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Voir la version complète : Infiniti G25 2011 à partir de $30950. US



Johnny-Bobby
13/08/2010, 10h27
Infiniti G25 Sedan To Make U.S. Debut at Pebble Beach Concours d'Elegance

– New 2.5-liter V6-Equipped G Sedan Priced at Under $31,000 M.S.R.P. USD –

PEBBLE BEACH, Calif. (Aug. 13, 2010) – Infiniti today announced a new addition to the popular Infiniti G Line, the G25 Sedan, which features a 2.5-liter V6 engine. It is scheduled to go on sale at Infiniti retailers nationwide in September, joining the Infiniti G37 Sedan, G37 Coupe and G37 Convertible. It will have a starting Manufacturer's Suggested Retail Price* (MSRP) of $30,950 USD.

"With the new G25 Sedan, we're broadening the appeal of the G Line with a model designed to provide an additional choice for buyers looking for a true luxury sedan, but who might not need the higher levels of performance provided by our larger engine-equipped G37 models," said Infiniti Vice President Ben Poore, speaking at a media event at the 60th annual Pebble Beach Concours d'Elegance. "The G25 is positioned in the heart of the luxury sport sedan market, allowing us to bring Infiniti's Inspired Performance to a wider selection of buyers."

The new 2011 Infiniti G25 Sedan shares the same dynamic exterior, interior and chassis as the G37, but with a smaller displacement engine. The 2.5-liter DOHC 24-valve V6 produces 218 horsepower and 187 lb-ft of torque, versus the G37's 3.7-liter DOHC 24-valve V6's 328 horsepower and 269 lb-ft of torque. The G25 Sedan comes with a standard 7-speed automatic transmission and is available in both rear-wheel drive and intelligent all-wheel drive. Three models are offered: G25 Sedan, G25 Sedan Journey and G25x Sedan AWD.

The G25 Sedan's extensive list of standard equipment includes leather-appointed seating, Shodo aluminum interior trim, 8-way power driver's seat and 4-way power front passenger's seat, Automatic Temperature Control, premium audio system with six speakers, XM® Satellite Radio (XM® subscription required, sold separately) and much more.
Other standard features range from 17-inch aluminum-alloy wheels, High Intensity Discharge (HID) Xenon headlights, 4-wheel Anti-lock Disc Braking System (ABS), Vehicle Dynamic Control (VDC) and Traction Control System (TCS).

The G25 Journey model adds RearView Monitor, heated front seats, heated outside mirrors, auto on/off headlights, Dual Zone Automatic Temperature Control and more.

"While the G25 Sedan serves as the entry into the G line, it still offers an impressive array of luxury features – from leather-appointed seats to satellite radio," said Poore. "With inspired style and performance – backed by our unique customer care philosophy, the Infiniti Total Ownership Experience® – we are confident the new G25 will attract a lot of attention in the marketplace."


Donc, $33995 Can? Bon move d'Infiniti. Bien équipée et standard avec l'automatique à 7 vitesses, elle devrait distancer la IS250, TSX de base, S40 et compagnie. Les petites BM série 3, Merc C250 et autres A4 vont aussi l'avoir dans les pattes.

Dave
13/08/2010, 10h34
http://www.autoblog.com/2010/08/13/2011-infiniti-g25-arrives-stateside-priced-at-30-950/

Dave
13/08/2010, 10h57
Malgré que, je peux lui trouver des défauts mécanique et que je trouve qu'elle manque de bestialité et de vicéralité, il ne faut pas se compter de menterie, la Lexus IS250 AWD est une belle réussite et doit représenter au moins 50 à 70% des ventes de la gamme IS au Canada pour Lexus (estimation personnelle par ailleurs basé sur mes observations de IS ici, à Mtl et Ottawa).

Bref, quand vous croisez une IS new gen au Canada, y'a de maudite bonne chance que vous croisiez une IS250AWD, et on en croise bcp... Nonobstant l'espace intérieur qui n'est pas un paramètre en évaluation ici (que je déteste car trop petit mais pas important dans ce texte qui parle de mécanique), la voiture a quelques autres caractéristiques qui peuvent déranger ou non selon le jugement de l'essayeur. Il faut réfléchir à l'angle d'analyse. Si vous voulez des émotions et des sensations extrème, clairement, allez ailleurs... Cependant, on peut se demander s'il y a bcp de monde qui veulent à ce point des émotions au volant et la réponse est surement un moins grand nombre qu'on le pense.

Vrai que la voiture n'affiche pas une puissance remarquable pour une personne à la recherche de puissance et de sensation, mais les 204 hp satisfont pleinement dans un usage normal avec les limites de vitesse qu'on a ici. je dirais même qu'en poussant un peu, elle se montre juste assez joueuse pour faire plaisir à sa clientèle cible, c'est sporty et jamais sportif. La voiture reste également plutôt économique aussi à la pompe. Au bottom, c'est une voiture prisée par son look, son luxe, sa finition intérieur, ses prestations rassurantes et sages et ses tarifs raisonnables. On voit bcp de femmes de 40-50 ans avec des IS. Je dirais que la clientèle est féminine à plus de 60%, et avec les femmes de plus en plus riches, c'est une bonne niche à aller chercher.

Je pense qu'Infiniti fait un move logique avec le succès de la IS. Je pense que leur gros vendeur canadien va devenir la G25X. ça risque même de devenir le best seller d'infiniti au complet et pas juste de la gamme G. Oui, elle se fera planté par la presse automobile passionnée qui trouveront ses prestations quelconques mais je pense que c'est justement ces prestations fort potables mais pas "too much" qui plairont à la masse critique. La G37 est une bête, très puissante et à la limite, possiblement rendu trop puissante pour la clientèle type. La G est un char de gars, ses conducteurs sont généralement des hommes et très rarement des femmes, Infiniti se coupe un bon bassin d'acheteur potentiel avec cette bête virile et vicérale qu'est la G37. Avec un moteur plus sage, un bon tarif autour de 38 000 à 40 000 $ en TI, la G25X va avoir un maudit bon succès à mon avis, ça va surtout ramener des femmes à signer des G, clientèle qui manque bcp à la G à mon avis. Les femmes ne signe pas des 335 en passant, mais des 328... et la A4 tappe fort en 2l turbo...

en tout cas, c'est ma simple opinion... c'est sur que moi, rien ne vaudrait mieux qu'une G37x manuelle 6 vitesse (non commercialisé mais j'aimerais ça si ca le serait) mais je sais que je n'appartiens pas à la masse critique des acheteurs et que je suis off-market quelque peu...

Dave
13/08/2010, 11h50
en même temps, Infiniti annonce une nouvelle série plus limité de la G37 avec 348 hp... ayoye ! pas pire pour la brute qui sommeille en nous...

http://carscoop.blogspot.com/2010/08/2011-infiniti-performance-line-ipl-g.html

Saintor
13/08/2010, 14h27
Ils auraient dû avoir fait ça depuis longtemps. J'imagine qu'ils devaient se dire que la G35/7 avec 328HP aurait de toute façon une facture moyenne à peu près équivalent donc compétive que ses concurrentes qui ont plus de packages et options.

Ce que je ne comprends pas avec ces 6 cyl. 2.5 (autant la IS, G que ma série 3), c'est le RPM élevé du torque maxi; beaucoup trop élevé à 4500-4800rpm. Ça en fait une conduite un peu binaire, genre Civic 1.6. Surtout avec mon 3-stage intake (comme la 330i, absent sur les 325i/328i), le 3eme embraye à 4200rpm.... ça rappelle encore plus .... un VTEC! Il y a comme des trous dans la courbe de torque et quand le 3eme stage embarque en shiftant de 3-4 à 110-120, on croirait que la voiture a 50HP de plus facile. La puissance finir par venir.

Pourtant ma 2005 avec un 2.5 (M54) le même torque apparaissait à 3500rpm. Dans les 2.5L 2005-2007 Européens (N52 non detuné de ma 323i), il apparait à 2750rpm. Dans les Mercedes C250 d'ici, c'est 2900.

Je ne la comprends pas pourquoi ils persistent dans cette direction. Ce n'est même pas évident que c'est pour l'économie d'essence si on regarde les specs. Mystère et un brin déplaisant.

Joe 123
13/08/2010, 15h56
Donc, $33995 Can? Bon move d'Infiniti. Bien équipée et standard avec l'automatique à 7 vitesses, elle devrait distancer la IS250, TSX de base, S40 et compagnie. Les petites BM série 3, Merc C250 et autres A4 vont aussi l'avoir dans les pattes.

Pas sûr de ça....Le même prix qu'une IS250 pour ne citer qu'elle...À $34 000 c'est un prix comme la compétition....

Johnny-Bobby
13/08/2010, 18h20
Pas sûr de ça....Le même prix qu'une IS250 pour ne citer qu'elle...À $34 000 c'est un prix comme la compétition....

Je voulais pas juste parler du prix mais du comportement routier, de l'agrément et de l'espace.

Et à un prix de départ présumé de 34K Can, elle sera moins chère que les allemandes à équipement comparable et motorisation égale.

togo
13/08/2010, 19h25
Je voulais pas juste parler du prix mais du comportement routier, de l'agrément et de l'espace.

Et à un prix de départ présumé de 34K Can, elle sera moins chère que les allemandes à équipement comparable et motorisation égale.

Côté luxe, équipement, bébelles, gadgets, pas de problème à rivaliser avec les allemandes.

Côté agrément de conduite, ce sera à démontrer.
Le know how dans ce domaine s'acquiert avec le temps en autant que les conditions sont propices comme en Allemagne. Il ne s'improvise pas dans un pays avec des limites de vitesse dérisoires. C'est d'ailleurs un domaine ou le tout est plus grand que la somme des parties.
Pour s'en donner une idée, Audi avait affirmé à Car and Driver que la dernière A4 serait "the sportiest saloon on wheels". Facile à dire; en attendant, la 3 domine toujours la catégorie pour ce qui est des qualités routières.
N'empêche qu'un fabricant peut réussir des bonnes choses sous certains aspects. Cadillac l'a démontré avec la CTS: record de piste au Nürburgring, mais quand même pas suffisant pour dépasser BMW.

Dans ce créneau, je ne pense pas que l'acheteur d'allemande passerait à une japonaise pour quelques équipements de plus. Je croirais plutôt qu'il s'agit de deux types d'acheteurs différents. À mon avis, Nissan visera les anciens propriétaires de Civic qui ont épaissi un peu leur portefeuille.

Johnny-Bobby
13/08/2010, 23h07
Ou d'anciens proprios d'européennes qui en ont marre d'une fiabilité aléatoire et capricieuse...

Slammer
13/08/2010, 23h15
Ou d'anciens proprios d'européennes qui en ont marre d'une fiabilité aléatoire et capricieuse...

parait qu'on a pas le droit de dire ca a cause qu'on est juste une gang de jaloux qui ne peux pas se payer se type de voiture la :P

Johnny-Bobby
13/08/2010, 23h40
parait qu'on a pas le droit de dire ca a cause qu'on est juste une gang de jaloux qui ne peux pas se payer se type de voiture la :P

LOL, faut s'assumer!

Tous les proprios de Lexus, Infiniti et Acura ne roulaient pas tous en Toy, Nissan et Honda avant de passer vers des japonaises de luxe. Un bon paquet d'entre eux appréciaient le rendement de leurs européennes mais étaient tannés des problèemes et du manque de fiabilité. C'est pas une question de jalousie ou de ne pas pouvoir s'en payer une.

togo
14/08/2010, 06h59
Ou d'anciens proprios d'européennes qui en ont marre d'une fiabilité aléatoire et capricieuse...

Peut-être que oui, peut-être que non. Nécessairement, je vois les choses à travers ma lorgnette.

Audi et Mercedes sont fiables. BM présente un peu de problèmes, mais de là à dire qu'il va traverser chez Nissan...

Joe 123
14/08/2010, 07h12
Je voulais pas juste parler du prix mais du comportement routier, de l'agrément et de l'espace.

Et à un prix de départ présumé de 34K Can, elle sera moins chère que les allemandes à équipement comparable et motorisation égale.

Moins cher que les allemandes cetes mais pas des japonaises....

Francis F
14/08/2010, 09h15
Peut-être que oui, peut-être que non. Nécessairement, je vois les choses à travers ma lorgnette.

Audi et Mercedes sont fiables. BM présente un peu de problèmes, mais de là à dire qu'il va traverser chez Nissan...

Mais il y a eu une époque il y a une couple d'années où c'était pathétique la fiabilité des européennes. Je peux comprendre quelqu'un qui est toujours au garage de changer de marque et d'aller vers les valerus sures. Même si Lexus, Acura et Infiniti offrent des produits ternes et qui ne se distinguent pas trop des voitures de la plèbe.

Slammer
15/08/2010, 19h47
comme si les proprietaire de voirture de luxe sont fidele a une marque....quand t'as les moyen de changer de voiture aux 2-3 ans, generalement, tu prend le modele qui est hot durant ce moment la, peux importe la marque.

En connaissez-vous des proprio d'Audi ou de BMW qui s'acheter la meme voiture a tous les deux ans????

fiset
16/08/2010, 06h58
Selon JD Power*, 66% des proprietaires de MB reste avec la meme marque quand vient le temps de changer de voiture. 57% pour Lexus, 53% pour BMW.

Donc oui, beaucoup de proprietaire de voiture de luxe sont fideles a une marque.


*http://businesscenter.jdpower.com/JDPAContent/CorpComm/News/content/Releases/pdf/2009260-crs2.pdf

Dave
16/08/2010, 12h04
Côté luxe, équipement, bébelles, gadgets, pas de problème à rivaliser avec les allemandes.

Côté agrément de conduite, ce sera à démontrer.
Le know how dans ce domaine s'acquiert avec le temps en autant que les conditions sont propices comme en Allemagne. Il ne s'improvise pas dans un pays avec des limites de vitesse dérisoires. C'est d'ailleurs un domaine ou le tout est plus grand que la somme des parties.
Pour s'en donner une idée, Audi avait affirmé à Car and Driver que la dernière A4 serait "the sportiest saloon on wheels". Facile à dire; en attendant, la 3 domine toujours la catégorie pour ce qui est des qualités routières.
N'empêche qu'un fabricant peut réussir des bonnes choses sous certains aspects. Cadillac l'a démontré avec la CTS: record de piste au Nürburgring, mais quand même pas suffisant pour dépasser BMW.

Dans ce créneau, je ne pense pas que l'acheteur d'allemande passerait à une japonaise pour quelques équipements de plus. Je croirais plutôt qu'il s'agit de deux types d'acheteurs différents. À mon avis, Nissan visera les anciens propriétaires de Civic qui ont épaissi un peu leur portefeuille.

Je ne crois pas que la "domination" de la 3 soit réellement dans les chiffres ! je pense qu'elle est surtout dans les ventes (sic!) et par la suite dans la satisfaction générale à la conduite. une voiture agréable ne sera pas la plus rapide mais bien celle qui donne le plus de sensation positive. Pour les acheteurs de cette catégorie, je suis un peu embêté, à la limite, tu peux bien te définir comme acheteur d'allemandes après avoir collectionné les Audi et maintenant une C qui aurait pu être une 3. et à voir tes commentaires sur la G, à mon avis, voilà une auto que tu ne connais que très peu... voir pas du tout...

Sur ce point, ça fait longtemps que la G est reconnu comme la nipponne la plus proche des allemandes... elle aurait même dépasser audi et mb en terme de sensation et elle se rapproche de bmw. malgré tout, avec ses ventes, on voit rapidement qu'infiniti peine à se faire une réputation à la hauteur de ses qualités. que faire pour amener le monde a`penser à elle, je pense que la réponse réside dans offrir du choix a la clientèle...

De mon côté, je pense que le moteur 3,7l était too much pour plusieurs acheteurs et que c'est un élément qui coupait des ventes à la fin... Tu allais faire des essais et ce que tu te rappellais de la G, c'est la bête de 330hp... Les modèles de base n'avait pas les pneus et la suspension pour handler ça donc il ressortait unfeeling de manque de cohérence, bref, pas homogène. Les modèle sport tappe dur... cool mais un peu too much quand même... une 328xi est plus sage et sied mieux à la vie, plus douce all around et plus homogène.

Malgré tout, le choix d,un 2,5l chez Infiniti est pas le meilleur choix à mon avis, j'aurais plus aimé un 3l de 250-260hp avec 220-230pd-ft de torque, ça l'aurait été plus homogène.

Johnny-Bobby
16/08/2010, 19h10
$36390.C
http://www.canadiandriver.com/2010/08/16/infiniti-unveils-new-g25-sedan.htm

Plus cher que je ne l'aurais souhaité, surtout si on compare au prix de la G37 de base. Taux de change collé sur 1.20 avec le transport 2X plus cher au Canada.

Vont probablement en profiter pour jacker la G37 proche du 40K.

flem
16/08/2010, 19h28
$36390.C
http://www.canadiandriver.com/2010/08/16/infiniti-unveils-new-g25-sedan.htm

Plus cher que je ne l'aurais souhaité, surtout si on compare au prix de la G37 de base. Taux de change collé sur 1.20 avec le transport 2X plus cher au Canada.

Vont probablement en profiter pour jacker la G37 proche du 40K.

Très décevant... est-ce qu'ils vont nous sortir que c'est un modèle canadien qui est différent du modèle américain ?

togo
16/08/2010, 22h46
Je ne crois pas que la "domination" de la 3 soit réellement dans les chiffres ! je pense qu'elle est surtout dans les ventes (sic!) et par la suite dans la satisfaction générale à la conduite. une voiture agréable ne sera pas la plus rapide mais bien celle qui donne le plus de sensation positive. Pour les acheteurs de cette catégorie, je suis un peu embêté, à la limite, tu peux bien te définir comme acheteur d'allemandes après avoir collectionné les Audi et maintenant une C qui aurait pu être une 3. et à voir tes commentaires sur la G, à mon avis, voilà une auto que tu ne connais que très peu... voir pas du tout... (1)

Sur ce point, ça fait longtemps que la G est reconnu comme la nipponne la plus proche des allemandes... elle aurait même dépasser audi et mb en terme de sensation et elle se rapproche de bmw. malgré tout, avec ses ventes, on voit rapidement qu'infiniti peine à se faire une réputation à la hauteur de ses qualités. (2) que faire pour amener le monde a`penser à elle, je pense que la réponse réside dans offrir du choix a la clientèle...

De mon côté, je pense que le moteur 3,7l était too much pour plusieurs acheteurs et que c'est un élément qui coupait des ventes à la fin... Tu allais faire des essais et ce que tu te rappellais de la G, c'est la bête de 330hp... Les modèles de base n'avait pas les pneus et la suspension pour handler ça donc il ressortait unfeeling de manque de cohérence, bref, pas homogène. Les modèle sport tappe dur... cool mais un peu too much quand même... une 328xi est plus sage et sied mieux à la vie, plus douce all around et plus homogène. (3)

Malgré tout, le choix d,un 2,5l chez Infiniti est pas le meilleur choix à mon avis, j'aurais plus aimé un 3l de 250-260hp avec 220-230pd-ft de torque, ça l'aurait été plus homogène.

1- Il y a de ces fois où tu dis n'importe quoi...
2- ...pourquoi penses-tu que les allemandes se vendent?
3- Tu as tout compris. Je répète: fabriquer une routière relève de l'art, pas de la recette.

fiset
17/08/2010, 06h22
$36390.C
http://www.canadiandriver.com/2010/08/16/infiniti-unveils-new-g25-sedan.htm

Plus cher que je ne l'aurais souhaité, surtout si on compare au prix de la G37 de base. Taux de change collé sur 1.20 avec le transport 2X plus cher au Canada.

Vont probablement en profiter pour jacker la G37 proche du 40K.


Oui vraiment trop cher. La G25X Sport va atteindre le 40K.

Dave
17/08/2010, 11h44
1- Il y a de ces fois où tu dis n'importe quoi...
2- ...pourquoi penses-tu que les allemandes se vendent?
3- Tu as tout compris. Je répète: fabriquer une routière relève de l'art, pas de la recette.

Non, je ne dis jamais n'importe quoi, je donne mon opinion basé sur mes impressions. et mon impression était que t'avait pas l'air de connaître bcp la G. Je peux me tromper mais voilà mon impression. tu peux me corriger si j'ai tord...

Pourquoi les allemandes se vendent ? je dirais qu'ils ont la réputation et les produits on the spot. En plus, ils offrent du choix à tous les niveaux. Moteur, configuration et équipements. c'est quasiment du produit personnalisé, ce qui est important quand tu t'adresses à une clientèle plus cossu. quand on paie 40 000 $ et plus sur un char, on veut avoir ça à son goût.

Pour la G, je l'ai toujours personnellement pas mal aimé. J'aime son look extérieur et intérieur, j'aime ses dimensions, son équipement et sa finition. J'ai jamais eu la chance de la conduire, je connais personne qui ont des G donc sur ce point, je ne peux réellement la juger de mes impressions personnelles. Mes commentaires sont battis à partir d'opinion rapporté et non de little ass in the car... Malgré cela, je ne suis pas impressionné par sa monte pneumatique ordinaire et ce combo avec un moteur très puissant. Je trouve que ça fait pas homogène et je suis sur que ça se ressent sur la route. et ça doit être encore pire si ces dit pneu sont des merdes comme un RE92 comme la IS. Bonne monte pneumatique en dimension chez Lexus mais choix de pneu quelconque au possible...

anyway, ce créneau de voiture, on s'en reparle dans 4-5 ans, c'est le créneau que je vise... ça donne le temps à Infiniti de revoir sa copie et de l'améliorer...

DUB666
17/08/2010, 13h47
Bien que je trouve que c'est beaucoup d'argent, c'est un prix correct quand on regarde ce qui est offert dans la braquette de 35 000$ à 40 000$.

Aujourd'hui, dès qu'on met un peu d'équipement on passe facilement 30 000$. C'est normal de dépasser le 35 000$ quand on tombe dans le luxe.

togo
17/08/2010, 14h27
[QUOTE=Dave;633678]Non, je ne dis jamais n'importe quoi, je donne mon opinion basé sur mes impressions. et mon impression était que t'avait pas l'air de connaître bcp la G. Je peux me tromper mais voilà mon impression. tu peux me corriger si j'ai tord...
QUOTE]

On parle d'autos. Chacun peut bien avoir une opinion différente du voisin, sinon on porterait tous la même cravate, les mêmes bobettes.
Opinions sur les autos, soit, mais jugement sur les personnes...un instant.
C'est d'ailleurs des jugements sur les personnes (à partir de commentaires sur les autos) qui a empoisonné le forum cet été.

Dave
17/08/2010, 15h52
On parle d'autos. Chacun peut bien avoir une opinion différente du voisin, sinon on porterait tous la même cravate, les mêmes bobettes.
Opinions sur les autos, soit, mais jugement sur les personnes...un instant.
C'est d'ailleurs des jugements sur les personnes (à partir de commentaires sur les autos) qui a empoisonné le forum cet été.

Lol, exagère pas... tu peux juste dire que tu l'as conduit la G et ça finit là. on en fera pas un plat... au fait, tu l'as conduit ou pas ? anyway, je suis bien partant pour en discuter et non en confronter... lol ! et je ne t'ai jamais insulté. ma seule insinuation était, qu,à partir de tes commentaires, je déduisais que tu n'avais pas l'air de connaître bcp la G. Ai-je dit que tu étais dans le tord ? non! Ai-je dit que je suis meilleur que toi ? non! Je suis pas ici pour faire un concour du plus gros pénis, de celui qui bande le plus ou du plus gros cerveau ! Je suis là pour discuter de char, en apprendre des autres et partager ma passion...

et là dessus, même si je l'ai pas conduit, je pense quand même connaître cette auto à force de lire dessus... il me reste seulement à transposer mes lectures avec un essai personnel pour confirmer ou infirmer ces informations et opinions d'autre personne... Ironiquement, my god, je dirais que ce n'est pas du tout un crime que j'ai commis...

Pour la comparaison G vs allemandes. J'aurais pas de mal à confronter une G37X sport à une allemande, peu importe laquelle mais je trippe pas sur la G de base avec ses vulgaires pneu à flanc 55, surtout quand on a 330 hp sous le capot... pour moi, ça match pas pentoute...

Dave
17/08/2010, 16h17
Bien que je trouve que c'est beaucoup d'argent, c'est un prix correct quand on regarde ce qui est offert dans la braquette de 35 000$ à 40 000$.

Aujourd'hui, dès qu'on met un peu d'équipement on passe facilement 30 000$. C'est normal de dépasser le 35 000$ quand on tombe dans le luxe.

on va voir ce qu'elle laisse à la version de base 2010 à moteur 3,7l. Si c'est les mêmes équipements et juste le moteur qui change, c'est ok comme prix de départ parce que la de base était bien équipé en features. Je doute que celle-ci sera encore de retour en 2011. à mon avis, c'était une voiture qui ne servait à rien, pas assez monté sportivement pour son moteur...

Dave
20/08/2010, 10h15
togo, je détesterais pas que tu viennes continuer la discussion... tu es enrichissant à lire... j'aimerais que tu viennes continuer à me donner tes vues sur les routières en y ajoutant des détails et des opinions...

Merci !