Voir la version complète : Compte rendu Mazda 6 2010
Et voila, ma Mazda 6 2010 est rendu au garage apres 4100 km :) J'ai une vibration depuis l'achat et ca devient de plus en plus pire. Je crois qu'il y a une roue de mal balancer. Aussi, mon siege passage a la maladie de parkinson, il vibre tout le temps!!!
Donc, je profite du momment pour faire un compte rendu:
les moins:
-Vibration
-Sixieme vitesse que je trouve farvelue
-Consommation moyenne de 10l/100 km selon l'ordinateur de bord
-Pas de bluethoot sur un vehicule de ce prix la.
les plus:
-De l'espace en masse
-Belle finition interieur
-Bonne tenue de route pour la grosseur du vehicule. Bien hate de l'essayer avec les pneus d'ete
En passant, surtout pour Dave, voici les nouveaute de 2011 sur la 6:
-Controle de la stabilite standard sur tout les modeles
-Nouvelle couleur, comme le blanc perle :)
-Bluethoot standard
-Chargeur CD sur le groupe Confort.
-Flasher sur les miroir exterieur.
-Nouveau mag de 17''
-Fog rond sur le modele GT.
Johnny-Bobby
05/01/2011, 13h11
C'est une 2.5 avec la 6 vitesses manuelle?
Tu trouves la 6ième farfelue dans le sens de guirée trop courte?
oui, c'est le 2.5 manuelle 6 vitesse.
il y a pas tellement de difference entre la 5ieme et la 6iems. Le rpm du moteur est a peu pres comme mon ancienne 6 avec le 2.3 5 vitesse.
Aussi, j'ai l'impression que Mazda a racourcie les autres vitesse pour pouvoir en rajouter une autre.
Pour ce qui est de la 6 ieme, si ça reduit le régime moteur en bas de 1400 rpm a 100 km/h c'est très rentable.
Moi avec ma 4 vitesse, le moteur tourne 1600rpm a 100 km/h.
wowlesmoteurs
05/01/2011, 18h09
Pour ce qui est de la 6 ieme, si ça reduit le régime moteur en bas de 1400 rpm a 100 km/h c'est très rentable.
Moi avec ma 4 vitesse, le moteur tourne 1600rpm a 100 km/h.
heeeeeee, ça marche pas comme ça. si tu fait viré la plupart des 4 cylindres a 1400rpm a 100kmh, ben le moteur vas forcer et vas consommer comme si il virait a 3000rpm ou la trany vas down shifté a chaque fois que tu rencontre une brise d'air. la grande majorité des 4 cylindres ne vire pas moins de 1800rpm a 100kmh sur l'over drive. une corvette 6.2 manuelle 6 vitesses vire a ça, 1450rpm a 100kmh, mais cliss, ça a 400lbs de torque et ça pèse seulement un peu plus de 3000lbs. et ça peu faire proche de 8L/100km sur route. mais en ville, ouffffffff....
et oui, ta voiture seras économe sur la route, mais vas boire en cochon en ville. alors que si tu avait une 6 vitesses mettons, tu aurais la même consommation sur route, mais ce serait bcp bcp plus raisonnable en ville.. parce que les voitures moderne ne double pas leurs consommation en ville vs la route comme le fait ta voiture...
le moteur tourne a pres de 2800 tours a 120 km/h.....a peu pres la meme chose qu'avec mon ancienne 6!!!!
Pour ce qui est de la 6 ieme, si ça reduit le régime moteur en bas de 1400 rpm a 100 km/h c'est très rentable.
Moi avec ma 4 vitesse, le moteur tourne 1600rpm a 100 km/h.
Le nombre de vitesse n'a rien a voir avec ca , le plus important est le ratio final. Si le ratio final est plus optimal sur une transmission 4 vitesses que sur une transmission 6 vitesse , la revolution du moteur vaetre plus basse sur la transmission 4 vitesses que sur la transmission 6 vitesses.
C'est une 2.5 avec la 6 vitesses manuelle?
Tu trouves la 6ième farfelue dans le sens de guirée trop courte?
2600 - 2700rpm à 100kmh, bcp trop court...
heeeeeee, ça marche pas comme ça. si tu fait viré la plupart des 4 cylindres a 1400rpm a 100kmh, ben le moteur vas forcer et vas consommer comme si il virait a 3000rpm ou la trany vas down shifté a chaque fois que tu rencontre une brise d'air. la grande majorité des 4 cylindres ne vire pas moins de 1800rpm a 100kmh sur l'over drive. une corvette 6.2 manuelle 6 vitesses vire a ça, 1450rpm a 100kmh, mais cliss, ça a 400lbs de torque et ça pèse seulement un peu plus de 3000lbs. et ça peu faire proche de 8L/100km sur route. mais en ville, ouffffffff....
et oui, ta voiture seras économe sur la route, mais vas boire en cochon en ville. alors que si tu avait une 6 vitesses mettons, tu aurais la même consommation sur route, mais ce serait bcp bcp plus raisonnable en ville.. parce que les voitures moderne ne double pas leurs consommation en ville vs la route comme le fait ta voiture...
en fait, ça serait clissement économique un 4cyl à 1400 rpm à 100kmh, surement en bas de 4-5l au 100kmh easy mais le problème, c'est que si tu pogne un coup de vent de face, tu ralentis de 10kmh, tu pognes une bosse montante, tu ralentis de 20kmh, et le moteur n'a jamais le couple pour maintenir la vitesse... sinon, faudrait un char très léger, genre une yaris 2 portes avec un conducteur de 80 livres, sans baggage.
L'idéal dans la 6 manuelle, avec la bonne force de couple du moteur, ça serait 1700 à 1900rpm à 100kmh en 6e... là, c'est trop court pour rien.
wowlesmoteurs
06/01/2011, 14h23
en fait, ça serait clissement économique un 4cyl à 1400 rpm à 100kmh, surement en bas de 4-5l au 100kmh easy mais le problème, c'est que si tu pogne un coup de vent de face, tu ralentis de 10kmh, tu pognes une bosse montante, tu ralentis de 20kmh, et le moteur n'a jamais le couple pour maintenir la vitesse... sinon, faudrait un char très léger, genre une yaris 2 portes avec un conducteur de 80 livres, sans baggage.
L'idéal dans la 6 manuelle, avec la bonne force de couple du moteur, ça serait 1700 à 1900rpm à 100kmh en 6e... là, c'est trop court pour rien.
c'est a peu prêt ça que je dit ds mon texte .....
mon Hyundai vire ça 1900rpm a 100kmh. et ça lui prend pas grand chose pour dowshifté. alors j'imagine qu'a moins de 1500rpm il resterais en 6e juste quand la route descendrais un peu...........lolllllllllllll
Mon G5 virait 2000 environ à 100 km/h. On est plus en 1999 pour avoir des chars qui virent 2800 à 100 km/h. Trop haut selon moi.
je suis ben d'accord... reste juste à le faire savoir aux ninnénieurs de mazda... Vous avez pas un colloque mondial à chaque année ? quoique si vous faites ça... ça risque d'être annulé dès la première année en raison de la bousculade que plusieurs auraient avec Saintor... mouahahahah...
je comprends pas trop comment, dans le temps des fêtes, j'ai eu la chance de conduire la civic sport manuelle à mon chum avec le 1,8l et la 5 vitesses... sti, ça run à 2600rpm à 100kmh, mais c'est un 1,8 et une 5 vitesses... pas un 2,5l et 6 vitesses... Par contre, oubliez le démarrage en 2e en civic, ça l'a pas la force de faire ça...
Par contre, la clutch d'un civic, c'est mou et ça pèse rien.. et tu la sens pas trop mordre... d'une manière, stallé une civic, faut être clissement poche à mon avis... c'est doux comme de la soie et à la limite, ça mort tout seul... tu relâches, tu donnes du gas et ça part comme un charme. l'embayage de la 6 est pas mal plus raide et tu feel le point de friction pas mal mieux... plus facile à staller par contre en raison de la raideur de l'embrayage... au final, j'aime mieux ma manuelle pédale d'embrayage et shifter à manier, plus raide, plus engageant...
jaimeleschars
06/01/2011, 15h28
Mon G5 virait 2000 environ à 100 km/h. On est plus en 1999 pour avoir des chars qui virent 2800 à 100 km/h. Trop haut selon moi.
Tout dépend de la plage de puissance... Un honda 4 cylindres en 5e a 1400rpm (par exemple) ca serait vraiment pas agréable a conduire en pentes moindrement grandes ou avec un bon vent de face. Je trouvais que la Mazda roulait un peu haut en 6e aussi mais ca la rend un peu plus prime pour les dépassements et dans les côtes c'est bein rare de devoir downshifter a moins de longues et très grandes côtes, ca rend donc le voyage un peu moins tannant quand tu fais le parc des Laurentides parce que tu perds pas ta vitesse et tu peux facilement accélérer et dépasser en pentes. Je vais comparer avec la Toyota Matrix 2007 que je conduis régulièrement: tu peux pas dépasser dans les côtes avec ca, c'est pas assez puissant pour garder ta vitesse et encore moins accélérer. Je dois descendre en 3e des fois pour avoir un semblant de puissance pis rendu la tu pogne le cut-off pour avoir assez de vitesse pour pouvoir dépasser dans une distance assez restreinte et si tu es le 3e en arrière de la file tu peux aussi bein rester derrière le 52' parce que tu arrivera jamais à le dépasser de toute manière.
j'aimerais mieux une 6ieme vitesse qui vire 1200 tours...comme ca, quand t'As les condition parfaite, tu met ca en 6. Mais tu garde ta 5 autour de 3000 tours quand tu en as besoin ::P
j'aimerais mieux une 6ieme vitesse qui vire 1200 tours...comme ca, quand t'As les condition parfaite, tu met ca en 6. Mais tu garde ta 5 autour de 3000 tours quand tu en as besoin ::P
un clisse de space gap mon chum... tu vas avoir de la misère à synchroniser ça... lol !
Agréable pareil la manuelle de la 6...
oui, agreable mais je voit presque pas de difference entre la 5ieme et la 6iemes...alors, pourquoi Mazda en ont pas profite pour faire une vitesse d'over drive tout simplement!!!
oui, agreable mais je voit presque pas de difference entre la 5ieme et la 6iemes...alors, pourquoi Mazda en ont pas profite pour faire une vitesse d'over drive tout simplement!!!
j-le-sé-tu-moi-crisse !!!!!
Pour moi, un vrai moteur doit être capable de maintenir 100 km/h à 1600 rpm et moins.
En haut de ça, c'est beacoup trop haut et c'est indigne d'une voiture moderne.
Le RPM du moteur indique obligatoirement une economie de carburant. Il y a beaucoup d'autres facteurs: cylindree, hp, torque, plage de puissance, etc...
Une moto 650 "sport" qui roule a 100km/h va avoir une revolution moteur entre 4500 a 5500 rpm. Pourtant avec le poids, ca devrait etre en bas de ca et de beaucoup, pourtant c,est le rpm qui est considere comme normal.
plus que vous voulez dessendre le rpm, plus que le moteur doit grossir.
Pour moi, un vrai moteur doit être capable de maintenir 100 km/h à 1600 rpm et moins.
En haut de ça, c'est beacoup trop haut et c'est indigne d'une voiture moderne.
Un tel commentaire prouve que tu n'y connais pas grand chose à la mécanique ... je te verrais avec un 4cyl 2l atmo dans ton bateau @ 1600tr avec une 4v ... tu trouverais le temps long en tab?%/
Un mot: diesel... Ça vire 2100 rpm en 5e à 100km/h et pour dépasser, j'ai juste à peser plus sur la pédale. Le peak de torque est drette là entre 2000 et 2500 rpm donc il est déjà dans son meilleur pour les dépassements en 5e vitesse. Un ptit coup sur la pédale pis le turbo va me donner le boost qui me manque assez rapidement.
oui, agreable mais je voit presque pas de difference entre la 5ieme et la 6iemes...alors, pourquoi Mazda en ont pas profite pour faire une vitesse d'over drive tout simplement!!!
Une manuelle 6 vitesses ça sert à rien...sauf si tu roules à plus de 150 km/h. Là tu vas voir une différence de RPM avec une 5 vitesses. En comparant le même moteur bien sur.
Pour le reste, je pense que la majorité des 4 cylindres tournent en haut de 2000 tours 100 km/h. Moi ça tourne à 2500 et je pogne 3000 à 120km/h. Toujours du torque pour dépasser par exemple.
Une manuelle 6 vitesses ça sert à rien...sauf si tu roules à plus de 150 km/h. Là tu vas voir une différence de RPM avec une 5 vitesses. En comparant le même moteur bien sur.
[...]
malheureusement, tu es dasn l'erreur. La manuelle 6 vitesse ne sert pas a rouler a 150 Vs un manuelle 5 vitesse car ratio final (ratio de la derniere vitesse) est souvant quasiment identique. Quand il rajoute une vitesse, sur le MEME moteur, c'est pour mieux etage les plages. Cest-a-dire garder le meilleur rpm pour des vitesses urbaines.
Pour la Mazda6 les ratio serait:
Manuel 6 vitesses
Ratio :
1- 3.760
2- 2.269
3- 1.645
4- 1.257
5- 1.000
6- 0.843
Manuel 5 vitesses
Ratio:
1- 3.136
2- 1.888
3- 1.330
4- 1.000
5- 0.814
Comme tu vois, la 5ieme et la 6ieme de la 6 vitesses sont identique a la 4 et 5ieme sur la 5 vitesses.
Une manuelle qui vire en bas de 2000 tours à 120 km/h sur un gazeux ça serait vraiment désagréable. Tu serais toujours en train de downshifter à la moindre pente et au moindre coup de vent. C'est pour ça que les automatiques peuvent se permettre de virer moins haut à cause qu'ils downshift quand nécessaire. Mais je suis tout de même d'accord que la manuelle de la 6 devrait virer plus bas, mais pas trop quand même pour garder un certain agrément.
Et comme Japfan, je trouve que l'utilisation d'un diesel sur la route est très agréable parce que t'as toujours de la réserve de puissance.
un moteur V6 qui vire en bas de 2000 tours, pas de probleme avec ca. Mais c'est une autre game dans un 4 cyl!!!
un moteur V6 qui vire en bas de 2000 tours, pas de probleme avec ca. Mais c'est une autre game dans un 4 cyl!!!
En automatique oui, mais en manuelle pas sûr de ça...
un moteur V6 qui vire en bas de 2000 tours, pas de probleme avec ca. Mais c'est une autre game dans un 4 cyl!!!
même si on devrait downshifté en 4e ou 5e pour dépasser, ça serait pas le boute de la marde quand même...
anyway, le problème de la 6, c'est son rapport final à 4.388, bcp trop court... on dirait qu'ils ont pris la tranny de la 3 et que là, ils ont catché que le char était plus lourd donc au lieu de regearé la tranny, ils ont changé le rapport final et allongé la 2e et la 3e.
En passant, quand on dit que le gap entre la 5e et la 6e est petit chez mazda dans la 6, le gap total est à 0.52 sur la mazda. Chez Subby, dans la Gt, le gap est de .47 donc la 6e descend pas bcp plus le rpm.
une manuelle que je serais curieux d'essayer, c'Est la manuelle de la Regal turbo. Son gearing m'intrique...
wowlesmoteurs
07/01/2011, 09h34
Une manuelle 6 vitesses ça sert à rien...sauf si tu roules à plus de 150 km/h. Là tu vas voir une différence de RPM avec une 5 vitesses. En comparant le même moteur bien sur.
.
heeeee, tu raconte un peu du n'importe quoi la....
la voiture mon fils, un 4 cylindres manuelle 6 vitesses. ses 5 première vitesse sont étagé de façon assez proche de la 5 vitesses de ma voiture. ma voiture vire environ a 2500rpm a 100kmh en 5e, j'ai pas de 6e.. et celle de mon fils vire a un peu plus de 2600rpm a 100kmh en 5e, mais sa 6e vitesse fait baissé son rpm a 2200rpm a 100kmh. alors quand une voiture est équipé d'une trany 6 vitesses bien étagé, ça donne des bon résultat.
et voila Wow, chose que j'aurais aime sur ma 6. Ca me derange pas de downshifter en depassant, c'est ca que ca sert une manuelle. Sinon, j'aurais prit une automatique :P
heeeee, tu raconte un peu du n'importe quoi la....
la voiture mon fils, un 4 cylindres manuelle 6 vitesses. ses 5 première vitesse sont étagé de façon assez proche de la 5 vitesses de ma voiture. ma voiture vire environ a 2500rpm a 100kmh en 5e, j'ai pas de 6e.. et celle de mon fils vire a un peu plus de 2600rpm a 100kmh en 5e, mais sa 6e vitesse fait baissé son rpm a 2200rpm a 100kmh. alors quand une voiture est équipé d'une trany 6 vitesses bien étagé, ça donne des bon résultat.
Mais à 2200RPM à 100km/h est-ce ça voiture est aussi "prime" que la tienne à 2500RPM ? Et à 150km/h, ton moteur vire à combien versus le sien ?
Une manuelle 6 vitesses ça sert à rien...sauf si tu roules à plus de 150 km/h. Là tu vas voir une différence de RPM avec une 5 vitesses. En comparant le même moteur bien sur.
J'avoue que je connais pas grand chose dans ça, c'est un de mes chum qui est mécano chez volks qui dit toujours qu'une GTI tu mets pas ça en 6 en bas de 140km/h. J'ai peut-être mal compris ce qu'il voulait dire....
Mais Wow dit quand même qu'à 100km/h une 6 vitesses vire moins vite qu'une 5. J'imagine que c'est comme pour le reste. Ce qui est vrai pour une marque ne l'est pas pour une autre....
En Europe la Cruze est classée en queue de peloton des compactes, loin derriere les francaises, allemandes, japonaises, coréennes et italiennes... donc rien de vraiment surprenant.
J'avoue que je connais pas grand chose dans ça, c'est un de mes chum qui est mécano chez volks qui dit toujours qu'une GTI tu mets pas ça en 6 en bas de 140km/h. J'ai peut-être mal compris ce qu'il voulait dire....
Mais Wow dit quand même qu'à 100km/h une 6 vitesses vire moins vite qu'une 5. J'imagine que c'est comme pour le reste. Ce qui est vrai pour une marque ne l'est pas pour une autre....
Ca va dependre que comment ton chum conduit et comment la transmission est etage. si comme dans l'exemple de ratio de la mazda6 que j'ai sortie, les deux dernieres vitesse ont le meme ratio, le rpm vs la vitesse est la meme.
Je vais te donner une autre exemple/question qui va surment t'aider un peu plus. Dans le camionnage (vehicule poids lourd), il y a des transmissions de 5 a 18 vitesses (5-8-9-13-15-18 ). Laquel qui va permettre d'attendre la vitesse maximal du vehicule ?
wowlesmoteurs
07/01/2011, 13h56
Mais à 2200RPM à 100km/h est-ce ça voiture est aussi "prime" que la tienne à 2500RPM ? Et à 150km/h, ton moteur vire à combien versus le sien ?
oufffffffff, sa voiture tire 2 fois comme la mienne quand il est en 6e a 100kmh. son moteur donne environ 280lbs de torque a partir de 2000rpm, alors que le mienne doit donner ds les 120lbs "peut être moins" a 2500rpm lolllllllllllllll
wowlesmoteurs
07/01/2011, 14h02
Mais Wow dit quand même qu'à 100km/h une 6 vitesses vire moins vite qu'une 5. J'imagine que c'est comme pour le reste. Ce qui est vrai pour une marque ne l'est pas pour une autre....
voilà,,,
la Versa de ma fille a un 6 vitesses manuelle, et c'est encore plus mal guiré que chez mazda. en 6e son ptit 1.8 vire a plus de 2700rpm.
jaimeleschars
07/01/2011, 14h49
heeeee, tu raconte un peu du n'importe quoi la....
la voiture mon fils, un 4 cylindres manuelle 6 vitesses. ses 5 première vitesse sont étagé de façon assez proche de la 5 vitesses de ma voiture. ma voiture vire environ a 2500rpm a 100kmh en 5e, j'ai pas de 6e.. et celle de mon fils vire a un peu plus de 2600rpm a 100kmh en 5e, mais sa 6e vitesse fait baissé son rpm a 2200rpm a 100kmh. alors quand une voiture est équipé d'une trany 6 vitesses bien étagé, ça donne des bon résultat.
Faut comparer des pommes avec des pommes, tu as un 2.5L athmosphérique et ton fils a un 2.0T Le 2.5 obtient son 177lbs/pied de torque @ 4250rpm alors que le 2.0T stock obtient 207lbs/pied de torque entre 1700 et 5000rpm. Il est donc normal que l'étagement des vitesses soit pas pareil et donc que le final en 6e soit aussi différent. D'ailleurs, ce 2.0T est difficile à battre côté consommation/puissance.
J'avoue que je connais pas grand chose dans ça, c'est un de mes chum qui est mécano chez volks qui dit toujours qu'une GTI tu mets pas ça en 6 en bas de 140km/h. J'ai peut-être mal compris ce qu'il voulait dire....
Mais Wow dit quand même qu'à 100km/h une 6 vitesses vire moins vite qu'une 5. J'imagine que c'est comme pour le reste. Ce qui est vrai pour une marque ne l'est pas pour une autre....
En fait, je pense que ton chum te niaisait... du moins, je l'espère, sinon, il doit être une méchante tête folle.
en fait, de la manière que tu dois voir ça, c'est que chaque vitesse, c'est comme une stat de gearing, avec le rapport final, la première part de 15 et la dernière dessend autour de 3. Vois-le de même, pour atteindre 100km, une auto doit faire 1,66km à la minute. Pour ce faire, chaque roue doit faire environ 750 à 900 révolution sur elle-même. Si ton gearing est à 3 au total et ton tu dois faire 800tour de roue pour atteindre une vitesse de 1.666km à la minute, ton moteur rouelemnt à 2400rpm.
Le gearing permet principalement de rouler le plus vite possible à la plus petite révolution possible, sans étouffer le moteur, et mieux exploiter son couple.
une tranny courte qui entraîne des révolution élevées a l,avantage de garder le moteur dans une bonne phase de puissance et de couple. une tranny longue réduira les rpm d'un moteur.
Perso, sur la route, avec un moteur qui a du couple correct, j'aime mieux avoir une tranny plus longue, qui a down gearé pour aller chercher la puissance du moteur. C'est plus économique sur le gas et c'est clissement plus doux sur le son du moteur.
En passant, ma tranny courte me permet de rouler en 6e en ville à 55kmh, à environ 1500rpm. Perso, j'aimerais mieux être en 5e à 1500rpm à cette vitesse.
voilà,,,
la Versa de ma fille a un 6 vitesses manuelle, et c'est encore plus mal guiré que chez mazda. en 6e son ptit 1.8 vire a plus de 2700rpm.
avec un 1,8l, je trouve ça plus normal que moi avec mon 2,5l ;)
Johnny-Bobby
07/01/2011, 15h27
avec un 1,8l, je trouve ça plus normal que moi avec mon 2,5l ;)
Quand même, Nissan n'a tiré aucun avantage de sa M6. C'est pas un char sport une Versa. Ils auraient dû gearé ça pour que ça fasse environ 2300-2400rpm à 100 et obtenir un rendement plus économique.
Théoriquement, pour un même moteur, un plus grand nonbre de vitesses t'en permet une meilleure exploitation selon la situation qui se présente.
Le rendement d'un moteur n'est pas linéaire même si l'on souhaiterait une courbe plate sur un régime étendu pour ce qui est du couple. La courbe ressemble bien plus souvent à un cône qu'à autre chose. Ceci influence directement la courbe de la puissance qui n'est pas nécessairement parallèle à celle du couple.
Les besoins en couple et en puissance ne sont pas les mêmes au départ, en dépassement, en vitesse de pointe ou en vitesse de croisière: c'est toute une commande pour la transmission de répondre efficacement à toutes ces situations en tenant obligatoirement compte du rendement du moteur.
C'est dans cette optique qu'on a ajouté des vitesses, espérant toujours pouvoir disposer d'un rapport optimal dans chaque situation. Faut oublier le "rapport universel" qui serait efficaces en tout temps, toutes situations confondues.
L'exemple qui me revient le plus facilement est celui du vélo. Ceux qui ont connu les vélos à une vitesse (les "3 vitesses" ont déjà été du grand luxe) savent qu'il s'agissait d'un compromis pour l'ensemble des situations, mais que cette vitesse (plus éxactement le ratio final) était cependant en en même temps l'idéal pour "une" situation donnée. Le reste du temps, gear trop haute quand tu montais une pente abrupte ou pas assez haute quand tu la descendais.
De la même façon, on ne voit personne démarrrer en 18 ième ou 21 ième vitesse. Même en roulant à une certaine allure, la "grande" n'est pas toujours appropriée parce que tu forcerais trop (manque de torque) et inutilement en plus. Pas mieux si tu roulais dans le tapis en 1ière ce qui t'obligerais à mouliner comme un batteur à oeufs (manque de révolutions). Pas pour ien que les vélos comptent autant de rapports différents.
Dans les années 80, GM disait qu'il suffisait de 18-20 hp pour garder une voiture moyenne à 100 km/h sur une autoroute. Pas besoin d'un régime élevé pour atteindre cela, donc une dernière vitesse très surmultipliée par rapport à la première. Entretemps, s'il fallait accélérer, comme pour un dépassement, cette vitesse n'était plus l'idéal: en fallait d'autres, d'où, successivement, les transmissions à 3-4-5-6-maintenant 8 vitesses.
Effectivement, ce qui est vrai pour un moteur donné a des bonnes chances d'être faux pour l'autre à cause des courbes. ...et, on n'a même pas encore parlé de l'efficacité énergétique.
wowlesmoteurs
07/01/2011, 18h26
Faut comparer des pommes avec des pommes, tu as un 2.5L athmosphérique et ton fils a un 2.0T Le 2.5 obtient son 177lbs/pied de torque @ 4250rpm alors que le 2.0T stock obtient 207lbs/pied de torque entre 1700 et 5000rpm. Il est donc normal que l'étagement des vitesses soit pas pareil et donc que le final en 6e soit aussi différent. D'ailleurs, ce 2.0T est difficile à battre côté consommation/puissance.
mais justement, l'étalage des vitesses est assez semblable. juste qu j'ai pas de 6e. et le 2.5 a en masse de torque pour très bien rouler a 2200rpm a 100kmh. d'ailleurs la version automatique 6 vitesse avec le 2.5, vire moins de 1900rpm a 100kmh, et environ 2200rpm a 120kmh. alors pourquoi le 2.5 ne supporterais pas une trany manuelle 6 vitesse comme celle sur le 2.0T !!!!!!!!!!!!!!!!!! et de plus, mon 2.4 ds le Tucson, qui doit trainé 500lbs de plus, peu viré a 1900rpm a 100kmh.... alors que le fait que le 2.0T a 200lbs de torque ne change rien a la donne............
jaimeleschars
07/01/2011, 18h50
mais justement, l'étalage des vitesses est assez semblable. juste qu j'ai pas de 6e. et le 2.5 a en masse de torque pour très bien rouler a 2200rpm a 100kmh. d'ailleurs la version automatique 6 vitesse avec le 2.5, vire moins de 1900rpm a 100kmh, et environ 2200rpm a 120kmh. alors pourquoi le 2.5 ne supporterais pas une trany manuelle 6 vitesse comme celle sur le 2.0T !!!!!!!!!!!!!!!!!! et de plus, mon 2.4 ds le Tucson, qui doit trainé 500lbs de plus, peu viré a 1900rpm a 100kmh.... alors que le fait que le 2.0T a 200lbs de torque ne change rien a la donne............
Ce que je veux dire: un moteur turbo peut tourner moins vite en 6e car il a son torque dès 1700rpm alors qu'un moteur atmosphérique obtient plus de puissance à un rpm plus haut. Je vais dramatiser: un Honda tu as besoin de tenir ca dans le redline pour avoir de la puissance ce qui fait que tu dois toujours rétrograder en mongole pour avoir de la puissance. Par contre, avec le 2.0T tu écrase en 6e et ca avance pour la peine et tu as même pas à changer de vitesse. Le 2.5 est un moteur qui a du torque mais c'est quand même pas un turbo alors il faut que ca roule plus haut en rpm pour se garder une certaine puissance. Ça serait peut-être plus économique en essence de tourner plus bas mais reste que ca serait vraiment pas agréable de toujours devoir changer de vitesse pour avoir de la puissance.
Un tel commentaire prouve que tu n'y connais pas grand chose à la mécanique ... je te verrais avec un 4cyl 2l atmo dans ton bateau @ 1600tr avec une 4v ... tu trouverais le temps long en tab?%/
Je travaille dans le domaine du génie mécanique. Et je dis qu'un moteur pas capable de faire tenir une vitesse de 100km/h a 1600 rpm, c'est un moteur beaucoup trop faible pour mériter sa place dans une voiture en 2011.
wowlesmoteurs
07/01/2011, 19h51
Ce que je veux dire: un moteur turbo peut tourner moins vite en 6e car il a son torque dès 1700rpm alors qu'un moteur atmosphérique obtient plus de puissance à un rpm plus haut. Je vais dramatiser: un Honda tu as besoin de tenir ca dans le redline pour avoir de la puissance ce qui fait que tu dois toujours rétrograder en mongole pour avoir de la puissance. Par contre, avec le 2.0T tu écrase en 6e et ca avance pour la peine et tu as même pas à changer de vitesse. Le 2.5 est un moteur qui a du torque mais c'est quand même pas un turbo alors il faut que ca roule plus haut en rpm pour se garder une certaine puissance. Ça serait peut-être plus économique en essence de tourner plus bas mais reste que ca serait vraiment pas agréable de toujours devoir changer de vitesse pour avoir de la puissance.
je pense que tu connais mal le 2.5 VW. alors ça sert pas a grand chose de discuter avec toi...................
jaimeleschars
07/01/2011, 19h53
Je travaille dans le domaine du génie mécanique. Et je dis qu'un moteur pas capable de faire tenir une vitesse de 100km/h a 1600 rpm, c'est un moteur beaucoup trop faible pour mériter sa place dans une voiture en 2011.
On parle pas de capacité on le sait tous que le moteur va être capable mais on dit que ca donnera pas un rendement et une économie d'essence acceptable. Si tu travaille dans le génie mécanique comme tu dis, tu dois bein pouvoir comprendre ca?
jaimeleschars
07/01/2011, 19h54
je pense que tu connais mal le 2.5 VW. alors ça sert pas a grand chose de discuter avec toi...................
Bon bein éclaire moi!
Le 2.5 s'essouffle plus rapidement en bas RPM que le 2.0T ca tu peux pas dire le contraire!
Je travaille dans le domaine du génie mécanique. Et je dis qu'un moteur pas capable de faire tenir une vitesse de 100km/h a 1600 rpm, c'est un moteur beaucoup trop faible pour mériter sa place dans une voiture en 2011.
:lol: :lol: Est bonne ... tu penses m'impressionner et te rendre crédible avec ton "domaine de travail" ... moi je suis ingénieur mécanique et ca change quoi à la done ... à ce que je sache tu conçois pas plus de chars que moi ...
Un 4 cyl serait en mesure de tenir une voiture de poids raisonnable à 100km/h sur surface parfaitement plane en ne tournant que 1600tr ... mais dès qu'il y aurait la moindre pente ou vent de face il ne serait jamais en mesure de maintenir cette vitesse ... bien sûr on pourrait installer de plus gros moteurs plus puissants dans toutes les autos, mais ça s'appel du gaspillage de ressources et engendrerait des hausses de prix considérables ... sans oublier une hausse de poids importante.
wowlesmoteurs
07/01/2011, 20h13
Bon bein éclaire moi!
Le 2.5 s'essouffle plus rapidement en bas RPM que le 2.0T ca tu peux pas dire le contraire!
le 2.5 VW a proche de 130lbs "réel" de torque a 2000rpm. qu'elle moteur 4 cylindres de compact peu en donner autant. alors pourquoi il ne serait pas capable de prendre 2200rpm a 100kmh tout en restant correct pour la puissance. et comme Slammer dit, quand t'a besoin de dépassé, tu dowshift. et sur l'autoroute, ce serais même pas nécessaire de down shifté parce que ça accélèrerais autant qu'une civic ou une corolla ds les même condition...
dyno sheet de 2.5 VW stock..... et tu constateras que le torque est quand même assez linéaire jusqu,a 5000rpm .....
http://image.europeancarweb.com/f/29564740+w750+st0/epcp_1007_02_o+baseline_graph+87_vs_91_octane.jpg
Sablotin
07/01/2011, 21h40
mais justement, l'étalage des vitesses est assez semblable. juste qu j'ai pas de 6e. et le 2.5 a en masse de torque pour très bien rouler a 2200rpm a 100kmh. d'ailleurs la version automatique 6 vitesse avec le 2.5, vire moins de 1900rpm a 100kmh, et environ 2200rpm a 120kmh. alors pourquoi le 2.5 ne supporterais pas une trany manuelle 6 vitesse comme celle sur le 2.0T !!!!!!!!!!!!!!!!!! et de plus, mon 2.4 ds le Tucson, qui doit trainé 500lbs de plus, peu viré a 1900rpm a 100kmh.... alors que le fait que le 2.0T a 200lbs de torque ne change rien a la donne............
Ouin, sauf qu'à la moindre petite montée (vraiment petite) sur le cruise à 100km/h (1 900 RPM), la tranny downshift en 5..... Ce qui fait que de ce point de vue, le Civic a un combo moteur / transmission plus agréable vu qu'il ne passe pas son temps à downshifté pour rien. Par contre, j'ai réglé le problème, quand je met le cruise, je met la tranny sur le tiptronic, de même elle reste en 6!!!!!!
wowlesmoteurs
07/01/2011, 21h47
, j'ai réglé le problème, quand je met le cruise, je met la tranny sur le tiptronic, de même elle reste en 6!!!!!!
si tu met un VW ou Hyundai sur le "tiptronic", ça reste en 5e max, peu pas le mettre en 6.
Sablotin
07/01/2011, 21h59
si tu met un VW ou Hyundai sur le "tiptronic", ça reste en 5e max, peu pas le mettre en 6.
Cibole, je doit ben savoir que ça se fait, je le fait depuis le mois de novembre simonac!!!!!!!!!!!!!!!
wowlesmoteurs
08/01/2011, 09h47
Cibole, je doit ben savoir que ça se fait, je le fait depuis le mois de novembre simonac!!!!!!!!!!!!!!!
bien sur mon Hyundai ou la Rabbit automatique 2008 du beau frère, si on le met sur tiptronic, bien ça shift pas en 6e.
exemple, je roule avec mon hyundai sur la route a 100kmh sur le D. je ne fait que tassé le shifter pour le mettre en mode semi-automatique "tiptronic" et ça se met en 5e automatiquement. alors même si je met le Cruise, ça vas resté en 5e....
peut être que VW a changer ça sur les 2010 et +.....
Sablotin
08/01/2011, 11h18
bien sur mon Hyundai ou la Rabbit automatique 2008 du beau frère, si on le met sur tiptronic, bien ça shift pas en 6e.
exemple, je roule avec mon hyundai sur la route a 100kmh sur le D. je ne fait que tassé le shifter pour le mettre en mode semi-automatique "tiptronic" et ça se met en 5e automatiquement. alors même si je met le Cruise, ça vas resté en 5e....
peut être que VW a changer ça sur les 2010 et +.....
Pas peut-être mon cher, je te confirme que c'est changé ;) . Sur le mode sport par contre, le transmission ne va pas en 6e à ce que j'ai pu voir à date. Pas essayer plus qu'il faut encore ce mode là, mais à 100 - 110 km/h la tranny reste en 5e en tous cas.
J'ai hâte de voir si les moteurs sky arriveront sur le mid-life lift de la 6 ? et j'ai hâte de voir l'orientation de la prochaine génération de 6. Au final, je réalise que la mazdaspeed6 previous gen aurait été une berline parfaite pour moi, juste arrivé trop vite, dans le used, ça ne me tente moins...
Mathmatic
08/01/2011, 16h17
Je crois personellement que le gearing est plus une question de choix et un caractère que le manifacturier veux donner à son auto. Comme par exemple quand j'ai essayer la citroen DS3 en 5eme ça virait a 3500rpm @120kmh je gardais ça a 4000-4200rpm @ 135-140kmh et c'étais merveilleux pour une auto avec un 1.6L de 118hp pas besoin de downshifter dans les côtes primes pour les reprises etc. Je crois que mazda veux recréer cette esprit en faisait virer leurs moteurs assez rapidement même en 6eme les reprises sont la même si la consomation n'y est pas. Tout comme BMW avec la 135i 3300lbs et 300lbs de torque a 1200rpm pourtant elle vire à 2100 rpm en 6eme question de reprise et tout. Finalement la Porsche 911 encore la ça va virer un bon 2400rpm a 100kmh c'est une question de choix du manifacturier à ce point.
Johnny-Bobby
08/01/2011, 18h15
bien sur mon Hyundai ou la Rabbit automatique 2008 du beau frère, si on le met sur tiptronic, bien ça shift pas en 6e.
exemple, je roule avec mon hyundai sur la route a 100kmh sur le D. je ne fait que tassé le shifter pour le mettre en mode semi-automatique "tiptronic" et ça se met en 5e automatiquement. alors même si je met le Cruise, ça vas resté en 5e....
peut être que VW a changer ça sur les 2010 et +.....
Étonnant pour ton Tucson parce que quand je pousse mon shifter à droite pour sélectionner le mode manuel, si la transmission était en 6ième, elle va rester
en 6 au son et à l'indicateur du tableau de bord.
Étonnant pour ton Tucson parce que quand je pousse mon shifter à droite pour sélectionner le mode manuel, si la transmission était en 6ième, elle va rester
en 6 au son et à l'indicateur du tableau de bord.
j'ai un golf 2011 (dsg)un tiguan 2009 6vitesses automatique classique et quand je le met en tiptronic il demeure en 6ieme a moin de la mettre en mode sport......c,étais pareil pour la gti mon ex jetta 2.5 2006........
wowlesmoteurs
09/01/2011, 09h57
j'ai un golf 2011 (dsg)un tiguan 2009 6vitesses automatique classique et quand je le met en tiptronic il demeure en 6ieme a moin de la mettre en mode sport......c,étais pareil pour la gti mon ex jetta 2.5 2006........
j'ai peut être pas remarquer entre le mode sport et tiptronic classique que juste en sport que ça shift pas en 6e....
wowlesmoteurs
09/01/2011, 09h58
Étonnant pour ton Tucson parce que quand je pousse mon shifter à droite pour sélectionner le mode manuel, si la transmission était en 6ième, elle va rester
en 6 au son et à l'indicateur du tableau de bord.
aussitôt que je tasse le shifter, ça downshift en 5e. mais j'ai jamais essayé de up shifté, surtout parce que j'ai jamais jouer ben ben avec le gadget. et oui, si je shift manuelle "J'ai essayé tout a l'heure" il se met en 6e et y reste. j'avais conclu trop vite ça ben l'air....:-?
mais c'est pas comme ton Santa, je doit le shifté moi même en 6e parce que comme je disait, en tassant le shifter il down shift en 5e automatiquement.
Johnny-Bobby
09/01/2011, 18h18
aussitôt que je tasse le shifter, ça downshift en 5e. mais j'ai jamais essayé de up shifté, surtout parce que j'ai jamais jouer ben ben avec le gadget. et oui, si je shift manuelle "J'ai essayé tout a l'heure" il se met en 6e et y reste. j'avais conclu trop vite ça ben l'air....:-?
mais c'est pas comme ton Santa, je doit le shifté moi même en 6e parce que comme je disait, en tassant le shifter il down shift en 5e automatiquement.
Et ben. Bizarre venant de la même compagnie d'avoir programmé la transmission différemment. Moi non plus je joue rarement avec le mode manuel.
wowlesmoteurs
09/01/2011, 18h29
Et ben. Bizarre venant de la même compagnie d'avoir programmé la transmission différemment. Moi non plus je joue rarement avec le mode manuel.
et le pire, c'est ma blonde de femme qui m'a dit d'essayé de le shifté en 6e sur le shiftronic. j'ai même pas pensé a ça par moi même.:oops:
une de ces moments qu'ont a l'air con http://www.essai-auto.com/forum/images/smilies/45.gif
Je crois personellement que le gearing est plus une question de choix et un caractère que le manifacturier veux donner à son auto. Comme par exemple quand j'ai essayer la citroen DS3 en 5eme ça virait a 3500rpm @120kmh je gardais ça a 4000-4200rpm @ 135-140kmh et c'étais merveilleux pour une auto avec un 1.6L de 118hp pas besoin de downshifter dans les côtes primes pour les reprises etc. Je crois que mazda veux recréer cette esprit en faisait virer leurs moteurs assez rapidement même en 6eme les reprises sont la même si la consomation n'y est pas. Tout comme BMW avec la 135i 3300lbs et 300lbs de torque a 1200rpm pourtant elle vire à 2100 rpm en 6eme question de reprise et tout. Finalement la Porsche 911 encore la ça va virer un bon 2400rpm a 100kmh c'est une question de choix du manifacturier à ce point.
J'aime ton commentaire, je le trouve super intéressant. C'est clair qu'en bout de ligne, c'est des choix de manufacturier, qu'on les aime ou non.
anyway, si mazda veut réduire la consommation de ses autos, elle devra allonger ses manuelles, c'est ce que GM a fait avec sa Cruze eco.
Mathmatic
10/01/2011, 16h14
J'aime ton commentaire, je le trouve super intéressant. C'est clair qu'en bout de ligne, c'est des choix de manufacturier, qu'on les aime ou non.
anyway, si mazda veut réduire la consommation de ses autos, elle devra allonger ses manuelles, c'est ce que GM a fait avec sa Cruze eco.
Exactement, aussi comme la mazda 6 4cyl doit avoir une vitesse maximale aux environ de 220km/h plus ou moins et que les 170hp sont atteint à 6000rpm donc si on veux être dans notre plage de puissance il est relativement normal que le moteur soit gearer pour être aux environ de son peak de puissance au top speed donc 5600-6000rpm @ 220kmh il est alors normal qu'il vire aussi rapidement que 2800rpm @ 110km/h mais bon le gearing de la dernière vitesse n'est pas uniquement ajusté par rapport à ce facteur. C'est un peu pour ça que plusieurs voitures font leur vitesse maximal dans une vitesse plus démultiplié que leur dernière. Ce qui à mon humble avis est un gaspillage de dernière vitesse mais bon les bonnes figures de l'EPA ça fait vendre des autos aussi lol.
Exactement, aussi comme la mazda 6 4cyl doit avoir une vitesse maximale aux environ de 220km/h plus ou moins et que les 170hp sont atteint à 6000rpm donc si on veux être dans notre plage de puissance il est relativement normal que le moteur soit gearer pour être aux environ de son peak de puissance au top speed donc 5600-6000rpm @ 220kmh il est alors normal qu'il vire aussi rapidement que 2800rpm @ 110km/h mais bon le gearing de la dernière vitesse n'est pas uniquement ajusté par rapport à ce facteur. C'est un peu pour ça que plusieurs voitures font leur vitesse maximal dans une vitesse plus démultiplié que leur dernière. Ce qui à mon humble avis est un gaspillage de dernière vitesse mais bon les bonnes figures de l'EPA ça fait vendre des autos aussi lol.
Ici, je vais être un peu en désaccord avec toi. Personnellement, j'aime mieux une 6e avec pas mal de longueur, je trouve ça plus confortable sur la route. Rouler à 120kmh sur l'autoroute avec un gros 4 de 2,5l qui est à plus de 3000rpm, C'est un peu haut. S'il était à 2400-2500rpm, ça serait plus confortable.
si à 120kmh, ça serait à 3000rpm en 5e, ça serait nice, on pourrait relancer agressivement sur ce rapport...
Mathmatic
10/01/2011, 16h38
Ici, je vais être un peu en désaccord avec toi. Personnellement, j'aime mieux une 6e avec pas mal de longueur, je trouve ça plus confortable sur la route. Rouler à 120kmh sur l'autoroute avec un gros 4 de 2,5l qui est à plus de 3000rpm, C'est un peu haut. S'il était à 2400-2500rpm, ça serait plus confortable.
si à 120kmh, ça serait à 3000rpm en 5e, ça serait nice, on pourrait relancer agressivement sur ce rapport...
Je suis pas en désaccord avec ton opinion dans une voiture à vocation familliale comme la mazda 6 c'est tout à fait logique d'avoir un peu de douceur pour les longue randonné. Cependant ce qui passe pas c'est justement GM dans les corvette qui te mettre des 6eme tellement overdrive que ça vire genre 1400rpm a 100km/h dans une voiture à vocation aussi sportive que la corvette messemble que ça passe pas. Juste à titre d'exemple pour la bmw 1M bmw ont regearer le différentiel de 3.08:1(135i) a 3.15:1 (1M) donc malgré un extra 32 lbs de torque 70 avec l'overboost et extra 35hp ça reste gearer plus court donc j'imagine qu'avec les plus gros pneus de la 1M ça fera pas une différence énorme mais reste que ça devrait donné des reprises intéressante même en 6eme http://www.youtube.com/watch?v=ovwsmqU9Nsk déjà que la 135i est pas mal sur ce point.
Je suis pas en désaccord avec ton opinion dans une voiture à vocation familliale comme la mazda 6 c'est tout à fait logique d'avoir un peu de douceur pour les longue randonné. Cependant ce qui passe pas c'est justement GM dans les corvette qui te mettre des 6eme tellement overdrive que ça vire genre 1400rpm a 100km/h dans une voiture à vocation aussi sportive que la corvette messemble que ça passe pas. Juste à titre d'exemple pour la bmw 1M bmw ont regearer le différentiel de 3.08:1(135i) a 3.15:1 (1M) donc malgré un extra 32 lbs de torque 70 avec l'overboost et extra 35hp ça reste gearer plus court donc j'imagine qu'avec les plus gros pneus de la 1M ça fera pas une différence énorme mais reste que ça devrait donné des reprises intéressante même en 6eme http://www.youtube.com/watch?v=ovwsmqU9Nsk déjà que la 135i est pas mal sur ce point.
ça va pousser plus fort sur toutes les vitesses...
Pour la corvette... lol... je serais pas surpris d'apprendre que plus de 50% des corvettes sortent en automatique anyway...
tres bon point Mathmatic.
en passant, j'ai parle a un ami en fds et il me disait que sur une automatique 4 vitesse, comme sur son Freestar, l'overdrive est sur une 5ieme vitesse et non sur la quatrieme, es-ce vrai??? Me semble que l'overdivre, c'est la derniere vitesse?
Pour la corvette... lol... je serais pas surpris d'apprendre que plus de 50% des corvettes sortent en automatique anyway...
D'après moi c'est plus que 50%. au moins ils ont eu la précence d'esprit d'avoir la manuelle seulement sur la Z06 et la ZR1, sinon je suis pas mal sur qu'il aurait eu des mononc avec une ZR1 auto...beurk.
Mathmatic
11/01/2011, 11h04
Je connais pas le gearing du Freestar mais de mémoire il a un 4.2l avec une auto 4 vitesses? Par définition overdrive est une ratio de 0.9999999...9:1 a 0.000000000000......1:1 donc dans une transmission 5 vitesses la 4 eme et la 5eme peuvent être des overdrive si on veut
Johnny-Bobby
11/01/2011, 11h06
tres bon point Mathmatic.
en passant, j'ai parle a un ami en fds et il me disait que sur une automatique 4 vitesse, comme sur son Freestar, l'overdrive est sur une 5ieme vitesse et non sur la quatrieme, es-ce vrai??? Me semble que l'overdivre, c'est la derniere vitesse?
Faux. Il confondait probablement avec l'Explorer et le Ranger qui ont eu des automatiques à 5 vitesses qui étaient une 4 avec 2 ratios différents pour l'une des vitesses intermédiaires selon si tu accélères ou rétrograde.
donc, en regle generale, si on desactive l'over divre, on elimine la derniere vitesse?
tres bon point Mathmatic.
en passant, j'ai parle a un ami en fds et il me disait que sur une automatique 4 vitesse, comme sur son Freestar, l'overdrive est sur une 5ieme vitesse et non sur la quatrieme, es-ce vrai??? Me semble que l'overdivre, c'est la derniere vitesse?
Ben non... son overdrive, c'est sur sa 4e vitesses.... quand il enlève l'OD sur son levier de vitesse, la tranny retombe en 3e...
Me souviens d'avoir testé ça en hiver avec la sentra une fois... on sentais passé de 1ere, à 2e, à 3e, à 4e... enlève l'OD et retombe en 3e...
une fois, la tranny automatique avait gelé en janvier, facque l'OD marchait pas tant qu'elle avait pas pris un peu de chaleur... à 80kmh en 3e... ayoye... on sentait la tranny très bine passé ses rapports.
donc, en regle generale, si on desactive l'over divre, on elimine la derniere vitesse?
yes ! anyway, avec les trannys multi vitesse, 6 et plus, la notion d'OD devient pas mal de la préhistoire qui date des hommes des cavernes...
sur l'auto 8 de BMW, la 7e et la 8e sont OD. anyway, l'OD, c'est niaiseux parce que ça dépend en câlice de ton rapport final... on a 2 vitesses OD dans nos 6, la 5 et la 6 et pourant, avec le rapport final ultra court, on dira pas que nos boîtes sont longues...
une leg de base manuelle 6 vitesses à 3 rapport OD... mais un rapport final de 4.11... facque...
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