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Voir la version complète : DS4 aura-t-elle autant de succès que la DS3 ?



fr.paris
30/08/2010, 10h44
Citroën a réussi son coup avec la DS3, la production a été sérieusement augmentée. Avec la DS4 il éspère renouveler l' exploit. Première visée l' Audi A3, mais pas seulement. Le style me plait la planche de bord a l' air très belle toute habillée de cuir marron. La poignée des portières arrrières dissimulée dans les montants pas très nouveau.......hommage à la production Italienne probablement.
http://www.turbo.fr/actualite-automobile/361276-mondial-auto-paris-2010-citroen-ds4/
Pour être convaincant dans le segment premium il ne faudra pas que Citroën décoive comme ça a éte trop souvent le cas. Mais pourquoi pas.
La DS5 pointe le bout de sa calandre
http://www.autosblog.fr/galleria/futur-citroen-ds5-les-photos-volees/1
L' Audi juste derrière sûrement pas dû au hasard.
Pas encore officialisées les DS2 et DS9 (développée d' abord pour la Chine).

Slammer
30/08/2010, 11h10
Tres belle...mais je trouve qu'elle va chercher auncun style de son ancetre en quelque sorte.

Dave
30/08/2010, 14h13
http://carscoop.blogspot.com/2010/08/citroen-high-riding-ds4-unveiled-ahead.html

une belle compacte... Le volant ne fait pas très dynamique par contre...

fr.paris
30/08/2010, 15h23
Tres belle...mais je trouve qu'elle va chercher auncun style de son ancetre en quelque sorte.
Citroën ne veut pas entendre parler des ses voitures mythique, Traction, 2 CV, et.........DS, dommage. Il se moque même de la Mini dans ces pubs pour la DS3 en parlant d' anti-rétro. La DS2 aurait pû être cette 2CV des années 2010.
http://www.automobile-magazine.fr/actualites/scoops/citroen/citroen_ds2
@Dave, le volant, j' avais que peur que Citroën conserve le fameux volant à moyeu fixe, ouf il l' a abandonné.

Dave
30/08/2010, 15h39
Je le trouve gros et massif ce volant mais il a l'air bien fini...

La motorisation turbo de 200hp est nice à mes yeux de nord américain...

Le luxe de la finition, de l'équipement et de la déco intérieur a l'air sans reproche...

Déjà qu'ici on a de bonnes discussions sur la valeur d'une fiesta full à 22k can avec taxes de ventes, ce genre de compacte qui serait dans le 30 à 35k can, on en parlerait longtemps... et avec pas mal de passion aussi...

Francis F
30/08/2010, 19h24
Déjà qu'ici on a de bonnes discussions sur la valeur d'une fiesta full à 22k can avec taxes de ventes, ce genre de compacte qui serait dans le 30 à 35k can, on en parlerait longtemps... et avec pas mal de passion aussi...

Ce serait drôle d'avoir cette discussion sachant que cette voiture vise l'Audi A3, la Classe B et la Série 1 de BMW... toutes vendues dans les 30 000 $. Mais je leur préfère la superbe Alfa Romeo Giulietta.

Dave
31/08/2010, 10h17
Ce serait drôle d'avoir cette discussion sachant que cette voiture vise l'Audi A3, la Classe B et la Série 1 de BMW... toutes vendues dans les 30 000 $. Mais je leur préfère la superbe Alfa Romeo Giulietta.

Effectivement, ça serait drôle... déjà que ta mini et la Fiesta font bcp jaser... et là, C'est pas juste un petit peu jaser...

Francis F
31/08/2010, 11h34
Effectivement, ça serait drôle... déjà que ta mini et la Fiesta font bcp jaser... et là, C'est pas juste un petit peu jaser...

Elles font jaser, plusieurs s'musent à dénigrer les petites premium, mais pourtant elles sont un succès commercial et de plus en plus nombreuses sur le marché. À la Mini, qui était seule dans son créneau à l'époque, on a ajouté la Fiat 500, Alfa Romeo Mito, Citroën DS3, Audi A1... la seule qui a échoué, c'est la Peugeot 1007... un produit raté et sans intérêt.

fr.paris
31/08/2010, 14h02
la seule qui a échoué, c'est la Peugeot 1007... un produit raté et sans intérêt.
La 1007 a été un échec c' est une évidence mais je n' irais pas jusqu' a dire qu' elle est raté et sans intérêt. Peugeot a semble t-il placé le prix de vente trop haut, Peugeot n' est pas Audi. Peugeot pensait aussi que les 2 portes coulissantes et à ouverture à distance suffirait, ça n' a pas suffit. Il me semble aussi qu' on pouvait changer le coloris des contre-portes et autres. Elle n' est plus fabriquée ça carrière aura été courte. Pour en revenir à Audi lui aussi a connu l' échec avec son A2.

Slammer
31/08/2010, 16h44
Une Fiat 500 comme premiun??? pas sur.

wowlesmoteurs
31/08/2010, 16h57
Une Fiat 500 comme premiun??? pas sur.

l'a tu déjà vue live ?????? a tu fait un essai de la 500??????

Francis F
31/08/2010, 22h21
Une Fiat 500 comme premiun??? pas sur.

Une sous-sous-compacte avec cuir, tout l'équipement de luxe à plus de 20 000 Euros, j'appelle ça premium. Sans compter certaines versions Abarth qui dépassent les 48 000 Euros... 65 000 $ pour une Fiat 500.

Slammer
01/09/2010, 14h28
je l'ai vu live, il y en a une chez le delaer Chrysler du coin. C'est petit en maudit.

Vu avec le cuir, t'a raison Francis mais clisse....t'a bien beau avoir le cuir et tout le luxe, c'est petit en maudit. C'est pire qu'une Mini.

wowlesmoteurs
01/09/2010, 14h40
je l'ai vu live, il y en a une chez le delaer Chrysler du coin. C'est petit en maudit.

Vu avec le cuir, t'a raison Francis mais clisse....t'a bien beau avoir le cuir et tout le luxe, c'est petit en maudit. C'est pire qu'une Mini.


voilas................ même petit, ça peu être premium. Francis a pas parler d'intermédiaire premium, mais de sous-compact premium.....lolllll

Francis F
01/09/2010, 18h10
Slammer, c'est pas beaucoup plus petit qu'une Mini. Seulement 8 cm de moins.

Slammer
02/09/2010, 09h23
8 cm, c'est 80 mm de plus petit...quand on compte le moindre mm dans une voiture, c'est important.

Le probleme que j'ai, ca reste une voiture a conotation a petit budget (500), contrairement a mini qui fait voiture de luxe.

Francis F
02/09/2010, 10h56
8 cm, c'est 80 mm de plus petit...quand on compte le moindre mm dans une voiture, c'est important.

Le probleme que j'ai, ca reste une voiture a conotation a petit budget (500), contrairement a mini qui fait voiture de luxe.

En quoi une Fiat 500 c'est du petit budget. Pour les cheaps, Fiat offre la Panda (que James May adore). C'est évident que la Fiat 500 est moins haut de gamme que la Mini. Ses versions sont plus modestes et les versions haut de gamme sont moins luxueuses que les Mini. Mais si on ajoute les versions Abarth, on se retrouve avec une gamme sportive sérieuse. Certaines versions coûtent 48 000 Euros. C'est loin d'être petit budget ça.

La Fiat 500 a complètement fait changer la stratégie de commercialisation de Fiat. Les salles de montre ont été rénovées pour faire une place prédominante à la 500 qui trône au centre de la gamme Fiat. C'est un peu grâce à la 500 si l'image de Fiat s'est améliorée. Un bon petit produit de qualité avec un petit côté premium.

Dave
02/09/2010, 14h57
8 cm, c'est 80 mm de plus petit...quand on compte le moindre mm dans une voiture, c'est important.

Le probleme que j'ai, ca reste une voiture a conotation a petit budget (500), contrairement a mini qui fait voiture de luxe.

Slammer, il peut quand même y avoir une slotte entre une merde d'Aveo ou une accent 3 portes et une mini...

Francis F
02/09/2010, 22h12
Et justement, ce 8 cm de moins est très important quand vient le temps de faire un parking en parallèle à Paris...

Slammer
02/09/2010, 22h19
on est quand meme en Amerique du nord et generalement, une petit voiture egale, une voiture Economique...c'est comme si Hyundai mettrais une version cuir dans son Accent....ca aurait pas de bon sens.

Et pour la 500, la premiere impression que j'ai eu, c'etait une voiture Economique...mais bon, s'il y a pas de version a 10 000 comme l'Accent, la 500 aura une meilleur image en amerique, c'est sur

Francis F
02/09/2010, 22h55
on est quand meme en Amerique du nord et generalement, une petit voiture egale, une voiture Economique...c'est comme si Hyundai mettrais une version cuir dans son Accent....ca aurait pas de bon sens.

Et pour la 500, la premiere impression que j'ai eu, c'etait une voiture Economique...mais bon, s'il y a pas de version a 10 000 comme l'Accent, la 500 aura une meilleur image en amerique, c'est sur

Habitues toi à voir des Accent avec du cuir, parce que j'ai l'impression que la prochaine va en avoir en option. Hyundai a l'habitude de réagir à ce genre de concurrence. Et les Fiesta en cuir semblent très bien se vendre.

Une chose qu'il faut comprendre, c'est que c'est fini l'époque où une petite voiture se limite à une version cheapo et une version avec clim et 2-3 gadgets. Maintenant, il y a aussi la version cuir. La nouvelle façon de concevoir une voiture, c'est de créer un format, et de laisser le choix au client de l'aménagement.

Dave
03/09/2010, 11h05
La nouvelle façon de concevoir une voiture, c'est de créer un format, et de laisser le choix au client de l'aménagement.

Je suis d'accord sur celle là...

Slammer
03/09/2010, 21h26
avez-vous penser a la valeur de revente d'un modele comme ca, tout equipe avec cuir sur un modele d'entree de game??? Une Accent, ce n'est pas une BMW. Juste le nom, il fait perdre de la valeur.

En tk, c'est ca quand tu offres une voiture dans un trop grand choix de prix et de version. Comme si ca cruise mieux dans un bar lorsque tu dit que t'a un accent avec cuir versus une Sonata de base :P

wowlesmoteurs
03/09/2010, 21h32
avez-vous penser a la valeur de revente d'un modele comme ca, tout equipe avec cuir sur un modele d'entree de game??? Une Accent, ce n'est pas une BMW. Juste le nom, il fait perdre de la valeur.

En tk, c'est ca quand tu offres une voiture dans un trop grand choix de prix et de version. Comme si ca cruise mieux dans un bar lorsque tu dit que t'a un accent avec cuir versus une Sonata de base :P


moi je te dirais que c'est pas n'importe lequel modèle de sous-compact qui peu prétendre d'avoir ou de pouvoir avoir une vrai version premium. ça prend plus que des bancs recouvert de cuire "exemple".....

merlin_toutankhamon
04/09/2010, 00h13
. Comme si ca cruise mieux dans un bar lorsque tu dit que t'a un accent avec cuir versus une Sonata de base :P

lol!!!!!

Francis F
04/09/2010, 17h24
avez-vous penser a la valeur de revente d'un modele comme ca, tout equipe avec cuir sur un modele d'entree de game??? Une Accent, ce n'est pas une BMW. Juste le nom, il fait perdre de la valeur.

En tk, c'est ca quand tu offres une voiture dans un trop grand choix de prix et de version. Comme si ca cruise mieux dans un bar lorsque tu dit que t'a un accent avec cuir versus une Sonata de base :P

Aucun rapport. Les pick up varient entre 25 000 et 80 000 $ et personne ne se plaint des valeurs de revente. Pis ton histoire de cruiser avec un char, c'est un peu des histoires d'ados immatures. Une auto, on achète ça pour soi, pas pour les autres.

Slammer
05/09/2010, 09h34
un pick-up de 80 000, c'est la puissance du moteur, sa capacite de tirer qui change tout...pas les siege en cuire et son GPS. Mechante difference. Si la Fiesta tout equiper qui aurait un moteur 2 fois plus puissant que la version de base, ca serait different.

La Mini, elle a une cotation de voiture de luxe, alors, normale qu'elle offre du luxe...mais une Fiesta, elle a une cotation de voiture Economique, alors, pas la meme chose. C'est comme les ex-Focus WTS avec cuir, pense-tu qu'elle se vendrais mieux avec le cuir? non, car le non Focus, ca n'aide pas pour son cote luxueux.

Francis F
05/09/2010, 17h39
Slammer, tu ne comprends absolument rien. Toi, tu ne veut pas de ces voitures, mais la majorité des gens, eux, ils en veulent. La preuve, il y a une grande demande pour ces voitures.

Dave
05/09/2010, 23h49
La Focus WTS était une des focus les plus faciles à revendre sur le marché... le monde trippait ben sur le cuir à ce prix...

Dave
05/09/2010, 23h51
Rendu à un certain nb d'années, le cuir, même s'il se maganne, il ne se tache pas comme le tissu et ça l'aide à la revente... le tissu a ses avantages mais aussi ses faiblesses...

Slammer
06/09/2010, 09h17
Slammer, tu ne comprends absolument rien. Toi, tu ne veut pas de ces voitures, mais la majorité des gens, eux, ils en veulent. La preuve, il y a une grande demande pour ces voitures.

d'accord avec toi qu'il y a une demande...mais grande...pas sur!!!!

Ce que je comprend pas, ce n'est pas d'acheter une petite voiture, mais c'est d'avoir du luxe en quelque sort sur une voiture qui est considerer low budget, car comme je l'ai dit, avoir du cuir dans une Mini, je trouve ca bien correct, mais dans une econo-box a 13 000.....pas sur. Me semble que tant en mettre des gadget de luxe dans une voiture, tu en donne plus pour l'acheteur avec un moteur plus puissant, un luxe different du modele de base, un set-up de suspension different....un peu ce que Mazda fait avec le 3 GT...au moins, ce n'est pas le meme moteur qu'une GX.

Francis F
06/09/2010, 18h04
Slammer, tu modifies la demande en fonction de tes goûts. La Mazda 3 est la compacte qui offre le plus de possibilités d'équipement. C'est aussi celle dont les versions haut de gamme sont le plus populaire. Même chose pour la Fiesta dont les SEL et SES sont en très forte demande. Ça, c'est la réalité. Tes goûts, ça reste dans ta tête.

Slammer
07/09/2010, 08h28
je modifie ma demande selon mes gouts....explique-moi un peu ca?

selon ton observation car des 3 avec cuir, j'en voit pas beaucoup...et meme chose pour les Fiesta....pour le peux que j'ai vu en ville, c'etait pas les plus equiper.

Francis F
07/09/2010, 09h21
je modifie ma demande selon mes gouts....explique-moi un peu ca?

selon ton observation car des 3 avec cuir, j'en voit pas beaucoup...et meme chose pour les Fiesta....pour le peux que j'ai vu en ville, c'etait pas les plus equiper.

Tu viens juste de résumer ce que je dis. Tu décide ce que les gens aiment en fonction de ce que tu aimes ou de ce que tu vois dans ta rue. Regarde les statistiques à la place. Je ne me rappelle plus des liens, mais habituellement, un manufacturier vend 20 % de bas de gamme, 60 % de millieu de gamme et 20 % de haut de gamme. Ça tourne autour de ça. Dans le cas de la Mazda 3 ou de la Fiesta, les proportions sont différentes. La proportion de haut de gamme est plus forte. On parle de 30 à 40 % de haut de gamme pour la Fiesta. Énorme. Et ces statistiques, elles sont basées sur l'ensemble du Canada, pas sur ce que tu vois dans ta rue.

Dave
07/09/2010, 11h19
je modifie ma demande selon mes gouts....explique-moi un peu ca?

selon ton observation car des 3 avec cuir, j'en voit pas beaucoup...et meme chose pour les Fiesta....pour le peux que j'ai vu en ville, c'etait pas les plus equiper.

clisse, des 3 new gens avec cuir, j'en vois en tabouère... cette option a été tellement populaire qu'elle va venir de série sur le GT en 2011... mazda ne se casse même plus le bicycle avec les GT tissus...

Moi, j'ai pas de misère avec les petites full equip et la demande pour les petits vus... à toronto ou mtl, je ne me verrais pas avec ma 6, trop gros et trop long... quand t'as des chars en mongol autour de toi et que tu fais du bumper à bumper, t'aime ça avoir un peu moins long (ça se faufile mieux dans le trafic et tu as plus d'agilité), sans sacrifier du luxe et des équipements..

Les vus de 4m40 de long sont populaire parce qu'ils s'épargnent les 40cm supp pour être en inter...

Moi, ce qui me fait mourir de vos commentaires, c'est que c'est un mouvement... les série 3 n'ont pas scoré des ventes en mongol pour rien... petit format et gros luxe... Les C et les A4, les IS et même la nouvelle S60, ça reste dans cette tendance... on parle de char qui sont en stat, plus petite que les inters... plus agréable en milieu urbain... C'est pas les modèles qui ont fait du downsizing mais c'est les marchés...

Slammer
07/09/2010, 13h08
Tu viens juste de résumer ce que je dis. Tu décide ce que les gens aiment en fonction de ce que tu aimes ou de ce que tu vois dans ta rue. Regarde les statistiques à la place. Je ne me rappelle plus des liens, mais habituellement, un manufacturier vend 20 % de bas de gamme, 60 % de millieu de gamme et 20 % de haut de gamme. Ça tourne autour de ça. Dans le cas de la Mazda 3 ou de la Fiesta, les proportions sont différentes. La proportion de haut de gamme est plus forte. On parle de 30 à 40 % de haut de gamme pour la Fiesta. Énorme. Et ces statistiques, elles sont basées sur l'ensemble du Canada, pas sur ce que tu vois dans ta rue.


justement, elles sont prisent ou tes statistiques, donne-moi le lien SVP!!!

Francis F
07/09/2010, 17h06
justement, elles sont prisent ou tes statistiques, donne-moi le lien SVP!!!

Relis mon post...

Slammer
08/09/2010, 08h25
faudrais avoir combien y en a dans le 20% du haut de game qui ont l'option du cuir car dans la 3, je pense plus que Mazda a decide de mettre le cuire standrad dans la GT pour facilite l'inventaire...surtout si le cuir est en option maintenant dans la GS.

Et dans bien des cas, si le cuir est standard dans le modele haut de game, ca viens change toutes les statistiques car p-e bien du monde ne veulent pas le cuire mais un autre gadget mais si ce gadget la viens avec le cuir, ils ont pas le choix de le prendre. Mais bon, ca reviend a ce que je disait, faut le vouloir en maudit d'avoir des gadgets si t'as pas un moteur plus puissant, un set-up de suspension different ou de l'esthetique different a comparer du modele de base.

Dave
08/09/2010, 08h43
faudrais avoir combien y en a dans le 20% du haut de game qui ont l'option du cuir car dans la 3, je pense plus que Mazda a decide de mettre le cuire standrad dans la GT pour facilite l'inventaire...surtout si le cuir est en option maintenant dans la GS.

Et dans bien des cas, si le cuir est standard dans le modele haut de game, ca viens change toutes les statistiques car p-e bien du monde ne veulent pas le cuire mais un autre gadget mais si ce gadget la viens avec le cuir, ils ont pas le choix de le prendre. Mais bon, ca reviend a ce que je disait, faut le vouloir en maudit d'avoir des gadgets si t'as pas un moteur plus puissant, un set-up de suspension different ou de l'esthetique different a comparer du modele de base.

Slammer... c'est la résultante de sondage, de focus group et aussi la résultante de la commercialisation... Si mazda sortait plus plus de 3 GT cuir que de 3 gt tissu, ça parle gros...

En passant, regarde le groupe de Luxe...

- Groupe de luxe (requiert le toit ouvrant) - PDSF : 1 295 $
Incluant :
- Sièges en cuir
- Siège conducteur à mémorisation de réglages
- Siège conducteur à réglage électrique 8 direction
- Couvercle de console coulissant en similicuir souple

pas de gugusse vraiment super hot au point de vouloir ça plus que le cuir... le groupe de luxe, son côté désirable vient du cuir, rien d'autre.

Francis F
08/09/2010, 17h24
Et dans bien des cas, si le cuir est standard dans le modele haut de game, ca viens change toutes les statistiques car p-e bien du monde ne veulent pas le cuire mais un autre gadget mais si ce gadget la viens avec le cuir, ils ont pas le choix de le prendre. Mais bon, ca reviend a ce que je disait, faut le vouloir en maudit d'avoir des gadgets si t'as pas un moteur plus puissant, un set-up de suspension different ou de l'esthetique different a comparer du modele de base.

Slammer, quand tu n'as plus rien à dire... cesse de t'obstiner. Les gens veulent du cuir. Je sais pas pourquoi parce que je préfère le tissus. Mais bref, les gens veulent du cuir. Les constructeurs leur en offrent. Et c'est drôle, mais ça sort très bien.

Et concernant ton dernier commentaire... ça sert à quoi d'avoir un moteur plus puissant quand les limites de vitesses sont de 100 km/h ? Aussi bien prendre du luxe à la place. Surtout avec le prix de l'essence. La majorité des gens pensent comme ça.

merlin_toutankhamon
08/09/2010, 22h12
Quand j'ai acheté mon Highlander 2002, seul la version LTD venait avec la traction intégrale, ce qui impliquait obligatoirement le cuir (et je ne voulais rien savoir de cette option, mais...). Aujourd'hui: je ne m'en passerais plus, du cuir!

Slammer
09/09/2010, 08h30
Avant de me dire que les gens aiment ca, sort-moi les statiques...pas sur les char de luxe, car justement, pas la meme affaire. Mais bon, tu me fera pas changer d'idee...je ne comprend pas pourquoi le monde veulent payer pour avoir du cuir dans une Econo-box....c'est quoi la joke? entre ca et jeter son argent a travers les fenetes, c'est presque pareil. De toute facon, en quoi du cuir, c'est du luxe? a cause qu'il se retrouve dans une majorite de voiture hors de prix????

C'est comme le toit-ouvrant, on devrait le considerer comme du luxe car il se retrouve en option sur le modele haut de game et il faut prendre le cuire en plus...pathetique!!! Je ne crois pas que c'est a cause que le monde en veulent, mais plutot une facilete d'inventaire que certaine option sont regrouper, that's.

Francis F
09/09/2010, 09h18
Slammer, moi non plus je ne comprends pas ce que les gens trouvent au cuir. C'est ma 2è auto avec ça et je préfèrerais avoir un bon tissus à la place. C'est chaud en été (surtout noir) et froid en hiver. Sans compter que ça glisse. Désagréable. Par contre, dans la tête des gens, c'est du luxe. Alors les manufacturiers en profitent et l'offrent sur de plus en plus de voitures.

Et en passant, pour la 3è fois, je t'ai dit où ils sont mes liens.

Joe 123
09/09/2010, 10h52
Il faut savoir que dans tous les véhicules haut de gamme il y a cuir et cuir!!!

Slammer
09/09/2010, 11h46
Et en passant, pour la 3è fois, je t'ai dit où ils sont mes liens.

tu m'as dit que tu t'en souviens plus...alors, ca aide en maudit :P On en reparlera lorsque tu les auras trouve.

Francis F
09/09/2010, 12h08
tu m'as dit que tu t'en souviens plus...alors, ca aide en maudit :P On en reparlera lorsque tu les auras trouve.

Penses-tu que je vais me taper les pages d'Autoblog des 6 derniers mois pour faire plaisir à un petit baveux qui ne connais rien à l'automobile... Je me rappelle de ce que je lis, pas de l'adresse internet exacte... j'ai autre chose à faire. D'ailleurs, j'attends toujours les chiffres que je t'ai demandé il y a 2 mois.

Dave
09/09/2010, 13h33
Penses-tu que je vais me taper les pages d'Autoblog des 6 derniers mois pour faire plaisir à un petit baveux qui ne connais rien à l'automobile... Je me rappelle de ce que je lis, pas de l'adresse internet exacte... j'ai autre chose à faire. D'ailleurs, j'attends toujours les chiffres que je t'ai demandé il y a 2 mois.

oufff, se tapper Autoblog, ça peut être long en maudit...

Anyway, juste le fait que Buick pense faire une petite compacte luxueuse et le fait que les constructeurs sortent toujours de plus en plus des versions très luxueuses de ses simples compactes montrent bien la tendance... Slammer joue un peu à l'innocent ici en refusant de voir un fait très simple à observer..

Slammer
09/09/2010, 16h18
Penses-tu que je vais me taper les pages d'Autoblog des 6 derniers mois pour faire plaisir à un petit baveux qui ne connais rien à l'automobile... Je me rappelle de ce que je lis, pas de l'adresse internet exacte... j'ai autre chose à faire. D'ailleurs, j'attends toujours les chiffres que je t'ai demandé il y a 2 mois.

je te les ai sorties les chiffre mais c'etait pas assez, t'en voulais plus :P

j'ai fait le test moi-meme, alors, peux importe ce que tu en penses, je m'en calisse...mais respect donc mon opignion si t'es pas capable de prouve tes faits.. Toi, tu connais plus l'europe que l'amerique!!!

Et Dave, entre une petit Buick de luxe et une Fiesta semi-luxe, me semble que c'est tout un monde!!!!

Francis F
09/09/2010, 22h20
je te les ai sorties les chiffre mais c'etait pas assez, t'en voulais plus :P

j'ai fait le test moi-meme, alors, peux importe ce que tu en penses, je m'en calisse...mais respect donc mon opignion si t'es pas capable de prouve tes faits.. Toi, tu connais plus l'europe que l'amerique!!!

Et Dave, entre une petit Buick de luxe et une Fiesta semi-luxe, me semble que c'est tout un monde!!!!

Tu ne m'avais pas sorti ceux que je t'avais demandé. J'ai beasu connaître plus l'Europe que l'Amérique, je connais l'Amérique plus que toi. Si tout le monde se dirige vers les versions cossues de voitures modestes, ça doit parce qu'il y a une demande. Toi, ça ne t'intéresse pas, mais le peuple, lui, ça l'intéresse.