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jippyoo7
14/10/2010, 20h51
Enfin une nouvelle positive pour les américaines!! Il était bien temps.
Bien sûr ford a joué un grand rôle là dedans mais Chrysler s'en tirent pas si mal et GM mieux que Toyota Apparemment.
http://www.autonet.ca/autos/nouvelles/2010/10/14/15686441-autonet.html
Francis F
14/10/2010, 22h17
Sur les 1,2 % de parts gagné, Ford est responsable de... 1,5 %. Ça dit tout.
Ford a augmenté ses parts a lui de 1,5%, ca n'a rien a voir avec les autres.
Francis F
14/10/2010, 22h44
Les pourcentages ne sont pas sur la même base. Ça ne se calcule pas directement comme ça champion!!
Ford +1,5
Chrysler +0,3
GM -0,6
Total +1,2
C'est comme ça que ça se calcule champion !
Pour Ford, c'est pas vraiment impressionnant, avec toutes les nouveautés et voitures sensationnelles qu'ils produisent et la débâcle de Toyota en avant plan et la reprise plus lente de GM, qu'il n'ait pas été capable de faire mieux. C'est même décevant. Pour Chrysler, avec aucune nouveauté, une mauvaise presse, des produits sous la moyenne et pour une cie que la plupart voyait morte il n'y a pas si longtemps, une hausse c'est inespéré! Toyota, bof, y en a qui commence a se réveiller, c'est juste normal.
Effectivement, ce n'est pas nécessairement surprenant et à mon avis, plusieurs de ces parts de marché vont se consolider dans les prochaines années.
une nouvelle génération de focus, la fiesta, la mise à jour des moteurs du F150 et de la mustang vont être de bons cheveux de bataille pour ford. Le nouvel Explorer, le edge amélioré et la Taurus seront des joueurs solide sur les ventes. à mon avis, les MKX et MKS sont solide dans leur segment.
Le prochain coup de dés de Ford, c'est le renouvellement de l'escape par le kuga et le lancement du C-max. le reste, c'est solide... Celle en danger, c'est la Fusion car la catégorie des inter est très compétitive. même chose en MKZ, MKT et aussi le Flex...
La grosse force de Ford maintenant, c'est d'avoir des produits très clair dans chaque segment... leur vus sont particulièrement fort à mon avis... un vrai compact (escape / Kuga), un vrai inter avec le edge et l'explorer sera un vrai full, et ils ont des xxl après... grosse offre...
chez Chrysler, la prolifération du Penta dans les vans va faire vraiment du bien et redonner un souffle aux produits. nouvelle version 1,5 des charger et 300, c'est cool. Nouvelle génération de Grand Cherokee (qui connait un très bon début) et du Durango, c'est nice...
un point d'intérogation sur la 200 et aussi sur l'avenir des caliber et compass. Le Patriot semble plus solide overall.
Chez GM, la nouvelle Aveo et la nouvelle Cruze redonneront un souffle à leur petite voiture. Les cammionnette continue de bien se vendre, c'est solide là. Même chose pour la CTS et l'ATS est une belle promesse. La Malibu est dans la même situation que la Fusion mais son renouvellement approche déjà. L'avenir de l'impala n'a aucun bon sens.. on sait pas où ils s'en vont avec ça... avec ses prix aux states, la Regal, c'est solide pour Buick.
Du côté des equinox et terrain, même si les ventes sont là, je trouve le produit un tantinet en recul et je me dis toujours que le risque de crash est là de leur côté. Même chose pour le SRX mais tant que ça marche, qu'ils en profitent. Chez Gm, ce qui leur manque, c'est un vrai vus compact et un vrai vus intermédiaire. Le Terrain / equinox est trop entre les deux... leur danger : à vouloir plaire à tous, on plait à personne... et à l'autre bout du spectre, tu as le trio Lambda qui est bon mais gros en bâptème...
Pour la camaro, avec son poids, elle a perdu la guerre contre la mustang..
Pour la camaro, avec son poids, elle a perdu la guerre contre la mustang..
Mais elle est plus belle!!!!
Pour Ford, personnellement, son tendon d'achille, c'est Lincoln...
C'est pas nécessairement que ce n'est pas de bon produits, ou qu'ils ne sont pas compétitifs sur papier, ils sont juste vraiment, mais vraiment très laids, tous sans exception.
Cadillac semble avoir mieux réussi overall.
need_for_speed
15/10/2010, 18h23
Pour Ford, personnellement, son tendon d'achille, c'est Lincoln...
C'est pas nécessairement que ce n'est pas de bon produits, ou qu'ils ne sont pas compétitifs sur papier, ils sont juste vraiment, mais vraiment très laids, tous sans exception.
Cadillac semble avoir mieux réussi overall.
Mets-en que les Lincoln sont laids!
Dommage qu'ils ne fassent plus de LS!
Francis F
15/10/2010, 18h43
Pour Ford, c'est pas vraiment impressionnant, avec toutes les nouveautés et voitures sensationnelles qu'ils produisent et la débâcle de Toyota en avant plan et la reprise plus lente de GM, qu'il n'ait pas été capable de faire mieux. C'est même décevant. Pour Chrysler, avec aucune nouveauté, une mauvaise presse, des produits sous la moyenne et pour une cie que la plupart voyait morte il n'y a pas si longtemps, une hausse c'est inespéré! Toyota, bof, y en a qui commence a se réveiller, c'est juste normal.
Si Chrysler avait perdu encore des parts de marché, ça aurait été dramatique. L'année 2009 a été catastrophique pour Chrysler, particulièrement l'été où les usines ont été à l'arrêt pendant plusieurs semaines. Globalement, je n'ai pas fait le calcul, mais les parts de marché de Chrysler doivent être en forte baisse par rapport à il y a 2 ans.
jippyoo7
15/10/2010, 18h55
Pour Ford, personnellement, son tendon d'achille, c'est Lincoln...
C'est pas nécessairement que ce n'est pas de bon produits, ou qu'ils ne sont pas compétitifs sur papier, ils sont juste vraiment, mais vraiment très laids, tous sans exception.
Cadillac semble avoir mieux réussi overall.
Je crois que c'est plus que personnellement ton affaire. C'est tout à fait vrai. Sur papier c'est bien beau mais ça manque de vie, de style et de sportivité...
Si Chrysler avait perdu encore des parts de marché, ça aurait été dramatique. L'année 2009 a été catastrophique pour Chrysler, particulièrement l'été où les usines ont été à l'arrêt pendant plusieurs semaines. Globalement, je n'ai pas fait le calcul, mais les parts de marché de Chrysler doivent être en forte baisse par rapport à il y a 2 ans.
T'as pas besoins de faire des calculs, ils n'ont pas de nouveau produits depuis des lunes et rien de compétitif et réussissent à ne pas perdre de points !!! L'avenir ne peut être que meilleur. Tu dois être déçu, toi qui souhaitait les voir disparaître. C'est sûr que ça ne doit pas faire ton affaire !
Francis F
15/10/2010, 20h45
T'as pas besoins de faire des calculs, ils n'ont pas de nouveau produits depuis des lunes et rien de compétitif et réussissent à ne pas perdre de points !!! L'avenir ne peut être que meilleur. Tu dois être déçu, toi qui souhaitait les voir disparaître. C'est sûr que ça ne doit pas faire ton affaire !
Je vais te le faire e calcul des parts de marché aux USA...
2009 : 8,9 %
2008 : 10,8 %
2007 : 12,7 %
2006 : 12,9 %
2005 : 13,6 %
2004 : 13,0 %
2003 : 12,8 %
2002 : 13,1 %
2001 : 13,3 %
2000 : 14,6 %
1999 : 15,6 %
1998 : 16,1 %
Si on établi 2010 à +0,3 %, ça met Chrysler à 9,2 %. soit 1,6 % de moins qu'en 2008. Et 3,5 % de moins qu'en 2007.
Chez GM, sans remonter de 10 ans, ils ont 23,8 % en 2007, 22,5 % en 2008 et 19,8 % en 2009. Avec une baisse de 0,6 % en 2010, ça donne 19,2 %. Une baisse de 4,6 % depuis 2007. Avec 4 divisions de moins.
Ford... 14,8 % en 2007, 14,4 % en 2008 (leur creux historique), 15,5 % en 2009. En ajoutant le 1,5 % de 2010, on arrive à 17 %, soit 2,2 % de plus qu'en 2007.
Bref, Ford est plus fort après la crise qu'avant. Sa dette a fondu sans même se placer sur la protection de la loi sur les faillite et sans aide gouvernementale. Chrysler n'a rien d'intéressant dans sa gamme ? Tant pis pour eux, ils n'avaient qu'à se réveiller avant.
Ca c vrai que du Lincoln c laitte a chier. La Cadillac STS est si belle...
Ca c vrai que du Lincoln c laitte a chier. La Cadillac STS est si belle...
Pour ma part, j'aime bien la gamme Lincoln. Leur image leur est propre et la signature visuelle est distinctive!
Je crois que c'est plus que personnellement ton affaire. C'est tout à fait vrai. Sur papier c'est bien beau mais ça manque de vie, de style et de sportivité...
ben, Licoln vise des acheteurs de plus de 50 ans qui sont plus des sportifs de salon que des sportifs de club de sport, dac, on s'entend, on est loin des togo de ce monde...
de mon côté, les lincoln, c'est le meilleur et le pire de ford en même temps, faut les regarder un à un... je trouve la MKS très belle et très compétitive dans sa catégorie de grosse de 45 000 -55 000 $. superbement bien finie en plus cette bagnole. pour la conduite, je l'ignore, pas conduit mais ça doit être ok, rapide mais très aseptisé.
L'autre que j'aime, c'est le MKX, aucun problème avec, surtout le 2011, très nice et bon moteur et super confort.
mais si on parle de mkz et mkt, je n'aime pas... surtout la mkz qui fait bcp trop fusion... celle là, je l'ai pas conduit, je l'Avoue mais ça doit être similaire à une fusion V6 awd, pas mauvais loin de là mais en manque d'éclat au final.
pour le mkt, on y chercher encore un meaning... très bien fini mais pas beau et surtout, un concept loin d'être facile à vendre...
Je vais te le faire e calcul des parts de marché aux USA...
2009 : 8,9 %
2008 : 10,8 %
2007 : 12,7 %
2006 : 12,9 %
2005 : 13,6 %
2004 : 13,0 %
2003 : 12,8 %
2002 : 13,1 %
2001 : 13,3 %
2000 : 14,6 %
1999 : 15,6 %
1998 : 16,1 %
Si on établi 2010 à +0,3 %, ça met Chrysler à 9,2 %. soit 1,6 % de moins qu'en 2008. Et 3,5 % de moins qu'en 2007.
Chez GM, sans remonter de 10 ans, ils ont 23,8 % en 2007, 22,5 % en 2008 et 19,8 % en 2009. Avec une baisse de 0,6 % en 2010, ça donne 19,2 %. Une baisse de 4,6 % depuis 2007. Avec 4 divisions de moins.
Ford... 14,8 % en 2007, 14,4 % en 2008 (leur creux historique), 15,5 % en 2009. En ajoutant le 1,5 % de 2010, on arrive à 17 %, soit 2,2 % de plus qu'en 2007.
Bref, Ford est plus fort après la crise qu'avant. Sa dette a fondu sans même se placer sur la protection de la loi sur les faillite et sans aide gouvernementale. Chrysler n'a rien d'intéressant dans sa gamme ? Tant pis pour eux, ils n'avaient qu'à se réveiller avant.
C'est ça que je disais, ça fait pas ton affaire ! Ça prend un grand analyste de l'industrie comme toi pour crier au et fort que Ford est meilleur avant qu'après la crise et le contraire pour Chrysler et GM. Tout le monde sait ça même ma grand mère !!! Ce que je dis c'est que ça va changer pour Chrysler avec l'arrivé de sang nouveau dans les prochaine années. Je suis vraiment désolé pour toi mais Chrysler est sur la bonne voie et ne diparaîtrera pas. On s'en reparle dans 2-3 ans !
jippyoo7
16/10/2010, 09h57
Je suis d'accord avec toi. Ça ne peut qu'aller mieux et voir ce qu'ils ont fait en si peu de temps avec la Sebring (maintenant 200) Ça redonne espoir.
Cette alliance pourrait être bénéfique autant pour Fiat que Chrysler selon moi. Ils se complètent mutuellement bien.
jippyoo7
16/10/2010, 09h59
ben, Licoln vise des acheteurs de plus de 50 ans qui sont plus des sportifs de salon que des sportifs de club de sport, dac, on s'entend, on est loin des togo de ce monde...
de mon côté, les lincoln, c'est le meilleur et le pire de ford en même temps, faut les regarder un à un... je trouve la MKS très belle et très compétitive dans sa catégorie de grosse de 45 000 -55 000 $. superbement bien finie en plus cette bagnole. pour la conduite, je l'ignore, pas conduit mais ça doit être ok, rapide mais très aseptisé.
L'autre que j'aime, c'est le MKX, aucun problème avec, surtout le 2011, très nice et bon moteur et super confort.
mais si on parle de mkz et mkt, je n'aime pas... surtout la mkz qui fait bcp trop fusion... celle là, je l'ai pas conduit, je l'Avoue mais ça doit être similaire à une fusion V6 awd, pas mauvais loin de là mais en manque d'éclat au final.
pour le mkt, on y chercher encore un meaning... très bien fini mais pas beau et surtout, un concept loin d'être facile à vendre...
D'accord avec toi mais il me semble qu'un coupé sport ou une berline à vue sportive ne ferait pas de tort. Les vieux auraient encore leurs modèles mais épargnez les somnifères pour nous les jeunes svp! On sait tous que s'endormir sur la route c'est dangereux. ;-P
wowlesmoteurs
16/10/2010, 10h51
C'est ça que je disais, ça fait pas ton affaire ! Ça prend un grand analyste de l'industrie comme toi pour crier au et fort que Ford est meilleur avant qu'après la crise et le contraire pour Chrysler et GM. Tout le monde sait ça même ma grand mère !!! Ce que je dis c'est que ça va changer pour Chrysler avec l'arrivé de sang nouveau dans les prochaine années. Je suis vraiment désolé pour toi mais Chrysler est sur la bonne voie et ne diparaîtrera pas. On s'en reparle dans 2-3 ans !
les penseur chez Chrysler sont ben ordinaire. depuis 20 ans, ça prend des compagnies étrangère pour faire survivre cette compagnie moribonde.
Daimler a échouer, et pourtant Mercedes allait très bien avant l'achat de Chrysler, mais a dû se débarrassé de Chrysler a grosse perte. et la, Mercedes vas bcp mieux depuis qu'ils ont flushé Chrysler. Fiat qui étais pas plus fort qu'il ne le faut avant l'aventure avec Chrysler, vas t'il "Fiat" réussir ou Daimler a échoué??? pourtant Mercedes était et est bien perçu par les Américains, mais Fiat a pas du tout le même prestige que Daimler au USA. alors la réussite de Fiat/Chrylser est vraiment pas couler ds le béton.....
les penseur chez Chrysler sont ben ordinaire. depuis 20 ans, ça prend des compagnies étrangère pour faire survivre cette compagnie moribonde.
Daimler a échouer, et pourtant Mercedes allait très bien avant l'achat de Chrysler, mais a dû se débarrassé de Chrysler a grosse perte. et la, Mercedes vas bcp mieux depuis qu'ils ont flushé Chrysler. Fiat qui étais pas plus fort qu'il ne le faut avant l'aventure avec Chrysler, vas t'il "Fiat" réussir ou Daimler a échoué??? pourtant Mercedes était et est bien perçu par les Américains, mais Fiat a pas du tout le même prestige que Daimler au USA. alors la réussite de Fiat/Chrylser est vraiment pas couler ds le béton.....
Tu viens toi même de le dire, tout allait pour le mieux avant que Daimler foute son nez dans Chrysler aussi bien chez Chrysler que chez Mercedez. Et qui décidait de tout ? Daimler. C'est eux-même qui ont pris les mauvaises décisions et qui après avoir réaliser qu'ils étaient dans l'erreur, ont décider de quitter le navire en laissant un beau bordel. Penses-tu que Mercedez a pas la technologie et la réputation pour aider son partenaire a développer des voitures hautement concurrentielles ? C'est de la merde !!! Ils ont foutu le bordel et ont crissé leur camp. Fiat est en mesure de fournir a Chrysler ce qu'ils avaient besoins pour réussir et c'est exactement ce que Daimler n'a pas fait. Et au delà de tout ça, il semble y avoir chez Fiat une volonté de partenariat et d'échange sincère ce qui diffère grandement de l'attitude de nombrilisme de Daimler. Chrysler ont fait des erreurs mais il ont été avant tout affreusement mal épaulé et la période avec Cerberus c'était tu d'autre chose que de la grosse marde ça !!! Daimler les a mis dans le trou mais Fiat va les faire revivre et vous devriez être heureux de ça parce qu'il ont un superbe héritage et que malgré les voitures faiblardes qu'ils offrent actuellement, ils en ont aussi qui suscitent les passions et qui sont de classe mondial et qui ont une forte personnalité ce qui attirent encore les amateurs de voitures. Et attendez de voir ce qui s'en vient avant de juger.
Francis F
16/10/2010, 17h38
Homer, explique-moi ce que Fiat a que Chrysler a besoin ? La Punto ? La 500 ? Ferrari ? Non, ça y est, la Lancia Delta !
Chrysler a besoin d'une intermédiaire. Fiat n'a rien dans ce domaine. Fiat a besoin d'une compacte. Fiat n'a pas grand chose là. Je ne vois pas ce que Fiat peut apporter à Chrysler. La seule chose positive que Fiat peut apporter, c'est un renouveau et un resserement drastique des mesures de contrôle de qualité. Sinon, Fiat n'a aucune expertise dans le marché nord-américain. Il va falloir un miracle pour que Chrysler gagne des parts de marché à long terme. Je les vois plus comme un constructeur marginal qui a 3-4 % de parts de marché dans 10 ans. Et là, mes chers vendus Chrysler qui sont surs que la compagnie vous appartient, ne soyez pas frustrés. Vaut mieux 3-4 % de parts de marché à profit que 15 % à perte. Ils ne remonteront pas au-dessus des 10 %, oubliez ça. Ils auront de moins en moins de modèles et se concentrent sur les niches.
Homer, explique-moi ce que Fiat a que Chrysler a besoin ? La Punto ? La 500 ? Ferrari ? Non, ça y est, la Lancia Delta !
La Bravo et la Grande Punto.
Francis a bien raison, Chrysler n'a pas besoin de Fiat ils sont déjas supérieur a Fiat et leurs desing est pas mal mieux lol. J'ai pas trouvé un seul model Fiat qui est beau. Le renouveau va venir d'ici et de toute facon il était déjas en marche avant que Fiat soit dans le portrait. Peut-être un peu de thecno coté moteur mais pas beaucoup plus. Chrysler est un gros joueur, il vends plus que plusieurs autres et ca va s'améliorer.
Francis F
16/10/2010, 23h24
Chrysler est un gros joueur, il vends plus que plusieurs autres et ca va s'améliorer.
Les ventes vont baisser. C'est inévitable. Et ça n'a aucun rapport avec la (absence de) qualité des véhicule. Simplement l'élimination des clônes. Fini l'Avenger, le Compass, etc. Les autres modèles ne rattraperont pas tout. De plus, pour les 2 à 3 prochaines années, aucune nouveauté intéressante sera susceptible de faire du gros volume. Du moins suffisement gros pour influencer le total de Chrysler. Ensuite, les LX, c'est rendu des voitures de niche, pas du grand volume. Chrysler semble tendre à se spécialiser vers les niches. Si c'est bien fait et que la qualité est là, ça risque d'être plus rentable à 3-4 % de part de marché qu'avec ses 9 % actuels. Subaru le fait et ça marche. Ne t'en déplaise, le volume n'a aucune importance si le profit n'y est pas.
Malheureusement, je ne crois pas qu'ils ont compris. Ils pensent envoyer la 200 en Europe pour les flottes. C'est pas rentable des ventes aux flottes...
On verra bien ce que l'avenir reserve a Chrysler...mais une chose qui est sur, ils doivent faire le menage comme Ford et GM l'ont fait. Quand t'es rendu avec un concessionnaire Ford avec un GM pour 3 Chrysler dans la meme ville....il y a quelque chose qui cloche!!!!
need_for_speed
17/10/2010, 09h29
Homer, explique-moi ce que Fiat a que Chrysler a besoin ? La Punto ? La 500 ? Ferrari ? Non, ça y est, la Lancia Delta !
Alfa Romeo!
Francis F
17/10/2010, 11h20
Alfa Romeo!
Maintenant, quelle Alfa Romeo peut arriver ici et aider Chrysler à développer une voiture à coût raisonnable ? Une Alfa Giulietta, c'Est super, magnifique, mais ça coûte dans les 20 000 Euros avancés. Un peu cher pour une compacte, surtout que Chrysler nous a habitué à des tarifs plancher. Si Chrysler change de registre, il va devoir y aller doucement pour ne pas trop bousculer les gens.
Je me prosterne devant Francis, lui y connait ça ! Il s'intéresse tellement à Chrysler qu'il peut nous prédire l'avenir avec des arguments bétons comme lorsqu'il a prédit leur faillite dans 6 mois il y a de ça deux ans !!! Tu ne connais aucun des produits chez Chrysler et tu prétends voir leur futur ! Je suis bouche bué ! Un gars qui prédit la disparition imminente de l'avenger et du Compass alors qu'il sont complètement restylisés pour 2011, est assez sérieux. Ramsserie de connerie comme toujours !!! L'avenir c'est pas la semaine prochaine, ça peut être 2-3-4-5 ans !! Des moteurs, des transmission, des plateformes, des technologies. Y s'en passe des affaire en 2-3-4-5 ans. Allume !!! T'avais ton accent pis tu criais haut et fort que Chrysler était sur le point de diparaître. Tu sais pu quoi dire pour discréditer Chrysler mais chu pas inquiets, t'as l'imagination fertile et en plus t'as l'aire crédible !!! Bingo
Francis F
17/10/2010, 17h16
Je me prosterne devant Francis, lui y connait ça ! Il s'intéresse tellement à Chrysler qu'il peut nous prédire l'avenir avec des arguments bétons comme lorsqu'il a prédit leur faillite dans 6 mois il y a de ça deux ans !!! Tu ne connais aucun des produits chez Chrysler et tu prétends voir leur futur ! Je suis bouche bué ! Un gars qui prédit la disparition imminente de l'avenger et du Compass alors qu'il sont complètement restylisés pour 2011, est assez sérieux. Ramsserie de connerie comme toujours !!! L'avenir c'est pas la semaine prochaine, ça peut être 2-3-4-5 ans !! Des moteurs, des transmission, des plateformes, des technologies. Y s'en passe des affaire en 2-3-4-5 ans. Allume !!! T'avais ton accent pis tu criais haut et fort que Chrysler était sur le point de diparaître. Tu sais pu quoi dire pour discréditer Chrysler mais chu pas inquiets, t'as l'imagination fertile et en plus t'as l'aire crédible !!! Bingo
On voit que tu connais ton Chrysler toi... L'Avenger ne vient pas d'être renouvellée. C'est la Sebring qui est remplacée par la 200. Le Compass n'a pas été non plus restylé, c'est le Patriot qui l'a été. De plus, Chrysler avait annoncé que le Compass disparaitrait il y a quelques mois. La même chose avait été annoncé pour l'Avenger. Pour l'instant, aucune trace de Compass ou d'Avenger 2011. Donc jusqu'à preuve du contraire, ce sont des modèles que Chrysler fait disparaitre cet automne ou laissera mourir à la fin de 2011.
J'avais prédit fin 2008 que Chrysler serait placé sur la loi sur les faillite. Ça a été fait en mai 2009. J'avais raison. En passant, quand je dis que Chrysler va disparaître, j'espère me tromper. Trop de gens travaillent pour Chrysler... par contre, la disparation des modèles et des noms ne feraient que du bien au monde de l'automobile.
Tu dis qu'il s'en passe des affaires en 2-3-4-5 ans. C'est vrai. Mais pour qu'une compagnie se rende là, il doit justement s'en passer des affaires. S'il ne se passe rien ou si on mange du réchauffé, le 2-3-4-5 ans ne sera peut-être pas atteint. Le futur de Chrysler... je ne vois pas grand chose de concret. Alors que je vois plein de choses concrètes chez Ford, Hyundai, BMW, GM, Toyota... même la ridicule Volt de GM montre c'est quoi avoir des projets.
Chez Chrysler, ils devraient suprimer tout les modeles sauf la série LX: Challennger, 300 et charger.
Un Lx, c le seul modele qui m'intéresserait chez Chrysler.
Francis F
17/10/2010, 19h56
Chez Chrysler, ils devraient suprimer tout les modeles sauf la série LX: Challennger, 300 et charger.
Un Lx, c le seul modele qui m'intéresserait chez Chrysler.
C'est une belle intention, mais ils peuvent difficilement vivre avec seulement ces 3 modèles.
Je suis désolé Francis F mais il va belle et bien avoir un avenger restylisé pour 2011 surtout a l'intérieur ... l'extérieur reste assez semblables et il y aura aussi un compass restylisé reprenant probablement le style du Grand cherokee 2011...
Je suis désolé Francis F mais il va belle et bien avoir un avenger restylisé pour 2012 surtout a l'intérieur ... l'extérieur reste assez semblables et il y aura aussi un compass restylisé reprenant probablement le style du Grand cherokee 2011...
Avec quel plateforme que l'avenger va etre restylisee ?
Si tu parle de l'annonce que Fiat avait fait en novembre 2009, la sebring devait etre conserver...
Chez Chrysler, ils devraient suprimer tout les modeles sauf la série LX: Challennger, 300 et charger.
Un Lx, c le seul modele qui m'intéresserait chez Chrysler.
Tu veux vraiement la disparition de Chrysler, wow une facon assez radicale :) .
Ca me fait bien rire de lire des conneries, Chrysler avec la supposé merde qu'ils offrent vendent plus que plusieurs autres. J'imagine que si leurs produits s'améliorent ils vont en vendre plus, c'est pas ben dur a comprendre. Aujourd'hui j'ai suivi et dépasser lentement le nouveau Cherokee, calisse qu'il est beau et a l'air drette. Si le reste va dans la même direction Chrysler va en surprendre quelques-uns LOL
Avec quel plateforme que l'avenger va etre restylisee ?
Si tu parle de l'annonce que Fiat avait fait en novembre 2009, la sebring devait etre conserver...
Avec la meme qu'il a actuellement ... l'avenger aura droit au meme traitement que la sebring a eu ...
Ca me fait bien rire de lire des conneries, Chrysler avec la supposé merde qu'ils offrent vendent plus que plusieurs autres. J'imagine que si leurs produits s'améliorent ils vont en vendre plus, c'est pas ben dur a comprendre. Aujourd'hui j'ai suivi et dépasser lentement le nouveau Cherokee, calisse qu'il est beau et a l'air drette. Si le reste va dans la même direction Chrysler va en surprendre quelques-uns LOL
Moi aussi je crois que Chrysler risque de surprendre plusieurs personnes je crois vraiment qu'ils vont regagner plusieurs part de marché... juste a voir ou ford est rendu, jamais j'aurais cru cela possible il y a 5 ans
Francis F
17/10/2010, 22h29
Je suis désolé Francis F mais il va belle et bien avoir un avenger restylisé pour 2011 surtout a l'intérieur ... l'extérieur reste assez semblables et il y aura aussi un compass restylisé reprenant probablement le style du Grand cherokee 2011...
Il reste précisément 2 mois et 14 jours à Chrysler pour nous montrer ces nouveautés 2011...
Il reste précisément 2 mois et 14 jours à Chrysler pour nous montrer ces nouveautés 2011...
peut-etre qu'elle va arrive comme modele 2012 a la place :P
Alleluia, les grand décideur chez Fiat/Chrysler sont à l'écoute de Francis et vont canceller les Avenger et Compass 2011 !!!!!!!
Mais voici quant même un apreçu de ce qu'aurait pu être ces deux modèles pour 2011
http://www.secretnewcars.com/SpyShots/Jeep_Compass_gets_facelift
http://www.secretnewcars.com/SpyShots/Significant_facelift_for_Dodge_Avenger
Je m'incline devant la rigueur des informations lancer par notre précieux Francis !
j'aurais eliminer le Caliber bien avant le Compass!!!
Il reste précisément 2 mois et 14 jours à Chrysler pour nous montrer ces nouveautés 2011...
Et selon les informations sur différents sites internet, ils vont les dévoilés au salon de l'auto de Los Angeles a la mi-novembre environs...
Et selon les informations sur différents sites internet, ils vont les dévoilés au salon de l'auto de Los Angeles a la mi-novembre environs...
Assez logique au final !
jippyoo7
18/10/2010, 18h20
Alleluia, les grand décideur chez Fiat/Chrysler sont à l'écoute de Francis et vont canceller les Avenger et Compass 2011 !!!!!!!
Mais voici quant même un apreçu de ce qu'aurait pu être ces deux modèles pour 2011
http://www.secretnewcars.com/SpyShots/Jeep_Compass_gets_facelift
http://www.secretnewcars.com/SpyShots/Significant_facelift_for_Dodge_Avenger
Je m'incline devant la rigueur des informations lancer par notre précieux Francis !
Est ce un gros sarcasme ou ils vont réellement sortir les modèles finalement?
jippyoo7
18/10/2010, 18h39
Ils ont annoncé un paquet de nouveaux véhicules que même les concessionnaires auraient de la misère à gérer. Je peux pas croire qu'il en abandonnent autant...
Sinon ça veut dire que ça va être du neuf qu'on aura jamais vu auparavant..C'est pas mauvais non plus!
Francis F
18/10/2010, 18h51
Est ce un gros sarcasme ou ils vont réellement sortir les modèles finalement?
Un mix des 2... Du gros plaster sur des modèles dépassés avant même leur sortie. Ça ne fait pas sérieux qu'un constructeur n'ait pas annoncé clairement ses intentions pour 2011 en octobre 2010... alors que tout le monde a déjà annoncé les grandes lignes de 2012...
Un mix des 2... Du gros plaster sur des modèles dépassés avant même leur sortie. Ça ne fait pas sérieux qu'un constructeur n'ait pas annoncé clairement ses intentions pour 2011 en octobre 2010... alors que tout le monde a déjà annoncé les grandes lignes de 2012...
Mais sa fait pas beaucoup plus sérieux de présenté les véhicules trop en avance comme chrysler on souvent fait dans le passé et certain autre constructeur dont certain continue encors ... moi j'aime bien l'idée de dévoilé les véhicules juste avant leurs lancement mais je suis d'accord pour dire que chrysler devrait montré plus de signe de vie au public ...
Alleluia, les grand décideur chez Fiat/Chrysler sont à l'écoute de Francis et vont canceller les Avenger et Compass 2011 !!!!!!!
Mais voici quant même un apreçu de ce qu'aurait pu être ces deux modèles pour 2011
http://www.secretnewcars.com/SpyShots/Jeep_Compass_gets_facelift
http://www.secretnewcars.com/SpyShots/Significant_facelift_for_Dodge_Avenger
Je m'incline devant la rigueur des informations lancer par notre précieux Francis !
Voilà qui change tout. Chrysler va certainement devenir numéro 1 modial avec ces 2 changements. Quand je pense à changer de char, je pense tout de suite à une avanger, une compass ou une charger.....
J'espère que vous avez compris que c'est de l'ironie...
Tant qu'à moi, Chrysler on fait 4 véhicules intéressants dans les 10 dernières années :
La Viper
Le RAM
Le Grand Cherokee
Le wrangler
À part ça, absolument rien de potable. No wonder qu'ils ont eue de la misère.
Cela dit, le passé n'est pas garant de l'avenir. Ils ont droit à une nouvelle chance. Mais il commence à être temps qu'ils sortent leur jeux. Sinon, c'est comme perdre une partie de trou de cul avec 2 jokers et quatre 2 dans son jeux....Les cartes sont là mais ils savent juste pas jouer
Un mix des 2... Du gros plaster sur des modèles dépassés avant même leur sortie. Ça ne fait pas sérieux qu'un constructeur n'ait pas annoncé clairement ses intentions pour 2011 en octobre 2010... alors que tout le monde a déjà annoncé les grandes lignes de 2012...
Tout le monde le sais se qui va se passer pour 2011, y a juste toi qu'il le sait pas. C'est normal ça t'intéresse pas !
Francis F
18/10/2010, 22h25
Tout le monde le sais se qui va se passer pour 2011, y a juste toi qu'il le sait pas. C'est normal ça t'intéresse pas !
Et la nouvelle Avenger 2011, tu as ses photos officielles ? En janvier 2010, on avait les photos de la Focus 2012. Chrysler ne présentent rien parce qu'ils ne sont simplement pas prêts. Et quand tu dis que ça ne m'intéresse pas, tu as raison à 50 %. Leurs produits ne m'intéressent pas, comme ils n'intéressent pas 91 % des Américains. Par contre, leur actualité (ou plutôt leur absence d'actualité), ça m'intéresse. Très instructif de voir comment une compagnie peut survivre avec tant de médiocrité. Et les interventions des employés, devrais-je dire bénévoles dans certains cas, de Chrysler ici m'instruisent également. Ça m'intéresse d'apprendre sur la nature humaine, ce qui peut mener quelqu'un à s'intéresser à des produits de piètre qualité, de défendre ce produit comme si c'était leur fille unique qui faisait face à un horrible pédophile. Vraiment intéressant de vous lire...
Ouin... J'ai jamais vraiment aimé la philosophie et les produits de Chrysler, à part certains de la marque Jeep, mais là, tu me bats royalement hehe.
Ouin... J'ai jamais vraiment aimé la philosophie et les produits de Chrysler, à part certains de la marque Jeep, mais là, tu me bats royalement hehe.
Baise lui les pieds!!!
Et la nouvelle Avenger 2011, tu as ses photos officielles ? En janvier 2010, on avait les photos de la Focus 2012. Chrysler ne présentent rien parce qu'ils ne sont simplement pas prêts. Et quand tu dis que ça ne m'intéresse pas, tu as raison à 50 %. Leurs produits ne m'intéressent pas, comme ils n'intéressent pas 91 % des Américains. Par contre, leur actualité (ou plutôt leur absence d'actualité), ça m'intéresse. Très instructif de voir comment une compagnie peut survivre avec tant de médiocrité. Et les interventions des employés, devrais-je dire bénévoles dans certains cas, de Chrysler ici m'instruisent également. Ça m'intéresse d'apprendre sur la nature humaine, ce qui peut mener quelqu'un à s'intéresser à des produits de piètre qualité, de défendre ce produit comme si c'était leur fille unique qui faisait face à un horrible pédophile. Vraiment intéressant de vous lire...
Un matin en prenant un bain j'ai mangé mon pain dans mon bain j'ai pris un pain j'ai pris un bain j'ai pris un bain pain !!!
Francis F
19/10/2010, 09h12
La voici:
C'est ce que je pensais. Chrysler ne l'a pas encore dévoilé... Une... euh, deux 2011 pas encore dévoilée en octobre 2010.
Chrysler vont dévoiler pas moins de 6-8 modèles complètement nouveaux/restylés-remécanisés. De quelle autre compagnie peux-tu en dire autant? Il y en a déjà 4 dévoilés: Grand Cherokee, Charger, Durango, Patriot. Il reste Compass, Avenger, Grand Caravan et Journey. Les deux derniers arriveront probablement seulement en janvier sinon plus. Ça prend un peu de temps faire tout ça, mais ça doit être trop grand pour ta tête à comprendre.
Je mets 1 million de dollar qu'il ne peut comprendre et en plus tu as oublié dans les nouveaux 2011 déjà arrivé, la gamme de Chassis cab 3500/4500/5500 et le Wrangler avec l'intérieur complètement refait et dans ceux dévoilé, la sebring restylisé rebatisé 200, et à venir la Town & Country également restylisé et la 300 complètement refaîte. Je pense que l'effort vaut l'attente !
quand même gossant qu'à chaque fois qu'on parle de chars américains, ça finit toujours sur Chrysler... on peut jamais parler de GM et de Ford...
D'accord avec toi mais il me semble qu'un coupé sport ou une berline à vue sportive ne ferait pas de tort. Les vieux auraient encore leurs modèles mais épargnez les somnifères pour nous les jeunes svp! On sait tous que s'endormir sur la route c'est dangereux. ;-P
Regarde, j'aime bien Ford dans l'ensemble, j'en ai un et ça sera peut-être pas le dernier de mon côté même si l'escape n'est pas un produit exceptionnel. Pour Lincoln, j'aime le MKX et la MKS et je n'aime pas les autres produits.
Pour la berline ou le coupé sportif, on va s'entendre que pour le coupé, avec le marché du moment et la concurrence, on oublie ça avant 2014. Pour la berline sport, je pense que la prochaine MKZ pourrait être nice surtout si Lincoln y donne un design qui ne fait pas trop "regarde, je suis une fusion de luxe"... la prochaine inter sera sur EUCD2 normalement.
Pour une berline sportive, encore une fois, c'est maintenant de plus en plus confirmé que la prochaine Mustang partagera son chassis avec la prochaine Ford Falcon australienne donc tant qu'à concevoir une berline sur ce chassis, peut-être que Ford pourrait être tenté de développé une berline Lincoln à propulsion et suspension arrière indépendante, ici, c'est un clisse de gros peut-être... ce qu'on sait, c'est que la prochaine Falcon baissera en size, comme sa concurrente australienne, la commodore (pas claire chez GM si ça va être Zeta light ou Alpha pour la prochaine Commodore parce qu'on sait que Zeta2 risque de produire une grosse Caddy de 100 000 $ et une Buick aussi pas mal haut de gamme). Bref, autant la Commodore que la Falcon risque de revenir dans le size des intermédiaires.
Maintenant, quelle Alfa Romeo peut arriver ici et aider Chrysler à développer une voiture à coût raisonnable ? Une Alfa Giulietta, c'Est super, magnifique, mais ça coûte dans les 20 000 Euros avancés. Un peu cher pour une compacte, surtout que Chrysler nous a habitué à des tarifs plancher. Si Chrysler change de registre, il va devoir y aller doucement pour ne pas trop bousculer les gens.
C'est déjà très connu que Chrysler utilisera la plate-forme de la Giuletta pour concevoir sa prochaine compacte, mais elle ne sera pas la Giuletta qui est conçue avec une optique haut de gamme. dévoilement en 2012.
Pour l'inter, c'est suposé être un projet commun de nouvelle plate-forme entre les deux...
Francis F
19/10/2010, 11h13
Chrysler vont dévoiler pas moins de 6-8 modèles complètement nouveaux/restylés-remécanisés. De quelle autre compagnie peux-tu en dire autant? Il y en a déjà 4 dévoilés: Grand Cherokee, Charger, Durango, Patriot. Il reste Compass, Avenger, Grand Caravan et Journey. Les deux derniers arriveront probablement seulement en janvier sinon plus. Ça prend un peu de temps faire tout ça, mais ça doit être trop grand pour ta tête à comprendre.
Tu mélanges certaines choses. Il y a le nouveau. Le Grand Cherokee et le Durango. Le réchauffé, les LX et la 200. Finalement, le plaster, tous les autres. Bref, un seul nouveau modèle (avec un clône). Absolument rien d'impressionnant là. S'ils ne sont pas capable de tout faire pour 2011, qu'ils prennent leur temps et qu'ils en fasse un bout en 2011 et l'autre en 2012. Mais qu'ils mettent les choses claires pour le public.
Francis F
19/10/2010, 11h22
Pour une berline sportive, encore une fois, c'est maintenant de plus en plus confirmé que la prochaine Mustang partagera son chassis avec la prochaine Ford Falcon australienne donc tant qu'à concevoir une berline sur ce chassis, peut-être que Ford pourrait être tenté de développé une berline Lincoln à propulsion et suspension arrière indépendante, ici, c'est un clisse de gros peut-être... ce qu'on sait, c'est que la prochaine Falcon baissera en size, comme sa concurrente australienne, la commodore (pas claire chez GM si ça va être Zeta light ou Alpha pour la prochaine Commodore parce qu'on sait que Zeta2 risque de produire une grosse Caddy de 100 000 $ et une Buick aussi pas mal haut de gamme). Bref, autant la Commodore que la Falcon risque de revenir dans le size des intermédiaires.
Au départ, l'actuelle Taurus aurait du être une Falcon. Tout comme l'Impala aurait du être une Commodore. L'échec commercial des Chrysler LX a remis en question cette solution. Pas de marché suffisement grand pour une berline grand format à propulsion en Amérique. Ford a été proactif en nous proposant une superbe Taurus, magnifique, offrant la traction intégrale en option, un V6 biturbo... Chevrolet a grossi sa Malibu et ça a donné une voiture intéressante, beaucoup plus que l'Impala, qui ne devrait même plus être là. Maintenant, dans les niches et le haut de gamme, les propulsions peuvent avoir un certain succès. La Cadillac CTS en est le meilleur exemple. La Pontiac G8 avait un succès limité, mais elle avait son public. Une Lincoln MKZ bien motorisée, ce serait génial. Et une version V6 Ecoboost pourrait faire trembler les S4, M3 et C63 AMG...
Le marché Australien ressemble beaucoup au marché automobile canadien. Propulsions en déclin, petites voitures en forte hausse, grande distances entre les villes, faible densité de population... et pourtant, quelle image que de voir un Ute à Bondi Beach...
Au départ, l'actuelle Taurus aurait du être une Falcon. Tout comme l'Impala aurait du être une Commodore. L'échec commercial des Chrysler LX a remis en question cette solution. Pas de marché suffisement grand pour une berline grand format à propulsion en Amérique. Ford a été proactif en nous proposant une superbe Taurus, magnifique, offrant la traction intégrale en option, un V6 biturbo... Chevrolet a grossi sa Malibu et ça a donné une voiture intéressante, beaucoup plus que l'Impala, qui ne devrait même plus être là. Maintenant, dans les niches et le haut de gamme, les propulsions peuvent avoir un certain succès. La Cadillac CTS en est le meilleur exemple. La Pontiac G8 avait un succès limité, mais elle avait son public. Une Lincoln MKZ bien motorisée, ce serait génial. Et une version V6 Ecoboost pourrait faire trembler les S4, M3 et C63 AMG...
Le marché Australien ressemble beaucoup au marché automobile canadien. Propulsions en déclin, petites voitures en forte hausse, grande distances entre les villes, faible densité de population... et pourtant, quelle image que de voir un Ute à Bondi Beach...
Tant qu'à moi, la Taurus est ce qu'elle devrait être finalement après une carrière moyenne en versoin five-hundred et Taurus dans sa génération d'avant. La Taurus a toujours été une traction et je ne la verrais pas en propulsion. La grosse majorité du monde qui se sont essayé en grosse prop aux states se sont pèté la gueule en bout de ligne, on pourrait même dire que Chrysler est peut-être celui qui s'en est le mieux sorti avec ses LX.
Quant aux GM, la Cadillac est une voiture de luxe de plus de 40 000$, donc elle est dans un bon marché pour la propulsion. La G8, jamais compris son insuccès, cette voiture là était adorable... un délice..
J'avais juste oublié les HD, la 200 et le Wrangler. On a vu des photos de la 300 il y a longtemps, je ne m'en souvenais plus. Pour la Town and Country, ce sera comme la Grand Caravan; nouvelle mécanique et nouvel intérieur. Quoique pour l'intérieur de la Grand Caravan actuelle, il y a peu à redire. Ça aurait pu faire encore un bout.
Comment aimes-tu ta Grand Caravan à date ?
. La G8, jamais compris son insuccès, cette voiture là était adorable... un délice..La grosse majorité du monde qui se sont essayé en grosse prop aux states se sont pèté la gueule en bout de ligne, on pourrait même dire que Chrysler est peut-être celui qui s'en est le mieux sorti avec ses LX.
J'aimerais bien savoir combien il y a de charger sur la route si on exclut les "police pack".
Pour la G8, je pense que c'est juste un mauvais timing. Si mes souvenirs sont bon, ce modèle est sortie juste avant que GM se pète la gueule et décide d'abandonner Pontiac....
ok merci... et comme dirait l'autre, quand il vont mettre le penta là-dans avec l'auto 6 all around, même si ça augmente le prix de 2000 - 3000 $ pièce, ça va vachement valloir la peine et ils vont en vendre comme des petits pains chaud car ils seront quasiment tout seul dans le segment, à ce prix.
Pour la place sur la route et l'excitation au volant, je sais de quoi tu parles ! Lol... J'ai fait assez de millage dans ma vie sur une 2003...
Comment trouves-tu le freinage ?
J'aimerais bien savoir combien il y a de charger sur la route si on exclut les "police pack".
Pour la G8, je pense que c'est juste un mauvais timing. Si mes souvenirs sont bon, ce modèle est sortie juste avant que GM se pète la gueule et décide d'abandonner Pontiac....
Les première G8 sont arrivé en septembre 2008 et les dernières ont été vendu en octobre-novembre 2009 avec l'abandon de Pontiac... j'ai longuement hésité à me trouver une G8 used ce printemps pour 24k... s'il elle avait existé en manuelle v6, j'aurais été la cherché en ontario pour l'avoir lol ! Mais avoir été un peu plus riche, j'aurais regardé pour une GXP manuelle... surtout au km que je fais...
Ça freine plus fort que mon Nitro à date. C'est vrai que les freins du Nitro ont 134000 km. Mais bon, rien a redire. P-e ont-ils amélioré par rapport à l'ancienne génération? C'est à disque aux 4 roues et le size ressemble à mon Nitro. Je dirais que ça doit être la même chose, c'est le même hub.
belle amélioration alors... c'est très bien ! la suspension arrière est-elle encore à lame ?
Sans vouloir contredire, Un vendeur commercial chez un concessionaire de Quebec m'affirmait aujourd'hui qu'il y aurait pas d'avenger 2011 et que la Caliber va disparaitre pour laisser la place au Produit Fiat. Les concessionaires Dodge/Chrysler se ferait annexe une bientot une concessionaire Fiat. IL me disait qu'il serait monter un peut a l'image de Mini chez BMW et de Smart chez Mercedes. Deux concessionaires separe et different mais dans le meme batiment avec un garage commun.
Sans vouloir contredire, Un vendeur commercial chez un concessionaire de Quebec m'affirmait aujourd'hui qu'il y aurait pas d'avenger 2011 et que la Caliber va disparaitre pour laisser la place au Produit Fiat. Les concessionaires Dodge/Chrysler se ferait annexe une bientot une concessionaire Fiat. IL me disait qu'il serait monter un peut a l'image de Mini chez BMW et de Smart chez Mercedes. Deux concessionaires separe et different mais dans le meme batiment avec un garage commun.
Bonne nouvelle!!! Ça devrait pas être compliqué de faire mieux que la Caliber!!
La nouvelle Taurus a beau avoir un V6 bi-turbo (avec une consommation pas si extraordinaire que Ford veut nous faire croire) et de bons arguments de vente, mais moi, j'en vois rarement sur les routes (je connais pas les chiffres de vente).
Comme Dave, je trouve que la G8 était vraiment un produit très intéressant, la seule grosse berline dans cette catégorie qui aurait pu m'intéresser!!! Et effectivement, c'est pas mal juste les LX de Chrysler qui ont bien marché au niveau des ventes.
wowlesmoteurs
19/10/2010, 20h29
La nouvelle Taurus a beau avoir un V6 bi-turbo (avec une consommation pas si extraordinaire que Ford veut nous faire croire) et de bons arguments de vente, mais moi, j'en vois rarement sur les routes (je connais pas les chiffres de vente).
.
déjà en partant, des berline peine grandeur c'est pas la catégorie qu'ont vois le plus sur les routes du Québec. et plus les années avance, moins on en vois......
Chainsaw
19/10/2010, 21h14
La nouvelle Taurus a beau avoir un V6 bi-turbo (avec une consommation pas si extraordinaire que Ford veut nous faire croire) et de bons arguments de vente, mais moi, j'en vois rarement sur les routes (je connais pas les chiffres de vente).
Comme Dave, je trouve que la G8 était vraiment un produit très intéressant, la seule grosse berline dans cette catégorie qui aurait pu m'intéresser!!! Et effectivement, c'est pas mal juste les LX de Chrysler qui ont bien marché au niveau des ventes.
EN y penssant, c'est vrai qu'on ne voit pas beaucoup de Taurus
déjà en partant, des berline peine grandeur c'est pas la catégorie qu'ont vois le plus sur les routes du Québec. et plus les années avance, moins on en vois......
c'est sûr, mais je vois beaucoup plus des Charger/300, peu importe l'année.
Francis F
19/10/2010, 22h41
Quant aux GM, la Cadillac est une voiture de luxe de plus de 40 000$, donc elle est dans un bon marché pour la propulsion. La G8, jamais compris son insuccès, cette voiture là était adorable... un délice..
GM ne l'a jamais "marketée" comme il le faut. Et GM n'a jamais non plus offert une combinaison de couleurs intéressantes. Avec un logo Chevrolet, ça aurait pogné un peu plus. Aussi, faut pas oublier que ça coûte cher de faire venir ça d'Australie.
c'est sûr, mais je vois beaucoup plus des Charger/300, peu importe l'année.
c'est sur que ca fait plusieurs annees que ce duo existe, a comparer de la Taurus, alors, on ne peux pas tellement comparer avec ce qu'on voit sur le chemin.
Francis doit bien avoir les chiffres de ventes pour l'annee de la Taurus pour bien comparer???
Francis F
20/10/2010, 09h25
c'est sur que ca fait plusieurs annees que ce duo existe, a comparer de la Taurus, alors, on ne peux pas tellement comparer avec ce qu'on voit sur le chemin.
Francis doit bien avoir les chiffres de ventes pour l'annee de la Taurus pour bien comparer???
L'an dernier aux USA...
Chrysler 300 : 38 606
Dodge Charger : 60 651
Ford Taurus : 45 617 (mix vieux modèle et nouveau)
Pour les 9 premiers mois de 2010 aux USA...
Chrysler 300 : 29 111
Dodge Charger : 67 206
Ford Taurus : 53 512
Francis F
20/10/2010, 09h27
C'est plus de travail retravailler 6 modèles qu'en sortir 2 nouveaux, et non, je n'ai rien mélangé, relis moi attentivement. Et en quoi ça change quelque chose que TU sois au courant de ce qui s'en vient? Tu ne fais pas partie du conseil d'administration même si tu viens d'Acheter une BM (désolé de te l'apprendre, le standing est en option) Si la stratégie est de ne rien dire, ça les regarde. En attendant, ils écoulent leurs modèles 2010 plus facilement. Je trouve pas ça fou.
Pas vraiment. Tu ne connais pas grand chose à la commercialisation des produits. Recréeer un nouveau modèle de presque 0, c'est des années de travail. Refaire une face avant et un intérieur, c'est quelques mois de travail. Mon petit doigt me dit que Chrysler y travaille depuis l'automne dernier. Et que Chrysler y met plus d'efforts et de priorité sur les modèles qui vont survivre à la génération actuelle.
wowlesmoteurs
20/10/2010, 09h29
Sincèrement, j'ai fait le move cette année car je voulais éviter de me ramasser avec le Pentastar. J'ai peur que Chrysler n'offre qu'une motorisation à l'avenir. Pour moi, c'est un deuxième véhicule, aucun besoin de 290 hp là-dedans. Comme je le disais, un moteur de base de 200-220 hp serait suffisant pour bien du monde. J'espère qu'ils y penseront.
j'espère que tu est pas en train de nous dire que tu refuse d'avoir un Pentastar et ses 290hp et plus économique en rouler en prime, mais plutôt que tu refuse de payé un Pentastar !!!! cette nuance n'apparais pas ds ta réplique lolllllllllll
Francis F
20/10/2010, 09h32
Ben voyons wowlesmoteurs, un moteur à pushrods, c'est ben mieux que les nouvelles technologies. C'est fou comme 175 chevaux à pushrods peuvent être plus méchants que 290 nouveaux chevaux. Pis la consommation, c'est dans la tête des gens. Plus c'est nouveau, plus ça consomme, c'est juste du marketing. Le pétrole est illimité. :P
wowlesmoteurs
20/10/2010, 14h11
À technologie égale, un moteur avec plus de chevaux consommeras plus, c'est indissociable. C'est pourquoi un moteur de 200 hp serait bien, mais comme il n'y en a pas d'annoncé... À date, même un Grand Cherokee Pentastar consommera plus qu'un Grand Caravan 3,3L selon EPA donc... je ne crois pas que le Grand Caravan sera plus économique avec le Pentastar. Un plus gros moteur commande toujours des frais supplémentaires, c'est un fait, et je je veux pas payer pour des chevaux inutiles dans un 2e véhicule, j'aurais payé pour 25-35 de plus, mais pas plus.
.
alors si tu crois que le new 3.6 de Chrysler vas consommer plus que ton 3.3 ds le même véhicule, alors pourquoi le 4.0 consomme moins que ton 3.3 ds Gcaravan, et que la sienna 3.5 de 260hp consomme pas plus que ton 3.3, et la van Honda avec son 3.5 nettement plus puissant que ton 3.3, consomme encore moins ??????????
est-ce a dire que Chrysler est déjà en arrière de la concurrence avec son 3.6, même si ce 3.6 viens tout juste de sortir ??!!!!!
que tu ne veuille pas payé plus cher pour avoir le 3.6, c'est bien de tes affaires. mais dit nous au moins les vrai raisons.... lollllllll
je pense qu'il voulait pas payer...
Le penta est associé à une 6 vitesses de série et il sera assurément plus économique que le 3,3l qui est le pire moteur en production actuellement avec sa 4 vitesses.
Francis F
20/10/2010, 16h01
Attendons les quotes de L'EPA, je gage sur égal ou 0,1L/100km de plus. On parle quand même de 30 hp de plus que le 4L avec la même transmission, il faut les nourrir...
Mais tu oublies surtout des éléments de technologie importants... Si le Pentastar est potable, le Grand Caravan Pentastar fera bien mieux que l;actuel 3,3 et 4 litres côté consommation. On parle de remplacer des moteurs de l'âge de pierre. Pis Pierre, il est vieux en simonac.
wowlesmoteurs
20/10/2010, 17h33
Pourquoi t'as pas acheté une GTi? Parce que t'en a pas les moyens ou parce que le 2.5 convenait à la tâche? Sois honnête...
ds mon cas, c'est pas une question de $, mais bien qu'en 2007 au moment de l'achat de ma VW, je trustais vraiment pas la fiabilité du 2.0 TSI " et en 2010/11 ne n'est plus tout a fait le meme moteur ds les GTI". et le temps m'a effectivement donner raison. surtout que la je viens de m'acheter un véhicule ds la même gamme de prix qu'une GTi neuve tout en conservant ma vieille Rabbit, alors......
mais pour une question de $, j'ai effectivement choisi autre chose qu'une VW comme SUV. et je l'ai très bien spécifié sur ce forum a ce moment la..... et oui, je suis honnête lolllllllllllllllll
tu te trouves pas un peu boboche quand même Fury ?
c'est cool se dire que c'est le minimum et que tu voulais pas du penta pour pas payer plus de puissance pour rien mais le penta consommera moins de pétrole aussi et sera plus doux et feelera plus velouté...
en passant, dans un santa fe, le 4cyl et le v6 consomme similairement, le 4 coûte moins cher à l'achat mais le V6 offre un feeling velouté très appréciable, même si on le pousse pas à font, c'est le feeling adorable du easy power... ça sera la même chose du penta vs le 3,3l...
wowlesmoteurs
21/10/2010, 14h06
Le 3.3L présente déjà la douceur d'un V6 vs un 4, même si c'est pas le meilleur V6, Tu sais, des push rod, ça ne modifie pas le son du moteur, sauf vers 400000 km LOL. Mon point de vue c'est que 290 hp dans une Caravan, c'est trop quand la vocation est d'être un 2e véhicule. C'est ce que je me tue à dire depuis le début. Similairement, j'aurais magasiné un Santa Fe, ben j'aurais pris le 4 cyl, même pour seulement 1000$ de moins (qui équivaut à 20$ de plus par mois). L'application ne requiert aucunement ces HP.
etk moi si j'aurais choisi un Santa Fe, il aurais été équipé de toute évidence du V6 et de l'AWD.
je trouve mon 2.4 correct pour mon Tucson. mais je ne l'aurais pas pris avec le 2.0 GDI de base. trop limite comme puissance vs le poids.
et je rajouterai que si j'avais eu souvent a faire de la route "j'en fait que très peu" genre la 138, j'aurais pas choisi le Tucson. mais un Santa Fe V6 aurais été plus adapté a la situation. surout que la consommation aurais été assez semblable selon moi. mais juste de la ville comme ont fait, le 2.4 est plus économe vs le V6.....
Si c'était mon véhicule principal pour faire 70000 km l,an , ce serait le gros moteur également. Ce qui n'est pas le cas de ma van. Du moins pas pour les prochaines années. Je pars pour Baie-Comeau à l'instant avec, la famille me suis cette année, congé parental de maman...
avec la caravan ?
Bonne route ! lol !
J'ai loué la semaine passée une Grand Caravan 2010 avec le 3.3 litres et effectivement, il ne fait que combler les besoins minimaux de la van. Tu pèses sur le champignon et ça avance lentement, dans les pentes, ça peine un peu mais ça finit toujours par monter. La plus grosse lacune est la maudite transmission à 4 rapports. Les changements de rapports sont doux mais les rapports sont beaucoup trop long pour rendre la ride agréable. En quatrième le moteur veut rien savoir alors il descend en troisième et c'est trop pour les besoins. Il en manque une entre le 3 et la 4. Bref, une 6 rapports serait la bienvenue.
À part ça, j'ai été surpris de la finition intérieure qui est bonne et l'assemblage qui est aussi bon. Par contre la qualité des matériaux est un peu décevante. Aucun matériau n'est coussiné et la plupart laissent une impression de bas de gamme. Les sièges sont très confortable et l'espace est généreux. J'ai adoré les sièges stow'n'go, qui font des merveilles avec l'aménagement de l'espace arrière. La finition à l'extérieure est dégueulasse avec les garnitures noires qui semblent tenir avec du tape double face...
Consommation pour 510 km: 11,7l/100km.
Je l'ai aimée et pour 25k$ c'est très bien. Plus cher que ça, la concurrence fait mieux.
jippyoo7
23/10/2010, 13h31
Ça a prit le même temps, j'ai pas mis les 4 clignotants dans les côtes. lol. Dans certaines côtes. il est presque impossible de maintenir 100 km/h mais ça ne descend jamais en bas de 90 donc... c'est comme je disais, c'est suffisant.
Je crois que tu vas en faire baver quelques uns si ta Caravan s'avère tout aussi fiable et utile que ton Nitro! =P Tk je te souhaite bonne chance. Je viens de faire changer mes door lock sur ma mazda en plus du check engine qui vient de revenir pour aucune raison ENCORE et qu'il faut tout faire vérifier ... Comme au départ mais là pu de garantie... 60$ pour les door lock et 490$ pour le check engine =C Autrement c'est très mais très rare que jai du trouble avec mon Mazda 5. C'est très fiable et ça consomme pas.
wowlesmoteurs
23/10/2010, 16h58
Ça a prit le même temps, j'ai pas mis les 4 clignotants dans les côtes. lol. Dans certaines côtes. il est presque impossible de maintenir 100 km/h mais ça ne descend jamais en bas de 90 donc... c'est comme je disais, c'est suffisant.
enfin de conte c'est comme de faire Charlevoix avec une Corolla de 126hp lolllllllllllllll faut pas être pressé et avoir la patience de suivre simplement le trafique sans pourvoir vraiment dépassé ds le voies double des grandes montées......
J'ai loué la semaine passée une Grand Caravan 2010 avec le 3.3 litres et effectivement, il ne fait que combler les besoins minimaux de la van. Tu pèses sur le champignon et ça avance lentement, dans les pentes, ça peine un peu mais ça finit toujours par monter. La plus grosse lacune est la maudite transmission à 4 rapports. Les changements de rapports sont doux mais les rapports sont beaucoup trop long pour rendre la ride agréable. En quatrième le moteur veut rien savoir alors il descend en troisième et c'est trop pour les besoins. Il en manque une entre le 3 et la 4. Bref, une 6 rapports serait la bienvenue.
Ce qui me surprend c'est que Chrysler a un 4 cylindres 2.4 litres qui pourrait faire le travail au lieu de présenté ce moteur d'autrefois. Mais ce 3.3 litres ne coutent rien en recherche et développement depuis des lustres assure une fiabilité moyenne.
Mais non, maintenant ça prends 300 hp dans une minivan et 150 hp dans une sous compacte. LOL. Dire que je remorque une roulotte de 5000 lbs avec 210 hp alors qu'il m'en faudrait au moins 400...
Pourquoi alors voudrais-tu un RAM?
Parce que bientôt plus aucun VUS de moins de 35000$ ne sera capable de tirer 5000 lbs ou plus. Je devrai alors me tourner vers un RAM... de 300 hp.Je ne vois pas pourquoi, lors de la refonte du duo Liberty et Nitro, il abaisserait la capacité de remorquage avec le nouveau moteur Pentastar qui est beaucoup plus performant que 3.7 litres actuel.
Si tu veux réellement le V8 4.7 litres, je crois que tu devras faire vite, car ce nouveau V6 autant performant prendra surement sa place. De plus, je suis convaincu qu'il sera plus écoénergétique.
Tu sembles sceptique des nouvelles technologies, ou tu cherches toujours un meilleur prix d'achat?
Le 4 cyl 2.4 dispose de 5 hp de moins et de 25 lbs de torque de moins. Il ferait moins bien le travail et consommerait probablement autant.
Sur la route d'accord, en ville le 2.4 serait assurément moins gourmand.
Parce que le remorquage n'est pas juste une question de moteur, c'est aussi une question de châssis. Presque tous les intermédiaires excepté le XTerra et le Liberty ne remorquent que 3500 lbs. Un gros châssis, c'est lourd. Je ne serais pas étonné d'un downgrade lors de la refonte.
Le 4.7 et une des meilleurs V8 actuels de moins de 5 litres sur la marché, il a les mêmes specs que celui de Toyota. Il y sera probalabment encore pour un bout.
Je ne suis pas réticent à la technologie. Ne mélange pas les débats et les forums.
La tendance des VUS intermédiaires n'est pas d'avoir de grosse capacité de remorquage puisque la demande n'y est pas. Toutefois, les chassis monocoque sont capable d'en prendre comme le nouveau Durango et Cherokee.
Quelques signes nous montre la fin de cette génération du powertech du V6 3.7 et du V8 4.7 :
- Aucune technologie du calage variable des soupapes n'a été intégré à ces moteurs, alors que le 5.7 litres l'a reçu.
- Les moteurs en fonte sont très rare. Le moteur tout en aluminium est la tendance.
Si vous n'êtes pas réticent à la nouvelle technologie, pourquoi êtes vous réticent aux 4 cylindres dans la Caravan et pourquoi vos choix actuels et futurs suivent cette tendance.
...Le 4.7 et une des meilleurs V8 actuels de moins de 5 litres sur la marché, il a les mêmes specs que celui de Toyota. ...
Euh pas tout à fait ... Celui de Toy (qui est passé à 4.6L pour les modèles 2010) possède le dual overhead cam, 32 valves et le calage variable des soupapes, mais si par spec tu parlais du rendement en HP/torque oui c'est similaire ... son gros point fort au Toy est certainement qu'il est accouplé à une transmission 6 vitesses beaucoup plus participative et mieux étagée que la 5v de Dodge ... cette dernière est d'une lenteur incroyable à réagir et les rapports extrêmements longs ... mais au moins les changements de rapports sont doux.
Bref le 4.7L de Dodge est pas vilain et est encore dans le coup, mais un peu mal backé par sa transmission.
490$ pour verifier un check engin, c'est une joke?????
Si un c'est un 4 cylindres qui développe 200 hp et 200 lbs de torque, pourquoi pas.
Une Sienna 4 cylindres de 187 HP, c'est mieux qu'une Caravan 3.3 litres et très près du 3.8 litres.
jippyoo7
24/10/2010, 18h09
490$ pour verifier un check engin, c'est une joke?????
J'ai ri au comptoir et quand que j'ai vu que j'étais le seul à rire jai compris que c'était pas une joke...L'anti-pollution je crois ou un capteur quelconque...Tk c'est réparé.. mais ça fait 3 fois. 2 fois sous garantie.
Domaine Mazda à éviter tout le monde svp...Vous n'aurez jamais plus voleur qu'eux autres. Moi je change.
C'est 12 HP de plus mais moins de torque. Au final, plus de rotations et probablement (pas essayé) plus de bruit et... des performances similaires. Je préfère largement un V6 dans une voiture lourde, même si l'effort est le même, le moteur ''semble'' peiner moins ou du moins peinera plus en douceur. lol
Tu n'as jamais essayé une Camry 4 cylindres pour émettre cette supposition. Toyota, et quelques autres manufacturiers, maîtrisent les inconvénients`d'une petites motorisation à un point tel que la différence n'est à peu près pas perceptible.
Si ton expérience de conduite vient d'une Caliber, alors là je te donne crédit puisque j'en ai conduite une de Winnipeg à Brandon et je n'en voulais plus.
J'ai ri au comptoir et quand que j'ai vu que j'étais le seul à rire jai compris que c'était pas une joke...L'anti-pollution je crois ou un capteur quelconque...Tk c'est réparé.. mais ça fait 3 fois. 2 fois sous garantie.
Domaine Mazda à éviter tout le monde svp...Vous n'aurez jamais plus voleur qu'eux autres. Moi je change.
pourtant, l'anti-pollution est garantie 7 ans!!!
Je ne cherche pas à défendre à tout prix mon 3.3l. Mais il ne faut pas dire n'importe quoi aussi. J'ai pas encore essayé de 4 cylindres qui ont la douceur d'un 6, peu importe lequel, a moins que l'allumage soit défectueux....
Un chroniqueur qui semble avoir aprécier.
"Juste un 4-cylindres?! Sachez qu’il développe tout de même 12 chevaux de plus que le V6 de 3,3 litres des Grand Caravan les moins chères. Et cela permettait à cette fourgonnette de presque 2 tonnes de franchir le 0 à 100 km/h en 9,8 secondes au son d’un léger rugissement – gracieuseté du 4-cylindres. "
http://www.auto123.com/fr/toyota/sienna/2011/essais-routiers?carid=1116102107&artid=122994&pg=2
Mis à part ce que j'appelle le easy power du V6, j'ai jamais vraiment remarqué une grosse différente "gossante" sur le son d'un v6 vs un 4cyl.. et le 3,3l de la Caravan, si je me souviens bien, il te fait un de ces asties de beuglement quand il est au fond.. on dirait le "meuh" d'une grosse vache... je me demande si c'est mieux dans la nouvelle version, même si c'est le même maudit moteur.
anyway, pour le deal que tu as eu, apprécie ta van mon Fury... elle te comblera... mais on ne peut pas dire que c'est de la grande mécanique par contre...
Va chercher ou j'ai écrit grande mécanique...Pour le son ben... non c'est loin d'un beuglement et on entends pratiquement pas le moteur de toute façon. Le easy-power vient du torque développé qui est directement proportionnel à la cylindrée et pour ça, à part un turbo, rien ne remplace la cylindrée.
good... personnellement, on va essayer de voir si ça va marché l'escape avec 3 kids à partir de cet hiver, j'ai environ jusqu,au mois de mars ou avril pour tester mes affaires... Si ça marche pas, va falloir changer l'escape, après un bon quasiment 4 ans, ce qui n'est pas si mal... Idéalement, j'aimerais le garder un minimum de 5-6 ans pour avoir une petite valeur qui reste dessus en prévision du prochain et pour passer quelques mois sans paiment de celui-ci, mais si ça marche pas, ça marche pas. et si je dois prendre une caravan, je vais regarder pour avoir le penta dedans.
mon essai du santa fe l'hiver dernier m'avait bcp séduit au niveau de ces gros V6, très easy power, même si c'est pour le cruiser à 100-110 à 1700-1800rpm... Là où je dois dire que ces moteurs se consacre, c'est sur la souplesse d'utilisation... smooth, économique et discret sur le cruise, un lion déchaîné à l'accélération...
... et le 3,3l de la Caravan, si je me souviens bien, il te fait un de ces asties de beuglement quand il est au fond.. on dirait le "meuh" d'une grosse vache...
C'est bien ça Dave ce moteur beugle : "À plus de 70 km/h, le moteur émet un grondement lassant."
http://www.caaquebec.com/DocumentLibrary/UploadedContents/RoadTestAttachment/dodge-grandcaravan-2008-fr_0.pdf
Je l'avais remarqué lors d'un voyage Gatineau-Québec. J'avais plus aprécié la Sienna pour mon voyage Gatineau - Rivière-du-Loup.
Bon ça y est, je la retourne chez le concessionnaire et je vais acheter une de ces merveilleuses Sienna... lol
Allez et ne pêcher plus mon Frère... Lol
Bon ça y est, je la retourne chez le concessionnaire et je vais acheter une de ces merveilleuses Sienna... lol
ah ça, faut être prudent, pas le même prix... mais toi, t'es correct Fury, on le sait que t'es plein... mouahahahahahhaha...
Mis à part ce que j'appelle le easy power du V6, j'ai jamais vraiment remarqué une grosse différente "gossante" sur le son d'un v6 vs un 4cyl..
Va essayer une 370Z et gêne-toi pas d'écraser la pédale..... Tu vas la voir la différence :P.
Francis F
26/10/2010, 22h20
Pour ceux qui s'inquiètent de la fiabilité chez Chrysler, vous avez raison ! La dernière enquête de Consumer's Report sur la fiabilité probable des modèles 2011 place Chrysler au 27è et dernier rang. Dodge est 24è et Jeep 20è. Peu glorieux. Le pire chez Chrysler est la Town & Country, la meilleure la 300 V8. Chez Dodge, la catastrophe se nomme Journey et le moins pire Ram 1500 2WD. Chez Jeep, le pire est le Liberty et le meilleur le Patriot.
Chez Volkswagen, on est 16è avec le Routan comme pire produit (tiens, un Chrysler) et la Golf 5 cylindres comme meilleur produit. Le meilleur américain est Ford en 10è position, Lincoln est 15è. Chez GM, tout est inférieur à la moyenne, mais mieux que Chrysler avec Chevrolet (17è), Buick (18è), Cadillac (19è) et GMC (21è). Le meilleur est Scion devant Porsche et Acura.
http://www.autoblog.com/2010/10/26/2010-consumer-reports-reliability-scores/
Disons que ce n'est quand même pas très flateur pour les Allemandes de luxe qui ne font pas très bien :
"Reliability for European cars has always been an journey filled with ups and downs. The 2010 reliability scores are no exception. Porsche (http://autoblog.com/make/porsche) and Volvo are near the top of the industry while Mercedes-Benz (http://autoblog.com/make/mercedes-benz), BMW (http://autoblog.com/make/bmw) and Audi (http://autoblog.com/make/audi) are among the worst. BMW was certainly not helped by its N54 engine (http://www.autoblog.com/2010/10/26/abc-news-airs-big-expose-on-bmw-n54-engine-problems-lawsuits-w/), Mercedes has six of 13 models receiving below average ratings and Audi got the same ratings for 75 percent of its lineup. "
Disons que ce n'est pas un bon incitatif à payer plus pour avec ces marques.
Quand ils disent que 75% des modèles Audi sont en bas de la moyenne. Est-ce que A4, S4 et RS4 comptent pour 3 modèles ?
abdelhamid
27/10/2010, 12h58
sauf qu en general les vehicules de luxes c est des locations a court terme. donc je prefere rouler en bmw loué sur 3 ans qu un vehicule acheté avec la meme genre de sois disant fiabilité basée sur ce genre d etudes.
Ce sondage démontre plutôt qu'il est faux d'avoir plus peur des produits Chrysler que des autres. Il ya en a d'autres au même niveau dont les gens n'ont aucune peur. Par exemple: Jeep est meilleur que Mercedes, GMC et BMW. Chrysler est au niveau de MINI et Audi.
Même qu'en regardant le % worst than average, les pires modèles viennent de Mercedes, MINI, BMW et VOLKS.
Ça confirme juste qu'on fait dire ce que l'on veut au chiffres. Ça dépend juste du point de vue qui fait notre affaire.
Personnellement, le fait qu'une voiture soit "supposément" pas fiable n'est pas un frein à mon achat. Le service offert est beaucoup plus un facteur pour moi. Quand mon moteur de WRX à sauté à 400 quelques km, j'ai fait un téléphone. 30 minutes plus tard la remorqueuse était là. Une fois chez le dealer (Subaru Brossard qui est supposément poche en service à la clientèle) ils m'ont passé un char de courtoisie (qui était flambette) et 1 semaine plus tard j'avais ma voiture avec un coeur neuf.
Et 60 000km plus tard, je n'ai eue aucun autre problème. Bien que la WRX soit cotée below average.
Conclusion, malgré un trouble grave, je n'ai pas vraiement eue d'inconvénients majeurs. J'imagine que ça devrait être pareil pour les autres....
wowlesmoteurs
27/10/2010, 13h46
Disons que ce n'est quand même pas très flateur pour les Allemandes de luxe qui ne font pas très bien :
"Reliability for European cars has always been an journey filled with ups and downs. The 2010 reliability scores are no exception. Porsche (http://autoblog.com/make/porsche) and Volvo are near the top of the industry while Mercedes-Benz (http://autoblog.com/make/mercedes-benz), BMW (http://autoblog.com/make/bmw) and Audi (http://autoblog.com/make/audi) are among the worst. BMW was certainly not helped by its N54 engine (http://www.autoblog.com/2010/10/26/abc-news-airs-big-expose-on-bmw-n54-engine-problems-lawsuits-w/), Mercedes has six of 13 models receiving below average ratings and Audi got the same ratings for 75 percent of its lineup. "
Disons que ce n'est pas un bon incitatif à payer plus pour avec ces marques.
mais aussi, qui déjà prétendu s'acheter de la fiabilité en choisissant une marque de luxe !!!!!!!!!!!!!
Dans les marques de luxe, seul Lexus est très fiable!!! Acura aussi mais certains diront que ce n'est pas une marque de luxe... Les allemandes on oublie ça pour la fiabilité à moyen et long terme et les américaines ont encore à prouver eux aussi sur le long terme ( Cadillac entre autre....)!!!
la WRX
La WRX fait pas un peu trop kid pour la job que tu fais ???
jippyoo7
27/10/2010, 15h50
Dans les marques de luxe, seul Lexus est très fiable!!! Acura aussi mais certains diront que ce n'est pas une marque de luxe... Les allemandes on oublie ça pour la fiabilité à moyen et long terme et les américaines ont encore à prouver eux aussi sur le long terme ( Cadillac entre autre....)!!!
Acura c'est quand même assez luxueux... Mais j'aime pas la grille... Je me demande si je pourrais décapsuler une bière avec...
Tk les chiffres de fiabilité ça veut tellement rien dire. Ok le Liberty n'est réellement pas si fiable que ça mais on peut pas faire une moyenne et généraliser sur la marque selon moi. Les modèles sont construits à des places différentes et sont pensés différemment aussi alors...
Va essayer une 370Z et gêne-toi pas d'écraser la pédale..... Tu vas la voir la différence :P.
dans ma prochaine bagnole, je vise de mélanger une boîte manuelle avec plus de 250hp et plus de 250lb-ft de torque...
Même en 2e, ça va partir en clisse... lol !
Francis F
27/10/2010, 18h26
Ce sondage démontre plutôt qu'il est faux d'avoir plus peur des produits Chrysler que des autres. Il ya en a d'autres au même niveau dont les gens n'ont aucune peur. Par exemple: Jeep est meilleur que Mercedes, GMC et BMW. Chrysler est au niveau de MINI et Audi.
Même qu'en regardant le % worst than average, les pires modèles viennent de Mercedes, MINI, BMW et VOLKS.
Comment arranger les statistiques en sa faveur. Chrysler est dernier, point final. Le travail pour s'en remettre est colossal et ça va prendre plus qu'un nouveau loo et un beau volant pour rendre le Journey un bon produit.
Chainsaw
27/10/2010, 19h02
dans ma prochaine bagnole, je vise de mélanger une boîte manuelle avec plus de 250hp et plus de 250lb-ft de torque...
Même en 2e, ça va partir en clisse... lol !
BOn, ca fait du bien de voir quelqu'un qui se préocupe du torque. Les publicité et la majorité des gens de nos jours de vois que les HP mais ils oublient que le torque est tres important aussi
BOn, ca fait du bien de voir quelqu'un qui se préocupe du torque. Les publicité et la majorité des gens de nos jours de vois que les HP mais ils oublient que le torque est tres important aussi
Moi je manque pas de torque avec mes 280 livres-pieds a 3600 tr/min. C'est ce qui donne un coups en partant.
Francis F
27/10/2010, 21h43
Mais en moyenne, tu as plus de chances d'avoir des problèmes avec un Chrysler qu'avec n'importe quoi d'autre. Le petit graphique à côté peut donner des mauvaises informations si certains modèles sont hors-norme chez un constructeur. Et justement, chez Chrysler, le graphique est étroit et montre une médiocrité constante.
La WRX fait pas un peu trop kid pour la job que tu fais ???
LOL !
Un peu mais ça fite quand même avec ma clientèle qui a plus un profil croissance que sécuritaire.
C'est un peu un rêve de jeunesse que je me suis payer. Le paradoxe est que la clientèle visée par ces pocket rocket sont les jeunes mais sérieusement, la majorité d'entre eux n'ont pas les moyens de le faire.
Mais c'est vrai que c'est moin "conservateur" qu'une corolla beige....
Et je n'ai pas 60 ans non plus.
abdelhamid
27/10/2010, 22h46
moi je vois pas ou est le probleme a dire qu on se moment chrysler fait dur avec ses models en genral. c est pas de la merde car ils font de bon prix et qu ils ont un petit style a eux. sauf si on regarde coté fiabilité ,qualité et assemblage des materiaux et technologie de certain moteur, ils sont en retard.
c est tres objectif. maintenant si ils sortent de nouveaux models bien tant mieux et j espere qu ils vont avoir de bon vehicule avec des bon prix. Ca sera juste mieux pour le consommateur. merci de ne pas me lapider c est juste la realité. y a pas de probleme a acheté ce genre de veh si ca rentre dans votre budget et critere. moi j aime bien la charger et la 300. dans l usagé ,elles sont a bon prix.
Francis a eu des problemes avec sa Mini, le classement le dit tres bien. Alors, pourquoi ca serait tres different pour Chrysler?
Tu n'aime pas Chrysler, on le sais, pour a la ligne. Arrete d'achaler le monde avec ca.
J'aurais moins peur d'acheter une Chrysler qu'une Mini, car au moins, ca coute pas cher a reparer et tout le monde peuvent le faire. Pas la meme chose avec Mini!!!!
Francis F
28/10/2010, 09h12
J'aurais moins peur d'acheter une Chrysler qu'une Mini, car au moins, ca coute pas cher a reparer et tout le monde peuvent le faire. Pas la meme chose avec Mini!!!!
Quand c'est garanti, pas d'inquiétude sur les réparations. Et statistiquements, une Mini a moins de chances de briser qu'une Chrysler. Surtout que la mienne se situais dans le meilleur de Mini selon l'étude.
Quand c'est garanti, pas d'inquiétude sur les réparations. Et statistiquements, une Mini a moins de chances de briser qu'une Chrysler. Surtout que la mienne se situais dans le meilleur de Mini selon l'étude.
donc, un proprietaire de Chrysler devrait pas trop s'en faire aussi, si tout passe sous garantie :P
Francis F
28/10/2010, 11h05
donc, un proprietaire de Chrysler devrait pas trop s'en faire aussi, si tout passe sous garantie :P
En général, les rattles ne passent pas sous garantie ! :P Tu as compris tout croche. Tu disais qu'une Chrysler était moins inquiétante qu'une Mini... sans savoir qu'une Mini est garantie.
Francis F
28/10/2010, 11h09
Slammer pour Président! C'est vrai que ça fait un peu pipi caca ta haine envers Chrysler. J'ai un préjugé négatif envers Toyota et je ne m'organise pas pour que toutes les discussions tournent autour de ça. Tes choix fiabilité ne sont vraiment pas mieux qu'un Chrysler alors fais tes choix, vis avec, pis calisse patience à ceux qui choisissent Chrysler. Ils sont pas plus mal servis que toi.
Comment tu peux dire que mes choix de fiabilité ne sonat pas mieux qu'un Chrysler alors que selon l'étude, statistiquement, tout est mieux qu'une Chrysler. C'est un fait. Comme tout est plus long qu'une Smart ou tout est moins puissant qu'une Bugatti Veyron. 2+2=4, une journée a 24 heures de 60 minutes... tous des faits. Maintenant, pour comparer modèle par modèle, ça prendrait l'étude complète modèle par modèle... en attendant, on compare marque par marque.
En général, les rattles ne passent pas sous garantie ! :P Tu as compris tout croche. Tu disais qu'une Chrysler était moins inquiétante qu'une Mini... sans savoir qu'une Mini est garantie.
Qu'Est ce qu'une Mini a plus de garantie que Chrysler?
En tk, avec la prochaine Focus, Ford va continuer sa remontée...
jippyoo7
28/10/2010, 16h18
En effet. Je dois avouer que comparer à la focus, la Cruze dont tu as fait l'essai paraît pépère... Pour les compactes, pour ma part, je suis vendu Ford et Mazda... Sportifs avec des styles agressifs!!
Ça bas pas la WRX d'un des utilisateurs du forum mais bon... C'est moins cher! =p
En effet. Je dois avouer que comparer à la focus, la Cruze dont tu as fait l'essai paraît pépère... Pour les compactes, pour ma part, je suis vendu Ford et Mazda... Sportifs avec des styles agressifs!!
Ça bas pas la WRX d'un des utilisateurs du forum mais bon... C'est moins cher! =p
La Cruze n'est pas pépère, loin de là. C'est justement son côté "pas si pépère" qui m'a séduit et impressionné. C'est une super routière mais il lui manque un peu de moteur et une tranny plus smooth pour radier auprès des amateurs de conduite, comme je le suis... ah oui, et prenez la version 4 discs pour avoir un peu plus de puissance de freinage. Mais rien de ça ne fait mériter le titre de pépère... allez conduire une corolla ou une elantra et vous comprendrez le titre de pépère. pépère, c'est dans la suspension que ça se joue en premier lieu, dans la direction en deuxième lieu, et après, c'est dans le freinage et le moteur... tu peux ben avoir 400hp dans un char mais si la suspension est super molle et la direction semble déconnecté, ça va être pépère en clisse...
Si la Focus offre un chassis aussi impressionnant que la Cruze mais qu'elle a une tranny plus smooth, un peu plus de puissance de freinage et que son moteur est à la hauteur, ça va être fort, surtout si c'est à prix compétitif et que c'est fiable à long terme.
Francis F
28/10/2010, 22h14
Qu'Est ce qu'une Mini a plus de garantie que Chrysler?
Sa valeur de revente ! :P
ca n'est pas une garantie :P
jippyoo7
29/10/2010, 22h39
HAHA =P Bien lancé Francis F!
que tu la garderas pas longtemps!
Encore mieux lancé FURY :):-)
Francis F
31/10/2010, 14h06
que tu la garderas pas longtemps!
Parce que tu n'es pas obligé de la garder longtemps sans perdre d'argent à la revente !
Parce que tu n'es pas obligé de la garder longtemps sans perdre d'argent à la revente !
Regardes vieux, prends pas les membres pour des cruches, que tu achètes ou que tu loues (encore pire), le plus gros de la dépréciation se produit les 2-3 premières années, même une BM, même une mini, même une mercedes.... Oui, c'est pire pour certaine marque comme chrysler, mais essaie pas de nous faire croire que tu peux changer d'auto chaque année, surtout EN Brisant un contrat de LOCATION sans perdre d'argent !!! C'est hillarant de tenter de justifier son comportement d'acheteur impulsif en minimisant la perte d'argent associé à ce comportement.... T'es justement le client type que n'importe quel vendeur de voiture rêve d'arnaquer !
Francis F
31/10/2010, 14h47
Regardes vieux, prends pas les membres pour des cruches, que tu achètes ou que tu loues (encore pire), le plus gros de la dépréciation se produit les 2-3 premières années, même une BM, même une mini, même une mercedes.... Oui, c'est pire pour certaine marque comme chrysler, mais essaie pas de nous faire croire que tu peux changer d'auto chaque année, surtout EN Brisant un contrat de LOCATION sans perdre d'argent !!! C'est hillarant de tenter de justifier son comportement d'acheteur impulsif en minimisant la perte d'argent associé à ce comportement.... T'es justement le client type que n'importe quel vendeur de voiture rêve d'arnaquer !
Môsieur est frustré ! :P
J'ai pas tenté de faire croire n'importe quoi. Sauf qu'entre une Mini ou une BM qui perd 25 % de sa valeur ou une Chrysler qui en perd 50-60 % dans la première année, le move de changer rapidement est bien plus facile, achat ou location, avec une BM... Donc au lieu de perdre dans les 10 000, tu perds dans les 2-3000... méchante différence, et aussi, plus facile de dissimuler ce montant en négociant le véhicule neuf.
pour une rare fois, je suis d'accord avec francis. Mon beaux pere a esseyer de se debarasser de sa location de son commander vla 2 ans. Il avait perdue plus de 50% de sa valeur. Il a donc decider de le garder. 3 ans plus tard, il va le remettre a chrysler et son vendeur lui a dit que son vehicule avec le 5.7l, full au bouchon avec 30 000kilo, vaut maximum 18k$. Initialement, sa valait 60 000$
Mon aussi j'en ai eu des Chrysler et ça pert de la valeur et vite en maudit. Un Commander qui ne vaut pas plus de 18K après 3 ans......c'est déprimant.
Môsieur est frustré ! :P
J'ai pas tenté de faire croire n'importe quoi. Sauf qu'entre une Mini ou une BM qui perd 25 % de sa valeur ou une Chrysler qui en perd 50-60 % dans la première année, le move de changer rapidement est bien plus facile, achat ou location, avec une BM... Donc au lieu de perdre dans les 10 000, tu perds dans les 2-3000... méchante différence, et aussi, plus facile de dissimuler ce montant en négociant le véhicule neuf.
Peut-être, mais tu perds quand même, pour ça que c'est de la marde la location.
Francis F
31/10/2010, 18h31
Peut-être, mais tu perds quand même, pour ça que c'est de la marde la location.
Une location, ce n'est pas de la merde. Il faut toutefois que ça convienne à tes habitudes. Pour quelqu'un qui fait moins de 25 000 km par année et qui aime changer aux 4 ans, c'est idéal. Ça protège la valeur de revente et pas de tracas de revente à la fin. Ça permet aussi d'obtenir une mensualité plus basse. Donc soit on garde le choix initial et on sauve sur le paiement, soit on se paie la totale.
Et en passant, mettre fin à une location de un an, c'est similaire à vendre un financement de un an... dans les 2 cas, un véhicule à forte valeur de revente va être plus facile à se débarrasser si on doit changer pour quelque raison que ce soit.
wowlesmoteurs
31/10/2010, 20h02
Peut-être, mais tu perds quand même, pour ça que c'est de la marde la location.
ben la !!!! quand tu veux changer ou revendre après un an ou deux, l'achat est aussi gossante que la location.....
la vrai merde a propos de la location c'est la limite du kilométrage, et ne pas voir vraiment le choix sur le moment ou tu veux changer de voiture..... ce qui gosse moins en achat.....
le nouveaux systeme de location de chrysler est fait pour toi!
Mon aussi j'en ai eu des Chrysler et ça pert de la valeur et vite en maudit. Un Commander qui ne vaut pas plus de 18K après 3 ans......c'est déprimant.
c'est sur que ca perd beaucoup de valeur...qui veux acheter ca???? Pour ca que certaine marque de voiture a une meilleure valeur de revente, car il a une demande pour ca. Ca aide beaucoup.
Des le depart, ca prend pas la tete a papineau pour savoir qu'un vehicule comme le Commander, ca perd beaucoup de valeur.
c'est sur que ca perd beaucoup de valeur...qui veux acheter ca???? Pour ca que certaine marque de voiture a une meilleure valeur de revente, car il a une demande pour ca. Ca aide beaucoup.
Des le depart, ca prend pas la tete a papineau pour savoir qu'un vehicule comme le Commander, ca perd beaucoup de valeur.
Ben clisse, faut le souligner, Slammer qui claque un coup de circuit de pertinence. Là, on est loin des répliques du champ gauche ! Vraiment, elle part du monticule celle là et se dirige droit en plein coeur du marbre et elle est refrappé à 550 pieds plus loin.
Excellent commentaire... Le commander, il était mort né. Très très gros, très très laid, très très cher et avec une demande très très faible... un clisse de deal dans le used par contre pour qui aime ce genre de produit un peu grotesque et caricatural... Même ici en région, son succès fut couronné d'insuccès...
Môsieur est frustré ! :P
J'ai pas tenté de faire croire n'importe quoi. Sauf qu'entre une Mini ou une BM qui perd 25 % de sa valeur ou une Chrysler qui en perd 50-60 % dans la première année, le move de changer rapidement est bien plus facile, achat ou location, avec une BM... Donc au lieu de perdre dans les 10 000, tu perds dans les 2-3000... méchante différence, et aussi, plus facile de dissimuler ce montant en négociant le véhicule neuf.
C'est que tu as juste refinancé ou perdu environ 4000 $ de balloune depuis 30 mois avec ton accord et ta mini. T'as remis 2700 $ de balloune dans le paiement de ta 3. Clisse, avoue au moins que ton paiment de 3 serait quasiment 100$ de moins par mois sans ton astie de balloune de mini.
ce qui revient à dire que tu la paie encore ta mini et si tu changes ta 3 dans 12 mois, ce qui est encore possible, ben tu vas encore repayer ta mini plus ta 323 dans ton nouveau paiement... vrai que tu peux négocier et tourner les coins rond mais au final, tu paies encore...
Wize ? not ! Your own fucking choice and your own fucking life ? yes !
C'est que tu as juste refinancé ou perdu environ 4000 $ de balloune depuis 30 mois avec ton accord et ta mini. T'as remis 2700 $ de balloune dans le paiement de ta 3. Clisse, avoue au moins que ton paiment de 3 serait quasiment 100$ de moins par mois sans ton astie de balloune de mini.
ce qui revient à dire que tu la paie encore ta mini et si tu changes ta 3 dans 12 mois, ce qui est encore possible, ben tu vas encore repayer ta mini plus ta 323 dans ton nouveau paiement... vrai que tu peux négocier et tourner les coins rond mais au final, tu paies encore...
Wize ? not ! Your own fucking choice and your own fucking life ? yes !
Et voilà, d'ou ma réaction après avoir lu:
''Parce que tu n'es pas obligé de la garder longtemps sans perdre d'argent à la revente !''
Cordonnier très mal chaussée pour donner des conseils à ce niveau !!!!
Sans compter qu'il a dû acheter pour $2000-$2500 en roues-pneus d'hiver depuis 3 ans.....
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