Voir la version complète : Model double chez GM
samexite
26/02/2010, 16h11
Je me demande ou etais la logique chez GM de fair autant de model en double Pontaic et Chevrolet ? N`est ce pas UNE des raisons qui les a conduit vers la faillite?
Je me demande ou etais la logique chez GM de fair autant de model en double Pontaic et Chevrolet ? N`est ce pas UNE des raisons qui les a conduit vers la faillite?
Oui entre autre. Y'en à beaucoup moins qu'avant des clônes, un moment donné c'était assez fou.
samexite
26/02/2010, 16h43
Oui entre autre. Y'en à beaucoup moins qu'avant des clônes, un moment donné c'était assez fou.
Oui mais sa donne quoi?
Je me demande ou etais la logique chez GM de fair autant de model en double Pontaic et Chevrolet ? N`est ce pas UNE des raisons qui les a conduit vers la faillite?
La production de pontiac est arrêté... pas trop sur de comprendre où tu veux en venir...
Les doublons de GM seront de plus en plus différents... comme le terrain et l'equinox qui partage moteur et plate-forme mais dans un design très différent...
GM ne fera plus de doublon de même niveau... ils feront plus comme les japonais (Civic/CSX, Accord/TL, Camry/ES350, 4Runner/GX460) avec un modèle commun chez chevrolet et un modèle plus élaboré chez GMC ou Buick... La Malibu reprendra pas mal de la Lacrosse dans un plus petit package... la petite buick aura la plate-forme de la Cruze mais plus de luxe et de moteur...
Bref, espérons qu'ils feront mieux que Ford avec la Fusion et la MKZ, ou la Taurus et la MKS, ou le Edge et le MKX... la Fusion, ça va mais la MKZ, c'est complètement raté... des concessionnaires Lincoln only au states sont furieux aussi contre Ford Motors parce qu'ils trouvent les modèles Lincoln trop peu inspirants et trop dur à vendre...
maximus30
26/02/2010, 18h17
pourtant dans les pick-up c'Est identique, sierra-silverado et colorado-canyon.....y as aucune différence entre ces 2 là à part le shell
Stéphane Dumas
26/02/2010, 18h42
La production de pontiac est arrêté... pas trop sur de comprendre où tu veux en venir...
Les doublons de GM seront de plus en plus différents... comme le terrain et l'equinox qui partage moteur et plate-forme mais dans un design très différent...
C'est plus davantage un "retour aux sources", à une certaine époque chaque division de GM avait sa propre famille de moteurs V8 et certains détails de carroserie différent jusqu'au début des années 1980. Également Pontiac à l'époque était un "step-up" au-dessus de Chevrolet dans le "lower medium price car" contre Dodge et Mercury avant de devenir au fil des ans une alternative à Chevrolet. Dans la hierarchie qu'Alfred P.Sloan avait planifié avec des autos pour différentes bourses, c'était Chevrolet-Pontiac-Oldsmobile-Buick-Cadillac mais il y avait un peu avant la dépression de 1929-30 des divisions additionnels Viking, Marquette, Oakland (que Pontiac supplenta en 1931) et LaSalle. Walter P. Chrysler et KT Keller ont essayé d'imiter la stratégie de Sloan avec Plymouth-DeSoto-Dodge-Chrysler-Imperial, Ford avait essayé en vain avec l'intro de la Edsel pour combler le trou entre Ford et Mercury.
C'est dur de croire ça aujourd'hui mais Dodge était un "step-up" au-dessus de Plymouth avant que les gourous du marketing ont décidé de faire plutôt une alternative à Plymouth quand Dodge ont introduit un modèle de la même catérogie de prix que Plymouth occupait en 1960 (et comme si c'était pas assez, DeSoto avait été sabré un peu plus tard).
pourtant dans les pick-up c'Est identique, sierra-silverado et colorado-canyon.....y as aucune différence entre ces 2 là à part le shell
C'est les "restants" du vieux GM, sauf que point de vue Pick Up, c'est complexe, car j'avais lu il y a peu que selon une étude de marché GM, une très grosse majorité des propriétaires de Sierra veulent rien savoir du Silverado et vice versa, donc éliminer l'un des deux pourrais signifier une grosse perte de marché ... même chose pour un changement de design important.
Chez Oldsmobile, c'était la Firenza... Quel désastre !
La clientèle GM est particulière. Certains n'achètent que du GM peu importe la marque alors que d'autres veulent une marque en particulier...sans quoi ils iront ailleurs.
Mon ex beau frère m'a déjà dit qu'il prendrait une Cobalt avant la G5 parce que les Pontiac brisent plus et qu'il a plus confiance en Chevrolet...
La clientèle âgée est aussi très fidèle et ils sont nombreux chez GM. S'ils avaient éliminé Buick, pas sur que tous les acheteurs de Buick se tourneraient vers Chevrolet...
Dans les Camions, je pense qu'ils est trop tôt pour juger. Les Colorado/canyon et Silverado/Sierra ont été conçus AVANT le nouveau GM. Rien ne nous dit qu'à la refonte, il n'y aura pas de changements...
... S'ils avaient éliminé Buick, pas sur que tous les acheteurs de Buick se tourneraient vers Chevrolet...
Probablement très très peu l'auraient fait ... chevrolet est vue comme trop bas de gamme et n'offrant pas le confort désiré par les acheteurs de Buick. Je n'ai pas les chiffres, mais il ne serait pas surprenant que Buick ait l'une des cotes de rétention les plus élevées du marché, donc les acheteurs auraient certainement boudés GM d'avoir retirer leur marque fétiche.
Francis F
27/02/2010, 17h36
Buick a une marque de rétention élevée, mais peu de nouveaux clients et les clients actuels sont vieillissants. D'où la nouvelle Regal et la prochaine "Skyhawk".
pourtant dans les pick-up c'Est identique, sierra-silverado et colorado-canyon.....y as aucune différence entre ces 2 là à part le shell
Les pick ups, c'est un monde à part... ça, c'est vraiment PAS comparable...
Firenza.... c'est bien ça. que de souvenirs. Yeurk
meme chose pour moi :)
mais une chose que j'ai jamais comprit, la Firenza et son clone chez Buick avait un beau tableau de bord, different de Chevrolet et Pontiac. Mais pour Cadillac, ils ont prit un interieur de Chervrolet...GM aurait du prendre au moins un interieur de Buick!!!!
Le pire, c'est que le J-body a été sur la Cavalier de 1982 à 2005... 24 ans... Ayoye !
La Firenza, c'était laid pas à peu près...
http://en.wikipedia.org/wiki/Oldsmobile_Firenza
Mais tsé, en bout de ligne, les doublons, y'a pas juste GM qui en fait... ce qui compte, c,est la qualité du doublon et la distinction entre les modèles... Quand c'est even en terme de qualité, ça fait dur en simonac... Il faut qu'il y ait une vraie différence...
une accord et une tl, c'est à la base un doublon, mais avec une sapristie de bonne base...
Buick a une marque de rétention élevée, mais peu de nouveaux clients et les clients actuels sont vieillissants. D'où la nouvelle Regal et la prochaine "Skyhawk".
La Buick Lacrosse ne m'excite pas... elle ne rajeunira pas la clientèle Buick à mon avis... ça reste un gros brin classique et pépère, sans parler des prix qui ne sont en rien d'appel... ça va attirer le monde de 50 ans et plus... pas encore le monde de 30 et 40 ans...
La Regal est la voiture qui me fascine le plus en ce moment chez GM. Mais ce qui me gosse chez GM en ce moment, c'est le poids de leur nouvelle plate-forme... Epsilon II et Theta II semble très lourde...
une Regal 2,4l fera 1633kg selon les specs préliminaire.
http://www.autoblog.com/2009/11/11/2011-buick-regal-returns-with-four-cylinder-only-engine-lineup/
c'est lourd pour une inter 2,4l 4 cylindre, c'est quasiment 250lbs de plus que la moyenne de la catégorie qui tourne autour de 1500kg. L'autre chose qui écoeure, c'est qu'elle semble avoir le toit particulièrement bas. GM annonce 98.5cm de headroom, c'est peu... J'espère que c'est avec le toit ouvrant... La Mazda6 s'est brûlé avec moi avec son pitoyable 96.7cm de head room à l'avant avec le toit ouvrant... Dommage, la version sans toit à 100cm était correcte...
http://www.mazda.ca/root.asp?lang=fre
bien d'accord avec toi, les doublons, pas de probleme avec ca...mais quand on te presente une Dodge Neon ou une Plymouth Neon, comme une voiture differente, il y a un probleme.
Meme chose pour la G5, versus la Cobalt, le Sierra versus le Silverado, la Geo Prizm versus la Toyota Corolla!!!
bien d'accord avec toi, les doublons, pas de probleme avec ca...mais quand on te presente une Dodge Neon ou une Plymouth Neon, comme une voiture differente, il y a un probleme.
Meme chose pour la G5, versus la Cobalt, le Sierra versus le Silverado, la Geo Prizm versus la Toyota Corolla!!!
J'ignore si la Neon a été commercialisé Dodge et Plymouth en même temps... si ça l'a été le cas, je suppose que c'était pour satisfaire les concessionnaires plymouth et dodge distinct au usa...
Pour les pick up GM, ce qu'il faut comprendre aussi, c'est qu'il fut un temps avec deux réseaux distincts : d'un bord, c'était Chevrolet-Cadillac et de l'autre, c'était Buick-Pontiac-GMC. et quand tu connais la dépendance de GM au pick up, il était hors de question de ne pas offrir un pick up dans chaque réseau, even if they were the same...
Perso, en ce moment, le constructeur qui a le plus de problème avec ses doublons, à mon avis, et c'est un constructeur que j'aime bien, c'est Ford.
La Fusion, c'est bien, mais la MKZ.. ouach ! Dur de justifier son prix...
Fusion SEL AWD cuir + toit ouvrant + caméra de recul + 18" (groupe sport) = 36 929 $
MKZ AWD : 17 pouces : 43 829 $
18 pouces (groupe sport) : 45 329 $
La nouvelle taurus avec la MKS, c'est aussi dur...
Le Flex et le MKT...
Le Edge avec le MKX...
J'ignore si la Neon a été commercialisé Dodge et Plymouth en même temps... si ça l'a été le cas, je suppose que c'était pour satisfaire les concessionnaires plymouth et dodge distinct au usa......
au contraire, c'etait pour satisfaire les concessionnaires canadien!!!
Et oui, la Neon etait vendu en meme temps chez Plymouth et Dodge. C'etait comme l'Intrepid, vendu chez Chrysler ici et Dodge de l'autre cote de la frontiere!!!
C'etait la meme chose pour GM, la Sunfire 4 porte a simplement existe au Canada. Et je crois que c'etait la meme chose pour la G3 (Wave) et la G5 berline.
une sunfire 4 portes, c'était tu assez laite bâtard...
Après, on se demande pourquoi GM a fait faillite... misère de misère...
sionide7
01/03/2010, 17h50
Je me demande ou etais la logique chez GM de fair autant de model en double Pontaic et Chevrolet ? N`est ce pas UNE des raisons qui les a conduit vers la faillite?
Oui, je suis d'accord. Par contre tous les autres constructeurs américains n'ont-ils pas faient la même chose ? Chrysler avec Plymouth/Chrysler et Dodge/Chrysler, ce qui les a fait reculer côté monétaire. Sans compter Ford et Mercury/Lincoln. Ils ont su voir leur erreur de marketing plus tôt que GM et y remédier. Tous les constructeurs américains ont compris et se s'ont ajustés. Les derniers furent GM avec Pontiac, et laissant aller Saturn, Saab, Hummer... comme tout le monde le sait.
Pourquoi ne pas regarder vers l'avenir plutôt que le passé ? Tous les fabricants américains ont compris et le futur leur sourit. Tout est question de confiance envers les nouveaux produits qui arrivent compte tenu de la compétition japonnaise et coréenne. Ils en sont conscients !
Si plusieurs pensent que la Cie Ford a inventé l'automobile... Plusieurs y croient... Détromprez-vous ! Ford a produit la première chaîne de montage à grande échelle en amérique et rien de plus. Et le choix de couleur n'était que le noir ! Ce qui n'a pas fait de Ford le numéro un en fait de quantité de ventes en amérique de nord.
@samexite : La logique n'était qu'une abondance de demande des consommateurs américains pour accomplir leur fameux rêve américain de posséder plusieurs voitures devant leurs portes de garages et de changer le plus souvent possible. ''Standing'' oblige.
J'approuve les approches de Slammer !
une sunfire 4 portes, c'était tu assez laite bâtard...
Après, on se demande pourquoi GM a fait faillite... misère de misère...
C'est laid, mais sa cé vendu. Pas sur que GM à perdu de l'argent avec ce modèle ;)
Francis F
01/03/2010, 18h49
C'est laid, mais sa cé vendu. Pas sur que GM à perdu de l'argent avec ce modèle ;)
GM perdait 2000 à 4000 $ par Cavalier/Sunfire vendues.
maintenant, c'est au tour des japonais de faire des clones ou presques...avec leur division de luxe :)
maintenant, c'est au tour des japonais de faire des clones ou presques...avec leur division de luxe :)
Je ne compare pas cela à l'abération des américains de se faire directement compétition dans une même gamme du type cobalt/G5 ... mais certains en effet devrons faire attention en continuant de tenter d'offrir une entrée de gamme de moins en moins chère.
J'aimerais des preuves de ce que tu avances! Si je suis sur le conseil d'administration et je vois qu'on perd de l'argent avec un véhicule, j'arrête de le vendre. Pas sûr qu'une compagnie accepte de perdre de l'argent pendant quelques centaines de milliers de véhicules sur 15 ans...
Peut-être pas les premières années ... mais ces dernières années avant la faillite, ca a vait été décrié un peu partout que leur petites voitures étaient déficitaires, les inter presque quif quif et que leurs pick ups et VUS donnaient des profits ... ceci était dû à leurs coûts de production élevés, au prix sacrifice qu'ils devaient les vendre et aux avantages des salariés et retraités. Simplement les avantages des retraités, de mémoire, représentait plus de 2000$ par véhicule vendu ce qui rammenait le coût de "production" supérieur au prix de vente.
C'est laid, mais sa cé vendu. Pas sur que GM à perdu de l'argent avec ce modèle ;)
ça se vendait... à très grands coups de rabais, et surement pas jsute des rabais au client... En fait, le problème, c'était que les Sunfire étaient clissement cher pendant 5-6 mois dans l'année et ridiculement pas cher les 5-6 autres mois...
J'ignore réellement ce qui se passait avec ces modèles, je pense que ce qui tuait leur rentabilité, c'était leur niveau d'inventaire, trop haut... je pense que GM devait ristourner fort les concessionnaires sur les Sunfire en inventaire et rembourser quasiment au complet les intérêts sur le floor plan avec ces modèles... bref, les concessionnaires étaient probablement très subventionner pour les garder en stock... ils avaient en stock 40 à 80 unités à aucun coût d'intérêt... c'est GM qui absorbait au complet la facture des hauts inventaires... c'est l'hypothèse que je vois avec les Sunfire... quand tu as 180 jours d'inventaires et que tu subventionnes le floor plan des concessionnaires sur ces inventaires... ça finit par coûter cher... surtout quand ton concurrent à 20 à 30 jours d'inventaire... ce 150 jours d'inventaire, ça finit par faire une beurrée à la fin de l'année...
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