Voir la version complète : Prix US des Chrysler 2011
Quelques hausses de prix.. beaucoup de produit dans le mid-20. La Grand Caravan monte de prix mais je pense que ça va rester très décent comme offre. L'écart de prix entre un Durango canayen et un durango usayen restera surement encore atroce...
Même Jeep s'en permet : Laredo X : 43 000 $ Can
Laredo X usayen : 36 215 $
Tsé, après on se demande pourquoi au Canada on roule en petit char et pourquoi les amerloques roulent en gros chars... even les prix et les canayens vont en prendre en masse des gros char aussi... lol !
http://www.autoblog.com/2010/11/01/chrysler-announces-pricing-for-refreshed-2011-dodge-vehicles/
J'ai déjà logé un appel chez Honda Canada pour me plaindre du prix d'un accessoire d'origine qui est 675$ sur le site Web canayen et 311$ US pour les usayen. La réponse est que l'on fixe le prix selon la demande. Je lui ai dit: " Donc, je suis mieux d'encourager un concessionnaire américain qui vend sur E-Bay plutôt que le local?" Réponse: Monsieur, je ne peux répondre à votre question..."
Le pire de cette injustice est Bombardier Produits Récréatif qui a le culo de fabriquer des motoneiges chez nous et nous les vendre plus cher à nous qu'aux amaricains! Et dire qu'ils quêtent pour avoir des subventions!!"$%?&*&?%?
N'oubliez pas que nous sommes actionnaires de Chrysler! Le gouvernement canadien a acheté des actions en notre nom pour les sortir de la...!
Francis F
01/11/2010, 22h25
Mais on fait notre épicerie pour moins cher ici. Quand on est malade, on n'a pas à prendre une hypothèque pour payer le docteur. Les petites voitures coûtent moins cher ici... Bref, les produits de base sont moins chers ici et les produits de luxe plus chers. Une certaine forme de justice sociale ?
Mais on fait notre épicerie pour moins cher ici. Quand on est malade, on n'a pas à prendre une hypothèque pour payer le docteur. Les petites voitures coûtent moins cher ici... Bref, les produits de base sont moins chers ici et les produits de luxe plus chers. Une certaine forme de justice sociale ?
Je sais pas si on appelle ça justice sociale mais c'est surtout un "fait-chier-social". ça ne pousse pas bcp au dépassement de soit d'avoir autant de produit de luxe aussi innaccessible...
L'autre point, c'est que ça l'appauvrit considérablement la classe moyenne canayenne et la petite classe de "petits bourgeois" (cette classe juste un peu plus riche que la classe moyenne (40-100k de revenu familial), revenu familiale de plus de 100k mais en dessous de 200k) par rapport à ses pendants américains.
un 120k canayen a pas mal moins de pouvoir d'achat qu'un 120k usayen, surtout que les usayen sont souvent couvert par une assurance santé dans ces salaires... et à moins d'être un gros tas de graisse, les cies d'assurance paient sans trop de problème aux states... Dans le film Sicko de M Moore, bcp de ces plaintes étaient pour des personnes obèses ayant potentiellement un risque de danger pour la santé qui les aurait rendu innassurable anyway...
Johnny-Bobby
02/11/2010, 11h21
Mais on fait notre épicerie pour moins cher ici. Quand on est malade, on n'a pas à prendre une hypothèque pour payer le docteur. Les petites voitures coûtent moins cher ici... Bref, les produits de base sont moins chers ici et les produits de luxe plus chers. Une certaine forme de justice sociale ?
Je reviens de Florida ou on a fait l'épicerie et je suis pas mal convaincu que c'est moins cher qu'ici. Et Mme Minou est pas mal au courant des prix, plus que moi, so mon indicateur est fiable!
Produits laitiers, poulet et céréales, etc. moins cher qu'ici.
Francis F
02/11/2010, 11h33
Produits laitiers, poulet et céréales, etc. moins cher qu'ici.
Pour la même qualité ?
Johnny-Bobby
02/11/2010, 12h04
Pour la même qualité ?
Les oeufs, le lait et le pain de la République de la Poutine sont-ils vraiment supérieurs à ceux qu'on trouve au sud de la frontière? Je pense que nos quotas de production et notre agriculture socialisante ont une certaine influence sur les prix de détail. J'ai vu des oeufs à 0.79 et 0.99 la douzaine. Les cocos US ne doivent quand même pas être si pires que ça.
Mais ce n'est pas le sujet du topic.
Les oeufs, le lait et le pain de la République de la Poutine sont-ils vraiment supérieurs à ceux qu'on trouve au sud de la frontière? Je pense que nos quotas de production et notre agriculture socialisante ont une certaine influence sur les prix de détail. J'ai vu des oeufs à 0.79 et 0.99 la douzaine. Les cocos US ne doivent quand même pas être si pires que ça.
Mais ce n'est pas le sujet du topic.
Et tu crois que les cultivateurs là-bas en tirent un salaire décent de vendre des oeufs à moins de 1$ la douzaine ... et les fermes laitières de pratiquement "donner" leur lait ?!?!? Tu sais, il y a 2 côtés de la médaille dans tout !!! Un bon exemple est la viande bovine ... aucun quota ou règlement en l'égard de la part qui va au cultivateur/éleveur et je peux te dire que les producteurs québécois se meurent ... mon père à lancer la serviette il y a de cela 4 ans écoeurer de travailler pour rien et de devoir vendre sa viande au même prix qu'en 1971 lorsqu'il a racheté de son père ... Mais bon, tu as raison ce n'est pas le sujet du topic et je ne voudrais pas partir sur une dérape, mais j'ai ben ben de la misère avec ceux qui se plaignent de systèmes de quotas québécois, je ne dis pas que c'est parfait, mais il y a des avantages indéniables.
je prefere etre pauvre ici qu'etre pauvre de l'autre cote de la frontiere...mais je prefere etre riche la bas qu'ici :P
mais bon, il y a pas de monde parfait mais en 2010, le systeme quebecois est du pour une deuxieme revolution et si ca continu comme ca, elle ne risque pas d'etre tranquille...mais bon, j'ai des doutes car si ce n'est pas pour la coupe, le quebecois moyen n'aime pas derange le voisin :P
je prefere etre pauvre ici qu'etre pauvre de l'autre cote de la frontiere...mais je prefere etre riche la bas d'ici :P
mais bon, il y a pas de monde parfait mais en 2010, le systeme quebecois est du pour une deuxieme revolution et si ca continu comme ca, elle ne risque pas d'etre tranquille...mais bon, j'ai des doutes car si ce n'est pas pour la coupe, le quebecois moyen n'aime pas derange le voisin :P
En effet ...
Et tu crois que les cultivateurs là-bas en tirent un salaire décent de vendre des oeufs à moins de 1$ la douzaine ... et les fermes laitières de pratiquement "donner" leur lait ?!?!? Tu sais, il y a 2 côtés de la médaille dans tout !!! Un bon exemple est la viande bovine ... aucun quota ou règlement en l'égard de la part qui va au cultivateur/éleveur et je peux te dire que les producteurs québécois se meurent ... mon père à lancer la serviette il y a de cela 4 ans écoeurer de travailler pour rien et de devoir vendre sa viande au même prix qu'en 1971 lorsqu'il a racheté de son père ... Mais bon, tu as raison ce n'est pas le sujet du topic et je ne voudrais pas partir sur une dérape, mais j'ai ben ben de la misère avec ceux qui se plaignent de systèmes de quotas québécois, je ne dis pas que c'est parfait, mais il y a des avantages indéniables.
Liz, moi j'aimerais comprendre comment certains se meurent alors qu'on en a d'autres qui sont plein aux as ? Astie, on a des clients qui se sont mis riche avec la vente de leur quotas de lait et qui était pas pauvre pentoute avant... Tsé, comme dirait l'autre, le gars de la poule aux oeuf d'or, il est pas vraiment pauvre... c'est quasiment un "guichet automatique" sa business.
Qu'est-ce qui se passe dans la viande pour que ce soit si pire que ça ? Parce que lorsqu'on fait l'épicerie, le steak, lui, il a monté en crisse !!! Est-ce qu'on produit trop de viande pour la demande ? Trop de lait pour la demande ?
je prefere etre pauvre ici qu'etre pauvre de l'autre cote de la frontiere...mais je prefere etre riche la bas qu'ici :P
mais bon, il y a pas de monde parfait mais en 2010, le systeme quebecois est du pour une deuxieme revolution et si ca continu comme ca, elle ne risque pas d'etre tranquille...mais bon, j'ai des doutes car si ce n'est pas pour la coupe, le quebecois moyen n'aime pas derange le voisin :P
La révolution va être très très très tranquille... et elle va être très très très simple... soit le gvt coupe des services ou soit qu'ils montent encore les impôts, et de bcp... Faites vos choix...
L'autre chose, c'est que le Québec va assurément accueillir un gros paquet d'immigrants, idéalement formés, et surtout jeunes, dans les prochaines années pour soutenir la demande de main-d'oeuvre, facque ceux qui aiment pas les "différents" et les "étranges", ben ils vont être ben mal à l'aise. et qui dit plus d'immigrant, dit aussi plus de risque de laisser passer des têtes brûlés qui vont faire du trouble. Probablement bcp d'immigration africaine et nord-africaine et bcp d'immigration musulmane, qu'on aime ou non l'idée parce que c'est le plus gros bassin de potentiel qui parle français en ce moment ! Sinon, c'est de l'immagration principalement anglaise...
Fataliste ? oui, un peu... mais surtout réaliste...
Liz, moi j'aimerais comprendre comment certains se meurent alors qu'on en a d'autres qui sont plein aux as ? Astie, on a des clients qui se sont mis riche avec la vente de leur quotas de lait et qui était pas pauvre pentoute avant... Tsé, comme dirait l'autre, le gars de la poule aux oeuf d'or, il est pas vraiment pauvre... c'est quasiment un "guichet automatique" sa business.
Qu'est-ce qui se passe dans la viande pour que ce soit si pire que ça ? Parce que lorsqu'on fait l'épicerie, le steak, lui, il a monté en crisse !!! Est-ce qu'on produit trop de viande pour la demande ? Trop de lait pour la demande ?
Veut pas scrapper le topic ... faudrait en partir un autre ... vais voir pour te formuler une réponse ce soir dans un nouveau topic ... mais première chose ca part de loin soit fin 60 début 70 ... début du quotas laitier !
la viande, c'est le tansformateur qui fait le plus gros de l'argent...et pour le lait, c'est quand tu vend ton quotas que tu te fait de l'argent...mais essai de te partir une buniss de lait...ca te prend du cash en cliss.......
Liz, moi j'aimerais comprendre comment certains se meurent alors qu'on en a d'autres qui sont plein aux as ? Astie, on a des clients qui se sont mis riche avec la vente de leur quotas de lait et qui était pas pauvre pentoute avant... Tsé, comme dirait l'autre, le gars de la poule aux oeuf d'or, il est pas vraiment pauvre... c'est quasiment un "guichet automatique" sa business.
Qu'est-ce qui se passe dans la viande pour que ce soit si pire que ça ? Parce que lorsqu'on fait l'épicerie, le steak, lui, il a monté en crisse !!! Est-ce qu'on produit trop de viande pour la demande ? Trop de lait pour la demande ?
Voici mon point de vue de la situation : http://www.auto123.com/fr/community/forum/showthread.php?32688-En-rponse-Dave-sur-les-producteurs-bovins-vs-laitier&p=641029#post641029
Mais on fait notre épicerie pour moins cher ici. Quand on est malade, on n'a pas à prendre une hypothèque pour payer le docteur. Les petites voitures coûtent moins cher ici... Bref, les produits de base sont moins chers ici et les produits de luxe plus chers. Une certaine forme de justice sociale ?
Quand je regarde mes accomptes provisionnels, c'est plus cher qu'une hypothèque....Le vin est pas mal moins cher qu'ici. Même les grands crus. La justice sociale ça n'existe pas. Ça dépend juste de l'enveloppe brune.
Pour ce qui est de la révolution, faudrait juste arrêter la corruption. Et non, ce n'est pas de la fabulation. Dès que le gouvernement paye, tout est plus chers.
Mais pour les prix des autos US, je crois qu'il y a une certaine forme de protectionisme dans ça. On parle de l'offre et de la demande, pourtant, la demande, sourtout pour les gros chars, est plus forte là bas donc l'argument ne tiend pas la route. C'est juste que quelqu'un ici s'en met plus dans les poches...
Johnny-Bobby
02/11/2010, 22h48
Et tu crois que les cultivateurs là-bas en tirent un salaire décent de vendre des oeufs à moins de 1$ la douzaine ... et les fermes laitières de pratiquement "donner" leur lait ?!?!? Tu sais, il y a 2 côtés de la médaille dans tout !!! Un bon exemple est la viande bovine ... aucun quota ou règlement en l'égard de la part qui va au cultivateur/éleveur et je peux te dire que les producteurs québécois se meurent ... mon père à lancer la serviette il y a de cela 4 ans écoeurer de travailler pour rien et de devoir vendre sa viande au même prix qu'en 1971 lorsqu'il a racheté de son père ... Mais bon, tu as raison ce n'est pas le sujet du topic et je ne voudrais pas partir sur une dérape, mais j'ai ben ben de la misère avec ceux qui se plaignent de systèmes de quotas québécois, je ne dis pas que c'est parfait, mais il y a des avantages indéniables.
Je parlais pas du niveau de vie des agriculteurs US mais du prix des produits de base pour le consommateur. TK, je trouve que nos cultivateurs ont des estis de beaux pick-up...
LOL, le vin, parlons-en même pas. C'est la moitié prix carrément. Difficile re revenir au pays avec seulement 2 bouteilles par personne...
... TK, je trouve que nos cultivateurs ont des estis de beaux pick-up...
Ne généralise pas s.v.p. ... et il ne faut pas oublier que c'est d'abord un outil de travail ... loin d'être la même chose pour la majorité des utilisateurs de pick-up ... en tous cas, dans mon coin oui ils ont des camions récents pour la plupart (dans le laitier du moins), mais loin d'être "haut de gamme" ... dans le asser basic pour la plupart ...
J'ai quelques clients dans l'agriculture. Producteurs laitiers et porcheries. Oui, la valeur de leurs fermes avec l'équipement est élevée. Mais l'hypothèque est grosse en tabarn"!$!. J'ai vu un producteur laitier carrément donner un veau parce que ça coûte plus cher à nourrir que le prix qu'ils peuvent le vendre une fois engraissé....
À la fin du moi, je peux vous dire qu'ils ne roulent pas sur l'or.
Je me demande si au lieu de subventionner, il ne faudrait pas plutôt changer la législation pour imposer une marge de profit, ou un prix, fixe pour les producteurs. Le prix va certainement se réfléter à l'épicerie, mais j'aime mieux payer 1$ de plus le kilo de steak que de payer 1$ de plus d'impôt qui sera gaspiller en bureaucratie entre le ministère et l'agriculteur.
Et le transformateur et l'épicier s'en mettent beaucoup dans les poches.
Un de mes clients vend son lait à Agropur. Agropur lui achète 7$ de lait pour faire 1 kilo de fromage qui coûte 28$ le kilo à l'épicerie....Comme dirait l'autre "c'est qui le cave ?"
D'un certain cote, preferez-vous payer moins cher notre vin et plus d'impot??? ou payer plus cher votre vin et moins d'impot???? au moins, ca rapport la SAQ, en esperant que l'argent reviennent dans les coffres de l'etat!!!
D'un certain cote, preferez-vous payer moins cher notre vin et plus d'impot??? ou payer plus cher votre vin et moins d'impot???? au moins, ca rapport la SAQ, en esperant que l'argent reviennent dans les coffres de l'etat!!!
J'ai jamais eu de problème avec le fait que Loto-Québec et la SAQ soit publique parce que sinon, c,est le crime organisé qui s,émise dans ces secteurs et ça leur en met plein les poches en plus de faciliter en chien le blanchiment du cash. Pour blanchir du cash, ça prend du volume et C'est pas mal plus facile quand tu as des business à gros volume. La construction est un bel exemple... décroche un contrat pour construire un building d'une couple de millions, ou des maison ou condo pour une couple de million... passé une couple de fausses factures cash dans un projet de 20 millions, c,est comme une aiguille dans une botte de foin. et plus tu as du volume et plus c'est facile et dur à répérer pour les autorités. Un petit resto avec un chiffre d'affaire de 400 000 $, ça finit par être dur en clisse...
Quand je regarde mes accomptes provisionnels, c'est plus cher qu'une hypothèque....Le vin est pas mal moins cher qu'ici. Même les grands crus. La justice sociale ça n'existe pas. Ça dépend juste de l'enveloppe brune.
Pour ce qui est de la révolution, faudrait juste arrêter la corruption. Et non, ce n'est pas de la fabulation. Dès que le gouvernement paye, tout est plus chers.
Mais pour les prix des autos US, je crois qu'il y a une certaine forme de protectionisme dans ça. On parle de l'offre et de la demande, pourtant, la demande, sourtout pour les gros chars, est plus forte là bas donc l'argument ne tiend pas la route. C'est juste que quelqu'un ici s'en met plus dans les poches...
Arrêter la corruption, ça va être dur en clisse... les acheteurs de subventions et de contrat, ils ont de bons arguments et une grosse enveloppe budgétaire sur leur "marketing"...
L'idée de baisser les contributions politiques de 3000 $ à moins de 500 $, ça serait un méchant casse-tête pour les libéraux...
D'un certain cote, preferez-vous payer moins cher notre vin et plus d'impot??? ou payer plus cher votre vin et moins d'impot???? au moins, ca rapport la SAQ, en esperant que l'argent reviennent dans les coffres de l'etat!!!
Le probléme est qu'une grosse partie des profits de la SAQ passent en administration et salaires. Voilà bien un endroit ou le syndicat a fait de gros ravages. Je connais des commis (conseillers) qui gagnent plus de 25$ de l'heure....Et faites moi pas pleurer avec les "ils ont des connaissances à transmettre aux clients". Ils travaillent dans ça à la journée longue. J'espère bien qu'ils connaissent ça.
Mais c'est certainement pas pour ça que les chars coûtent plus cher ici....
Arrêter la corruption, ça va être dur en clisse... les acheteurs de subventions et de contrat, ils ont de bons arguments et une grosse enveloppe budgétaire sur leur "marketing"...
L'idée de baisser les contributions politiques de 3000 $ à moins de 500 $, ça serait un méchant casse-tête pour les libéraux...
Moi je pense que les partis politiques devraient être financés directement par l'étât. Ils contournent la règle du 3000$. Ils feront pareil avec le 500$. Et Mme Marois avec ses enfants à démontré que tous les partis font pareil....
Moi je pense que les partis politiques devraient être financés directement par l'étât. Ils contournent la règle du 3000$. Ils feront pareil avec le 500$. Et Mme Marois avec ses enfants à démontré que tous les partis font pareil....
à 500$, ça commence à être chien et du trouble de fourrer la patente... si tu veux donner 100 000 $, ça fait 200 personnes au lieu de 33, c'est juste 6 fois plus de monde à mettre dans ta gamique... à 33, c,est assez simple, tous les cadres d'une place contribue et après, réclame un compte de dépenses pour xx patentes... à 200, ça commence à demander pas mal de monde et c'est pas tous des cadres..
Johnny-Bobby
03/11/2010, 17h03
D'un certain cote, preferez-vous payer moins cher notre vin et plus d'impot??? ou payer plus cher votre vin et moins d'impot???? au moins, ca rapport la SAQ, en esperant que l'argent reviennent dans les coffres de l'etat!!!
En fait, on paye plus cher notre vin ET on paye PLUS d'impôts!!! C'est qui les caves?
Arrêtez de vous plaindre que vous payer trop d'impôts, nous demandons à tous les jours d'avoir davantage de règlementation. La dernière à la mode est que le gouvernement devrais davantage contrôler les foyer de p'tit vieux. Ben contrôle, programme, règlementation signifie avec un besoin de nouvelle ressources humaines, financière et technique.
De plus, la fonction publique québécoise ne coutent pas cher, je l'ai quitté puisque les salaires n'étaient pas concurrentiels.
Francis F
03/11/2010, 21h17
De plus, la fonction publique québécoise ne coutent pas cher, je l'ai quitté puisque les salaires n'étaient pas concurrentiels.
En fait, elle coûte plus chère parce qu'il y a trop de fonctionnaires. Trop de chefs et pas assez d'indiens. On ne met pas l'argent à la bonne place. Et c'est la même chose au fédéral. Les fonctionnaires (en général et non en particulier) n'ont pas une assez grande charge de travail pour remplir leurs journées. Au travail, le jour, un appel sur deux pour de l'info, c'est marqué GOC-GDC sur l'afficheur...
Bref, il faut une fonction publique productive. Le grand obstacle vers cette fonction publique, ce sont les syndicats. Va falloir que les gouvernements mettent leurs culottes et fasse le ménage dans les lois syndicales pour diminuer l'influence des syndicats.
Arrêtez de vous plaindre que vous payer trop d'impôts, nous demandons à tous les jours d'avoir davantage de règlementation. La dernière à la mode est que le gouvernement devrais davantage contrôler les foyer de p'tit vieux. Ben contrôle, programme, règlementation signifie avec un besoin de nouvelle ressources humaines, financière et technique.
De plus, la fonction publique québécoise ne coutent pas cher, je l'ai quitté puisque les salaires n'étaient pas concurrentiels.
Le problème est que ceux qui demandent plus de contrôle et de services sont ceux qui paient le moins d'impôt.Et ces mêmes personnes proposent comme solution de faire payer encore plus les riches. Le médecin qui gagne 200 000$ par année en donne presque 100 000$ en impôt en plus de soigner le monde. On s'entend tu que ça part il la fait déjà.
La vraie solution est de botter le cul aux paresseux qui veulent pas s'instruire ni travailler.
C'est assé évident que le modèle québecois de système de services universels ne marche pas. À Brossard, en plein millieu des cabannes à 1 millions et plus, il y a un CPE à 7$. Y a toujours ben des ost/%$/ de limites. La vérité est que le système est tellement poche que ceux qui ont vraiment besoin des services ne reçoivent pas assé.
Francis F
03/11/2010, 22h52
Une façon facile de couper, c'est dans le BS. C'est supposé être une aide de dernier recours. Certains passent leur vie là-dessus alors qu'ils sont aptes au travail. En limitant le temps du BS à ceux qui peuvent travailler et en donnant plus à ceux qui ne sont pas aptes au travail, non seulement on sauverait collectivement de l'argent, mais en plus les gens réellement dans le besoin vivraient plus dignement. Étape 1.
Pas certains que le BS est le plus gros poste d'économie possible. Mais c'est un début.
C'est plutôt dans la gestion qu'il faut couper. Pas normal d'avoir plus de cadres que de personnel soignant dans un hopital.
Mais il y a un autre problème. Si on coupe tout ça d'un coup, ça fait du monde en ta sur le chômage. Et ce monde ne dépense plus donc des compagnies font faillites et ça amène encore plus de chômage....
Bref, c'est facile à dire mais pas facile à faire....
Juste a penser a gerer le tout efficacement, sans couper dans le personnel, tu peux sauver bien de l'argent!!!
Il y a une hopital qui a fait ca et c'est drolement efficace. Mais malheureusement, l'idee viens d'une compagnie prive, pas public.
Hum, et le topic dans tout cela ?
Sinon, concernant votre débat, le point de vue de l'immigrant que je suis est que le Québec va droit dans le mur... tout simplement. Corruption bien forte, trop, trop, trop de bureaucratie (les commissions scolaires à mes yeux sont un grand scandale ! Mais ça n'engage que moi...), modèle social non viab;e à long terme (dépenser la moitié de ses ressources dans la santé... à cette allure le Québec deviendra un CLSC géant ! et le pire c'est qu'on attend des mois pour voir un médecin... câlice ! et pendant ce temps moi qui suis aussi médecin on me fait c***r comme pas possible parce que ces pontes syndiqués sectaires se foutent de notre gueule... bref.), compétitivité la plus faible en Amérique du nord... et au lieu de se pencher sur ces problèmes de fond, ça parle de souveraineté à tout bout de champ comme si cela reglerait les problèmes (au contraire, ça va encore les aggrandir...).
Les taxes augmenteront, y aura 1% de plus dans la TVQ dès le 1er janvier prochain, plus un autre% prévu pour plus tard. Faudra payer plus pour avoir moins... bravo ! Et comme les syndicats ici s'accrochent à leurs conventions collectives, ce qui empêche l'avancée par des reformes utiles pour la société... sans compter qu'on est dans une société où les femmes ont tous les pouvoirs et les gars se dont de plus en plus crétins (jamais vu ça moi... désolé si cela choque certains), ce qui en bout de ligne fait une masse populaire trop faible pour avoir une population active suffisante afin de soutenir l'économie... bref.
Je suis sûr à 90% que j'aurai migré dans la partie anglophone dans les 3-4 ans à venir, et pourtant c'est au Québec que je voulais m'installer... triste réalité.
Grisson, de quel nationalite es-tu?
car en France, ce n'est pas tellement mieux...le gouvernement peux rien faire sans que tout sois bloque et que le monde manifeste, pas tellement mieux :(
Your Mother
04/11/2010, 09h29
Dans les faits, si je reviens au sujet initial... il faut regarder 2 aspects
1) PDSF
2) Prix réel de vente
Les constructeurs craignent tous une chute du dollar. La pire chose qu'ils pourraient faire c'est de devoir augmenter les prix. Au lieu de baisser le PDSF, ils mettent des offres-rabais. Bonne stratégie? J'En doute. Mais pour mon Flex, un 2011 serait $37600 aux US et $47000 ici... mais on me fait un ajustement de prix pour me vendre $41000.
Oui c'est encore un peu plus cher... mais je n'ai pas encore négotié.
Mais celà étant dit, je n'excuse en rien l'écart de prix. Mais c'est normal qu'il y en ait une car les compagnies paient plus d'impots ici que là-bas.. donc pour un profit égal, on vend plus cher.
Comme consommateur, je crois que l'on a tous un DEVOIR... c'est de magasiner.
85% des foyers canadiens ont Internet... alors on a TOUS la capacité de magasiner chez les voisins du sud. Si comme consommateurs on met de la pression, si plusieurs d'entre-nous traversent pour faire leurs achats, tôt ou tard le marché local devra s'ajuster.
Vous auriez-du voir la face de mon dealer de roulotte quand on a magasiné cet été... Il me proposait un SPÉCIAL... une roulotte qui valait $27000 il me faisait ça à $23000 si je l'achetais immédiatement... et ma réponse fût... regarde cette feuille là... ta roulotte, je peux l'Acheter à $17000 aux USA... alors à moins que tu ne baisses à $19000, je traverse là bas... ce que je fit!
Pourquoi je vous écris ça? Parce que je crois en la force du nombre... regardez les bâtisses commerciales que l'on paie en se faisant F*** à la caisse... le Quartier 10-30, ça ne se paie pas tout seul... ca prend du volume et une asti de bonne marge bénéficiaire...
Moi je crois que plus on sera à frotter dans la face des détaillants le prix de vente ailleurs, plus rapidement le marché ajustera ses prix.
Francis F
04/11/2010, 09h34
Moi, je crois plus que tu as un problème entre les deux oreilles... Plus tu encourrages les USA, plus tu nuis à l'économie locale. Donc tu auras l'effet inverse, les compagnies devront vendre plus cher pour couvrir leurs coûts. Ton voisin perdra son emploi, puis toi. Ensuite, tu devras payer le gros prix que tu critiques + 30 % parce que tu auras mal agi. Et tu oublies les coûts d'aller chercher le stock aux USA.
En passant, le quartier 10-30 marche très mal. Surtout en hiver.
wowlesmoteurs
04/11/2010, 09h45
Grisson, de quel nationalite es-tu?
car en France, ce n'est pas tellement mieux...le gouvernement peux rien faire sans que tout sois bloque et que le monde manifeste, pas tellement mieux :(
c'est quoi le rapport avec la France.............
même si les Français on leurs problème, ça nous aideras pas une miette ds nos niaiseries..... au moins les Français eux se batte, et non se laissé faire comme des moutons bien élevé que nous somme.
wowlesmoteurs
04/11/2010, 09h49
Moi, je crois plus que tu as un problème entre les deux oreilles... Plus tu encourrages les USA, plus tu nuis à l'économie locale. Donc tu auras l'effet inverse, les compagnies devront vendre plus cher pour couvrir leurs coûts. Ton voisin perdra son emploi, puis toi. Ensuite, tu devras payer le gros prix que tu critiques + 30 % parce que tu auras mal agi. Et tu oublies les coûts d'aller chercher le stock aux USA.
En passant, le quartier 10-30 marche très mal. Surtout en hiver.
ben oui, tourne toi et baisse toi pour que tu puisse mieux te faire enc...... au nom d'une supposé bonne conscience pour l'économie du Québec.
c'est quoi le rapport avec la France.............
même si les Français on leurs problème, ça nous aideras pas une miette ds nos niaiseries..... au moins les Français eux se batte, et non se laissé faire comme des moutons bien élevé que nous somme.
les francais ne sont pas mieux que nous. Ils sortent dans la rue pour ne pas changer leur systeme...et pourtant, ils sont en train de fesser le mur comme nous. Me semble que lorsque tu sorts dans le rue, c'est pour changer les choses, pas reclamer que rien ne change, mechante difference.
@ slammer: non, je ne suis pas français, je pense déjà avoir dit ici que je suis un camerounais.... Sinon la France c'est pas terrible non plus, mais eux au moins ont la force du nombre et aussi un système plus flexible pour la main d'oeuvre qualifiée qui fera qu'elle se maintiendra toujours, ce qui n'est pas encore le cas du Québec (et visiblement les québécois n'en ont pas encore conscience).
Your Mother
04/11/2010, 13h26
Moi, je crois plus que tu as un problème entre les deux oreilles... Plus tu encourrages les USA, plus tu nuis à l'économie locale. Donc tu auras l'effet inverse, les compagnies devront vendre plus cher pour couvrir leurs coûts. Ton voisin perdra son emploi, puis toi. Ensuite, tu devras payer le gros prix que tu critiques + 30 % parce que tu auras mal agi. Et tu oublies les coûts d'aller chercher le stock aux USA.
En passant, le quartier 10-30 marche très mal. Surtout en hiver.
Est-ce que de refuser d'être un colonisé c'est d'avoir un problème entre les oreilles?
Rappelles-toi il y a 2-3 ans quand TVA et toutes les émissions de consommation démontraient l'écart de prix entre les véhicules aux USA VS ici... La réponse des manufacturiers a été assez rapidement de mettre des incitatifs dû à la valeur du dollar. Ces promotions tiennent encore car les gens allaient acheter aux USA et ils y iront encore.
Je crois que toi tu n'as pas compris que le manufacturier dicte les prix. Un concessionnaire n'a pas le droit d'annoncer en-bas d'un certain prix... et ce même s'il est capable de vendre avec 50% du profit normal. C'est supposément pour protéger les petits vendeurs... Si les petits ne peuvent pas survivre... qu'ils ferment, c'est tout. Pas à moi à payer pour faire fonctionner une concession déficitaire.
Alors c'est là la réalité.... certains croissent, certains ferment... ainsi va l'économie.
@ slammer: non, je ne suis pas français, je pense déjà avoir dit ici que je suis un camerounais.... Sinon la France c'est pas terrible non plus, mais eux au moins ont la force du nombre et aussi un système plus flexible pour la main d'oeuvre qualifiée qui fera qu'elle se maintiendra toujours, ce qui n'est pas encore le cas du Québec (et visiblement les québécois n'en ont pas encore conscience).
tu veux dire quoi par un systeme flexible de la main d'oeuvre? car ce n'est pas avec les contrat de premiere embauche qui te permet d'avoir une main d'oeuvre flexible???
En fait, elle coûte plus chère parce qu'il y a trop de fonctionnaires. Trop de chefs et pas assez d'indiens. On ne met pas l'argent à la bonne place. Et c'est la même chose au fédéral. Les fonctionnaires (en général et non en particulier) n'ont pas une assez grande charge de travail pour remplir leurs journées. Au travail, le jour, un appel sur deux pour de l'info, c'est marqué GOC-GDC sur l'afficheur...
Bref, il faut une fonction publique productive. Le grand obstacle vers cette fonction publique, ce sont les syndicats. Va falloir que les gouvernements mettent leurs culottes et fasse le ménage dans les lois syndicales pour diminuer l'influence des syndicats.
Ça c'était vrai dans les années 80, depuis les coupures ne cessent comme le remplacement de 2 départs à la retraite par 1. Les lois spéciales ont été imposé, comme en 2005 où la fonction publique québécoise a subit un gel salariale de 3 ans en plein essor économique. Ça c'est de l'apauvrissement!
La surcharge de travail est généraliser sauf que contrairement aux hôpitaux, personne n'en parle, sauf lorsque des émissions comme Enquête, La Facture ou JE mettent le doigt sur le bobo.
Moi, je crois plus que tu as un problème entre les deux oreilles... Plus tu encourrages les USA, plus tu nuis à l'économie locale. Donc tu auras l'effet inverse, les compagnies devront vendre plus cher pour couvrir leurs coûts. Ton voisin perdra son emploi, puis toi. Ensuite, tu devras payer le gros prix que tu critiques + 30 % parce que tu auras mal agi. Et tu oublies les coûts d'aller chercher le stock aux USA.
En passant, le quartier 10-30 marche très mal. Surtout en hiver.
Faut ben travailler pour une compagnie américaine pour dire ça....
Et sur quoi tu te bases pour dire que le 10-30 ne marche pas ? C'est toujours full pack. Il y a des nouveaux magasins qui ouvrent presqu'à toutes les semaines et pleins d'immeubles à bureau qui arrivent. Il doit bien y avoir une certaine rentabilité...
Francis F
04/11/2010, 23h13
Faut ben travailler pour une compagnie américaine pour dire ça....
Et sur quoi tu te bases pour dire que le 10-30 ne marche pas ? C'est toujours full pack. Il y a des nouveaux magasins qui ouvrent presqu'à toutes les semaines et pleins d'immeubles à bureau qui arrivent. Il doit bien y avoir une certaine rentabilité...
Des gens que je connais qui travaillent là...
Des gens que je connais qui travaillent là...
comme si deux personne fait foie de la majorite :P
Ça c'était vrai dans les années 80, depuis les coupures ne cessent comme le remplacement de 2 départs à la retraite par 1. Les lois spéciales ont été imposé, comme en 2005 où la fonction publique québécoise a subit un gel salariale de 3 ans en plein essor économique. Ça c'est de l'apauvrissement!
La surcharge de travail est généraliser sauf que contrairement aux hôpitaux, personne n'en parle, sauf lorsque des émissions comme Enquête, La Facture ou JE mettent le doigt sur le bobo.
ben oui, comme la loi qui oblige d'engager un personne de la communaute visible sur trois. Pas fort pour le pauvre quebecois qui essai d'avoir une place et qui ce l'a fait piuqer par un jeune etrange!!!
ben oui, comme la loi qui oblige d'engager un personne de la communaute visible sur trois. Pas fort pour le pauvre quebecois qui essai d'avoir une place et qui ce l'a fait piuqer par un jeune etrange!!!
Ben en fait, cette loi devrait jouer pour nous dans les prochaines années car on va être de moins en moins en majorité. À moins de faire encore plus de bébés. Sauf que le système est pas capable de prendre plus d'accouchements.....
Francis F
05/11/2010, 17h55
comme si deux personne fait foie de la majorite :P
Aie-je donné le nombre de personnes ?
non, mais je ne penserait pas que t'ailles un bon echantillon pour que ca sois valide!!!
wowlesmoteurs
06/11/2010, 09h41
non, mais je ne penserait pas que t'ailles un bon echantillon pour que ca sois valide!!!
c'est que Francis vois personne qui possède des Chrysler qui se présente chez Wal mart au service auto...
tout comme c'est pas parce que toit tu a pas eu de gros trouble avec tes Cavalier que ça veut dire que c'est représentatif de leurs fiabilité a travers les années. mais pourtant tu a souvent laissé entendre sur ce forum que les Cavalier sont de bonne voitures... tout comme on ne peu me fié juste a Fury sur le conte des Nitro/Lyberti.....
mais a la difference de Francis, j'ai jamais dit que je representais la masse et que j'avais la verite abosolue. J'ai simplement expliquer que la plupart du monde qui chiale contre une auto, n'ont jamais possede la voiture en question.
wowlesmoteurs
08/11/2010, 09h40
mais a la difference de Francis, j'ai jamais dit que je representais la masse et que j'avais la verite abosolue. J'ai simplement expliquer que la plupart du monde qui chiale contre une auto, n'ont jamais possede la voiture en question.
arrête dont avec ton """j'ai jamais dit que je representais la masse"""".. tout le monde qui viens ici pour donner son opinion, le fait de la même manière que Francis. sois de pensé que notre opinion c'est LA bonne façon de pensé !!!!
et selon toi, on ne devrait pas critiquer une voiture qu'on a jamais eu, est de la bouillie pour les chat tant qu'a moi. j'ai jamais eu de Cavalier, mais je sais très bien que c'est de la shnoot. comme je sait aussi que pendant longtemps les van Chrysler avait des cochonnerie de trany.
un forum de discussion est la pour discuté et émettre son opinion. alors si on ne peu émettre son opinion, ben a quoi sert un forum de discussion !!!!!
et de plus, si je suie ta logique, on ne devrais que donner son opinion sur sa propre voiture. alors quand il y a un sujet qui touche la mienne, bien si je m'en melle un peu trop, je me fait qualifié de vendu aveuglé par son fanatisme. comme je trouve que tu est très partial quand tu nous jase de tes Cavalier. tu est le derner a qui je demanderais conseil pour l'achat d'une vieille Cavalier. ton opinion est biaisé en partant.
alors pas très pertinent ton affaire de jasé juste de son auto a sois....lollllllllllllll
fa que tes affaire de dire que Francis devrais pas chialer contre les autos qu'il n'a jamais eu, est de la foutaise tant qu'a moi. et je prend Francis juste comme exemple.........................
Chainsaw
08/11/2010, 09h51
moi j'en ai eu une cavalier pendant 5 ans pis croyez le ou non mais j'ai eu moins de troubles avec que la corolla de ma blonde ( les 2 avait la même année et sensiblement le même kilométrage). J'étais sur que sa allait me péter dans la face au début mais finalement, ca s'est bien passé.
wowlesmoteurs
08/11/2010, 10h00
moi j'en ai eu une cavalier pendant 5 ans pis croyez le ou non mais j'ai eu moins de troubles avec que la corolla de ma blonde ( les 2 avait la même année et sensiblement le même kilométrage). J'étais sur que sa allait me péter dans la face au début mais finalement, ca s'est bien passé.
moi j'en ais jamais eu de Cavalier parce que trop vue de monde avoir du trouble avec ces raffio la. et en plus, pour l'époque la ride étais plutot minable. faut se contenter de peu tout simplement. et oui certain avait pas trouble, mais le % de risque d'en avoir étais pas mal plus élevé que bien d'autre modèle.
et des corolla j'en ais eu quelques une, et jamais toucher a ça. très très fiable, durable et économique a rouler au possible. et valeur de revente excellente..... mais bon, comme bien souvent, un proprio de Corolla est bien moins crédible qu'un tripeu de cavalier selon certain......lollllllllllllll
arrête dont avec ton """j'ai jamais dit que je representais la masse"""".. tout le monde qui viens ici pour donner son opinion, le fait de la même manière que Francis. sois de pensé que notre opinion c'est LA bonne façon de pensé !!!!
et selon toi, on ne devrait pas critiquer une voiture qu'on a jamais eu, est de la bouillie pour les chat tant qu'a moi. j'ai jamais eu de Cavalier, mais je sais très bien que c'est de la shnoot. comme je sait aussi que pendant longtemps les van Chrysler avait des cochonnerie de trany.
un forum de discussion est la pour discuté et émettre son opinion. alors si on ne peu émettre son opinion, ben a quoi sert un forum de discussion !!!!!
et de plus, si je suie ta logique, on ne devrais que donner son opinion sur sa propre voiture. alors quand il y a un sujet qui touche la mienne, bien si je m'en melle un peu trop, je me fait qualifié de vendu aveuglé par son fanatisme. comme je trouve que tu est très partial quand tu nous jase de tes Cavalier. tu est le derner a qui je demanderais conseil pour l'achat d'une vieille Cavalier. ton opinion est biaisé en partant.
alors pas très pertinent ton affaire de jasé juste de son auto a sois....lollllllllllllll
fa que tes affaire de dire que Francis devrais pas chialer contre les autos qu'il n'a jamais eu, est de la foutaise tant qu'a moi. et je prend Francis juste comme exemple.........................
tu viens de toucher le fond du sujet....oui, on peux emettre une opinion et c'est tres bien de le dire. Ou que ca derange et que ce n'est pas honnete, c'est ou qu'on accepte pas les idee des autres et qu'on est arreter sur un sujet donne. Personne n'a la verite absolue et la ou ca ne viend plus une discussion mais un discours a sens unique.
Et pour reprendre la suite, pourquoi mon opinion serait plus baise que la tienne??? Tu pense tout ce que tu dit, c'est pour du cash et t'as presque peur de mal conseiller quelqu'un....as-tu de la misere a dormir le soir ou quoi?
Moi, dans mon cas, je l'avoue que la Cavalier etait simplement un moyen pour se deplacer du point A a B sans trop de probleme car je prefere ma Mazda meme si elle me coute plus cher en entretien. Me semble que ce n'est pas un opinion blaise mais tres honnetre???
wowlesmoteurs
08/11/2010, 14h07
tu viens de toucher le fond du sujet....oui, on peux emettre une opinion et c'est tres bien de le dire. Ou que ca derange et que ce n'est pas honnete, c'est ou qu'on accepte pas les idee des autres et qu'on est arreter sur un sujet donne. Personne n'a la verite absolue et la ou ca ne viend plus une discussion mais un discours a sens unique.
Et pour reprendre la suite, pourquoi mon opinion serait plus baise que la tienne??? Tu pense tout ce que tu dit, c'est pour du cash et t'as presque peur de mal conseiller quelqu'un....as-tu de la misere a dormir le soir ou quoi?
Moi, dans mon cas, je l'avoue que la Cavalier etait simplement un moyen pour se deplacer du point A a B sans trop de probleme car je prefere ma Mazda meme si elle me coute plus cher en entretien. Me semble que ce n'est pas un opinion blaise mais tres honnetre???
veux, veux pas, toutes les opinions sont biaisé en partant. la mienne comme la tienne et celle de Francis.
j'ai aucunement de misère a dormir sur mes opinions et conseils que je donne.
mais imagine si sur le forum si les seuls commentaires qu'ont lirais sur un modèle de voiture ou un autre, viendrais seulement de proprio de ces modèles !!!!! pensent tu vraiment qu'ont en apprendrais vraiment. oui on aurais les points positif, mais le négatif ce ferais rare pas mal. le forum aurais l'air d'un gros forum infopub pour chaque marques et modèles. un peu comme si je faisait le tour des concessionnaires auto qui vendent des modèles compact, et les seuls opinions que j'aurais, sont celle provenant des vendeux de ces concessionnaires. alors je choisirais la voiture dont le vendeux aurais été le meilleurs bullshiteux de la gang. mais en bout de ligne, est-ce que j'aurais choisi la meilleurs voiture ?????
alors tout ça pour dire que les opinions de tous et chacun son bonne. suffis de se servir des conseils, opinions, et surtout de son intelligence et de faire le meilleur choix qui nous conviens....
oui, je suis d'accord avec toi....mais comme je le repete, c'est le respect des opinions qui manque, tout simplement.
oui, je suis d'accord avec toi....mais comme je le repete, c'est le respect des opinions qui manque, tout simplement.
Cé sur qui faut respecter les opinions mais un moment donner ce n'est pas un opinion de dire exemple qu'une Caliber cé plus fiable qu'une Civic dans le monde de l'automobile...quand ont sait très bien que c'est faux.
Mais sa peut être vrai qu'une personne dans sa cour à pas eu de troubles sur son Caliber et pleins de problèmes sur sa Civic, et sa peut être son opinion de dire qu'il préfère son Caliber à sa Honda.
oui, je suis d'accord avec toi....mais comme je le repete, c'est le respect des opinions qui manque, tout simplement.
Pantoute... quand une personne raconte des conneries, il faut le dénoncer... Le respect, ça se mérite... on peut laisser la chance au coureur mais si tu pars tes premiers comms avec des conneries, tu mérites de te faire planter...
Y'en a une couple de nouveaux dernièrement sur le forum et ils ont pas de trouble en passant, ils racontent pas de conneries tout simplement...
c'est quoi une connerie pour toi? Dire que Chrysler, c'est le top de la marde??? ou ils sont le meilleur des top 3 americain???
wowlesmoteurs
09/11/2010, 17h03
Pantoute... quand une personne raconte des conneries, il faut le dénoncer... Le respect, ça se mérite... on peut laisser la chance au coureur mais si tu pars tes premiers comms avec des conneries, tu mérites de te faire planter...
Y'en a une couple de nouveaux dernièrement sur le forum et ils ont pas de trouble en passant, ils racontent pas de conneries tout simplement...
voilà...
il y a des opinions et de la fausse information. faut pas mélanger les deux.
l'exemple de Michaud est un bon exemple. il mélange ses opinions avec l'information. alors il raconte des conneries ben souvent....lollllllllllll
jippyoo7
09/11/2010, 21h32
Pantoute... quand une personne raconte des conneries, il faut le dénoncer... Le respect, ça se mérite... on peut laisser la chance au coureur mais si tu pars tes premiers comms avec des conneries, tu mérites de te faire planter...
Y'en a une couple de nouveaux dernièrement sur le forum et ils ont pas de trouble en passant, ils racontent pas de conneries tout simplement...
En tant que petit nouveau,j'espère que les quelques commentaires que je post ne vous semblent pas trop cons. J'en sais probablement pas autant que bien des gens ici comme toi, wow ou Fury mais bon. L'automobile est ma passion mais les noms des plateformes m'échappent complètement =P
En tk ! Revenons en à nos petits moutons : Chrysler Dodge Jeep + 'Ram'...
Dans mon opinion à moi, Chrysler n'a pas un design très racé et ça manque d'originalité par bout. Je sais pas si l'arrière de la 300 est trop originale ou pas assez mais les phares ont l'aire d'être noyés dans le chrome. Ça me fait suffoquer.
Dodge, Jeep et Ram tant qu'à moi sont orientés dans la bonne direction. Les prix semblent suivre..
jippyoo7
09/11/2010, 21h33
Amateurs de potin j'ai pensé à vous : http://www.worldcarfans.com/110110929444/jeep-grand-cherokee-to-underpin-maserati-suv---report
On va finir par avoir un Ferrari ou un Rolls Royes crossover ou VUS, ca parait que c'est un segment payant.
jippyoo7
10/11/2010, 12h48
J'ai pas eu un accueil très chaleureux ici il y a 4 ans. À l'époque, j'avais encore mon G5 et mon Canyon. J'avais simplement affirmé que la ''ride'' de mon G5 était meilleure que celle d'une Corolla (ce que je pense encore d'ailleurs). Ayoye! On m'avait alors sorti les multiples rapports de fiabilité (???) pour corroborer mes dires pour finalement me traiter de mauvais acheteur ou de cancre...
Un nouveau peut dire les conneries qu'il veut ici, pour autant qu'il soit propriétaire de Honda, Toyota ou Ford...
Volkswagen ça passe encore assez bien mais c'est plus partagé un peu...
J'ai pas eu un accueil très chaleureux ici il y a 4 ans. À l'époque, j'avais encore mon G5 et mon Canyon. J'avais simplement affirmé que la ''ride'' de mon G5 était meilleure que celle d'une Corolla (ce que je pense encore d'ailleurs). Ayoye! On m'avait alors sorti les multiples rapports de fiabilité (???) pour corroborer mes dires pour finalement me traiter de mauvais acheteur ou de cancre...
Un nouveau peut dire les conneries qu'il veut ici, pour autant qu'il soit propriétaire de Honda, Toyota ou Ford...
lol, ça dépend toujours de la crédibilité que tu accordes à tes pourfandeurs... mouahahahah...
En tant que petit nouveau,j'espère que les quelques commentaires que je post ne vous semblent pas trop cons. J'en sais probablement pas autant que bien des gens ici comme toi, wow ou Fury mais bon. L'automobile est ma passion mais les noms des plateformes m'échappent complètement =P
En tk ! Revenons en à nos petits moutons : Chrysler Dodge Jeep + 'Ram'...
Dans mon opinion à moi, Chrysler n'a pas un design très racé et ça manque d'originalité par bout. Je sais pas si l'arrière de la 300 est trop originale ou pas assez mais les phares ont l'aire d'être noyés dans le chrome. Ça me fait suffoquer.
Dodge, Jeep et Ram tant qu'à moi sont orientés dans la bonne direction. Les prix semblent suivre..
T'es-tu senti planté à un moment donné ?
Toi, tu prends souvent des infos plus que des opinions très tranchantes...
c'est quoi une connerie pour toi? Dire que Chrysler, c'est le top de la marde??? ou ils sont le meilleur des top 3 americain???
astie Slammer, si t'es pas capable de comprendre ça... laisse tomber... tu vas me rendre dépressif...
pourtant Dave, d'habitude, tu rendre plus dans les details que ca :P
jippyoo7
11/11/2010, 14h27
http://www.autonet.ca/autos/recherche/essaisroutiers/2010/11/11/16089586-autonet.html
D'autres photos et l'essaie de la Charger =) Vraiment très réussie il n'y a pas de doute. La taurus est certainement plus sérieuse mais beaucoup beaucoup moins racée. Je prendrais un Charger avant une Taurus juste pour ça. (Une fois à l'intérieur ce serait la Taurus en premier mais là je parle extérieur ;) )
Les 2 partagent le même défaut : La version haut de gamme ne se distingue pas des autres version. Au moins elle en a plus dedans =)
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