Voir la version complète : Officiel - Civic reportée
http://monvolant.cyberpresse.ca/nouvelles/201005/17/01-4281261-cycle-de-vie-prolonge-pour-la-civic.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B2_automobile_50845 0_accueil_POS2
On parle d'un format ressemblant à l'actuel, alors qu'il était sensé être plus gros au départ.
CRV renouvelé en même temps, donc 5 ans pour lui.
wowlesmoteurs
17/05/2010, 21h38
Honda a encore la voiture pour toffé un bout. la concurrence est pas vraiment mieux pour l'instant.
Francis F
17/05/2010, 22h08
Honda a encore la voiture pour toffé un bout. la concurrence est pas vraiment mieux pour l'instant.
Par contre, Ford va frapper très fort avec sa nouvelle Focus. Honda en a peur et est en train de revoir sa copie. Hyundai a fait de l'Elantra une mini Sonata. Dans les 2 cas, on verra un équipement optionnel de haut niveau, rejoignant les Golf et Mazda 3. Honda doit faire de sa Civic une mini Accord alors qu'ils avaient prévu la continuité de l'actuelle.
Par contre, Ford va frapper très fort avec sa nouvelle Focus. Honda en a peur et est en train de revoir sa copie. Hyundai a fait de l'Elantra une mini Sonata. Dans les 2 cas, on verra un équipement optionnel de haut niveau, rejoignant les Golf et Mazda 3. Honda doit faire de sa Civic une mini Accord alors qu'ils avaient prévu la continuité de l'actuelle.
x2 ...
Moi j'ai tellement hate de la voir disparaitre la génération actuelle car elle est a mon avis affreuse.
La Kia Forte est 100 X plus belle.
L'équipement de l'actuel est pas pire...
Vitres et miroirs électriques de base et 6 coussins. En fait, c'est honda en 2006 qui a ouvert le bal.
Ce que je demande à la nouvelle Civic?
Un dash moins bizarre, surtout moins plastique.
Une valise sans les ost! de barres qui entrent et enlèvent de l'espace
Une banquette 60-40 dans le modèle de base
Le reste est encore amplement dans le coup et j'ai bien hâte de voir la Focus avant de la proclamer reine de la catégorie. Je me souviens bien des débuts de la Focus...
RacingTeacher
18/05/2010, 07h05
moi, acheteur sans le sous de compacte de base, reproche à la Civic ses **** de poignées - mirroir - moulure noir mat sur les versions de base ce que je trouve affreux sans bons sens... les roues de DXG que je ne voudrais même pas l'hiver avec des tires d'hivers...
le reste, j'ai magasiné en masse depuis 2 mois, les chars s'équivalent pas mal... la Golf est mieux mais plus chère, la 3 et la Civic, pile ou face !
la nouvelle Focus a l'air vraiment nice !
Francis F
18/05/2010, 09h17
L'équipement de l'actuel est pas pire...
Vitres et miroirs électriques de base et 6 coussins. En fait, c'est honda en 2006 qui a ouvert le bal.
Par contre, pas sur que la Civic offre en option des sièges en cuir chauffants, des phares bi-xenon directionnels ou le système de navigation. La concurrence a commenté à offrir ce genre de choses. La prochaine Civic doit suivre.
Francis F
18/05/2010, 09h37
Boff pour toi, mais certaines personnes le veulent absolument. Et dans le marché européen, c'est un must. Et en Europe, Honda va très mal et est à son plus bas niveau depuis des siècles, la Civic actuelle est un gros flop en Europe... seule la Jazz (Fit) marche pas pire, mais elle est à des années lumière de la Mazda 2 ou de la Toyota Yaris.
Par contre, pas sur que la Civic offre en option des sièges en cuir chauffants, des phares bi-xenon directionnels ou le système de navigation. La concurrence a commenté à offrir ce genre de choses. La prochaine Civic doit suivre.
si la Civic offre ca, la CSX, elle va offrir quoi de plus???
Les chiffres de Ford sont sorti à l'EPA pour la consommation de sa nouvelle Fiesta équipée de la boîte Powershift... 5.8L/100km au combiné, mieux que la Fit et la Yaris dans les sous-compactes!
Pourquoi j'en parle? Parce que Ford compte réitérer l'exploit avec la nouvelle Focus! L'économie d'essence est la dernière chasse-gardée d'Honda...
Moi, je pense qu'Honda sent la soupe chaude et doit absolument paufiner ses groupes motopropulseurs. Les consommateurs étaient prêts à passer outre le manque de couple et de souplesse pour avoir l'économie d'essence et la fiabilité d'Honda mais si Ford offre un meilleur modèle à tout point de vue et à meilleur prix, pas sûr que les Civic vont continuer à se vendre comme des p'tits pains chauds.
Pis ajoutez à ça la nouvelle Elantra et Honda en aura plein les bras.
La civic est la voiutre la plus vendue au canada depuis 12 ans et elle se débrouille vraiment bien aux states. Je ne vois pas ce que vient faire l'Europe dans le nouveau modèle quand les ventes la bas sont marginales. L'objectif premier est de rester fort ICI et pas sur que la stratégie pour cela soit d'adapter la voiture pour l'Europe.
Maintenant, est-ce que Honda retarde à cause de Ford? Fort possible.
Est-ce que la Focus sera si supérieure qu'on le dit? Moins sur. Mais elle sera assurément plus dans le coup.
Ben hâte de voir ça.
Une chose aussi. Pour le prix moins cher de la future focus...je ne parierais pas la dessus. En tout cas, pas dans la première année où le modèle va surement être très en demande vu la réputation déjà très haute, peut-être trop, du modèle...
Francis F
18/05/2010, 11h37
si la Civic offre ca, la CSX, elle va offrir quoi de plus???
La CSX n'a pas sa place. Elle a été ajoutée à la dernière minute pour le Canada seulement. Une Civic équipée comme une Mazda 3 remplacerait avantageusement une CSX qui ne se vend pas. D'autant plus que Acura veut devenir encore plus haut de gamme...
jaimeleschars
18/05/2010, 13h06
La CSX n'a pas sa place. Elle a été ajoutée à la dernière minute pour le Canada seulement. Une Civic équipée comme une Mazda 3 remplacerait avantageusement une CSX qui ne se vend pas. D'autant plus que Acura veut devenir encore plus haut de gamme...
D'autant plus qu'Acura nous la passe comme si c'était du gros premium... Ma Mazda est de loin plus luxueuse qu'une CSX!! Franchement! L'appellation "Civic groupe luxe" lui irait mieux, au moins comme ca on dit la vérité!
Stéphane Dumas
18/05/2010, 17h07
D'autant plus qu'Acura nous la passe comme si c'était du gros premium... Ma Mazda est de loin plus luxueuse qu'une CSX!! Franchement! L'appellation "Civic groupe luxe" lui irait mieux, au moins comme ca on dit la vérité!
Ou bien "Civic Brougham" ;) ça sonne assez bien
Je suis d'accord avec Boud comme quoi la prochaine Civic se doit de plaire ici. Honda ça ne s'est jamais vendu en Europe tout comme tous les autres japonaises. Aller voir les 30 meilleurs vendeurs en France et les seules japonaises vendues en Europe sont la yaris en 18e et la Nissan Qashqai en 26.
Ceci n'est pas un hasard. Les américains apprécient plus la manière dont les japonaises font les voitures que les europpéens. Conduite beaucoup moins citadine.
wowlesmoteurs
18/05/2010, 17h31
D'autant plus qu'Acura nous la passe comme si c'était du gros premium... Ma Mazda est de loin plus luxueuse qu'une CSX!! Franchement! L'appellation "Civic groupe luxe" lui irait mieux, au moins comme ca on dit la vérité!
tu auras beau avoir 800 pitons ds ta voiture, jamais mazda pourras avoir le prestige de la marque Acura.
Et une CSX n'a t'elle pas tous les gadgets possible et inimaginable de disponible pour le prix élevé demandé? Elle n'a certes pas moins de bidules qu'une Mazda 3....
La CSX n'a pas sa place. Elle a été ajoutée à la dernière minute pour le Canada seulement. Une Civic équipée comme une Mazda 3 remplacerait avantageusement une CSX qui ne se vend pas. D'autant plus que Acura veut devenir encore plus haut de gamme...
La dessus Francis et moi nous ne sommes pas d'accord. Pour ceux qui ne le savent pas j'ai une CSX (2008 ). Il y a quelques jours, quelqu'un ne m'a pas vu sur l'autoroute (!!!) et collision. Porte arrière et aile arrière. Ma voiture est présentement en réparation et j'ai une Civic 2010. Je peux dire qu'en conduite il y a une différence entre ma CSX et la Civic. Pour ce qui est de la puissance, il est certain qu'entre le 1,8 de la Civic et mon 2,0 la différence est minime mais il y en a une. La sonorité du moteur est ben plus agréable et on peut voir le léger supplément de puissance. C'est surtout dans les ajustements. Suspension, direction et surtout transmission. Même si c'est un sacrilège pour plusieurs, c'est une automatique, 90 km par jour avec circulation, je suis heureux avec mon automatique. Pour revenir sur mon point, je trouve l'ajustement de l'automatique plus agréable et avec une meilleure réponse sur ma CSX. Il reste que c'est certain que ce modèle peut être chez Honda, mais il y a aussi le service Acura qui est très bien. Dans mon cas, je prendrais à nouveau une autre CSX.
Pour ceux qui ne le savent pas j'ai une CSX (2008 ).
Tu as payé combien pour ton CSX 2008? Taux?
Francis F
18/05/2010, 23h06
tu auras beau avoir 800 pitons ds ta voiture, jamais mazda pourras avoir le prestige de la marque Acura.
Depuis quand Acura a du prestige ?
Francis F
18/05/2010, 23h09
La dessus Francis et moi nous ne sommes pas d'accord. Pour ceux qui ne le savent pas j'ai une CSX (2008 ). Il y a quelques jours, quelqu'un ne m'a pas vu sur l'autoroute (!!!) et collision. Porte arrière et aile arrière. Ma voiture est présentement en réparation et j'ai une Civic 2010. Je peux dire qu'en conduite il y a une différence entre ma CSX et la Civic. Pour ce qui est de la puissance, il est certain qu'entre le 1,8 de la Civic et mon 2,0 la différence est minime mais il y en a une. La sonorité du moteur est ben plus agréable et on peut voir le léger supplément de puissance. C'est surtout dans les ajustements. Suspension, direction et surtout transmission. Même si c'est un sacrilège pour plusieurs, c'est une automatique, 90 km par jour avec circulation, je suis heureux avec mon automatique. Pour revenir sur mon point, je trouve l'ajustement de l'automatique plus agréable et avec une meilleure réponse sur ma CSX. Il reste que c'est certain que ce modèle peut être chez Honda, mais il y a aussi le service Acura qui est très bien. Dans mon cas, je prendrais à nouveau une autre CSX.
Mais au niveau marketing et commercialisation, ce serait plus simple et moins coûteux pour Honda de remplacer la CSX par une Civic haut de gamme. Surtout que la CSX est une exclusivité canadienne, donc pas disponible aux USA. Elle ne doit pas être très rentable.
Mais au niveau marketing et commercialisation, ce serait plus simple et moins coûteux pour Honda de remplacer la CSX par une Civic haut de gamme. Surtout que la CSX est une exclusivité canadienne, donc pas disponible aux USA. Elle ne doit pas être très rentable.
elle donne du volume au concessionnaire acura... sans csx, plusieurs concessionnaires démissionneraient... aucun intérêt à vendre des acura sans un peu de volume...
Acura, côté volume et prestige, c'est plus poche à mon avis... lol
Depuis quand Acura a du prestige ?
Tant qu'à moi, le MDX est le SUV de sa catégorie....
Depuis quand Acura a du prestige ?
x100000000000
et ils faut quoi pour avoir du prestique? offrir un vehicule a plus de 30 000?
si oui, une Mazda 3 a 30 000$, c'est dans la categorie du prestiqe alors.
Tant qu'à moi, le MDX est le SUV de sa catégorie....
Oui monsieur! LOL!!!
Francis F
19/05/2010, 09h30
x100000000000
et ils faut quoi pour avoir du prestique? offrir un vehicule a plus de 30 000?
si oui, une Mazda 3 a 30 000$, c'est dans la categorie du prestiqe alors.
Non, il faut juste offrir autre chose qu'une Civic chromée comme entrée de gamme. Il faut que les gens voient la marque comme un must, comme un objectif. Actuellement, tu t'achètes une Acura quand tu n'as pas les moyens de te payer une BMW, Mercedes, Lexus ou Audi. C'est du Honda haut de gamme sans prestige.
wowlesmoteurs
19/05/2010, 09h35
Depuis quand Acura a du prestige ?
atk bien plus que mazda, qui en a pas pentoute....
wowlesmoteurs
19/05/2010, 09h39
x100000000000
et ils faut quoi pour avoir du prestique? offrir un vehicule a plus de 30 000?
si oui, une Mazda 3 a 30 000$, c'est dans la categorie du prestiqe alors.
ont le sait tous ici que tu ne sait pas c'est quoi la différence entre une marque ordinaire et une avec du prestige......
a te lire, c'est comme si ça te frustrais que certaine marque ont plus de prestige que d'autre......
Les chiffres de Ford sont sorti à l'EPA pour la consommation de sa nouvelle Fiesta équipée de la boîte Powershift... 5.8L/100km au combiné, mieux que la Fit et la Yaris dans les sous-compactes!
Pourquoi j'en parle? Parce que Ford compte réitérer l'exploit avec la nouvelle Focus! L'économie d'essence est la dernière chasse-gardée d'Honda...
Et que non, la fiabilité oui ! Dailleurs, la dernière campagne publicitaire de honda en fait mention avec l'indy, série pour laquelle Honda fournie en moteur toutes les écuries depuis 2 ans et...un seul bris de moteur ! Série dans laquelle Honda a jadis planté Toyota, Mercedes et Ford.
Normalement, au niveau conception, Honda va focusser sur une régime de poids de tous ses futures modèles pour respecter les nouvelles normes américaines qui s'en viennent et continuer de dominer le CAFE aux states.
Ford progresse énormément, Hyundai aussi mais concernant la fiabilité, ils devront faire leur preuve pendant plusieurs années encore avant d'avoir la notoriété de honda à ce niveau et la valeur de revente de Honda.
Faut pas non plus oublier l'image de marque. Plusieurs personnes n'entreront jamais (à tort peut-être) chez un concessionnaire Hyundai. Uniquement par préjugés. Même chose avec Ford. La civic à un très fort taux de "repeat business". Je connais beaucoup de gens qui changent leur civic pour une nouvelle civic sans même magasiner.
Je dis pas qu'ils ont raison de faire ça, mais ils le font. Les ventes depuis 12 ans le prouvent et ce n'est pas une nouvlle Focus qui va changer ça. A moins d'avoir un prix vraiement plus bas. Je suis ceertains qu'Honda pensent comme ça. Faudrait juste qu'ils ramènent un modèle hatchback au Canada (il existe toujours en Europe) et l'affaire serait ketchup.
Faut pas non plus oublier l'image de marque. Plusieurs personnes n'entreront jamais (à tort peut-être) chez un concessionnaire Hyundai. Uniquement par préjugés. Même chose avec Ford. La civic à un très fort taux de "repeat business". Je connais beaucoup de gens qui changent leur civic pour une nouvelle civic sans même magasiner.
Je dis pas qu'ils ont raison de faire ça, mais ils le font. Les ventes depuis 12 ans le prouvent et ce n'est pas une nouvlle Focus qui va changer ça. A moins d'avoir un prix vraiement plus bas. Je suis ceertains qu'Honda pensent comme ça. Faudrait juste qu'ils ramènent un modèle hatchback au Canada (il existe toujours en Europe) et l'affaire serait ketchup.
T'as peut-être raison mais t'aurais dû entendre les gens dire "je pensais jamais que je dirais un jour que je devrais aller voir Ford" lorsqu'ils regardaient la nouvelle Focus au salon de Québec.
Je dis pas que la Focus sera no.1 mais ça risque de faire mal à la Civic en lui arrachant des ventes qui autrefois étaient garanties chez Honda...
RacingTeacher
19/05/2010, 12h46
moi je pense que la loyauté et la fidélité envers une marque a disparu... ou est moins forte qu'avant.
un excellent produit et hop les acheteurs vont arriver...
wowlesmoteurs
19/05/2010, 13h01
moi je pense que la loyauté et la fidélité envers une marque a disparu... ou est moins forte qu'avant.
un excellent produit et hop les acheteurs vont arriver...
moins forte oui, mais ça existe encore pas mal.....
exemple, la plupart des personnes que je connais qui roulent de produits Chrysler, quand viens le temps de changer de voiture, ils ne magasinent même pas, ils vont direct chez leurs dealer de produit Chrysler, sans passer par GO lollllllllllllllllllll
Ford n'a pas besoin de surpasser les vente de la Civic pour faire mal à Honda, s'il gruge quelque pourcentage à Honda c'est des $$$ de perdu pour Honda.
J'aimerais bien voir les ventes de la nouvelle Fusion vs les ventes d'Accord et de Camry. La nouvelle version de la fusion est supposée être ce qu'il y a de mieux. Est-ce que ça se traduit par beaucoup plus de vente ? Il me semble que je vois encore pas mal plus d'accord et de camry que des Fusions sur la route....
Je reviens des states et je peux t'affirmer que les fusions que j'ai vues étaient rares comme de la merde de pape. Plus d'accord que de camry aussi. Plus de sonata.
Ça reste ce que j'ai vu et non la réalité mais bon...
+50% pour la Fusion depuis le début de l'année VS +12 et +4% respectivement pour la Accord et Camry (aux States) ... bref oui ils gagnent des ventes, soit plus de 24000 nouveaux clients que Honda et Toyota n'ont pas réussis à attirer depuis le début de l'année ! +34% (13000 clients de plus) pour la Sonata depuis le début de l'année !
+50% pour la Fusion depuis le début de l'année VS +12 et +4% respectivement pour la Accord et Camry (aux States) ... bref oui ils gagnent des ventes, soit plus de 6000 nouveaux clients que Honda et Toyota n'ont pas réussis à attirer depuis le début de l'année ! +34% (4500 clients de plus) pour la Sonata depuis le début de l'année !
Faut dire que l'an dernier aux USA. Les Toyota et Honda avaient le côte. Grosse augmentation vs les années antérieures.
Faut dire que l'an dernier aux USA. Les Toyota et Honda avaient le côte. Grosse augmentation vs les années antérieures.
Sauf que Ford également allait plutôt bien.
Francis F
19/05/2010, 17h50
Faut dire que l'an dernier aux USA. Les Toyota et Honda avaient le côte. Grosse augmentation vs les années antérieures.
En fait non, ce fut en nette baisse pour Honda et Toyota en 2009. Toyota s'en est sorti un peu mieux mais Honda a fait similaire à GM... rien pour se pèter les bretelles.
Que se passe-t-il avec Honda? Il étire la sauce pour la Civic, le Ridgeline...
Bref, la raison est simple, la reprise économique aux É-U est très lente et la valeur de notre dollar diminue la marge de profit puisque leurs unités sont majoritairement assemblée en Ontario.
Que se passe-t-il avec Honda? Il étire la sauce pour la Civic, le Ridgeline...
Bref, la raison est simple, la reprise économique aux É-U est très lente et la valeur de notre dollar diminue la marge de profit puisque leurs unités sont majoritairement assemblée en Ontario.
Je dirais plutôt que pour le Ridgeline ils ignorent encore s'ils poursuivront et pour la civic, bien avec tous les changements du marché en très peu de temps que nous avons subis, ils sont retournés aux planches à dessins pour se mettre plus au "goût du jour".
Francis F
19/05/2010, 21h09
Le Ridgeline sera cancellé après 2011 et pas remplacé. Ça, c'est confirmé depuis quelques semaines. Malgré ses qualités, c'est un échec commercial.
ont le sait tous ici que tu ne sait pas c'est quoi la différence entre une marque ordinaire et une avec du prestige......
a te lire, c'est comme si ça te frustrais que certaine marque ont plus de prestige que d'autre......
non, ca me fruste pas...je remet juste en question...je pose des questions. Me semble qu'il y a rien de mal dans ca.
Qu'est-ce qui fait qu'une marque est plus prestigeuse qu'une autre? son histoire? son prix? ne pas offrir de mondele pas de game???
...Qu'est-ce qui fait qu'une marque est plus prestigeuse qu'une autre? son histoire? son prix? ne pas offrir de mondele pas de game???
Son rafinement élevé dans un ou des domaines donnés et son avangardisme ... Lexus c'est la fiabilité, la douceur de roulement, sa qualité d'assemblage et de finition et son insonorisation ... BMW ses performances routières (tenue de route, conduite précise ...) et de sa mécanique en général (groupe motoprop.) ... Audi un mélange de Lexus (qualité d'assemblage/finition) et de BMW ... etc.
moi, acheteur sans le sous de compacte de base, reproche à la Civic ses **** de poignées - mirroir - moulure noir mat sur les versions de base
Tu connais beaucoup de compagnies qui offent des miroirs de couleurs assortis en modèle de base?
En fait non, ce fut en nette baisse pour Honda et Toyota en 2009. Toyota s'en est sorti un peu mieux mais Honda a fait similaire à GM... rien pour se pèter les bretelles.
Ils n'ont pas fracacé des records de vente surtout de la Civic vu du programme de recyclage de voiture???
on avait sorti une fois un article sur les ventes totales de 2009 et la civic et la corolla faisait bien... la Fusion montait...
La civic fait bien ici, ça reste un solide modèle qui va avoir de la concurrence solide de la part de nouvelles voitures mais ses bases restent saines...
Ce qiu plombe les ventes de honda au Canada, c,est le peu de promos sur le reste de la gamme...
Qu'est-ce qui fait qu'une marque est plus prestigeuse qu'une autre? son histoire? son prix? ne pas offrir de mondele pas de game???
Prestige : à la base, c'est un élément non quantitatif qui suscite l'envie et l'admiration... ça l'a un côté de désirabilité... et le prestige de l'un n'est pas le prestige de l'autre... mais il y a des tangeantes... quand tu suscites l'admiration et l'envie d'un bon bassin de population, tu commences à gagner en prestige...
Francis voit le prestige très gros... Pour ben du monde que tu croises sur la rue, juste avoir un char neuf est du prestige... lol !
Le vrai problème des acura, c'est de mettre un sticker de 40 000 $ dans la fenêtre d'un char, alors que tu peux avoir une bm ou une audi à ce prix, qui elle, suscitent plus d'excitation, d'envie et d'admiration...
Prestige : à la base, c'est un élément non quantitatif qui suscite l'envie et l'admiration... ça l'a un côté de désirabilité... et le prestige de l'un n'est pas le prestige de l'autre... mais il y a des tangeantes... quand tu suscites l'admiration et l'envie d'un bon bassin de population, tu commences à gagner en prestige...
Francis voit le prestige très gros... Pour ben du monde que tu croises sur la rue, juste avoir un char neuf est du prestige... lol !
Le vrai problème des acura, c'est de mettre un sticker de 40 000 $ dans la fenêtre d'un char, alors que tu peux avoir une bm ou une audi à ce prix, qui elle, suscitent plus d'excitation, d'envie et d'admiration...
Je suis d'accord avec toi. L'histoire tient pour beaucoup. Le prix a peu d'impact. Une porsche 911 1985 vaut 25 000$ et suscite autant d'envie et de WOW qu'une 2010 à 125 000$.
D'un autre côté, une hyundai de 100 000$ ne sera jamais considéré comme prestigieuse. Sinon, pourquoi ont ils enlevé le crest sur la calandre de la Genesis berline ?
La Phatéon de VW est un bon exemple. A ce prix, les gens vont acheter une mercedez ou une A8.
Pour beaucoup de gens, Lexus est plus haut que Toyota mais en bas de BM, Mercedez et Audi...En terme de prestige on sentend.
Pour Acura, l'échec de la NSX, qui était une superbe voiture, est la confirmation qu'ils n'ont pas une renommée de prestige. À ce prix, les acheteurs de ce genre de bolide ont achetés une porsche ou autre chose du genre. Je suis certains que la R8 avec un badge VW n'aurait pas la même réputation.....
Prestige et Luxe ce n'est pas la même chose
Le prestige ne me fait pas acheté une voiture et je trouve imbécile ceux qui tombent dans ce panneau.
Le look, la puissance, le confort (lire insonorisation aussi) et la tenue de route vs le prix qu'ils demandent, ooooooui. J'aurais bien aimé la TL manuelle rouge (1ère année de l'ancienne génération) mais ils ne l'ont offerts qu'une seule année
Toutes les voitures que j'ai eu, je les ai adoré et la prochaine pourrait bien être une Mustang GT convertible qui n'a rien de prestigieux mais qui semble faire ressortir la passion de l'automobile.
Je suis d'accord avec toi. L'histoire tient pour beaucoup. Le prix a peu d'impact. Une porsche 911 1985 vaut 25 000$ et suscite autant d'envie et de WOW qu'une 2010 à 125 000$.
D'un autre côté, une hyundai de 100 000$ ne sera jamais considéré comme prestigieuse. Sinon, pourquoi ont ils enlevé le crest sur la calandre de la Genesis berline ?
La Phatéon de VW est un bon exemple. A ce prix, les gens vont acheter une mercedez ou une A8.
Pour beaucoup de gens, Lexus est plus haut que Toyota mais en bas de BM, Mercedez et Audi...En terme de prestige on sentend.
Pour Acura, l'échec de la NSX, qui était une superbe voiture, est la confirmation qu'ils n'ont pas une renommée de prestige. À ce prix, les acheteurs de ce genre de bolide ont achetés une porsche ou autre chose du genre. Je suis certains que la R8 avec un badge VW n'aurait pas la même réputation.....
Prestige et Luxe ce n'est pas la même chose
d'un autre cote, les marque de prestique offre des voiture de moins en moins cher? pourquoi une Serie 1 ou serie A serait toujours prestigieux a comparer d'une Mazda ou Ford au double de leur prix???
d'un autre cote, les marque de prestique offre des voiture de moins en moins cher? pourquoi une Serie 1 ou serie A serait toujours prestigieux a comparer d'une Mazda ou Ford au double de leur prix???
Bien, c'est un transfert de clientèle. Ceux avant se payait des BWM serie 3 upgrade à d'autres modèles. Avant, Accord, Intrepid, etc étaient vu comme du gros luxe...maintenant, c'est une voiture banale.
Le fait de voir beaucoup plus de ces voitures sur la route entraine un peu plus de banalité de la marque. Par contre, la cie fait plus de $$ héhéhé
Toutes les voitures que j'ai eu, je les ai adoré et la prochaine pourrait bien être une Mustang GT convertible qui n'a rien de prestigieux mais qui semble faire ressortir la passion de l'automobile.
mustang est un nom qui a quand même une value non matérielle qu'on pourrait associé à un certain "prestige".
tsé, le "prestige", c'est un intangible asset ...
Je suis d'accord avec toi. L'histoire tient pour beaucoup. Le prix a peu d'impact. Une porsche 911 1985 vaut 25 000$ et suscite autant d'envie et de WOW qu'une 2010 à 125 000$.
D'un autre côté, une hyundai de 100 000$ ne sera jamais considéré comme prestigieuse. Sinon, pourquoi ont ils enlevé le crest sur la calandre de la Genesis berline ?
La Phatéon de VW est un bon exemple. A ce prix, les gens vont acheter une mercedez ou une A8.
Pour beaucoup de gens, Lexus est plus haut que Toyota mais en bas de BM, Mercedez et Audi...En terme de prestige on sentend.
Pour Acura, l'échec de la NSX, qui était une superbe voiture, est la confirmation qu'ils n'ont pas une renommée de prestige. À ce prix, les acheteurs de ce genre de bolide ont achetés une porsche ou autre chose du genre. Je suis certains que la R8 avec un badge VW n'aurait pas la même réputation.....
Prestige et Luxe ce n'est pas la même chose
Il faut faire attention, la Genesis n'a peut-être pas d'intangible value associé à son nom et à son constructeur mais intrinsèquement, ça n'en fait pas une vilaine auto pour autant... et cela ne veut pas dire que hyundai est déçu de ses ventes et que son succès n'est pas bon... elle peut même représenter une sacrée bonne affaire pour ses acheteurs...
pour la nsx, son problème était qu'elle avait pas rapport chez honda... elle n'a jamais été backé par le reste de la gamme correctement... tsé, un char de 120 000 $ dans un show room avec des chars de 20 000 (integra) à 40 000 (vigor)... en plus, aucun lien de design... rien pentoute... en plus, une sportive, ça sort pas de volume... parlant de porsche, la 911 a un bon intangible value mais c,est les cayenne et panamera qui permettront réellement à porsche de faire des bidous... comme je disais à ma blonde l'autre jour, à gagner le million... j'achète 2 porsches... un Cayenne et une panamera... lol !
Bien, c'est un transfert de clientèle. Ceux avant se payait des BWM serie 3 upgrade à d'autres modèles. Avant, Accord, Intrepid, etc étaient vu comme du gros luxe...maintenant, c'est une voiture banale.
Le fait de voir beaucoup plus de ces voitures sur la route entraine un peu plus de banalité de la marque. Par contre, la cie fait plus de $$ héhéhé
Rendu à 40 000 $, je me demande si c'est réellement vrai ça... quand tu regardes les ventes dans le segement du 40 000 $ vs les ventes en haut de 60 000$... ça stall pas mal à 40 000 $.. à mon avis, plusieurs acheteur de 3 rachètent des 3... Suv a remplacé sa A4 par une autre A4...
Connaissant les revenus au québec, le upgradage peut-être vrai dans le bas de gamme mais à un moment, il stagne... et même que des fois, il y a du downgradage.. je serais pas surpris d'apprendre que la 1 attire des proprios de 3 coupé qui voulait plus sportif... je me demande si Saintor va passer à la prochaine étape, si togo se dirige vers une E... j'en doute...
d'un autre cote, les marque de prestique offre des voiture de moins en moins cher? pourquoi une Serie 1 ou serie A serait toujours prestigieux a comparer d'une Mazda ou Ford au double de leur prix???
Comme Dave dit, le prestige est intangible et n'est pas relié au prix. Pour la majorité des gens qui ne sont pas de vrais amateurs d'auto, une BMW 323 à 35 000$ sera toujours plus prestigieuse qu'une mazda 6 full load à 36000$. C'est justement pour ça qu'ils en vendent autant. Plusieures personnes sont prêtes à mettre le prix pour acheter un logo. C'est la réalité de beaucoup de jeunes professionnels qui sortent de l'université avec une bonne job et qui n'ont pas encore rencontrés les obligations financières d'une famille. Tout ce qui compte c'est le look quand on se promène sur Crescent le jeudi soir....
Francis F
20/05/2010, 17h31
Ils n'ont pas fracacé des records de vente surtout de la Civic vu du programme de recyclage de voiture???
Non, ça ne s'est pas bien passé pour Honda. C'est Ford qui a réussi le gros coup avec le Cash for Clunkers.
http://www.autoblog.com/2010/01/06/top-20-best-selling-vehicles-of-2009/
La civic a finit 6e en 2009 avec 259 000 ventes...
Francis F
21/05/2010, 17h36
Et elle était 4è avec 339 000 ventes en 2008. -23 %. L'Accord -22 %.
La Civic vient de se faire déclasser par la Mazda3 au Canada.
http://monvolant.cyberpresse.ca/nouvelles/201005/21/01-4282903-la-mazda3-detrone-la-civic.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B2_automobile_50845 0_accueil_POS2
Autre explication possible de la décision de Honda. Honda a dit que l'important, ce n'était pas d'être no.1 des ventes mais que ça soit rentable. Le Ridgeline sera flushé pour cette raison. Et c'est peut-être aussi pour ça que la Civic est reportée d'un an. Je prends l'exemple de Ford avec la Focus en Amérique du Nord. Ça avait pris 7 ans à Ford pour que ce modèle soit rentable. Honda pouvait se permettre des cycles de 5 ans avec la Civic parce qu'elle se vendait comme des p'tits pains chauds depuis le début des années 80. Là, depuis le modèle 2001, c'est plus pénible. Ce modèle avait connu un cycle de 6 ans et le modèle actuel vient de connaître le même sort.
Francis F
21/05/2010, 21h04
L'important, c'est le profit et non le volume. À la fin de l'année, si mes ventes sont en baisse mais mes profits en hausse, mon boss va être bien content pareil.
Par contre, de ce que j'ai remarqué, une bonne proportion de Civic qui sortent ont des enjoliveurs, donc des DX. La plupart des Mazda 3 ont des mags, donc GS ou GT... le profit est ici à l'avantage de Mazda. Du moins pour les concessionnaires. Mais bon, la Civic commence à vieillir et à s'essouffler un peu, normal que ses ventes s'essoufflent.
jaimeleschars
22/05/2010, 05h02
Non mais une mazda 3 sans mags dieu que c'est laid.. la civic est déja moins pire avec les caps... ca aussi ca aide beaucoup a convaincre! Pour la mazda3 il y a aussi la GX avec un certain groupe qui inclus les mags Francis ;)
RacingTeacher
22/05/2010, 06h20
Non mais une mazda 3 sans mags dieu que c'est laid.. la civic est déja moins pire avec les caps... ca aussi ca aide beaucoup a convaincre! Pour la mazda3 il y a aussi la GX avec un certain groupe qui inclus les mags Francis :wink:
faux, pour les mags, il faut la GS qui dans la berline a ben de la misère à se justifier... la berline GS ajoute des cossins sans grande importance et l'air climatisé que tu peux avoir également dans la GX. Mazda charge 400$ par mag OEM, je vais aller dans l'aftermarket.
une Civic DX avec les moulures noires et des caps, c'est vraiment cheapo de look et le choix de couleur est limité.
les mags de la DXG sont les restants de la batch aérodynamique de la Insight, tout simplement ugly
la plupart des dealer vendent le modele de base avec des mags aftermarket.....a la pace de baisser le prix hehehehe
la berline GX de la 3, elle a aussi les maudit poignee noir!!!
RacingTeacher
22/05/2010, 08h17
la berline GX de la 3, elle a aussi les maudit poignee noir!!!
FAIL, c'est rendu couleur caisse depuis le refresh de 2010 !
faux, pour les mags, il faut la GS qui dans la berline a ben de la misère à se justifier... la berline GS ajoute des cossins sans grande importance et l'air climatisé que tu peux avoir également dans la GX. Mazda charge 400$ par mag OEM, je vais aller dans l'aftermarket.
une Civic DX avec les moulures noires et des caps, c'est vraiment cheapo de look et le choix de couleur est limité.
les mags de la DXG sont les restants de la batch aérodynamique de la Insight, tout simplement ugly
toute ca vaut le 3400 en masse:
Système antivol à alarme
Roues en alliage 16 po
Phares réagissant au crépuscule
Essuie-glace AV à intermittence selon pluie
Rétroviseurs extérieurs dégivrants
Télédéverrouillage avec ouverture coffre
Télécommandes à clé rétractable (2)
Climatiseur
Commandes audio montées au volant
Commandes de régulation de vitesse au volant
Panneau décoratif argenté d’instrumentation
Fonctionnalité Bluetooth à profil audio
4 haut-parleurs et 2 haut-parleurs d’aigus
Tu as payé combien pour ton CSX 2008? Taux?
C'est en location. Prix de 32245,99 (il y avait une différence de +/- 2000$ à prendre pour mon autre véhicule) et le résiduel est de 14401,10. Le taux de location est de 1,65%, le montant est de 403,67 + taxes, donc aujourd'hui c'est 455,64$.
RacingTeacher
22/05/2010, 12h00
le système de son, j'avoue que ca m'intéresserait..
le bluetooth, j'ai pas de cell
les phares et les wipers automatiques, m'en sacre
les mags sont belles, j'aime mieux aftermarket
la plaque grise, je l'ai pas remarqué lors du test drive...
commande audio au volant, je peux vivre sans
le cruise, je n'ai jamais utilisé ca...
bref, ca le vaut pour plusieurs mais perso, ca ne m'intéressait pas tellement...
jaimeleschars
22/05/2010, 15h50
le système de son, j'avoue que ca m'intéresserait..
le bluetooth, j'ai pas de cell
les phares et les wipers automatiques, m'en sacre
les mags sont belles, j'aime mieux aftermarket
la plaque grise, je l'ai pas remarqué lors du test drive...
commande audio au volant, je peux vivre sans
le cruise, je n'ai jamais utilisé ca...
bref, ca le vaut pour plusieurs mais perso, ca ne m'intéressait pas tellement...
Les phares automatiques c'est plus que pratique parce que les cadrans sont électroluminescents donc toujours allumés et on pense pas d'allumer les lumières avant qu'il fasse vraiment noir! Les commandes audio sont aussi très pratiques (étant donné que la radio a juste TROP de boutons) Le cruise si tu fais beaucoup de grande route c'est pratique pour pas pogner de ticket et enfin le bluetooth, tu n'as pas de cell mais pour moi qui en a un avec la nouvelle loi, c'est un plus!
RacingTeacher
22/05/2010, 20h37
ouais, je suis d'accord que ca vaut la peine, je disais juste que pour moi, le package était pas super intéressant...
si mazda aurait mis le 2.5 dans la GS berline, le 3400$, là, je l'aurais claqué sur à 100%
jaimeleschars
22/05/2010, 20h41
ouais, je suis d'accord que ca vaut la peine, je disais juste que pour moi, le package était pas super intéressant...
si mazda aurait mis le 2.5 dans la GS berline, le 3400$, là, je l'aurais claqué sur à 100%
Messemble qu'au début le 2.3 était dispo avec la gs presque tout nu
Francis F
22/05/2010, 21h05
Messemble qu'au début le 2.3 était dispo avec la gs presque tout nu
Le 2,3 et maintenant le 2,5 ont toujours été réservés à la berline GT et aux Sport. Jamais dans les GX ou GS berlines.
jaimeleschars
22/05/2010, 21h44
Le 2,3 et maintenant le 2,5 ont toujours été réservés à la berline GT et aux Sport. Jamais dans les GX ou GS berlines.
Ou c'était des GT sans groupe GFX ta raison!!
depuis 2007 que ca existe plus le groupe GFX.
mais c'est vrai que c'est poche en maudit que Mazda aille pas mit un gros moteur dans une version tout nu!!!
depuis 2007 que ca existe plus le groupe GFX.
mais c'est vrai que c'est poche en maudit que Mazda aille pas mit un gros moteur dans une version tout nu!!!
tu peut achete une 3 sport gs avec the 2.5 pour 20895 ...
wowlesmoteurs
24/05/2010, 10h35
Soit le même prix qu'une Impreza "de base" ( mais tout équipé quand même!!!) aussi avec le 2.5 mais une EXCELLENTE AWD en prime!!! Et une Mazda 3 ne sera pas plus agréable à conduire que cette Subaru!
c'est la que tu est completement déconnecté mon Joe. une Impreza de base, c'est une chiote a conduire a comparé a une Mazda3. a moins de rouler ds 12" de neige ds le milieu d'une tempête hivernal. c'est a dire, une ou deux fois pas année.....
les Impreza ne sont plus ce qu'elle étais. même la WRX en a perdu vs le modèle précédent. tout comme la STI......
c'est la que tu est completement déconnecté mon Joe. une Impreza de base, c'est une chiote a conduire a comparé a une Mazda3. a moins de rouler ds 12" de neige ds le milieu d'une tempête hivernal. c'est a dire, une ou deux fois pas année.....
les Impreza ne sont plus ce qu'elle étais. même la WRX en a perdu vs le modèle précédent. tout comme la STI......
J'ai conduit une Mazda 3 2009 et une Impreza, naturellement, et la différence d'agrément de conduite n'est pas tellement éloignée l'une de l'autre..sans compter encore une fois qu'en hiver une Mazda 3 est une vrai "marde" comme toutes les tractions de ce monde !!!! Et là je ne parle même pas de tests de collision et de fiabilité... LOL!!!
wowlesmoteurs
24/05/2010, 12h43
J'ai conduit une Mazda 3 2009 et une Impreza, naturellement, et la différence d'agrément de conduite n'est pas tellement éloignée l'une de l'autre..sans compter encore une fois qu'en hiver une Mazda 3 est une vrai "marde" comme toutes les tractions de ce monde !!!! Et là je ne parle même pas de tests de collision et de fiabilité... LOL!!!
trop mordu des Subaru que tu est. il ne reste pas grand chose de l'agrément de conduite ds les Impreza de base actuel vs la génération précédente.
je roule une compact traction en hiver, et a part que l'Impreza décole plus vite sur les stop, pour le reste, ma voiture fait le reste aussi bien qu'une ..
et quand ont s'assoie ds une Impreza, c'est assez désolant comme voiture. aussi pire qu'une Corolla ou Sentra.....
ps, j'ai essayé une Impreza 2010 avec le groupe sport voilà quelques semaines. très très déçu. vraiment pas aux niveau des Mazda3 GT ou Lancer GTS.......
C'est ton point de vue wowlesmoteurs....
jaimeleschars
24/05/2010, 14h33
C'est ton point de vue wowlesmoteurs....
J'ai tellement voulu une Impreza juste pour leur AWD mais c'est tellement mou comme char ca ma vraiment décu! Je ne vois pas ou tu as vu que l'Impreza avait un comportement routier similaire à la Mazda 3 GT (Pas en 2010 ca c'est certain!) juste le feeling de la boite manuelle c'est pas vraiment inspirant!! Et en passant, un Mazda 3 à part les bumpers qui pette à rien c'est un skidoo dans la neige je suis resté pris une seule fois et je l'avais vraiment cherché rare! Alors oui AWD ok ca passe partout mais la Mazda 3 pour une traction ca se débrouille très très bien!
Francis F
24/05/2010, 15h31
J'ai toujours eu des tractions en hiver et la seule fois que je suis resté pris, j'étais en 4 saisons finis... Quelqu'un qui conduit intelligemment n'a pas besoin de béquilles comme une AWD en hiver. Suffit de savoir conduire.
Concernant l'Impreza, son design et sa finition sont vraiment pathétiques. Un gros turn off.
Les gars...les gars...les gars.............................................. .......................je vous aime!!!
jaimeleschars
24/05/2010, 16h04
J'ai toujours eu des tractions en hiver et la seule fois que je suis resté pris, j'étais en 4 saisons finis... Quelqu'un qui conduit intelligemment n'a pas besoin de béquilles comme une AWD en hiver. Suffit de savoir conduire.
Concernant l'Impreza, son design et sa finition sont vraiment pathétiques. Un gros turn off.
OUI! Subaru c'est tellement plus ce que c'était! Mais ils rejoignent la masse: ILS EN VENDENT!!! Mais ca turn off les puristes comme moi qui sont tombés en amour avec l'impreza Wrx 2002-2007 :( Avoir de l'argent a mettre dans un char qui coute une fortune a faire vivre j'aurais une WRX bug eye blanche monté en STI c CERTAIN!!!
Les gens achètent les Subaru pour leurs sécurité active et passive alors que les gens qui achètent Mazda c'est pour le "look"....on parle ici en GÉNÉRAL...
On est rendu loin du sujet initial sur la Civic!!!!!!!!
Francis F
24/05/2010, 17h37
Les gens achètent les Subaru pour leurs sécurité active et passive alors que les gens qui achètent Mazda c'est pour le "look"....on parle ici en GÉNÉRAL...
On est rendu loin du sujet initial sur la Civic!!!!!!!!
Faux. Personne ou presque achète une voiture en pensant à la sécurité. La majorité des gens achètent l'image en fonction de leur budget. Ou alors 4 roues et un volant. Demande à monsieur tout le mode c'est quoi la traction intégrale. Tu serais surpris. Tu serais aussi surpris du nombre de personnes qui ne sait pas comment mettre de l'huile ou du lave-glace dans une voiture.
La majorité des acheteurs de Subaru les achètent pour le look. Pour montrer qu'ils ont une voiture AWD... sans savoir c'est quoi.
RacingTeacher
24/05/2010, 17h39
Les gens achètent les Subaru pour leurs sécurité active et passive alors que les gens qui achètent Mazda c'est pour le "look"....on parle ici en GÉNÉRAL...
On est rendu loin du sujet initial sur la Civic!!!!!!!!
Il y a eu pas mal de test drive de compacte et j,ai jamais vu l'impreza battre la mazda 3, à part dans tes rêves bien sur...
Les amis revenons-en à la Civic...vous le voulez-bien? On s'éloigne bien trop loin du sujet initial et vous savez ma position sur Subaru...un jour Subaru toujours!!!
Il faudrait bien que je retourne un jour voir le site du club Subaru de Montréal où sont mes vrais amis!!!! LOL! LOL! LOL!
HyperTech
24/05/2010, 21h04
pathetique...
pathetique...
Vous n'avez PAS DU TOUT le sens de l'humour!!!
un jour Subaru toujours!!! Il faudrait bien que je retourne un jour voir le site du club Subaru de Montréal où sont mes vrais amis!!!! LOL! LOL! LOL!
... (!)
Je vais essayer de répondre à ça demain si j'ai le temps...
Note: Merci à Flem pour le prix de ton CSX. Je veux justement en tester une pour vérifier les différences... Mais je demeure très sceptique. Je cherche des liens pour les différences mécaniques et je trouve pas... Pas compliqué, il n'y en a pas aux states... So, no tests. J'ai "perdu" un lien (canadian driver) qui affichait une CSX-S 2009 à 33 700$ avec une consommation de 10,2 L/100 km en ville et qui expliquait en sous-lien les possibles différences de tuning avec la SI... Bref. La dernière place que je veux aller voir est "civic nation" avec tous les corbeaux de corde à linge d'Honda... Qui sont dans la même lignée que les corneilles de Subaru...
need_for_speed
25/05/2010, 06h53
Vous n'avez PAS DU TOUT le sens de l'humour!!!
J'ai le sens de l'humour, et hypertech l'a surement lui aussi, mais je ris seulement quand c'est drôle. J'imagine que ça doit être pareil pour lui aussi!
Je ne savais pas que j'étais drôle!!!
Elle est bien bonne! Ça fait ma journée, merci!
moi je crois plutot que les acheter de Subaru acheter pour l'AWD, comme ceux qui achete une Civic pour la fiabilite!!!
Francis F
25/05/2010, 09h29
En bref, les gens ne savent pas ce qu'ils achètent. Ils achètent un nom ou une réputation avant un produit.
Et elle était 4è avec 339 000 ventes en 2008. -23 %. L'Accord -22 %.
Les ventes ont suivi le marché plutôt austère... malgré tout, pas sur qu'honda crache sur les 330 000 ventes de civic en amérique du nord... quand on y pense, 2 marchés, 330 000 ventes... ça reste bcp de chars...
La Civic vient de se faire déclasser par la Mazda3 au Canada.
http://monvolant.cyberpresse.ca/nouvelles/201005/21/01-4282903-la-mazda3-detrone-la-civic.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B2_automobile_50845 0_accueil_POS2
Autre explication possible de la décision de Honda. Honda a dit que l'important, ce n'était pas d'être no.1 des ventes mais que ça soit rentable. Le Ridgeline sera flushé pour cette raison. Et c'est peut-être aussi pour ça que la Civic est reportée d'un an. Je prends l'exemple de Ford avec la Focus en Amérique du Nord. Ça avait pris 7 ans à Ford pour que ce modèle soit rentable. Honda pouvait se permettre des cycles de 5 ans avec la Civic parce qu'elle se vendait comme des p'tits pains chauds depuis le début des années 80. Là, depuis le modèle 2001, c'est plus pénible. Ce modèle avait connu un cycle de 6 ans et le modèle actuel vient de connaître le même sort.
et non, le modèle 2001 avait eu un cycle de 5 ans... soit 2001-2005... nouvelle gen en 2006... même qu'avant 1996, le life circle était de 4 ans...
L'important, c'est le profit et non le volume. À la fin de l'année, si mes ventes sont en baisse mais mes profits en hausse, mon boss va être bien content pareil.
Par contre, de ce que j'ai remarqué, une bonne proportion de Civic qui sortent ont des enjoliveurs, donc des DX. La plupart des Mazda 3 ont des mags, donc GS ou GT... le profit est ici à l'avantage de Mazda. Du moins pour les concessionnaires. Mais bon, la Civic commence à vieillir et à s'essouffler un peu, normal que ses ventes s'essoufflent.
Dans le marché compétitif des compacts, c'est impensable de faire du profits sans volume pour être en mesure de couvrir ses coûts fixes... honda reste rentable, au niveau de ses opérations automobiles mais elle a besoin de volume pour devenir plus rentable...
Je te dirais ça peut être vrai dans le cas de Toyota, mais pas dans le cas de Subaru. Tu te présente chez Subaru si tu veux acheter un vrai awd (je ne parle pas de besoin ici). Rare sont ceux qui vont le mettre dans la liste si ils magasinent une traction avant. Subaru c'est pas juste une réputation, leur awd fonctionne à merveille. Mais ils ont aussi la réputation de leur fiabilité erratique, surtout les turbo.
Là dessus, je suis plutôt d'accord avec les derniers messages de Francis, ce uqi est plus rare ces derniers temps parce qu'on s'est obstiné des fois sur d,autres sujets mais je crois que les acheteurs de subaru achètent bcp sur une réputation, qui est spécifiquement bâti sur le awd...
l'autre jour, je lisais le comparo du car and driver entre leg, Sonata et Accord, où c'est la sonata qui a gagné, à la surprise de tous... et les commentaires sur la leg n'étaient pas très flatteurs... Bref, une leg, c'est un awd... et... un awd... le plaisir de conduite n'est plus là... je ne suis guère surpris des commentaires sur la Impreza... Pour offrir son awd au même prix que la concurrence, il vallait que subaru coupe ailleurs, ce qui a résulté à une voiture moche...
Sur la 117 dans le parc, il y a une place où il y a un S en descente... courbe à gauche en descendant et courbe a`droite assez prononcé au bas de la pente... même avec la 6, qui est supposément ferme, quand je suis arrivé dans la courbe à droite à 120kmh, j'ai senti bcp de poid de la voiture sur la roue avant gauche, un bon sous-virage et un mouvement de masse assez prononcé... j'aurais aimé testé une voiture molle comme une leg dans cette courbe...
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