Le Québec enlève ses lunettes roses ??? [Archives]

Ryckyml

18/03/2011, 13h04

Par contre, c'est chien pour les gens qui arrivent à la retraite ou qui voulait ralentir un peu, t'as payé toute ta vie pis là rendu à 60 ans BANG! Tu viens de te faire rajouter 5 ans encore à travailler. Pour ceux qui ont des jobs de boss ou de pousse-crayon, c'est pas si pire, mais pour le gars qui a une job assez tough physiquement, c'est plate en *&?T%. Je suis d'accord avec un spécialiste hier qui disait qu'au lieu de coupures drastiques, il aurait préféré voir des mesures ou conciliation travail-retraite (genre 2-3 jours semaines) et d'autres mesures adaptées au niveau des impôts pour faciliter l'accès à la retraite et non la repousser encore plus loin.

Là ce qui va arriver c'est qu'il y a un paquet de gens qui pensaient pouvoir quitter graduellement mais qui vont être obligés de continuer une couple d'années et qui vont tous partir one shot, mettant encore plus de pression sur la RRQ.

Le gouvernement picoche à gauche et à droite, et ce par tous les moyens possibles (3 cents sur le gaz, augmentation de l'hydro etc...), ce qui fait que ta petite augmentation salariale de 1.5%/an, tu peux te la fourrer dans le cul, on vient de la reprendre assez vite merci.

Je suis d'accord qu'il fallait absolument donner un coup de barre, on est dans marde. Je n'ai pas la solution, loin de là, mais va falloir aussi faire de quoi pour la santé: 28 milliards/an soit tout près de la moitié du budget, avec une croissance des dépenses de 5-6%/an....ca pas d'allure, beaucoup de gaspillage de fond dans ce domaine croyez-moi!

jaimeleschars

18/03/2011, 13h05

ben le monde en administration, en comptabilité en management, etc... eux autre ne chialent jamais contre les hausses. Anyways c'est prouvé que d'avoir un travail pendant les études aide a avoir de meilleures note. De plus, quand t'Es rendu au bac en sc comptable, une job a 18$ de l'heure étudiant c'est facile a avoir, fek c'est juste plate, mais on fera notre budget en conséquence.

Comme à l'habitude, c'est les couilles molles dans les petites concentrations de grano et d'artistes qui se lèvent et vont peter des vitres. Parce que ca pellette de nuages jusqu'à l'âge de leur mort et ça vie avec pas une cent. Fek c'Est normal qu'a vivre de petites subvention et d'une job à 9$ au pétro-Canada rendu a la maitrise ca fruste LOL
C'est justement ce qu'on se disait hier! Toujours les mêmes qui chialent sur les frais de scolarité: Les granos et ceux que leurs parents leur paient les études et qui se paient un voyage en République Dominicaine avec les prêts-bourses. Et oui il y en a beaucoup qui font ca!

need_for_speed

18/03/2011, 13h09

C'est justement ce qu'on se disait hier! Toujours les mêmes qui chialent sur les frais de scolarité: Les granos et ceux que leurs parents leur paient les études et qui se paient un voyage en République Dominicaine avec les prêts-bourses. Et oui il y en a beaucoup qui font ca!

Oui, surtout ceux qui vivent dans l'excès avec un char trop cher pour eux, du luxe inutile mais ils viennent pleurnicher qu'ils n'ont plus d'argent pour leurs études.

Quel manque de responsabilité!

Mister Drolet

18/03/2011, 13h15

Entka la job à Bachand, j'en veux pas. Ouach!! Non mais ça prend-tu un maso pour être ministre des finances à se faire cracher dessus de tout les bord... faut croire qu'il aime ça.

Dave

18/03/2011, 13h36

Ryckyml

18/03/2011, 14h24

ben là, exagère pas, ils ne vont qu'augmenter le % de réduction du RRQ pour les retraites avant 65 ans... pas vraiment la même chose que de couper raide avant 65 ans...

Comparativement à la situation d'avant, ca fait pas une différence de $300 à $400/mois en mois de 60 à 65 ans (genre 30% de moins)? Ca parait ca sur un budget.

DUB666

18/03/2011, 15h06

Comparativement à la situation d'avant, ca fait pas une différence de $300 à $400/mois en mois de 60 à 65 ans (genre 30% de moins)? Ca parait ca sur un budget.

Pen toute ! Voilà une preuve de la façon dont les médias créent une tempête dans un verre d'eau. Ils savent bien que la majorité des gens n'ont aucune idée comment ça marche. Donc facile a faire chialer:twisted:

La règle a toujours été une pénalité de 30% pour quelqu'un qui prend sa RRQ à partir de 60 ans au lieu de 65 ans. En fait, la pénalité est de 0.5% par mois (6% par année) avant 65 ans. Avec le nouveau budget, cette pénalité passe à 7.2% par année. Comme c'est déjà le cas partout ailleur au Canada. On parle d'une différence d'environ 600$ par année pour un contribuable qui aurait droit au maximum. Et ils sont rare.

Le gros problème est qu'il y a eue beaucoup d'abus du système et qu'il n'y a pas de contrôle. Nous avons plusieurs clients qui ont demandés leur RRQ à 60 ans (il faut juste remplir un formulaire disant qu'on a réduit nos heures de 20% ou prendre sa retraite). Donc les gens quittent leur emploie à 60 ans. Collectent leur RRQ et se font réengager a contrat par leur employeur. Souvent avec un salaire plus élevé qu'avant. Aucun système ne vient contrôler ça....

Et pour les étudiants, il faurda qu'ils comprennent que les études c'est un investissements et qu'une dette de 15 000$ ça peut se rembourser facilement quand ils ont un vrai emploie après. Mais comme d'autre ont dit, c'est certains qu'un doctora en poussage de cheveux c'est pas rentable....

alex123

18/03/2011, 15h20

tant qu'a moi, je couperais en calvaire dans le gras! les prisons, les pensions de politiciens, les compte de depenses des commissaires des commissions scolaires, bref, partout où je vois de l'abus ...

quand je vois ca:
http://www.iedm.org/fr/57-compteur-de-la-dette-quebecoise

je me dis que mes enfants vont se demander si on dormait au gaz pendant que le bateau coulait!

Ryckyml

18/03/2011, 15h44

Pen toute ! Voilà une preuve de la façon dont les médias créent une tempête dans un verre d'eau. Ils savent bien que la majorité des gens n'ont aucune idée comment ça marche. Donc facile a faire chialer:twisted:

La règle a toujours été une pénalité de 30% pour quelqu'un qui prend sa RRQ à partir de 60 ans au lieu de 65 ans. En fait, la pénalité est de 0.5% par mois (6% par année) avant 65 ans. Avec le nouveau budget, cette pénalité passe à 7.2% par année. Comme c'est déjà le cas partout ailleur au Canada. On parle d'une différence d'environ 600$ par année pour un contribuable qui aurait droit au maximum. Et ils sont rare.

Le gros problème est qu'il y a eue beaucoup d'abus du système et qu'il n'y a pas de contrôle. Nous avons plusieurs clients qui ont demandés leur RRQ à 60 ans (il faut juste remplir un formulaire disant qu'on a réduit nos heures de 20% ou prendre sa retraite). Donc les gens quittent leur emploie à 60 ans. Collectent leur RRQ et se font réengager a contrat par leur employeur. Souvent avec un salaire plus élevé qu'avant. Aucun système ne vient contrôler ça....

Et pour les étudiants, il faurda qu'ils comprennent que les études c'est un investissements et qu'une dette de 15 000$ ça peut se rembourser facilement quand ils ont un vrai emploie après. Mais comme d'autre ont dit, c'est certains qu'un doctora en poussage de cheveux c'est pas rentable....

Allright, j'avais beau chercher l'infos je trouvais rien de concret, merci de préciser. ;-)

Tient c'est de circonstance, le compteur de la dette:

http://www.iedm.org/fr/57-compteur-de-la-dette-quebecoise

berlu

18/03/2011, 16h52

Dans l`ensemble c`est un bon budget. Ce qui m`inquiète c`est la hausse ( hors contrôle ) des dépenses et le ratio dette/PIB. Quant aux frais de scolarité je suis d`accord pour plusieurs raisons. Premièrement les étudiants seront plus sélectifs dans leur choix d`études, deuxièment ils vont étudier plus sérieusement , troisièment cela va éliminer les étudiants professionnels et éternels. Deux reproches: les frais de scolarité devraient être davantage liés à leurs coûts, on s`entends-tu pour affirmer qu`un étudiant en art dentaire coûte beaucoup plus cher qu`un étudiant en administration- sces sociales- lettres etc...hausser les frais, oui bien sur, mais au même moment on apprend des petits scandales dans le très sélect milieu universitaire: résidences de fonctions, gros salaires, comptes de dépenses très généreux etc... Concernant la pseudo-pénalité aux pensionnés de la RRQ, elle est tellement minime qu`elle ne sera pas tellement dissuasive, enfin je le crois.

Marc_123

18/03/2011, 17h05

Je me demande sérieusement comment un budget où le gouvernement n'essaie même de faire semblant de contrôler ses dépenses peut être considéré comme un bon budget. Encore une fois, ils n'ont pas osé mettre leurs culottes et si la dette continue de croître, il sera bientôt trop tard.

Le problème n'est pas au niveau des revenus mais du côté des dépenses. C'est comme essayer de remplir une baignoire sans mettre de bouchon.

Saintor

18/03/2011, 17h21

Je n'ai plus confiance en ce gouvernement, mais je ne pourrai en aucun cas voter pour la folle à Marois ou son groupe de malades mentaux.

need_for_speed

18/03/2011, 17h24

Je n'ai plus confiance en ce gouvernement, mais je ne pourrai en aucun cas voter pour la folle à Marois ou son groupe de malades mentaux.

X2!

miramax

18/03/2011, 17h44

x3 un gouvernement qui fait des promesses à répétition et qui a complètement perdue le contrôle des dépenses.....ne mérite pas mon vote et pas plus la Marois.

Johnny-Bobby

18/03/2011, 17h47

Quand on parle de vacuum politique au Québec et de l'électorat désabusé qui ne daigne même plus aller voter...

Boud

18/03/2011, 18h08

Content pour les frais universitaires...ça va peut-être faire réfléchir le monde d'aller étudier dans quelque chose d'utile et le moindrement payant...et de se décider au lieu d'essayer 3-4 programmes.

Mais ça fait vraiment chier pour ceux qui ne profitaient pas du système...Il y a un problème dans les universités présentement...les sciences molles sont ouvertes à tout le monde, sans limite d'inscription (parce que le gouvernement paie aux université pour le # d'inscriptions...), mais ces programmes sont complètement stupides, le monde se trouvent pas de job et refont un autre bacc bien souvent. Y faut faire du ménage la-dedans...c'est pas tout de faire payer le monde, il faut faire des efforts dans la gestion, y'a du gros ménage à faire.

Francis F

18/03/2011, 19h26

En tout cas, les universitaires vont continuer de brailler...

Ben qu'il braillent ! Ça fait 15 ans que les frais de scolarité sont gelés. Il faut ben que ça suive le coût de la vie ! S'ils arrêtaient de jouer aux victimes tout en se saoulant à chaque fin de semaine (pas tous les étudiants, mais les chialeux manifesteux syndicaleux d'associations étudiantes), ça irait mieux.

Francis F

18/03/2011, 19h45

Je n'ai plus confiance en ce gouvernement, mais je ne pourrai en aucun cas voter pour la folle à Marois ou son groupe de malades mentaux.

Tu préfères un ex-journalistes has been de TQS pour gérer le Québec ? Je n'aime pas Charest, mais je lui fait bien plus confiance qu'aux pelleteux de nuages de l'ADQ. Et j'ai encore plus confiance en Pauline Marois qui sait c'est quoi faire des coupures. Ça fait mal, mais c'est efficace.

Ce qui doit être fait maintenant...

- Couper dans le BS pour les gens aptes au travail. Ça permet au gouvernement d'économiser tout en donnant plus aux gens réellement dans le besoin.
- Couper dans les prisons. Pas normal que les détenus aient la télé, internet et des gros repas. Une cellule en ciment avec une louche de manger mou suffit. Ce sont des criminels bâtards, pas des gens en vacances dans un 5 étoiles à Santa la Craqua.
- Couper dans les ministères. Couper les fonctionnaires inutiles. Et il y en a, tant au fédéral qu'au provincial. Il y a des ministères de trop et des postes de gestion en trop.
- Dans le système scolaire, on coupe les commissions scolaires, ça ne sert qu'à pomper du cash aux contribuables. On ferme toutes les écoles anglaises et retire toute subvention au privé. On change le programme pour qu'à la fin du secondaire chaque étudiant soit parfaitement billingue français-anglais et maîtrise une troisième langue. Donc fini les écoles de langues. Tous le monde égal, tous les cours autres que les cours de langue en fran^cais. On habitue les gens à vivre en français. C'est bon pour la société, pour la culture, et en simplifiant les programmes, ça coûte moins cher.
- Dans la santé... on coupe dans l'administration pour aussitôt réinvestir directement dans les services directs à la population. Ticket modérateur pour sortir des hôpitaux les gens qui ont le nez qui coule. On élimine le programme d'assurance médicament qui est déficitaire.
- Au niveau municipal... on élimine les administrations municipales grandement corrompues. On nomme un directeur de la ville par le premier ministre qui s'occupe de gérer la ville, comme si c'était une entreprise privée. Fini les maires qui se font graisser la patte. Plus facile de congédier un fonctionnaire crasseux qu'un maire crasseux.
- Éliminer les subventions au privé sans garanties de rentabilité...
- Favoriser le principe de l'utilisateur payeur

Francis F

18/03/2011, 19h46

Et pour que les fonctionnaires soient plus efficaces dans leur travail, on leur coupe internet et le téléphone... fini les journées passées sur internet et à magasiner par téléphone.

Saintor

18/03/2011, 19h52

Et j'ai encore plus confiance en Pauline Marois qui sait c'est quoi faire des coupures. Ça fait mal, mais c'est efficace.

Elle s'est plantée big time partout elle a passé.

Malheureusement notre système vicié n'attire pas les managers de talents. Et le peuple aime se faire mentir (Louis de Funes), ce que Charest ne fait que trop bien.

wowlesmoteurs

18/03/2011, 20h34

Tu préfères un ex-journalistes has been de TQS pour gérer le Québec ? Je n'aime pas Charest, mais je lui fait bien plus confiance qu'aux pelleteux de nuages de l'ADQ. Et j'ai encore plus confiance en Pauline Marois qui sait c'est quoi faire des coupures. Ça fait mal, mais c'est efficace.

Ce qui doit être fait maintenant...

- Couper dans le BS pour les gens aptes au travail. Ça permet au gouvernement d'économiser tout en donnant plus aux gens réellement dans le besoin.
- Couper dans les prisons. Pas normal que les détenus aient la télé, internet et des gros repas. Une cellule en ciment avec une louche de manger mou suffit. Ce sont des criminels bâtards, pas des gens en vacances dans un 5 étoiles à Santa la Craqua.
- Couper dans les ministères. Couper les fonctionnaires inutiles. Et il y en a, tant au fédéral qu'au provincial. Il y a des ministères de trop et des postes de gestion en trop.
- Dans le système scolaire, on coupe les commissions scolaires, ça ne sert qu'à pomper du cash aux contribuables. On ferme toutes les écoles anglaises et retire toute subvention au privé. On change le programme pour qu'à la fin du secondaire chaque étudiant soit parfaitement billingue français-anglais et maîtrise une troisième langue. Donc fini les écoles de langues. Tous le monde égal, tous les cours autres que les cours de langue en fran^cais. On habitue les gens à vivre en français. C'est bon pour la société, pour la culture, et en simplifiant les programmes, ça coûte moins cher.
- Dans la santé... on coupe dans l'administration pour aussitôt réinvestir directement dans les services directs à la population. Ticket modérateur pour sortir des hôpitaux les gens qui ont le nez qui coule. On élimine le programme d'assurance médicament qui est déficitaire.
- Au niveau municipal... on élimine les administrations municipales grandement corrompues. On nomme un directeur de la ville par le premier ministre qui s'occupe de gérer la ville, comme si c'était une entreprise privée. Fini les maires qui se font graisser la patte. Plus facile de congédier un fonctionnaire crasseux qu'un maire crasseux.
- Éliminer les subventions au privé sans garanties de rentabilité...
- Favoriser le principe de l'utilisateur payeur

tu est vraiment déconnecté de la réalité comme c'est pas possible....... tu qualifie l'ADQ de "pelleteux de nuages", mais 90% de ce que tu suggère, sont des idées de l'ADQ http://www.essai-auto.com/forum/images/smilies/45.gif

tu semble avoir des idées de droite, mais tu trip sur le PQ. et le PQ est bien des choses, sauf être de droite. c'est un partis socialiste démocrate, comme le NPD. des gauchiste tout simplement.....;)
et une chance que Québec Solidaire est arrivé ds le décor, eux qui sont quasiment communiste, ça donne l'impression que le PQ est plus au centre en comparaison.....
et jamais que le PQ vas abolir les commission scolaire. jamais le PQ vas couper ds la fonction publique, leurs chums syndicaliste voudront jamais. jamais le PQ vas changer l'administration des ville pour le rendre plus proche d'une administration privé, ce serait contre leurs philosophie profonde de socialiste. le PQ est bien plus du genre nationalisé les choses que de les privatisé.......
mais grosso modo, que ce sois le PLQ ou le PQ au pouvoir, c'est la même cliss de shnoot. il y a ben juste la question de la séparation du Québec du Canada qui les sépare.....:twisted:

Mitch

18/03/2011, 20h38

Tu préfères un ex-journalistes has been de TQS pour gérer le Québec ? Je n'aime pas Charest, mais je lui fait bien plus confiance qu'aux pelleteux de nuages de l'ADQ. Et j'ai encore plus confiance en Pauline Marois qui sait c'est quoi faire des coupures. Ça fait mal, mais c'est efficace.

Personnellement, j'aime mieux une personne qui a passer 10 de ses 13 ans actives a travailler dans le domaine privee que les deux autres qui sont des politicien(ne) de carrieres. Charest a juste passer 3 ans au prive sur ses 31 ans de vie active et Marois moins d'un an sur ~ 35 ans de vie active.

Ce qui doit être fait maintenant...

- Couper dans le BS pour les gens aptes au travail. Ça permet au gouvernement d'économiser tout en donnant plus aux gens réellement dans le besoin.
- Couper dans les prisons. Pas normal que les détenus aient la télé, internet et des gros repas. Une cellule en ciment avec une louche de manger mou suffit. Ce sont des criminels bâtards, pas des gens en vacances dans un 5 étoiles à Santa la Craqua.
- Couper dans les ministères. Couper les fonctionnaires inutiles. Et il y en a, tant au fédéral qu'au provincial. Il y a des ministères de trop et des postes de gestion en trop.
- Dans le système scolaire, on coupe les commissions scolaires, ça ne sert qu'à pomper du cash aux contribuables. On ferme toutes les écoles anglaises et retire toute subvention au privé. On change le programme pour qu'à la fin du secondaire chaque étudiant soit parfaitement billingue français-anglais et maîtrise une troisième langue. Donc fini les écoles de langues. Tous le monde égal, tous les cours autres que les cours de langue en fran^cais. On habitue les gens à vivre en français. C'est bon pour la société, pour la culture, et en simplifiant les programmes, ça coûte moins cher.
- Dans la santé... on coupe dans l'administration pour aussitôt réinvestir directement dans les services directs à la population. Ticket modérateur pour sortir des hôpitaux les gens qui ont le nez qui coule. On élimine le programme d'assurance médicament qui est déficitaire.
- Au niveau municipal... on élimine les administrations municipales grandement corrompues. On nomme un directeur de la ville par le premier ministre qui s'occupe de gérer la ville, comme si c'était une entreprise privée. Fini les maires qui se font graisser la patte. Plus facile de congédier un fonctionnaire crasseux qu'un maire crasseux.
- Éliminer les subventions au privé sans garanties de rentabilité...
- Favoriser le principe de l'utilisateur payeur

C'est drole car ce que tu decrit c'est en bonne partie ce que l'ADQ decrit. Reduction de l'etat, Elimination des commision scolaires, Retour au travail des BS, Utilisateur Payeur, ... Ca ressemble pas mal au discours de l'ADQ.

C'est vrai Marois sait coupe: Elle a couper dans viande et elle a laisser le gras...

Mitch

18/03/2011, 20h41

Le budget d'hier avait au moins l'avantage d'être honnête à mon avis. On paie nos services ou l'on coupe...

au moins, à partir des prochaines années, c'est fini les lunettes roses, on va voter pour des choix réalistes de société... on veut du gras, on paie pour... on veut pas payer, pas de services...

C,est vrai, on a enlever nos lunettes Roses pour les remplacer par des lunettes fumee noir pour etre sur de ne rien voir la nuit ....

jaimeleschars

18/03/2011, 21h38

Slammer

18/03/2011, 23h38

Quand je pense que nos prisionnier sont mieux nourrir que nos personne ages. ca dit tout sur les priorite de notre gouvernement.

jaimeleschars

19/03/2011, 00h11

Quand je pense que nos prisionnier sont mieux nourrir que nos personne ages. ca dit tout sur les priorite de notre gouvernement.
C'est mauditement vrai!

lafe005

19/03/2011, 01h50

j'aime bien cette citation d'un député: le budget Bachand, c'est comme chez Brault et Martineau. Tu achetes maintenant, pis tu payes plus tard.!!

Boud

19/03/2011, 03h20

Ben qu'il braillent ! Ça fait 15 ans que les frais de scolarité sont gelés. Il faut ben que ça suive le coût de la vie ! S'ils arrêtaient de jouer aux victimes tout en se saoulant à chaque fin de semaine (pas tous les étudiants, mais les chialeux manifesteux syndicaleux d'associations étudiantes), ça irait mieux.

Encore une fois, tu ne sais pas de quoi tu parles. Quelles sont tes sources? On commence à s'habituer dans ton cas...

Je suis entré à l'université en 2007. Mes frais de scolarité ont augmenté de 50$ par session, sur 7 sessions. Ça fait 350$ d'augmentation sur 3 ans et demi. Pour moi, c'était déjà plus que le coût de la vie.

Comme j'ai dit plus haut, je suis POUR l'augmentation de frais de scolarité. J'en ai cependant contre les personnes qui ne savent pas de quoi ils parlent comme toi...facile pour toi de dire d'augmenter les frais de scolarité quand tu n'y es pas allé. Tu ne connais pas la réalité d'un étudiant. En fait, ta réalité à toi est pas mal déconnectée des gens normaux...

Francis F

19/03/2011, 09h23

Encore une fois, tu ne sais pas de quoi tu parles. Quelles sont tes sources? On commence à s'habituer dans ton cas...

Je suis entré à l'université en 2007. Mes frais de scolarité ont augmenté de 50$ par session, sur 7 sessions. Ça fait 350$ d'augmentation sur 3 ans et demi. Pour moi, c'était déjà plus que le coût de la vie.

Comme j'ai dit plus haut, je suis POUR l'augmentation de frais de scolarité. J'en ai cependant contre les personnes qui ne savent pas de quoi ils parlent comme toi...facile pour toi de dire d'augmenter les frais de scolarité quand tu n'y es pas allé. Tu ne connais pas la réalité d'un étudiant. En fait, ta réalité à toi est pas mal déconnectée des gens normaux...

C'était une représentante d'une association étudiante qui l'avait dit à la télé... encore une preuve qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent et qu'ils devraient rester en classes.

Iza

19/03/2011, 13h32

Moi j'avais 35 000$ de dettes...:( (Le 1/3 a été contracter pour la spécialisation). Ce n'est pas les frais d'inscriptions qui coutaient si cher, c'était le matériel et la vie en général.

Mitch

19/03/2011, 14h19

Moi j'avais 35 000$ de dettes...:( (Le 1/3 a été contracter pour la spécialisation). Ce n'est pas les frais d'inscriptions qui coutaient si cher, c'était le matériel et la vie en général.

C'est pas si pire que ca , ta dette scolaire est moindre que celle apporter par l'achat de ton char...

Mitch

19/03/2011, 14h46

La moyenne des frais d,inscription en 2009 au canada:

Quebec :2,272$ par session
Nova Scotia : 5,696
Alberta : 5,520
Ontario :5,951

2.5 x moins cher que l'Ontario ...

Cout de la premiere annee de medecine a Harvard:

Tuition $45,050
Univ. Health Service Fee: $ 1,166
Blue Cross / Blue Shield: $1,788
Disability Insurance :$63
Matriculation Fee :$35
Educational Materials Fee :$415
Living Expenses :$18,600
Books and Supplies :$2,798
Loan Fees :$85

= ~70 000$Us pour la premiere annee.

Au Quebec, c'est combien pour la premiere annee ?

frais de scolarite: 700$ ... Ops on est loin du 45 000$... Le montant charge par les universites sont d'environ 3 200$, la difference est payer par le ministere de la Sante et des Services sociaux .

DUB666

19/03/2011, 21h58

Moi j'avais 35 000$ de dettes...:( (Le 1/3 a été contracter pour la spécialisation). Ce n'est pas les frais d'inscriptions qui coutaient si cher, c'était le matériel et la vie en général.

Si je me fie à ta voiture, tu as contracté une dette qui t'a permis d'obtenir une bonne job. Et si tu roules maintenant en Infiniti j'imagine que cette dette est remboursée déjà. Est-ce que ce fut si pire que ça ?

togo

20/03/2011, 07h32

Question complexe, mais réponse simple: quelqu'un finira pa payer ce que ça coûte. C'est moins le "combien" que le "qui" qui importe.

Première considération: Combien coûte chaque étudiant par session à la société? Maintenant, quelle fraction de la facture payent-ils au juste?
Veullent pas assumer ces frais, mais pas de problème à demander auvoisin de la faire à sa place??? Pourrrait pas y avoir une petite gêne quelque part?...même pas tant, disons un peu de reconnaissance?

Dans le même ordre d'idées, qu'en est-il également pour les étudiants de cégeps et pour ceux du niveau secondaire? Pas seulement les universitaires qui profitent du système. Qu'on pense seulement à la rentabilité des investissement au regard des décrocheurs dont le taux est effarant.

Iza, dans son cas, parlait de 35 000$ de dettes. D'habitude, c'est plus que cela en médecine, énorme en spécialité, mais me semble que, pour l'ensemble, j'entends plus souvent 20-25 000$ pour les plus endettés, ce qui n'est cependant pas le cas pour tous les étudiants.

Bien qu'il y ait des différences de salaire selon les spécialisations, toutes les statistiques démontrent que les gradés universitaires gagneront en moyenne un meilleur salaire que les autres. Ça ne vaut pas la peine, à la sortie, de se priver durant 4-5 ans de l'équivalent d'une Honda Civic en échange des avantages que confère le diplôme?

Autre point. Quelle est la responsabilité de la famille dans tout ça?
Combien de fois entend-on "Ben là, rendu à 18 ans, il est majeur, qu'il fasse comme moi, qu'il se débrouille...." --Pour les parents,bien plus un prétexte qu'autre chose pour se payer un voyage dans le Sud plutôt qu'aider SON enfant à se bâtir un avenir.--
Question: ça sert à quoi d'avoir des enfants si c'est pour t'en débarasser au plus sacrant?
Parallèlement à cela, faut savoir que des familles qui supportent à plein les études de leurs enfants, il y en a et peut-être beaucoup plus qu'on pourrait le croire. Des étudiants avec zéro dette, j'en connais.

Plusieurs lient les frais à l'accessibilité de la masse aux études supérieurs. Faux.
Il y a déjà un bon moment que le Québec ne fait plus partie du tiers monde au plan économique. Il reste encore du chemin à faire, mais l'essentiel du rattrappage est pratiquement terminé depuis longtemps.

Boud

20/03/2011, 11h57

Question: ça sert à quoi d'avoir des enfants si c'est pour t'en débarasser au plus sacrant?
Parallèlement à cela, faut savoir que des familles qui supportent à plein les études de leurs enfants, il y en a et peut-être beaucoup plus qu'on pourrait le croire. Des étudiants avec zéro dette, j'en connais.

Plusieurs lient les frais à l'accessibilité de la masse aux études supérieurs. Faux.
Il y a déjà un bon moment que le Québec ne fait plus partie du tiers monde au plan économique. Il reste encore du chemin à faire, mais l'essentiel du rattrappage est pratiquement terminé depuis longtemps.

Selon mes connaissances, la plupart se font aider beaucoup pas leurs parents. Je viens d'une région éloignée, ça veut dire que partir à l'université signifie un logement. À environ 2000$ de frais de session par année, difficile de faire une année en bas de 11-12 000$ (et je suis tranquille). Sans l'aide des parents, pas tout le monde qui gagne assez dans l'été pour tout payer. Dans mes amis immédiats, la plupart reçoivent au minimum le paiement de leur logement de la part de leurs parents (entre 4000 et 5000$ par année selon le logement...). D'autres reçoivent tout et ils trouvent le moyen d'être cassés pareil.

Rien à voir avec les étudiants dont leur lieu de résidence est près de l'université. Ça devient une joke pour eux. Ils n'ont qu'à se payer l'autobus (ou un char+parking) et 2000$ de frais...si leurs parents veulent bien d'eux encore. Si je fais le calcul pour moi personnellement, une telle situation m'aurait permis de facilement payer cash la voiture que je viens de m'acheter après mes études. C'est pas rien. Pour ces personnes, la coût de l'université est ridicule parce qu'ils n'ont rien à payer en plus...et j'en ai connu une tonne durant mon bacc.

Pour un gang de région comme la mienne, il y a beaucoup de disparité entre les situations. J'ai des amis qui vont sortir endettés des prêts du gouvernement, d'autre ne vont avoir aucune dette. Donc certains sont déjà coincés et c'est la réalité. Leurs parents n'ont pas toujours les moyens d'aider non plus.

Slammer

20/03/2011, 21h28

Encore une fois, tu ne sais pas de quoi tu parles. Quelles sont tes sources? On commence à s'habituer dans ton cas...

Je suis entré à l'université en 2007. Mes frais de scolarité ont augmenté de 50$ par session, sur 7 sessions. Ça fait 350$ d'augmentation sur 3 ans et demi. Pour moi, c'était déjà plus que le coût de la vie.

Comme j'ai dit plus haut, je suis POUR l'augmentation de frais de scolarité. J'en ai cependant contre les personnes qui ne savent pas de quoi ils parlent comme toi...facile pour toi de dire d'augmenter les frais de scolarité quand tu n'y es pas allé. Tu ne connais pas la réalité d'un étudiant. En fait, ta réalité à toi est pas mal déconnectée des gens normaux...

Attention, c'etait pas les frais de scolarite qui ont augmenter mais plutot les frais en annexe. Comme les frais de photocopie, le droit d'utilsation d'un compte informatique. Si je me souvient bien, dans mon temps, pas le droit de touche au frais de scolarite mais les ecoles pouvais demande des frais en annexe!!!

Moi aussi, je suis pour l'augmentation des frais de scolarite mais quand je voit les recteur des universite se donne un gros salaire, je me pose des question si l'argent va a la bonne place.

togo

21/03/2011, 08h13

Selon mes connaissances, la plupart se font aider beaucoup pas leurs parents. Je viens d'une région éloignée, ça veut dire que partir à l'université signifie un logement. À environ 2000$ de frais de session par année, difficile de faire une année en bas de 11-12 000$ (et je suis tranquille). Sans l'aide des parents, pas tout le monde qui gagne assez dans l'été pour tout payer. Dans mes amis immédiats, la plupart reçoivent au minimum le paiement de leur logement de la part de leurs parents (entre 4000 et 5000$ par année selon le logement...). D'autres reçoivent tout et ils trouvent le moyen d'être cassés pareil.

Rien à voir avec les étudiants dont leur lieu de résidence est près de l'université. Ça devient une joke pour eux. Ils n'ont qu'à se payer l'autobus (ou un char+parking) et 2000$ de frais...si leurs parents veulent bien d'eux encore. Si je fais le calcul pour moi personnellement, une telle situation m'aurait permis de facilement payer cash la voiture que je viens de m'acheter après mes études. C'est pas rien. Pour ces personnes, la coût de l'université est ridicule parce qu'ils n'ont rien à payer en plus...et j'en ai connu une tonne durant mon bacc.

Pour un gang de région comme la mienne, il y a beaucoup de disparité entre les situations. J'ai des amis qui vont sortir endettés des prêts du gouvernement, d'autre ne vont avoir aucune dette. Donc certains sont déjà coincés et c'est la réalité. Leurs parents n'ont pas toujours les moyens d'aider non plus.

Il y a beaucoup de situations différentes allant du suport total à l'absence totale de support mêlées à toutes sortes de circonstances dont la géographie.
Pas nécessairement facile pour ceux qui doivent se débrouiller seuls (je continue à dire que bon nombre de familles sont irresponsables à ce chapitre), mais actuellement, on peut dire que l'université est bon marché par rapport à ce que c'était et par rapport aux autres provinces.On parle de coûts raisonnables, pas d'un racket. C'est évident que c'est quand même élevé, mais d'un autre côté, on ne vit plus dans le tiers monde. Système D comme on disait.

Là comme dans d'autres domaines, bien des gens pensent que l'université, c'est une sorte d'acquis automatique qui te tombe du ciel en provenance d'on ne sait pas trop qui. Le "gouvar'n'ment" qu'on entend souvent. Le premier vice est là: c'est l'autre qui va règler tous les problèmes à ta place.

Un 2ième vice de fonctionnement a trait aux priorités de bon nombre d'étudiants. Voitures, assurances, griffes, spring brake, disco...: pas tout le monde, mais j'invente rien: par hasard, n'y aurait pas un peu de place pour un peu de simplicité volontaire?

Ceci dit, il n'y a pas que les étudiants qui doivent faire leur part. Les universités sont administrées comme si l'argent provenait d'un puit sans fond. Les condos, les primes, c'est de la broutille à côté du laxisme généralisé et des économies d'échelles qui pourraient être faites. Aurait fallu commencer par ce bout là.

Dave

21/03/2011, 11h41

les pensions de politiciens, les compte de depenses des commissaires des commissions scolaires

je me dis que mes enfants vont se demander si on dormait au gaz pendant que le bateau coulait!

qui va aller en politique si ça n'en vaut pas le moindrement la peine ???

Connaissez vous pas mal de monde qui travaille gratis ?

Dave

21/03/2011, 11h47

Attention, c'etait pas les frais de scolarite qui ont augmenter mais plutot les frais en annexe. Comme les frais de photocopie, le droit d'utilsation d'un compte informatique. Si je me souvient bien, dans mon temps, pas le droit de touche au frais de scolarite mais les ecoles pouvais demande des frais en annexe!!!

Moi aussi, je suis pour l'augmentation des frais de scolarite mais quand je voit les recteur des universite se donne un gros salaire, je me pose des question si l'argent va a la bonne place.

Slammer, ça reste des frais pareil qui passe dans ton compte de banque à la fin.

Pour les frais de scolarité, de mon côté, la seule chose que ça va faire, c'est que ça va me faire payer plus cher pour mes enfants mais en même temps, quand papa sortira un chèque de 4000 $, il va le dire à fiston de ne pas se pogner le beigne sinon c'est fini les études... Disons que ça va surement sortir quelques slackers des universités.... ce qui ne sera pas une mauvaise chose, mais si on monte les frais d'université, je pense qu'on devrait monté aussi ceux du cégep, un petit 1000$ par année, ça me semblerait encore pas mal intéressant et papa dirait encore à ses fistons que s'ils se pognent le beigne, c'Est fini l'aide de papa, et qu'ils finiront comme mononcle PF.

En passant, si je me souviens de mon université, je recevais 8000 $ de ma mère pour mes études, je contribuais à la hauteur de 4000$ et avec ma blonde (et maintenant femme), à deux, on finissait par vivre avec 24 000 $ de budget annuel mais on vivait pas richement du tout.. disons que l'esprit de sacrifice de certains n'est pas tellement développé que je dirais...

Perso, le prochain monstre qui va sauter, j'y donne même pas 10 ans, c'est les garderies à 7$ à mon avis, ça coûte un bras et une jambe à l'état. Le régime des crédits de garde du moment coûterais moins cher à l,état que les régime des garderies. Pas normal que des gardiennes se tappe 50 000 $ de revenus annuel pour garder des kids. Ah oui, c'est vrai, elles sont aussi dans le collimateur de l'agence du revenu... pas pour rien soit dit en passant, en plus du gros revenus, elles exagèrent leur dépenses sur leur déclaration.

en passant, des fonctionnaires qui foutent réellement rien de leur journée, pas sur qu'il y en a tant que ça... ça doit être genre 0,001%... le travail de bureau permet essaiement de faire 2-3 choses en même temps... donc je pense que les nombreux fonctionaires du québec sont bcp plus linké à la quantité folle de service disponible vs un certain laxisme de gestion...

Dave

21/03/2011, 11h50

Juste couper le BS de toute les crottés lâches qui seraient capable de travailler ca ferait une grosse différence! C'est simple: on enquête et on sélectionne. Si on voit qu'il n'y a aucune raison pourquoi tu ne pourrais pas aller travailler, tu as 2 choix: -Tu travaille, ou -Tu te ramasse dans la rue! J'ai une amie qui est paraplégique pis chaque matin même quand ya 1 pied de neige dehors bein elle sort en roulant sur sa chaise pis elle va travailler! Si elle peut faire ca, yen a une maudite gang qui peuvent le faire avec moins d'effort!
Ensuite la prison, on résume ça à 4 murs en béton pis un trou pour chier avec du blé d'inde en sauce et une patate pour manger -That's it!- Tu veux pas suivre la loi bein fallait y penser avant! Ça en ferait réfléchir plusieurs qui n'ont rien à perdre de toute façon!

La façon dont le Québec fonctionne ne te plait pas? Bein on est un pays libre: tu es donc libre de quitter et d'aller vivre dans un beau pays du tiers monde...

tu viens de rajouter 10 000 fonctionnaires avec tes enquêtes de bs...

Pour le reste, faut être prudent... coupé aux pauvres fait souvent monter la criminalité violente. Le Bs, c'est plate à dire, mais c'est aussi un achat d'une paix sociale au niveau de la criminalité violente...

Pour les prisons, bcp de désinformation... le monde qui ont fait un boute "en'dans" vous dirons que c'est pas aussi rose que ça en à l'air... couper plus et vous aurez une fague de suicide en prison, pas vraiment mieux...

Mathmatic

21/03/2011, 12h11

Pour les prisons, bcp de désinformation... le monde qui ont fait un boute "en'dans" vous dirons que c'est pas aussi rose que ça en à l'air... couper plus et vous aurez une fague de suicide en prison, pas vraiment mieux...

Je suis d'accord avec pas mal tout le restant de ce que tu as dis mais pour cette partie je crois que c'est bien pire ailleur et il n'y a pas nécessairement des vague de suicide. Pour ce qui est du BS ont pourrais mettre en place un système plus rigoureux ou les gens devrait prouver qu'ils en ont vraiment besoin avant d'y avoir acces. Ça pourrait faire croître la bureaucratie mais faudrais comparer ce que ça pourrait sauver par rapport à ce que ça peut couter.

Mathmatic

21/03/2011, 12h15

couper les crédits pour enfants au personnes sur l'assistance sociale. Le meilleur moyen de controler les naissances d'individus indésirables.
Hahaha j'aime bien un peu radical comme pensée par contre lol.

Alain36

21/03/2011, 12h16

Pas si rose?

À l'automne, Dominic Maurais avait à chaque semaine le menu de la semaine de la prison d'Orsainville de Québec (prison provinciale). Je m'excuse mais si les personnes âgées avaient la moitié des repas des prisonniers, on serait en business!!

Moi, être ministre de la sécurité publique, je donnerais comme directive que les menus des prisons devraient respecter le guide alimentaire au strict minimum. Que ça bon ou pas n'aurait aucune importance. C'est une prison, pas le Hilton!!

Y a un shériff en Arizona qui gère une prison et lui, sa philosophie est la suivante; "Votre expérience en prison doit être exactement le contraire de celle à hôtel, elle doit vous enlever le goût d'y revenir à jamais!". Donc, là-bas, les prisonniers ont des bobettes rose pâle, le costume est rose fluo et la bouffe a un seul item, c'est une giblotte où on retrouve les nutriments essentiels, c'est ça matin, midi et soir. Le câble a une seule chaîne, Disney Channel et Weather Channel, parce qu'une loi l'oblige à fournir la télé!

Pour le BS, on devrait faire comme dans plusieurs endroits dans le monde (y a seulement ici que c'est ad vitaem aeternam). Au New Jersey, t'as le droit au BS trois fois dans ta vie et pour un total de 5 ans.

alex123

21/03/2011, 12h40

Mathmatic

21/03/2011, 12h56

Ça fait peur 46% du budget en santé!! Encore les baby boomers qui ramassent tout.

Mitch

21/03/2011, 13h09

Ça fait peur 46% du budget en santé!! Encore les baby boomers qui ramassent tout.

Et encore la , combien va au personnel soignant et au soins des personnes ?

Moins de la moitie des personnels du ministere de la sante (De la tete au prepose en bas de l'echelle) est du personnel soignant et du personnel qui donne un service directement aux malades.

alex123

21/03/2011, 13h14

Et encore la , combien va au personnel soignant et au soins des personnes ?

Moins de la moitie des personnels du ministere de la sante (De la tete au prepose en bas de l'echelle) est du personnel soignant et du personnel qui donne un service directement aux malades.

ca reste que ca coute TRES cher! peu importe la proportion... on en viendra a privatiser la santé sinon, je vois pas comment on peux boucler le budget.

47G $ par an, et ca augmente a chaque année avec plus de monde qui se retire du marché du travail qu'il en rentre.. ca fait mal, et vite.

mais bon, on aime ca nous quand c'est "gratisse", bin, qu'on continue notre ideal "socialiste-capitaliste" pis on va toute couler "egal", cool ca ? ***sarcarsme***

Alain36

21/03/2011, 13h39

51% du personnel de la santé ne soigne pas de gens! (Cadres + employés administratifs)

alex123

21/03/2011, 13h41

voila une partie du probleme au Qc...et je cite ...
"Au Québec, on dit préférer une approche plus positive pour lutter contre les abus."

Heee boy! une approche "positive", ca c'est dissuasif hein ?

http://argent.canoe.ca/lca/affaires/canada/archives/2010/10/20101020-164930.html

mon ton est sec mais je suis tanné des semblants ou demi mesures de nos élus.

Dave

21/03/2011, 13h49

ca reste que ca coute TRES cher! peu importe la proportion... on en viendra a privatiser la santé sinon, je vois pas comment on peux boucler le budget.

47G $ par an, et ca augmente a chaque année avec plus de monde qui se retire du marché du travail qu'il en rentre.. ca fait mal, et vite.

mais bon, on aime ca nous quand c'est "gratisse", bin, qu'on continue notre ideal "socialiste-capitaliste" pis on va toute couler "egal", cool ca ? ***sarcarsme***

Privatiser, ça va amener des gagnants et des perdants au niveau de la santé. soit dit en passant, j'ai rien contre le fait que le budget du gvt aillent à la hauteur de 80% à la santé et à l'éducation. Dans une société, s,il y a bien des services où l,on veut du "commun", c'est ceux là... C'est plus ailleurs qu'on ne veut pas voir le gvt mettre son nez.

Je me rappelle d'avoir vu le film Sicko de Micheal Moore, et une chose que j'ai remarqué dans le film, c'est que l'essentiel des histoires de clause de non-assurabilité, c'était généralement des personnes obèses. ça me fait toujours un peu rire avec cynisme de voir que le pays avec le plus gros taux d'obésité de la planète est aussi le pays le plus attaché à son système privé en santé, surtout quand on sait que l'obésité est souvent la cause #1 de non-assurabilité, encore même devant le tabagisme... Astie, c'est comme se faire un arakiri soi-même...

Dave

21/03/2011, 13h51

Mitch

21/03/2011, 13h52

51% du personnel de la santé ne soigne pas de gens! (Cadres + employés administratifs)

Est ce que tu as la representation de la masse salairiale de ce 51% ? , Si je me trompe pas, ce 51% a pres de 70% de la masse salairiale. Est ce que pourrait confirmer ou infirmer mes souvenirs ?

Mathmatic

21/03/2011, 13h54

http://www.youtube.com/watch?v=rkAQ0NH8WnU

Je vous invite à aller voir à 5min 08sec.

alex123

21/03/2011, 14h11

wow!! merci Mathmatic, ca explique pas mal tout c'te video là.... ca ajoute a ma frustration vis-a-vis l'etat mais ca... c'est autre chose! :-)

togo

21/03/2011, 14h18

tout le monde a son idée, mais si on regarde un exemple des depenses du Qc en 2009 (j'ai pas trouvé 2010), on voit que :

http://qe.cirano.qc.ca/node/790

on s'en sortira pas facilement, ca prend des mesures DRASTIQUES, sinon, on coule a pic avec le vieillissement de la population... Ca prend des mesures NOUVELLES et AUDACIEUSES! vite vite, qq idees comme ca.. le cout de la santé nous draine bin raide, donc :
-programmes de reduction d'impots IMPORTANTS avec preuve d'inscription a un gym et un suivi prouvé.
-taxons la malbouffe x10 !!!

Rendons les gens responsable de leurs santé et p-e, dans 10 ans, on arretera l'hemoragie..

En 2ieme, l'education .... Commissions scolaires avec leurs partys bien arrosés ... OUT!!! prenons exemple sur la Finlande et son systeme d'education qui marche! avec peu et pas de decrochage et de depression chez les profs..

Bref, faut que ca ca change pis vite! juste la dette du Qc peux nous couler... Noter que ces idees sont garochés vite mais c'pas en taxant continuellement le peuple que ca va changer, car dans 30 ans, le peuple travailleur payeur sera pas assez gros pour patcher les trous.

C'pas avec des petits politiciens de m**** qui ne font que promette sans rien changer qu'on va s'aider... Lorsque mes enfants de 9 mois et 3 ans me demanderont plus tard qu'est ce qui a bien pu se passer pour que le bateau coule sans que personne fasse rien... je saurai pas quoi dire.

On n'irait nulle part avec tes propositions pour la simple raison qu'elles visent toujours le voisin et que tu ne parles jamais de ton toi-même dans l'affaire.
...toi-même, es-tu inscrit à un gymn?
...manges-tu du gras (...évites-tu de manger de la côte de boeuf par exemple? jamais de frites non plus...aucune sauce à base de crème...?)
...pas trop de bière non plus?
...combien d'examens médicaux passes-tu par année (...à tes frais?)

-- C'est quoi au juste le système d'éducation en Finlande (mis à part le fait que les élèves performent bien?) C'est quoi...leur base de fonctionnement?
-- Pourquoi faudrait-il importer une solution d'ailleurs? on est pas assez brillants pour voir clair?

-- Combien ça te coûte en garderie (en supposant que tu l'utilises)? (Si tu ne l'utilises pas, c'est pour sauver des dépenses à l'état?)
-- Quand, dans 2-3 ans, ton jeune entrera à la maternelle ou au primaire, serais-tu prêt à payer 5-6 000$ par année pour chacun (le coût d'un enfant au primaire)?

--En passant, as-tu déjà payé un ouvrier au noir?.... des milliards en évasion fiscale.

--As-tu déjà pensé que dans 20-25 ans max, avec l'âge, tu commenceras à devenir un potentiel aux traitements cardiaques? (...je peux te dire que ça passe plus vite qu'on pourrait le penser à prime abord: 5 changements d'autos aux cinq ans!)

Totalement d'accord avec les abus de red tape dans les administrations publiques. Aussi d'avis que le BS, c'est comme le cancer: personne ne devrait en vouloir. (Semblerait cependant que le nombre de prestataires a baissé depuis '95.)

La dette au Québec, c'est 34% du pib (24% au Canada, 224%!!! au Japon). Pas de quoi paniquer, mais en avoir moins serait encore mieux. Le seul fait d'en parler et de s'en préoccuper nous engage sur un redressement. C'est ce que Mulronney avait commencé par faire au fédéral.

Prendre les boomers comme responsable de tes problèmes, ça ne réglera rien. La situation économique actuelle est à des lunes supérieures à ce que les boomers ont connu à ton âge. Si tu n'arrives pas à te débrouiller avec les potentialités actuelles, le problème est dans ton mirroir.

C'est tout une façon de penser qui est à changer. Ça ne se fait pas du jour au lendemain.
On peut être ou non d'accord avec les dispositions budgétaires de Bachand, mais en général, quand on entend les gens parler, les seules qui font vraiment l'affaire, ce sont celles qui touchent "les autres". Reste cependant qu'il a peut-être sonné la cloche, une bonne chose.

Dave

21/03/2011, 14h20

une chose qui pourrait être fait au québec, c'est de calmer les coqs de village... le vrai gaspillage du québec, c'est qu'on est un territoire encore un peu médiéval avec pas mal de coq... et câlice qu'il est grand le territoire québecois. un gaspille du cash sur les égaux de certains élus qui veulent être le boss che'zeux.. Clisse, on a des agences qui offre des services concurrents, donc qui dédoublent les dépenses... lol !

C'est pas normal que le Québec compte encore 1300-1400 villes officielles alors que l'ontario n'en a que 900. y'a du laxisme... Faut regrouper un peu plus... Toutes les villes officielles de 3000 habitants et moins devraient être obligé de se regrouper avec une autre villes plus grande ou encore de se regrouper avec des villages pour avoir au moins 3000 personnes par village. Et si j'étais un peu radical, je dirais de faire comme Rouyn, une mrc, une ville...

et dans la santé, l'éloignement, c'est ça qui amène le plus de dépenses administratives... là encore, faudrait regrouper et couper des étages...

Mathmatic

21/03/2011, 14h24

Slammer

21/03/2011, 14h32

Les MRC, es-ce que ca sert reellement a quelque chose? La regie de la regie, les commissions scolaires???

Il y a trop de coq dans tous les domaines, autant la sante que l'education.

Slammer

21/03/2011, 14h34

Mitch

21/03/2011, 14h40

euh... t'es militaire toi ? Spécialisé dans l'approvisionnement il me semble?

Tu te verrais avec seulement de l'infanterie dans l'armée... plus de haute direction, plus d'approvisionnement... 200 000 soldats... ???

Je suis pres a faire la comparaison. Je vais y aller a une petite echelle. Prenons la base de Valcartier. Le bataillon des Services supporte la base au complet. Cette unite compte environ 800 militaires et c'est l'unite la plus grosse de la base. Elle supporte 3 baitaillon d'infantrie, un regiment d'artillerie, un regiment de blindee, Un regiment d'ingenieur, ... . Au total, on parle d'environ 1500 militaires et civil (transport, mecaniques, police, soins de sante, commis, ...) qui supporte plus de 3000 militaires armes de combat. et on peut ajouter environ 300 au niveau de l'equivalent de la haute -direction.

A une autre echelle, en Afghanistan, on parlait d'un element de soutien d'environ 700 militaires pour 3200 militaires deployes.

Au Canada, on est environ 65 000 militaires reguliers. Sur ces 65 000, on est 1600 militaires au transport (de la tete dirigente au chauffeur).

Evidament ca prend un cadre de support a n'importe quoi, mais au niveau du ministere de la sante, tous l'appareil logistique est sortie du ministere. Il reste juste les cadre et l'administration. Avec tous ca , le ministere n'est pas auto-suffisant (comme l'armee exemple), il emploi a contrat des aide exterieur pour le nettoyage, le transport, ...

si on fait une comparaison avec les autre ministeres de la sante au Canada, la difference de personnel soignant est vraiement inferieur au proratat. Si je me rapelle bien, le pourcentage de personnel soignant est entre 60 a 65 % dans les autres provinces selon ce que je me rappel d'un article parue il y a quelques annees.

En partant, au Canada, la province qui a le plus taux de fonctionnaire provinciales et federale est le Quebec. On bat meme l'Ontario et avec une grande avance. Au Proratat, 35% plus de fonctionaires au Quebec que le reste du Canada en 2009 selon ENAP (Ecole Nationale d'Administration Publique).

alex123

21/03/2011, 14h40

On n'irait nulle part avec tes propositions pour la simple raison qu'elles visent toujours le voisin et que tu ne parles jamais de ton toi-même dans l'affaire.
...toi-même, es-tu inscrit à un gymn?
...manges-tu du gras (...évites-tu de manger de la côte de boeuf par exemple? jamais de frites non plus...aucune sauce à base de crème...?)
...pas trop de bière non plus?
...combien d'examens médicaux passes-tu par année (...à tes frais?)

-- C'est quoi au juste le système d'éducation en Finlande (mis à part le fait que les élèves performent bien?) C'est quoi...leur base de fonctionnement?
-- Pourquoi faudrait-il importer une solution d'ailleurs? on est pas assez brillants pour voir clair?

-- Combien ça te coûte en garderie (en supposant que tu l'utilises)? (Si tu ne l'utilises pas, c'est pour sauver des dépenses à l'état?)
-- Quand, dans 2-3 ans, ton jeune entrera à la maternelle ou au primaire, serais-tu prêt à payer 5-6 000$ par année pour chacun (le coût d'un enfant au primaire)?

--En passant, as-tu déjà payé un ouvrier au noir?.... des milliards en évasion fiscale.

--As-tu déjà pensé que dans 20-25 ans max, avec l'âge, tu commenceras à devenir un potentiel aux traitements cardiaques? (...je peux te dire que ça passe plus vite qu'on pourrait le penser à prime abord: 5 changements d'autos aux cinq ans!)

Totalement d'accord avec les abus de red tape dans les administrations publiques. Aussi d'avis que le BS, c'est comme le cancer: personne ne devrait en vouloir. (Semblerait cependant que le nombre de prestataires a baissé depuis '95.)

La dette au Québec, c'est 34% du pib (24% au Canada, 224%!!! au Japon). Pas de quoi paniquer, mais en avoir moins serait encore mieux. Le seul fait d'en parler et de s'en préoccuper nous engage sur un redressement. C'est ce que Mulronney avait commencé par faire au fédéral.

Prendre les boomers comme responsable de tes problèmes, ça ne réglera rien. La situation économique actuelle est à des lunes supérieures à ce que les boomers ont connu à ton âge. Si tu n'arrives pas à te débrouiller avec les potentialités actuelles, le problème est dans ton mirroir.

C'est tout une façon de penser qui est à changer. Ça ne se fait pas du jour au lendemain.
On peut être ou non d'accord avec les dispositions budgétaires de Bachand, mais en général, quand on entend les gens parler, les seules qui font vraiment l'affaire, ce sont celles qui touchent "les autres". Reste cependant qu'il a peut-être sonné la cloche, une bonne chose.

misere, tu bash fort pour rien toi!! j'ai jamais dis que je m'incluais pas dans mes propositions et deuxiemement, j'ai affirmé que c'etait des idées "garochées" vite de même...

mais quand meme:
-je m'entraine 5x-6x semaines, je mange des legumes +fruits en masse pis j'evite le junk.
-en Finlande, l'education, ca marche! on est pas assez brillants ici tu dis ?? faut croire a voir les pietres resultats.
-blamer les boomers, moi ?? ahhh, tu lis trop entre les lignes, j'ai jamais blamer les boomers.
-la dette du Qc, pas de quoi paniquer ?? ahh, regarde donc le petit video sur le site de l'institut economique de Montreal, Qc = 5 ieme des nations les plus endettés au monde!! pas mal plus credible que toi ca..
http://www.iedm.org/fr/57-compteur-de-la-dette-quebecoise

Y rien de ce que j'ai affirmé qui "touchent seulement les autres" ... t'hallucines.

Faut commencer a etre plus exigeant envers nos elus.

As tu vu le video de Mathmatic ??? viens me dire apres que les elus / administrateurs font une bonne job.. c'est pathetique

Dave

21/03/2011, 15h04

Le problème est l'esprit de clocher au Québec si on se rappel en 2003 le gouv Charest a rentré en grande partie à cause de la frustration lié aux fusions municipales forcés du PQ.

oui, je m'en souviens... de mon côté, c'est une des seules décisions du PQ avec laquelle j'étais entièrement d'accord..

Dave

21/03/2011, 15h09

Les MRC, es-ce que ca sert reellement a quelque chose? La regie de la regie, les commissions scolaires???

Il y a trop de coq dans tous les domaines, autant la sante que l'education.

Le vrai problème mon Slammer, ce n'est jamais tant de savoir si un tel ou tel appareil fait quelque chose. Ils font tous quek chose soit dit en passant. Le problème, c'est ben plus de se demander si tel ou tel appareil gouvernemental ne fait pas la même chose qu'un ou l'autre.

Généralement, les mrc ont pour mandat de s'occuper des déchets collectifs et des matières résiduelles. Ils gèrent aussi les forêts municipales... Le problème, c,est si tu as une mrc qui fait ca mais que tu as dans la mrc une municipalité qui veut pas que le mrc gère ses poubelles et son recyclage ou encore sa forêt municipale et qu'elle décide de mettre en place un système parallèle de gestion interne, ben clisse, t'as 2 unités qui foutent la même chose... le meilleur exemple, c'est les CLD et les SADC... 2 organismes, même mandat et quasiment les mêmes services... mourrant...

Dave

21/03/2011, 15h15

et un Ticket moderatreur, 50$ a chaque visite non remboursable...ca viderais les salle d'urgence en maudit. Et pourquoi pas ferme les urgence...tu dois passe par une clinique pour y avoir acces ou t'es trier a l'entree et c'est le personnel qui decide.

Si tu penses que les problèms dans la santé se limite à l'urgence, c'est que tu regardes trop la télévision... le problème de la santé, c'est que tu as plusieurs organismes et plusieurs corps de professionnels qui se livrent un véritable combat... plus plus qu'une lutte de pouvoir, c'est une guerre...

D'un bord, tu as les gestionnaires, de l'autre côté, tu as les médecins, et d,un tier côté, tu as les infirmières.. Ces dernières ont pris le pouvoir dans les CLSC alors que les gestionnaires tiennent le fort dans les agences et les médecins sont puissants dans les hôpitaux. J'ai un ex-collègue qui est passé du côté du système de santé et ce qu'il dit, C'est que c'est impossible de s'imaginer toutes les guerres de pouvoir dans ces places là. ça tourne en rond en clisse... et le pire, c'est que c'est très dur de trouver une vraie solution.

jaimeleschars

21/03/2011, 15h25

tu viens de rajouter 10 000 fonctionnaires avec tes enquêtes de bs...

Pour le reste, faut être prudent... coupé aux pauvres fait souvent monter la criminalité violente. Le Bs, c'est plate à dire, mais c'est aussi un achat d'une paix sociale au niveau de la criminalité violente...

Pour les prisons, bcp de désinformation... le monde qui ont fait un boute "en'dans" vous dirons que c'est pas aussi rose que ça en à l'air... couper plus et vous aurez une fague de suicide en prison, pas vraiment mieux...
Oui et c'est à ce moment là que les policier feraient ce pour quoi il sont sensé être payés: ramasser des crottés!

Slammer

21/03/2011, 16h41

bien d'accord avec toi que les probleme de l'hopital ne se resume pas juste a l'urgence mais quand t'as deja du monde qui l'utilse pour rien, ca n'aide pas :P

Dave

21/03/2011, 17h30

C'pas avec des petits politiciens de m**** qui ne font que promette sans rien changer qu'on va s'aider... Lorsque mes enfants de 9 mois et 3 ans me demanderont plus tard qu'est ce qui a bien pu se passer pour que le bateau coule sans que personne fasse rien... je saurai pas quoi dire.

En quelques lignes, voici exactement ce que tu vas leur dire...

Les enfants, on vit dans un monde de con dominé par les avocats qui aiment jouer au coq et se sentir supérieur aux autres... ils ne sont ni rationnel et ne travaillent pas nécessairement pour le bien collectif. on vit dans un monde de naïf où la hausse de la population mondiale n'a jamais été imaginé comme un problème avant qu'on réalise qu'il était déjà trop tard. On vit dans un monde où l'on a laissé trop de différence entre les riches et les pauvres.

On vit dans un monde où la plus grande puissance mondiale de l'époque, les usa, n'ont pas compris qu'en mettant des didacteurs violents à la tête des pétro-pays, ils ne pelletaient qu'un problème par en avant. Que l'occident dans son ensemble a toujours pensé qu'on pouvait vivre éternellement à crédit quitte à dépenser un peu plus que ce qu'on gagne à chaque année.

En fait, tes enfants, et les miens, vont vivre directement notre rentrage de tête draite dans le mur.. En fait, la dette du québec ne serait pas un problème si nos voisins n'étaient pas aussi endetté. Le problème, c'est qu'on rentre dans une époque où ce sera plus difficile de trouver des investisseurs qui achèteront ces titres de dette. Le problème, c'est les milliers de milliards de titre américains, et d'autres pays qui sont sur le marché et qui se chercheront des preneurs. Pas des centaines de milliards de dollars, des milliers de milliards... et ce qui arrivera à ce moment là, c'est une hausse des taux d'intérêt sur ces titres pour les rendre alléchants pour les acheteurs, c'est une baisse marquée et prolongée du dollars américains, c'est une hausse drastique de l'inflation mondiale marqué par une spirale inflationniste aux états unis du coup de la baisse de valeur de leur monnaie et de la pression inflationniste mondiale sur le pétrole et les denrées alimentaires. En même temps, on va assister à des scènes risibles à Washington dans une guerre stupide entre Républicains et démocrate alors que le gvt américain sera dans une impasse budgétaire. on coupe les programmes sociaux, l'armé ou on monte les taxes... voilà le choix des amerloques...

et le pire, c'est que les événements du japon vont accélérer le cornorage des états-unis, eux qui sont lourdement endetté face au japonais et que ceux ci auront besoin de milliards de liquidité pour leur reconstructions. Il est fort possible que les japonais laissent aller des titres américains détenus pour se financer. ou encore, qu'ils se tournent vers les chinois pour avoir de l'argent, ce qui laisserait les américians dans une position vulnérable car ils perdraient un allié important.

qu'est-ce qui va se passer au Québec ? essentiellement, le gvt risque de voir une hausse de ses taux d'intérêt, ce qui entraînera une pression accrue sur le service de la dette, donc plus sur la dette, moins sur le reste. La difficulté à se financer empêchera les gvt de faire des déficits autre qu'actuariel, ceux là sont moins problématique à court terme. L'autre chose qui va se passer, c'est si les investisseurs commencent à mettre des barrières sur les finances publiques du québec, une obligation de remboursement sur échéance pour les bons du trésor, un peu comme la Grèce a connu. bref, on aura des mesure d'austérité sur les finances publiques, plus d'impôt, moins de service... une fin brutale de la vie avec des lunettes roses...

à mon avis, cette situation ne fera pas nécessairement mal comme aux états unis mais le québec sera probablement une des régions du canada les plus durement touché... Le gvt canadien sera un des gvt qui s'en sortira le mieux sur la planète en raison de nos réserves de ressources et du fait que le gvt chinois et les chinois en général ont choisi le canada comme une importante terre d'accueil pour leur capitaux et les immigrants. plusieurs centaines de milliards de dollars privés en chine risquent de quitter le pays dans les prochaines années car les hommes d'affaires craingnent les saisis gvt alors le canada serait une place de choix, car les usa perdront rapidement de leur lustre... la présidence raté d'Obama est déjà un signe avant coureur du futur merdier américain... Le secteur manufacturier canadien "cheapette" signera son arrêt de mort devant la baisse du dollars américain. Les ressources sauveront le cul de notre économie... La production de céréale deviendra très rentable pour les grosses fermes qu iferont des économies d'échelle et avec de bonne production.

Francis F

21/03/2011, 17h38

Le gros problème dans la santé... et dans l'éducation... et dans plusieurs autres ministères, c'est qu'on a trop de chefs pour le nombre d'indiens. C'est pas juste couper les fonctionnaires qu'il faut, c'est revoir entièrement le mode de fonctionnement de l'appareil gouvernemental. Les villes... éliminons le pouvoir municipal tel qu'il est actuellement. En Suède, les administrateurs municipaux sont nommés et non élus. Ça fait une méchante différence. Les commissions scolaires, ça ne sert à rien. Les villes elles-mêmes... fusionnons encore plus. Pourquoi des villes ET des MRC ? Tu fais soit un ou l'autre. On perd du temps et de l'argent.

Et surtout, pour montrer la bonne volonté du gouvernement, baissons aussi progressivement les taxes et impôts, en même temps que les dépenses diminuent.

Le BS doit être tout sauf attirant. Prestations minimales pour les gens aptes au travail, limitée dans le temps et surtout, avec du travail collectif à faire. Et pas des petites tâches agréables, du travail dur et ingrat. De quoi donner le goût aux BS de retrouver le marché du travail.

Pour ce qui est des prisons. Ce sont des criminels... pourquoi leur donner la télé, internet, de la bonne bouffe ? Comme pour les BS, il faut leur enlever le goût d'y retourner. Alors pas de télé, pas d'internet, de la bouffe molle et sans goût, peu de loisirs, beaucoup de travail difficile et ingrat.

En gros, moins d'administration, plus de services. Tout le monde y gagne.

Boud

21/03/2011, 17h44

ca reste que ca coute TRES cher! peu importe la proportion... on en viendra a privatiser la santé sinon, je vois pas comment on peux boucler le budget.

47G $ par an, et ca augmente a chaque année avec plus de monde qui se retire du marché du travail qu'il en rentre.. ca fait mal, et vite.

mais bon, on aime ca nous quand c'est "gratisse", bin, qu'on continue notre ideal "socialiste-capitaliste" pis on va toute couler "egal", cool ca ? ***sarcarsme***

Bon bon...

Je pense que tu ne réalises pas la chance que l'on a ici d'avoir un tel système. Et que le privé te coûterait aussi cher (sinon plus) parce qu'en plus des frais de santé que tu devais payer, tu auras quelqu'un derrière qui voudra un beau profit (qui est peut-être l'équivalent du gaspillage???)...

Bref, j'aime mieux que tout le monde en profite dans le fond qu'un écart encore plus grand dans les classes de la société.

Comme si la privatisation réglait tout...c'est une autre forme de lunette rose ton affaire, et c'est encore plus épeurant à mon avis.

Savais-tu qu'un des gros problème actuellement dans les hôpitaux est la présence des infirmières au privé? Elles coûtent plus cher...et sont moins disponibles.
http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/sante/201102/17/01-4371491-solution-miracle-aux-urgences-a-verdun.php

Les solutions (en bonne partie) peuvent venir de l'interne en santé, en éducation et dans plusieurs ministères. Il faut cependant quelqu'un qui veut le faire sans crisser tout le monde dehors...

togo

21/03/2011, 19h04

misere, tu bash fort pour rien toi!! j'ai jamais dis que je m'incluais pas dans mes propositions et deuxiemement, j'ai affirmé que c'etait des idées "garochées" vite de même...

mais quand meme:
-je m'entraine 5x-6x semaines, je mange des legumes +fruits en masse pis j'evite le junk.
-en Finlande, l'education, ca marche! on est pas assez brillants ici tu dis ?? faut croire a voir les pietres resultats.
-blamer les boomers, moi ?? ahhh, tu lis trop entre les lignes, j'ai jamais blamer les boomers.
-la dette du Qc, pas de quoi paniquer ?? ahh, regarde donc le petit video sur le site de l'institut economique de Montreal, Qc = 5 ieme des nations les plus endettés au monde!! pas mal plus credible que toi ca..
http://www.iedm.org/fr/57-compteur-de-la-dette-quebecoise

Y rien de ce que j'ai affirmé qui "touchent seulement les autres" ... t'hallucines.

Faut commencer a etre plus exigeant envers nos elus.

As tu vu le video de Mathmatic ??? viens me dire apres que les elus / administrateurs font une bonne job.. c'est pathetique

Bon, r'garde ben:
J'ai pris ton post comme point de départ, mais quand j'emploies 'tu" ou "toi", c'est une façcon de parler qui inclut tout le monde, moi le premier.
On est tellement habitué à l'interventionnisme de l'état qu'on semble avoir oublié que, comme individu, le premier maillon de la solution, c'est chacun de nous. Faut en sortir.
Si ce n'est pas évident dans mon texte, ben là, je te le confirme.

Mes chiffres sur la dette viennent de La Presse, je ne les ai pas inventés. Le sujet est particulièrement d'actualité présentement parce que les gouvernements ont emprunté pour palier la crise de 2008 et ss. Quelque soit le montant, ce qui est important, c'est ta capacité de la rembourser. -La cote de crédit du Québec n'est pas au bord du gouffre.-
Je croirais qu'il y a de la place pour rembourser: les impôts ont constamment baissé depuis 15-18 ans et, à l'époque, on vivait quand même correctement. Bachand n'a fait que reprendre ce qui n'aurait pas dû être concédé. Ben oui, faut rembourser.

Tu as l'air de connaître le système d'éducation en Finlande et tu sembles dire qu'on devrait s'en inspirer. Je t'ai posé une question: comment ça marche?
Pour les "piètres résultats", c'est effectivement une idée largement répandue, mais comment les concilies-tu avec le fait que nos élèves se sont classés très fort dans le peloton de tête aux derniers examens internationnaux? milieu de janvier, début de février, c'était dans tous les journaux, papier comme électronique.

Au plan de l'administration publique, le vase est en train de déborder et ça rejoint ce que je disais au début du post. Nous sommes tellement peu responsabilisés individuellement que n'importe qui pense qu'il peut faire n'importe quoi en autant que ça ne le touche pas lui comme individu. Augmenter le red tape, pas de problème, les autres paieront. La collusion, la corruption un peu partout? pourquoi s'en priver? très payant d'autant plus que c'est les autres qui paieront.
On a les politiciens qu'on mérite --c'est bien connu--, mais en même temps, on est bien chanceux de ne pas avoir pire encore.

Dave

22/03/2011, 11h18

Comme si la privatisation réglait tout...c'est une autre forme de lunette rose ton affaire, et c'est encore plus épeurant à mon avis.

C'est aussi ce que je crains... en fait, ce que je crains, c'est les refus d'assurabilité et qu'on se retrouve avec un paquet d'histoire comme aux states et j'ose espérer qu'on vit dans une société plus humaine. Je sais que certains mériteraient vraiment de crevé tellement qu'ils ne font pas attention à leur santé mais y'a quand même un astie d'écart entre le penser et le faire... S'imaginer la suffocation de l'homme ou la femme dans les dernières minutes de sa vie, ses yeux vitreux qui réalisent que la mort s'en vient, la déception de la fin, et que c'est une décision collective qui l'a conduit à la mort... ouff... ça me rend plutôt inconfortable de mon côté et ça me fait un gros froid dans le dos.

Slammer

22/03/2011, 11h29

je sais que le prive ne reglera pas tout, mais si le monde commence a prendre consience du prix que ca coute consulter ou de rester sous respirateur artificile, p-e que le monde y penserais un peu plus a leur sante.

Des fois, je me pose la question si on devrait pas payer de notre poche et le gouvernement nous rembourserais 3 mois plus tard, comme ca, on pourrait magasiner notre chirugie et quand il y a de la competition, les prix sont meilleures!!!!

Francis F

22/03/2011, 11h55

Des fois, je me pose la question si on devrait pas payer de notre poche et le gouvernement nous rembourserais 3 mois plus tard, comme ca, on pourrait magasiner notre chirugie et quand il y a de la competition, les prix sont meilleures!!!!

Si le gouvernement te rembourse par après, personnellement, je choisirais le meilleur et non le moins cher. Surtout si on parle de santé.

Iza

23/03/2011, 16h16

C'est pas si pire que ca , ta dette scolaire est moindre que celle apporter par l'achat de ton char...Je vois pas le rapport de mon auto, ca fait déjà 10 ans que j'ai terminé les études. Les premières années n'ont servi qu'aux remboursement le plus vite possible. Maintenant, mes impots annuels sont plus élevés que mes dettes d'études, pensez-y avant de dire que j'ai une dette énorme envers la société pour mes études.

Frange

23/03/2011, 17h09

Je vous écoute parler et personne ne parle d'arreter de gaspiller de l'argent au gouvernement.

Avant d'augmenter toué tarrifs qui commence dont par faire le ménage.

Sablotin

23/03/2011, 17h54

Mitch

23/03/2011, 19h44

togo

23/03/2011, 20h56

Je vois pas le rapport de mon auto, ca fait déjà 10 ans que j'ai terminé les études. Les premières années n'ont servi qu'aux remboursement le plus vite possible. Maintenant, mes impots annuels sont plus élevés que mes dettes d'études, pensez-y avant de dire que j'ai une dette énorme envers la société pour mes études.

Certains liens ne sont pas aussi automatiques qu'ils en ont l'air.

Je dirais que oui, les dipômés ont une dette envers la société au regard de leurs études étant donné qu'ils n'ont payé qu'une petite partie de ce que ça coûtait vraiment, mais rien à voir avec le niveau de vie ou les impôts à payer une fois au travail.

Si la société a décidé d'investir dans les universités en partnership avec les étudiants dans le but de s'assurer de services professionnels de haut niveau, la dette de l'étudiant commence à se rembourser dès que le diplômé commence à fournir la prestation de travail attendue au départ. C'est l'essence du contrat tacite.

Quant à la contribution respective de l'un et l'autre, c'est comme une convention d'actionnaires. Actuellement, sauf pour les étudiants, il y un consensus à l'effet que les frais de scolarisation sont trop bas: ils ne suivent même pas le coût de la vie. À défaut de s'entendre, faudra bien que l'état, l'actionnaire majoritaire, décide. Ce sera ensuite à l'étudiant de décider si son propre investissement en vaut la peine.

Si tu payes plus de 35 000$ en impôts, c'est uniquement parce que les revenus afférents sont là. Tu ne rembourses aucune dette ni tu ne fais aucun cadeau en payant tes imôts. (Pas étonnant cependant, compte tenu du montant, si tu peux t'offrir autre chose à côté.)

À leur tour, tes revenus sont avant tout fonction de ton travail et de tes responsabilités (particulièrement vrai lorsque le travail s'appuie sur le savoir). Nuance entre posséder un diplôme et le rentabiliser.

On dira..."oui, mais sans le diplôme..." Un diplôme se mérite, pas de dette à y avoir.

jaimeleschars

23/03/2011, 21h17

Le rapport est assez bien dit par Sablotin. Que tu pense avoir ou non une dette envers la societe, l'endettement ridicule de 35 000$ pour tes etudes est tres mince par rapport a ce qu'elle te rapporte. Au Quebec on ne paye pas la vrai valeur de nos etudes et c'est desolant. Cette mentalite se reflete enormement dans notre modele de vie a la Quebecoise.

Seriez-vous pret a payer la vrai valeur de l'education que vous avez recu ? Moi OUI, car c'est la seule dette qui vaut la peine d'etre contracter.
Quand tu vas au privé, tu vois la valeur de l'éducation!

Iza

23/03/2011, 21h24

DUB666

23/03/2011, 23h56

DUB666

23/03/2011, 23h59

Je vous écoute parler et personne ne parle d'arreter de gaspiller de l'argent au gouvernement.

Avant d'augmenter toué tarrifs qui commence dont par faire le ménage.

On revient toujours au même criss de problème. Il y a du gaspillage au Gouvernement parce que c'est juste une petite clique qui run le show et que tout le monde s'en calisse. Quand à peine la moitié de la population va voter, c'est difficile de faire changer les choses. Et quand au Fédéral on vote toujours pour un backbencher qui peut rien faire d'autre que chialer et bien ça ne peut aller très loin.

C'est pas normal que Charest conserve toujours des hauts % d'intention de vote. C'est parce que beaucoup de monde s'abstienne en se disant de toute façon ça va rien changer. ET justement, accause d'eux ben ça change pas..
On a les gouvernements que l'on mérites

togo

24/03/2011, 08h15

Je ne suis pas contre l'augmentation des frais d'inscriptions universitaires, loin de là. De toute facon, je l'ai mentionné que les frais n'étaient pas très élevés comparer aux frais de logement, matériel etc. Ce que je trouve étrange par-contre, c'est que l'on ne parle jamais des frais des autres niveaux, cegep, professionnel etc. L'augmentation pour le collégial, c'est combien? Aussi, ca arrive souvent qu'un électricien va faire ses études ici mais décidera de travailler ailleurs pour ne pas payer trop d'impôt? C'est le problème présentement avec bien des spécialistes. Les études sont abordables, mais le travail est très moyen. Très tentant de pratiquer à l'étranger mais souvent on désire travailler dans notre entourage. Si les dépenses sont semblables aux autres provinces ou voir même autre pays, on étudie à l'étranger et on y demeure...

Tout à fait juste.
Je l'ai abordé un peu dans un post page 7.

La maternelle, le primaire, le secondaire incluant la formation professionnelle, pas de frais de scolarité. Reste que le coût de revient par élève par année doit être très élevé: divisez le budget de l'éducation par la population scolaire...
Si on considère le taux de décrochage au secondaire, a-t-on idée de l'argent investi en pure perte? Selon les publicités gouvernementales, le rôle des parents y serait pour beaucoup: pourquoi ne leur demanderait-on pas des comptes? pourquoi, moi, comme payeur de taxes, je devrais faire les frais de leur incurie?

C'est démontré que les diplômés universitaire gagnent des bons salaires, ...mais ils ne les volent pas! Les études, c'est un investissement comportant une bonne part de risques que les étudiants font.
N'importe quel investisseur voudra un retour sur sa mise: tant qu'à ça, regardez le train de vie des gars en rénovation domiciliaire; bon nombre n'ont même pas un secondaire. Pourquoi ce serait différent pour celui qui gage sur ses études?

Je ne suis pas contre la distribution des coûts sur l'ensemble de la société, mais faudrait revoir la participation de chacun.

togo

24/03/2011, 08h18

Êtes-vous du type Bill Gates, qui pense que la mission de l'école est de formé des travailleurs.

Ou plutôt du type Steve Job qui croit que l'école devrait être plus axée sur la culture et les arts ?

Avant de débattre d'une question comme celle-là, faudrait établir que l'école, c'est important.

alex123

24/03/2011, 10h18

Je vous écoute parler et personne ne parle d'arreter de gaspiller de l'argent au gouvernement.

Avant d'augmenter toué tarrifs qui commence dont par faire le ménage.

X 1000 !!! certains oublient que de moins dépenser, c'est pareil que de faire de l'argent. Si on pouvait éviter les envellopes brunes et gaspillage, on en aurait beaucoup pour la santé, l'éducation et la dette!

DUB666

24/03/2011, 11h01

[QUOTE=togo;658076Je ne suis pas contre la distribution des coûts sur l'ensemble de la société, mais faudrait revoir la participation de chacun.[/QUOTE]

L'Histoire est que tout le monde, même ceux qui n'ont pas d'enfants, est dans le même bain dans ce domaine. Un jeune qui complète une formation universitaire aura de meilleures perspectives d'emploie et généralement un meilleur salaire. En ce sens, c'est normal qu'il paye une bonne partie des coûts car il en retirera un bénéfice personnel important.

Par contre, avec un plus gros salaire il y a une plus grosse charge fiscale. Un médecin qui gagne 200 000$ paye pratiquement 100 000$ en impôts, taxes et autre. Ce 100 000$ permet au gouvernement d'offrir des services à des gens moins fortunés. En plus de soigner les gens.

Et ceux qui travaillent plus dans des domaines "scientifiques' comme les chercheurs en laboratoires ou les ingénieurs mettent de l'avant des percées technologiques qui améliorent la qualité de vie de tout le monde.

Oui, il y a du gaspillage, mais il y a aussi 40% de la population que ne paie pas une crisse de cenne d'impôt. Et généralement, ce sont eux qui reçoivent le plus du système (transport en commun, BS, Supplément de revenu garanti, Retour de TPS et TVQ etc).

Il faudrait baisser les impôts et augmenter les taxes. Ainsi, la contribution de chacun serait plus équitable....

SUV-MEN

24/03/2011, 12h56

Il faudrait baisser les impôts et augmenter les taxes. Ainsi, la contribution de chacun serait plus équitable....

Hey t'es pas conscients de ce que tu écris .... tu vas avoir sur le dos tous les pauvres gens qui, pendant que tu étudiais faisaient la fête mais qui veulent avoir tes actifs.

Moi aussi j'ai enlevé mes lunettes roses et le Québec est une province de morons qui lorgnent les biens des autres sans faire d'efforts .... un peu comme la définition de parasites mais à deux pattes.

Je serais curieux de faire une étude qui catégorise par tranche de revenu les visites des gens aux urgences ou encore chez le médecin.

DUB666

24/03/2011, 13h35

Hey t'es pas conscients de ce que tu écris .... tu vas avoir sur le dos tous les pauvres gens qui, pendant que tu étudiais faisaient la fête mais qui veulent avoir tes actifs.

Moi aussi j'ai enlevé mes lunettes roses et le Québec est une province de morons qui lorgnent les biens des autres sans faire d'efforts .... un peu comme la définition de parasites mais à deux pattes.

Je serais curieux de faire une étude qui catégorise par tranche de revenu les visites des gens aux urgences ou encore chez le médecin.

LOL ! Je sais trop bien ce que j'écris. Mais il faut arrêter de brasser toujours les mêmes vieilles idées. En essayant de plaire à tout le monde on finit par faire chier tout le monde....

Pour les urgences, je ne connais pas les statistiques, mais as-ut déjà vue un propriétaire d'entreprise longtemps en congé de maladie ? Faut qu'il soit malade en chien pour manquer une journée d'ouvrage. En assurance invalidité, les diplômés universitaire sont généralement dans una catégorie d'emploie qui coûte moins cher du 1000$ d'assurance. Par parce qu'ils ont un métier moins risqué, un CA n'est pas moins à risque qu'un simple commis comptable, Le CA paie moins cher car selon les prévisions actuarielles des assureurs il a moins de probabilité de réclammer.....

jaimeleschars

24/03/2011, 14h01

LOL ! Je sais trop bien ce que j'écris. Mais il faut arrêter de brasser toujours les mêmes vieilles idées. En essayant de plaire à tout le monde on finit par faire chier tout le monde....

Pour les urgences, je ne connais pas les statistiques, mais as-ut déjà vue un propriétaire d'entreprise longtemps en congé de maladie ? Faut qu'il soit malade en chien pour manquer une journée d'ouvrage.
Tu as mauditement raison, quelqu'un qui travaille beaucoup n'a pas le temps d'aller à l'urgence pour des niaiseries et de prendre des congés pour rien. Pis c'est eux qui payent le plus!

DUB666

24/03/2011, 15h40

X 1000 !!! certains oublient que de moins dépenser, c'est pareil que de faire de l'argent. Si on pouvait éviter les envellopes brunes et gaspillage, on en aurait beaucoup pour la santé, l'éducation et la dette!

Et c'est quoi ta solution pour arrêter le gaspillage ?

Dave

24/03/2011, 16h43

Je serais curieux de faire une étude qui catégorise par tranche de revenu les visites des gens aux urgences ou encore chez le médecin.

quand j'y vais avec mon fils de 2 ans, est-ce que je mets mes revenus ou ses revenus ?

lol... je sais ce que tu veux dire, tu parles des adultes à l'urgence et dans les cliniques médicales...

En passant, généralement, c'est principalement du monde à faible revenu... bcp de personnes âgés (revenu de pension) et des femmes (prouvé que les femmes gagnent moins que les hommes).

Dave

24/03/2011, 16h53

Je vous écoute parler et personne ne parle d'arreter de gaspiller de l'argent au gouvernement.

Avant d'augmenter toué tarrifs qui commence dont par faire le ménage.

lol... le problème avec ça, c'est que techniquement, le gaspillage ne représente même pas 1% des dépenses du gvt. Dans le cas du gaspillage, on parle bcp plus de problèmes éthiques ou carrément judiciaires, bref, micrométrique, plutôt que de problème macrométrique...

De tous les gvt de la planète depuis 30 ans, et je dis bien tous, qui se sont donner le mandat de trouver des manières de réduire leur gaspillage et de réduire le coût de la "patente gouvernementale" sans touché aux services, le taux de réussite de tous ces gouvernements à date est exactement de 0.0000000000%

Conclusion... impossible de réduire la facture gouvernementale sans toucher à la prestation de service. Les milliards d'efficience à aller chercher chez les gvt, c'est pour les utopistes et les mémères qui callent aux lignes ouvertes des émissions d'information publique.

En passant, savez vous ce que les gvt font quand ils sauvent un 2 millions en efficience ? ils augmentent leur prestation de services...

Dave

24/03/2011, 17h03

Et c'est quoi ta solution pour arrêter le gaspillage ?

Connais-tu le proverbe qui dit que lorsque le char n'est pas là, les souris dansent ?

Triple le bubget du vérificateur général, x2 pour la corroboration et x4 pour l'optimisation des ressources.

togo

24/03/2011, 17h10

lol..................De tous les gvt de la planète depuis 30 ans, et je dis bien tous, qui se sont donner le mandat de trouver des manières de réduire leur gaspillage et de réduire le coût de la "patente gouvernementale" sans touché aux services, le taux de réussite de tous ces gouvernements à date est exactement de 0.0000000000%......................

Exact.
S'il y a un chef d'état qui a voulu "mettre de l'ordre dans la patente", c'est bien Ronald Reagan. Les "reagannomics" encore présentes dans la tête des gens. Or devinez quoi: toutes les dépenses -toutes- et la fonction publique ont augmenté durant son mandat.

Tout de même, 50% de red tape dans les services publics, c'est définitivement trop. Cela signifie que chaque fois qu'un employé rend un service professionnel à la population, il y a quelque part au même moment une personne qui le regarde faire. Aucun sens.

C'est un fait que l'éthique ne vole pas haut de ces temps-ci, mais je pense que le torchon à l'eau de javel va s'imposer par lui-même sous peu. Cycliques ces affaires là.

En attendant, il y a des rumeurs que Charest aurait abusé au sujet des frais de son avocat pour la Commission Bastacouille. Parlant de lunettes roses qui prennent le bord, Girard, dans la section Affaires de La Presse, raconte que le fédéral va nous pomper 12 milliards de plus en 2012.

DUB666

24/03/2011, 22h08

Connais-tu le proverbe qui dit que lorsque le char n'est pas là, les souris dansent ?

Triple le bubget du vérificateur général, x2 pour la corroboration et x4 pour l'optimisation des ressources.

Donc on va dépencer 5$ pour sauver 0.50$....pas très rentable.

Il y a quand même deux endroits où on pourrait couper drastiquement sans affecter les services aux citoyens.

1. Les frais d'avocats. Les tarifs facturés sont complètement débiles et non fondés.
2. Les centaines d'études qui se retrouvent sur des tablettes sans que rien ne bouge après.

Dans les 2 cas, on parle de centaines de millions qui servent juste à engraisser les firmes.

Francis F

24/03/2011, 22h16

Je serais curieux de faire une étude qui catégorise par tranche de revenu les visites des gens aux urgences ou encore chez le médecin.

Pourquoi tu penses que je suis en faveur d'un ticket modérateur (incluant les BS)... Les parasites de salle d'urgence vont rester chez eux. Quoique l'attente dans les urgences a du bon. Combien de fois que tu files pas et que tu te dis, je vais aller à l'urgence (ou à la clinique) et que funalement tu te dis, c'est trop long, si ça va pas mieux demain j'irai. Le lendemain, ça va mieux et tu n'y vas pas. Tu sauves ton temps et l'argent de la société.

Boud

25/03/2011, 07h06

Exact.
S'il y a un chef d'état qui a voulu "mettre de l'ordre dans la patente", c'est bien Ronald Reagan. Les "reagannomics" encore présentes dans la tête des gens. Or devinez quoi: toutes les dépenses -toutes- et la fonction publique ont augmenté durant son mandat.

Tout de même, 50% de red tape dans les services publics, c'est définitivement trop. Cela signifie que chaque fois qu'un employé rend un service professionnel à la population, il y a quelque part au même moment une personne qui le regarde faire. Aucun sens.

Pourtant, si on prend en exemple un hopital, je trouve plutôt normal ces chiffres. Les concierges (on s'entend que ça doit être propre...), le lavage des lits, serviettes etc., les RH, la réception, la sécurité...

Slammer

25/03/2011, 08h18

juste la maudit carte d'hopital, c'est quoi cette niaiserie la? cliss, sont pas capable de prendre la carte soleil comme reference???

Dave

25/03/2011, 10h00

Donc on va dépencer 5$ pour sauver 0.50$....pas très rentable.

Il y a quand même deux endroits où on pourrait couper drastiquement sans affecter les services aux citoyens.

1. Les frais d'avocats. Les tarifs facturés sont complètement débiles et non fondés.
2. Les centaines d'études qui se retrouvent sur des tablettes sans que rien ne bouge après.

Dans les 2 cas, on parle de centaines de millions qui servent juste à engraisser les firmes.

Propos insignifiant d'un ignorant... ça serait plus dépensé 5$ pour en sauver 10 $.

C'est peut-être pas très fashion un vérificateur et un optimisateur des ressources mais quand tu vois les gvt se mettre à trembler à chaque fois qu'un vérificateur général prend la parole, c'est là qu'on catch que c'est vraiment nos derniers remparts, pour le simple citoyen, devant l'appareil gouvenemental. c'est la police administrative du gvt. Et si l'on se vit aux changements faits au fed après les commandites, Gommery et surtout le rapport du vérificateur général, le gvt fed a quand même sauver des millions en optimisation des ressources.. Mettons que ça l'a mis fin drastiquement au laxisme qui régnait au fed... et plus les méchants vérificateurs sont présents et scrutent, plus les fonctionnaires marchent les fesses serrées.

Toi, sur une stretch neuve où la limite est à 50kmh, est-ce que tu roulerais cette vitesse si tu savais que la police n'y va jamais ? et si tu sais qu'elle fait une patrouille au 30 minutes, est-ce que tu risquerais encore de rouler vite ?

Pour le gaspillage, c'est LA seule solution...

Pour tes frais d'avocat, qui dira que c'est du gaspillage si aucun contrôle ni vérification n'est faite ?

togo

25/03/2011, 10h42

Pourtant, si on prend en exemple un hopital, je trouve plutôt normal ces chiffres. Les concierges (on s'entend que ça doit être propre...), le lavage des lits, serviettes etc., les RH, la réception, la sécurité...

Du personnel de soutien, évidemment que oui; aucune entreprise, publique ou privée ne peut s'en passer. On peut cependant discuter sur les nombres et surtout sur "l'encadrement".
L'an dernier, au Ministère de la santé, on a augmenté le nombre de ....cadres.

Pratte, en éditorial ce matin, rapporte que le nombre d'employés au public (remplacement de 1 sur 2 départs à la retraite) en serait rendu à + 2 000 comparé à dix ans passé. Certainnement un pas dans la bonne direction.

Je ne peux pas voir comment justifier 50% de red tape. C'est certain par ailleurs qu'on ne règlera pas ça avec des coups de gueules ou des règles administratives. Tant et aussi longtemps que chaque employé n'y mettra pas du sien, je parle de s'impliquer personnellement, pour essayer d'améliorer l'efficacité des services et de ce fait, réduire les coûts, on n'ira nulle part. Faudra la même chose du côté des patrons dont un minimum de décence leur commanderait de donner l'exemple.

Actuellement, les relations employeurs-employés sont complètement désincarnées. Chacun fonctionne dans sa bulle comme si les affaires de l'autre l'autre ne le concernaient pas. Tout ce qui s'appelle establishement syndical, surtout et particulièrement les officiers des sièges sociaux, en est hautement responsable parce qu'ils sont avant n'importe quoi d'autre intéressés à protèger les privilèges de leurs fonctions.
En contrepartie, les patrons se sont mis à se prendre pour des grands gestionnaires: pas mieux un que l'autre et ils sont tout aussi responsables du bordel actuel que les officiers des syndicats.

DUB666

25/03/2011, 11h45

Propos insignifiant d'un ignorant... ça serait plus dépensé 5$ pour en sauver 10 $.

Pour tes frais d'avocat, qui dira que c'est du gaspillage si aucun contrôle ni vérification n'est faite ?

Mais c'est toi même qui dit que le gaspillage n'est qu'une infime partie du budget de l'État. Est-ce que ça vaut la peine alors d'engager des vérificateurs de plus ? Gommery a coûter environ 75 millions. Combien il en a fait économiser ?

Et pour les avocat, les commissions d'enquêtes ont coûtées une fortune en avocats. Plus de 1800 heures pour la défence de Charest dans Bastarache. Pour Gommerey, 14 avocats se sont partagés 4 millions... C'est quand même fort....Surtout quand on sait que le Gouvernement emploie déjà plusieurs juriste. Pourquoi il a besoin de firmes externes à si gros prix ????

Dave

25/03/2011, 12h14

Mais c'est toi même qui dit que le gaspillage n'est qu'une infime partie du budget de l'État. Est-ce que ça vaut la peine alors d'engager des vérificateurs de plus ? Gommery a coûter environ 75 millions. Combien il en a fait économiser ?

Et pour les avocat, les commissions d'enquêtes ont coûtées une fortune en avocats. Plus de 1800 heures pour la défence de Charest dans Bastarache. Pour Gommerey, 14 avocats se sont partagés 4 millions... C'est quand même fort....Surtout quand on sait que le Gouvernement emploie déjà plusieurs juriste. Pourquoi il a besoin de firmes externes à si gros prix ????

Dépensé 30-40 millions pour en sauver une centaine, ça reste intéressant, même si ça ne fait pas de miracle au niveau global pour un budget. Pour Gomery, faut départager, y'a eu la commission pour le show et l'éthique, le gros des mesures de contrôle sont ressortis des recommandations de la vérificatrice générale, et même les coûts overall de l'aventure s'évalueront sur plusieurs années à coût de quelques millions en efficience à chaque année.. sur 20 ans, ça ira peutêtre cherché dans les milliards...

Pour le reste, c'est simple, ceux qui pense qu,il se gaspille des milliards à chaque dans l'appareil gouvernemental au québec sont de bon cobaye pour aller avoir l'air fou aux émissions d'actualités publiques.

Arrêté le gaspillage, ça ne changera rien à vos taux d'impôt ou à la dette du québec. Pour faire l'analogie, le gvt fonctionne plus de la manière suivante... couple avec enfants, 100 000 de revenus, 2 bm, maison de 350k sur 35 ans, cartes loadé et ils font seulement le paiement minimum... invivable que vous dites... ben justement... trop de dépenses dans trop de services sur les revenus... invivable...

D'ici 10 ans, on sera forcé d'instauré un plan d'austérité et câlice qu'il va faire mal...

DUB666

25/03/2011, 13h47

D'ici 10 ans, on sera forcé d'instauré un plan d'austérité et câlice qu'il va faire mal...

C'est certain. Mais en fait, la vraie solution ne serait-elle pas d'augmenter les revenus ? Je ne parle pas d'augmenter le taux d'imposition, mais d'augmenter le PIB. ll faut faire augmenter le % de population active, mieux rentabiliser nos ressources. Peut-être fairel'Alberta et payer notre électricité à un prix plus proche de sa valeur marchande. Ne plus donner notre eau aux multinationales. De toutes façons de l'eau y'en a pas ailleur alors elles devraient payer pour.

Par contre, quand on se compare avec le reste du monde http://www.stat.gouv.qc.ca/donstat/econm_finnc/conjn_econm/compr_inter/pdf/sommaire.pdf (http://www.stat.gouv.qc.ca/donstat/econm_finnc/conjn_econm/compr_inter/pdf/sommaire.pdf) On voit qu'on est pas si pire en terme de population et de revenu. On a pas le choix. Il faudra faire une liste de tous les services gouvernementaux et choisis lesquels ont coupes...

Slammer

25/03/2011, 14h10

je dirais plus que le gouvernement, c'est comme la famille que t'a decrite Dave mais a place de rouler en BM, on roule en Chevrolet qui revient plus cher que les BM a cause de toutes les analyses et rapport que la famille a du faire pour savoir quel voiture acheter :P Et c'est encore pire avec la maison!!!! Juste a regarde ce qui se passe avec le Chum, ca dit tout.

Alain36

25/03/2011, 14h26

Et malgré toutes les études et les analyses, on va trouver le moyen de se faire fourrer quand même!!!

jaimeleschars

25/03/2011, 16h40

On donne nos ressources naturelles aussi ça aide pas! Pourquoi les arabes nous vendent du pétrole à un prix de mongole mais nous on donne notre eau, notre électricité, notre fer.... Ya toujours bein des limites à se laisser fourrer!

Tantry

26/03/2011, 13h29

Moi j'ai hâte qu'il arrête d'en ajouter sur la dette, que l'ont fasse payer la totalité des services au gens (utilisateur-payeur, ou payer la facture globalement) mais qu'il cesse d'augmenter la dette.

Après les gens décideront de ce que l'ont garde ou non comme service sociaux.

Boud

26/03/2011, 15h31

Propos insignifiant d'un ignorant... ça serait plus dépensé 5$ pour en sauver 10 $.

C'est peut-être pas très fashion un vérificateur et un optimisateur des ressources mais quand tu vois les gvt se mettre à trembler à chaque fois qu'un vérificateur général prend la parole, c'est là qu'on catch que c'est vraiment nos derniers remparts, pour le simple citoyen, devant l'appareil gouvenemental. c'est la police administrative du gvt. Et si l'on se vit aux changements faits au fed après les commandites, Gommery et surtout le rapport du vérificateur général, le gvt fed a quand même sauver des millions en optimisation des ressources.. Mettons que ça l'a mis fin drastiquement au laxisme qui régnait au fed... et plus les méchants vérificateurs sont présents et scrutent, plus les fonctionnaires marchent les fesses serrées.

Toi, sur une stretch neuve où la limite est à 50kmh, est-ce que tu roulerais cette vitesse si tu savais que la police n'y va jamais ? et si tu sais qu'elle fait une patrouille au 30 minutes, est-ce que tu risquerais encore de rouler vite ?

Pour le gaspillage, c'est LA seule solution...

Pour tes frais d'avocat, qui dira que c'est du gaspillage si aucun contrôle ni vérification n'est faite ?

Très vrai. C'est le VG qui a le gros bout du bâton...les ministères doivent bien paraître quand il passe dans la place et ils voient beaucoup de choses...font des recommandations très pertinentes. Je dirais que c'est le suivi de ces recommandations qui fait défaut actuellement. Avec plus de présence et de vérifications, je suis d'avis que plusieurs M$ pourraient être sauvés...

MisterT

27/03/2011, 11h09

L'augmentation de contrôle est très rentable dans le temps. Pour ma part, je fais cela en grande partie dans ma job. J'approuve des transactions et vérifie ceux-ci. Bref, je fais une double vérification après que le système en place ait fait un premier screen. Ça fait 3 ans que je fais cela. La première année, j'ai sauvé environ 250000$, mon salaire est rentable. Deuxième année, j'ai proche de 2 millions de sauvé, salaire encore rentable. Cette année, je suis proche de 1,2M$ de sauvé. Mon boss rit car dans le privé, on donne souvent un %10 sur les montants sauvé...je ferais plus que mon salaire ;) C'est juste notre fournisseur de service et les provinces qui m'aiment moins :)

Alors je suis très à l'aise avec l'augmentation de contrôle. En plus, celle-ci permet de limiter le nombre de fraude possible.

Par contre, le VG n'a pas énormément d'effet car ils ne fonctionnent que par échantillon. Ils ne vont que rarement en détail. J'ai été quelques fois vérifié par le VG et l'employé n'est venu voir que le processus en place si celui-ci à les contrôles en place. Aucune échantillon de transaction.

togo

27/03/2011, 11h36

Alors je suis très à l'aise avec l'augmentation de contrôle. En plus, celle-ci permet de limiter le nombre de fraude possible.

Par contre, le VG n'a pas énormément d'effet car ils ne fonctionnent que par échantillon. Ils ne vont que rarement en détail. J'ai été quelques fois vérifié par le VG et l'employé n'est venu voir que le processus en place si celui-ci à les contrôles en place. Aucune échantillon de transaction.

C'est déjà beaucoup d'avoir des vérifications, mais en général, il ne font pas souvent beaucoup plus que vérifier la bonne application des crédits attribués à un poste budgétaire.
Il a toute la pertinence des crédits et encore plus de leur volume qu'il faut remettre en question. C'est préalable à la vérification.

Prends la ville de Mascouche qui a payé 600$+ pour le déneigement de chaque borne fontaine: le vérificateur va te dire que tout est correct si la ville a effectivement payé le 600$, mais ce qu'il fallait, (mettons la magouille de côté pour une seconde) c'est quelq'un avec assez de jugement pour dire que ça n'avait aucun sens ce crédit. C'est cette culture qui fait encore défaut à trop d'endroits dans l'administration publique.

MisterT

27/03/2011, 15h16

C'est déjà beaucoup d'avoir des vérifications, mais en général, il ne font pas souvent beaucoup plus que vérifier la bonne application des crédits attribués à un poste budgétaire.
Il a toute la pertinence des crédits et encore plus de leur volume qu'il faut remettre en question. C'est préalable à la vérification.

Prends la ville de Mascouche qui a payé 600$+ pour le déneigement de chaque borne fontaine: le vérificateur va te dire que tout est correct si la ville a effectivement payé le 600$, mais ce qu'il fallait, (mettons la magouille de côté pour une seconde) c'est quelq'un avec assez de jugement pour dire que ça n'avait aucun sens ce crédit. C'est cette culture qui fait encore défaut à trop d'endroits dans l'administration publique.

le hic dans cela est souvent la loi d'appel d'offre. Tous ce qui est gouvernemental se fait fourré à cause des appels d'offres. mais en réalité, c'est les cies privées qui sont crosseurs dans cela et le monde accepte le tout. Par exemple ici, j'ai déjà entendu dire un entrepreneur que la norme ici est l'estimé qu'ils prévoient X2. Alors, tous les entrepreneurs doubles leurs estimées.

Les lois, des fois ils sont aidant, mais très très souvent elle met des lacunes vu que l'on monde comprend son fonctionnement. Prenons par exemple les prix pour l'électronique. Ils sont négociés un an d'avance!!! Les prix sont fous. Et nous ne pouvons aucunement prendre la carte de crédit et aller où la journée que l'on faire l'achat, il y a le meilleur prix vu que ce ne sont pas des fournisseurs accrédités. Par exemple l'an passé, j,ai acheté du stock. Trois écran 22 pouces dont mon coût était 235$/chaque. Cette journée là, chez Bureau en gros, ils étaient 126$!!!!!!! Le scanneur payé 180$ était 80$ chez Futureshop. Sur un gros budget, ça l'air petit, mais si on multiplie au nombre total de transaction, ça fait un montant élevé.

Je ne crois pas au vérificateur comme personne vérifiant des transactions. Je le vois plus comme conseiller. Il arrive à une place et voit des lacunes que souvent les personnes en place ne voient pas. Il sert à mettre en place le plus de contrôle pour que l'unité soit autonome.

Pour ce qui est de la sur-facturation, il n'y a pas juste au public que ça ce fait. Les compagnies privées qui s'offrent des voitures exagérés comme voiture de fonction est un abus tant qu'à moi. De un, ils passent cela comme dépenses, alors moins d'impôt et par la suite, ils le mettent dans le prix des choses qu'ils vendent. Bref, c'est aussi mon argent.... je me fais construire, je vais te dire que je le paye en ost*e le gros char du proprio....;) J'ai fait venir des entrepreneurs pour ma toiture. Le plus cher, il est venu en Escalade... Mon oncle est dans des conseils d'administration de grosses compagnies à Mtl, ouf qu'ils m'en comptent. Des voyages de 200K$ comme frais de réunion... Si l'accès à l'information dans le privé existerait, on serait très étonné!!! Juste le milieu des banques. OK, le monde va dire, on a le choix d'aller ailleurs. Et bien, ils font tous cela, alors c'est du pareil au même.

MisterT

27/03/2011, 15h17

Pour les municipalités, les meilleurs vérificateurs sont les citoyens...mais peu vont voir les états financier ou va au conseil municipale.

Et aussi, le monde accepte de voir des compagnies profiter du système!!!

Slammer

27/03/2011, 17h19

need_for_speed

27/03/2011, 18h11

Tijo

27/03/2011, 18h35

Et des fois, celui qui cote le plus bas, y paye ses gars au noir!

Ya toute sorte de crosse du genre. Un entrepreneur dans mon boute mettais ses gars au chômage et leur refillait un 15 piasse de l'heure au mois ( alors qu'un gars sur la construction cé un 33.60 qui est sensé faire sur sa paye). Les travailleurs était mort de rire... chômage + une paye de 16-17 piasses de l'heure c'était pas mal plus que ce qu'il faisait sur une paye de construction clair il se tappait au moins un 1000 par semaine... et l'entrepreneur pouvait côté plus bas que tout le monde étant donner que ses gars était payer pas cher.

need_for_speed

27/03/2011, 19h13

Ya toute sorte de crosse du genre. Un entrepreneur dans mon boute mettais ses gars au chômage et leur refillait un 15 piasse de l'heure au mois ( alors qu'un gars sur la construction cé un 33.60 qui est sensé faire sur sa paye). Les travailleurs était mort de rire... chômage + une paye de 16-17 piasses de l'heure c'était pas mal plus que ce qu'il faisait sur une paye de construction clair il se tappait au moins un 1000 par semaine... et l'entrepreneur pouvait côté plus bas que tout le monde étant donner que ses gars était payer pas cher.

Ca me surprend pas!

Moi pour qui je travaillais (parce que j'ai été slacké, en même temps que 25 autres!!!) le boss payait l'over à temps simple au noir, pis il ne paye même pas le voyagement, alors que la plupart des jobs sont à l'extérieur! Ca fait plus de 3 heures par jour sur ton bras...

Mister Drolet

27/03/2011, 19h48

Ya toute sorte de crosse du genre. Un entrepreneur dans mon boute mettais ses gars au chômage et leur refillait un 15 piasse de l'heure au mois ( alors qu'un gars sur la construction cé un 33.60 qui est sensé faire sur sa paye). Les travailleurs était mort de rire... chômage + une paye de 16-17 piasses de l'heure c'était pas mal plus que ce qu'il faisait sur une paye de construction clair il se tappait au moins un 1000 par semaine... et l'entrepreneur pouvait côté plus bas que tout le monde étant donner que ses gars était payer pas cher.

Ces gars là vont brailler à 55 ans. Allo les heures pour le fond de pension... J'en connais pleins qui ont fait ça toute leur vie, comme tu dis ils étaient mort de rire quand ils étaient jeunes. Aujourd'hui ils ont 55 ans et + pis ils n'ont pas encore leurs 35000 heures.

Boud

27/03/2011, 22h27

en tk, la lois du plus bas soumissionnaire, j'enleverais ca car des fois, le plus bas, il va chercher des extra et en fin de compte, ca fini toujours comme quoi ca coute plus cher. On devrait prendre une moyenne, tout simplement.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que même le «moyen» soumissionnaire va allé chercher des extras...

C'est une game et les extras ne sont pas obligés d'être autorisées. Certains ne font pas leur job, ce qui empêche de prouver que les extras ne sont pas nécessaires ou provoqués...

Et pour travailler dans le domaine, je peux vous affirmer que les firmes de travailleurs professionnels sont présentement le gros problème...et de loin.

Slammer

28/03/2011, 08h56

un melange des deux Boud....car il y a de la magouille avec les frime qui fond les devis et les entretreneur. Pas normale qu'un entrepreneur soumissionne un projet a 5 million quand la firme evalue le projet a 12 million et qu'on final, le projet a coute 18 million avec les extra!!!!

Des fois, je me pose la question si le gouvernement devrait pas avoir sa propre compagnie pour realises ses propres projets.

MisterT

28/03/2011, 08h58

Ce que tu ne comprends pas, c'est que même le «moyen» soumissionnaire va allé chercher des extras...

C'est une game et les extras ne sont pas obligés d'être autorisées. Certains ne font pas leur job, ce qui empêche de prouver que les extras ne sont pas nécessaires ou provoqués...

Et pour travailler dans le domaine, je peux vous affirmer que les firmes de travailleurs professionnels sont présentement le gros problème...et de loin.

Un des gros bugs est lors d'appel de soumission, on oubli des détails. Que voulez-vous, quand on projete un projet, on ne pense pas à tout! Regardez juste si vous vous faites construire. Vous en oubliez des détails et pour une maison de 300K$! Pensez maintenant pour un projet en haut de 1 milliards $ comment il peut y avoir d'oublis. Les entreprises qui font les soumissions, eux, voient souvent ses erreurs et savent déjà avant de soumissionner qu'ils vont pouvoir aller chercher du $$ dans cela. N'oubliez pas, après avoir gagner la soumission, les extras peuvent être plus élevés et c'est la cie qui a gagné qui a le gros bout de baton.

Nous, nous avons un fournisseur. Il a un contrat de 10 ans qui peut aller jusqu'à concurence de 1 milliards (100 m $/an). Je peux te dire qu'il charge pour n'importe quoi qui n'est pas inscrit sur papier....et un bon montant! Il ne fait que ce qui est inscrit et pas plus!

MisterT

28/03/2011, 08h59

Mon ex belle famille a été reconnu coupable de cartel sur le déneigement à Qc. Des appels d'offre, c'est facile à cross*r! et c'est chose normale et accepté par la société. La dénonciation n'est pas très très populaire!

DUB666

28/03/2011, 10h57

Des fois, je me pose la question si le gouvernement devrait pas avoir sa propre compagnie pour realises ses propres projets.

Je pense aussi qu'une grosse partie du problème vient de là. On dirait qu'il n'y a personne au gouvernement qui à une idée des prix pour faire les travaux. Faudrait que quelqu'un leur dise qu'un vis ça coûte 10 cennes. Pas 10$. On entend souvent des fournisseurs dirent "c'est le gouvernement ou la ville qui paye alors on augmente les frais". J'ai travaillé pour un magasin de piscines quand j'étais plus jeune. On faisait l'entretient des piscines municipales et la facture pour réparer un moteur (qui était identique à une piscine résidentielle) ça coûtait le double....

Aussi, ce que l'on voit beaucoup, c'est un arrengement entre les contracteurs. Dans mon coin, ils sont 3 grosses compagnies. Elles soumissionnes les 3 et celle qui gagne donne une partie de la job en sous-traitance aux 2 autres....

Dave

29/03/2011, 09h55

Je pense aussi qu'une grosse partie du problème vient de là. On dirait qu'il n'y a personne au gouvernement qui à une idée des prix pour faire les travaux. Faudrait que quelqu'un leur dise qu'un vis ça coûte 10 cennes. Pas 10$. On entend souvent des fournisseurs dirent "c'est le gouvernement ou la ville qui paye alors on augmente les frais". J'ai travaillé pour un magasin de piscines quand j'étais plus jeune. On faisait l'entretient des piscines municipales et la facture pour réparer un moteur (qui était identique à une piscine résidentielle) ça coûtait le double....

Aussi, ce que l'on voit beaucoup, c'est un arrengement entre les contracteurs. Dans mon coin, ils sont 3 grosses compagnies. Elles soumissionnes les 3 et celle qui gagne donne une partie de la job en sous-traitance aux 2 autres....

Selon des chums, un gros problème, c'est de même trouvé des soumissionneurs. Ils ouvrent souvent des soumissions et personne ne veut faire les travaux. je pense que ça doit avoir un lien avec le délai de paiement qui peut s'allonger par moment.

à ce moment, faut pas se surprendre que certains bids soient haut. En passant, ils le savent qu'ils sont font fourré par moment mais que veux-tu, quand tu sais que tu n'auras pas 30 soumissionnaires mais plus un ou deux...

En plus, faut pas se le cacher, pas mal de fonctionnaire ne prennent pas leur travail avec passion, et ça l'a aucun rapport avec la paresse ou quelconque cliché stupide mais quand tu gagnes de 45 000 à 65 000 $ annuel comme ingénieur (souvent pas mal en bas du marché en % et les avantages de pension ne sont pas vraiment un véritable élément compensatoire parce qu'ils en coupent en masse sur le net aussi) et que tu deals avec un contracteur qui en fait 300 000 $, et des partners de firme privé d'ingénierie qui en font autant annuel, les deux en ajoutant les profits de leur compagnie à leur rémunération personnelle (si c'est pas plus!) ben disons que tu y mets pas tes trippes, parce que tu n'y gagne pas grand chose...

En comparant, dans le privé, l'entrepreneur qui négocie ses contrats, s'il sauve 40 000 $, c'est un 40k qui ira dans ses poches... Le fonctionnaire, il n'a même pas le droit à une prime sur l'argent épargné, facque... Disons que t'apprend à vivre en tant que forms filer... cozy, vacance, retraite, 35hrs et je rentre à la maison...

Dave

29/03/2011, 09h58

MisterT

29/03/2011, 16h56

Il fut un temps où misterT m'envoyait un email personnel à toutes les fois qu'il faisait sauver 10 000- 20 000- 100 000 $ au gvt fed... dans 10 ou 20 ans, j'ai hâte de voir si l'étincelle sera encore aussi présente dans ses yeux ou si l'esprit du forms filer aura pris le dessus...

Oui...mais j'applique dans d'autres secteurs. Je regarde pour l'ACDI avec des voyages :) Mais j'ai trop d'éthique pour me fermer les yeux...même dans ma vie personnelle. Mon avortement de vente de maison fut une des preuves! Mon gros cochon qui est rendu en prison à cause de la pornographie juvénile itou est une bonne preuve. Trop clean...mais ça me coût cher!

Faut dire que je fais plus qu'au provincial. J'ai dépassé le plafond du provincial depuis un bout.....et j'ai eu une offre d'eux il y a 2 mois :) héhéhé

Mais je t'en fais sauver encore. La semaine passé, j'ai trouvé trois autres dossiers où on doit investiguer. Une des provinces a été plus vite et a immédiatement remboursé quand j'ai commencé à poser des questions :)

Boud

29/03/2011, 17h02

Selon des chums, un gros problème, c'est de même trouvé des soumissionneurs. Ils ouvrent souvent des soumissions et personne ne veut faire les travaux. je pense que ça doit avoir un lien avec le délai de paiement qui peut s'allonger par moment.

à ce moment, faut pas se surprendre que certains bids soient haut. En passant, ils le savent qu'ils sont font fourré par moment mais que veux-tu, quand tu sais que tu n'auras pas 30 soumissionnaires mais plus un ou deux...

En plus, faut pas se le cacher, pas mal de fonctionnaire ne prennent pas leur travail avec passion, et ça l'a aucun rapport avec la paresse ou quelconque cliché stupide mais quand tu gagnes de 45 000 à 65 000 $ annuel comme ingénieur (souvent pas mal en bas du marché en % et les avantages de pension ne sont pas vraiment un véritable élément compensatoire parce qu'ils en coupent en masse sur le net aussi) et que tu deals avec un contracteur qui en fait 300 000 $, et des partners de firme privé d'ingénierie qui en font autant annuel, les deux en ajoutant les profits de leur compagnie à leur rémunération personnelle (si c'est pas plus!) ben disons que tu y mets pas tes trippes, parce que tu n'y gagne pas grand chose...

En comparant, dans le privé, l'entrepreneur qui négocie ses contrats, s'il sauve 40 000 $, c'est un 40k qui ira dans ses poches... Le fonctionnaire, il n'a même pas le droit à une prime sur l'argent épargné, facque... Disons que t'apprend à vivre en tant que forms filer... cozy, vacance, retraite, 35hrs et je rentre à la maison...

Je te dirais qu'il y a une vieille mentalité encore trop présente qui est: on coupe des rubans, on programme des travaux et faut livrer.......

DUB666

29/03/2011, 22h04

MisterT

29/03/2011, 22h21

Pourquoi il n'y aurait pas une prime au rendement d'ajoutée en bonification au salaire des fonctionnaires et ingénieurs qui doivent vérifier les dossiers ? Tu nous fais sauver 10 000$, on t'en donne 2 000$ en bonis. Tu en fais sauver 100 000$ et bien on t'en donne 20 000$. Ca serait une bonne façon de réduire les crosses et d'augmenter le salaire des employés de l'état en fonction de leurs compétences et non en fonction d'une convention collective.....

L'employeur ne veut rien savoir d'une prime au rendement. Aussi, le monde ne voudrait que les dossiers gros (rendement de $$) et facile.... chicane interne....surtout avec le nombre de lâches présent. Un autre bug d'une prime de rendement est les gestionnaires qui ne sont pas capable de dire la vérité. Alors plusieurs auraient des primes qui n'auraient pas le droit...

Boud

29/03/2011, 22h33

Pourquoi il n'y aurait pas une prime au rendement d'ajoutée en bonification au salaire des fonctionnaires et ingénieurs qui doivent vérifier les dossiers ? Tu nous fais sauver 10 000$, on t'en donne 2 000$ en bonis. Tu en fais sauver 100 000$ et bien on t'en donne 20 000$. Ca serait une bonne façon de réduire les crosses et d'augmenter le salaire des employés de l'état en fonction de leurs compétences et non en fonction d'une convention collective.....

Ce serait l'inverse...trouver ds bébittes ou y'en a pas, les fonctionnaires sur le dos de tout le monde qui ont travaillé sur le contrat...tu deviens tellement tannant que plus personne veut soumissionner, donc on revient à la case départ, pas de compétition, prix trop élevé...

DUB666

30/03/2011, 11h45

L'employeur ne veut rien savoir d'une prime au rendement. Aussi, le monde ne voudrait que les dossiers gros (rendement de $$) et facile.... chicane interne....surtout avec le nombre de lâches présent. Un autre bug d'une prime de rendement est les gestionnaires qui ne sont pas capable de dire la vérité. Alors plusieurs auraient des primes qui n'auraient pas le droit...

Ton commentaire donne raison à ceux qui pensent que plusieurs fonctionnaires se pognent le cul et sont poches....Si ma mémoire est bonne, tu as déjà travaillé dans une banque. Il me semble qu'un système comme ça pourrait fonctionner. Il faut juste mettre les règles claires. Pis les jaloux, ils auront juste à se grouller le derrière.

Et pour le partage des contrats, ben les meilleurs ont les plus gros contrats et les poches ont les petits. Thats It. Tu travailles bien t'as un gros boni. Tu travailles pas, t'en a pas.

Voilà un bon exemple ou le Syndicat à trop de pouvoir

Avec des règles claires, les entrepreneurs qui les suivent n'auraient pas à craindre de se faire achaller. Et si la règle est uniforme pour tous les niveaux de gouvernement, ils n'auront pas le choix de faire des soumissions s'ils veulent des contrats. Il n'y a pas beaucoup de particuliers qui font faire de l'asphalte et des égoux....

Slammer

30/03/2011, 13h16

ca parait simple, mais pour travaillee dans le domaine des soumissions, des fois, j'ai l'impression que ca va avoir l'humeur de l'ingenieur ou de l'architecte en charge du projet.

MisterT

31/03/2011, 20h53

Ton commentaire donne raison à ceux qui pensent que plusieurs fonctionnaires se pognent le cul et sont poches....Si ma mémoire est bonne, tu as déjà travaillé dans une banque. Il me semble qu'un système comme ça pourrait fonctionner. Il faut juste mettre les règles claires. Pis les jaloux, ils auront juste à se grouller le derrière.

Et pour le partage des contrats, ben les meilleurs ont les plus gros contrats et les poches ont les petits. Thats It. Tu travailles bien t'as un gros boni. Tu travailles pas, t'en a pas.

Voilà un bon exemple ou le Syndicat à trop de pouvoir

Avec des règles claires, les entrepreneurs qui les suivent n'auraient pas à craindre de se faire achaller. Et si la règle est uniforme pour tous les niveaux de gouvernement, ils n'auront pas le choix de faire des soumissions s'ils veulent des contrats. Il n'y a pas beaucoup de particuliers qui font faire de l'asphalte et des égoux....

Bien, je vais t'apprendre de quoi alors : Toute grosses compagnies a du monde qui se pogne l'q...check l'utilisation du forum le jour....pas juste des fonctionnaires. J'en ai entendu des bonnes aussi au siège sociale de la banque, chez Telus, j'ai vu pire. Bref, toutes compagnies où la compagnie a une bonne grosseur, diminue le contrôle et le lien d'appartenance, il y a augmentation l'abus.

Aussi...les banques perdent leurs monde en succursales....est-ce mieux? La succursale où je travaillais a toujours roulé à moins de 50% d'effectif...

Boud

31/03/2011, 22h00

MisterT

31/03/2011, 22h06

En tout cas, je suis fonctionnaire et je suis jamais venu sur le forum sur mes heures de job, ni sur aucun autre site internet ayant aucun rapport avec ma job. En 7-8 semaines, je n'ai JAMAIS pris de pause et je dirais que 80% des gens sur mon étage font comme moi...

Le problème n'est pas tant les fonctionnaires que l'utilité de leurs job/tâches...

154k pour moi hier...:P

Le hic, souvent on ne voit que le cas 1 sur 100 personnes. Comme ceux qui fument 20 fois par jour......quel que soit l'heure que tu prends l'ascenseur, elle est dedans pour aller fumer...

On a une directrice qui fait le trouble pour l'habillement....elle, elle va fumer 10 fois par jour et devant le bureau à la vu de milliers d'autos qui passent chaque jour avec un troupeau de fumeur. Qui qui est le plus pénible pour l'image?

Boud

31/03/2011, 22h31

Le hic, souvent on ne voit que le cas 1 sur 100 personnes. Comme ceux qui fument 20 fois par jour......quel que soit l'heure que tu prends l'ascenseur, elle est dedans pour aller fumer...

On a une directrice qui fait le trouble pour l'habillement....elle, elle va fumer 10 fois par jour et devant le bureau à la vu de milliers d'autos qui passent chaque jour avec un troupeau de fumeur. Qui qui est le plus pénible pour l'image?

Très vrai. Fumer, c'est la seule raison valable de prendre une pause. Sinon, t'as beau arrêter, t'as personne avec qui jaser fec aussi ben continuer à travailler!!!

Slammer

01/04/2011, 08h13

il y a la machine a cafe :P

DUB666

01/04/2011, 12h57

Bien, je vais t'apprendre de quoi alors : Toute grosses compagnies a du monde qui se pogne l'q...check l'utilisation du forum le jour....pas juste des fonctionnaires. J'en ai entendu des bonnes aussi au siège sociale de la banque, chez Telus, j'ai vu pire. Bref, toutes compagnies où la compagnie a une bonne grosseur, diminue le contrôle et le lien d'appartenance, il y a augmentation l'abus.

Aussi...les banques perdent leurs monde en succursales....est-ce mieux? La succursale où je travaillais a toujours roulé à moins de 50% d'effectif...

La différence est que dans les banques, les employés ne sont pas payés avec de l'argent publique. Et même sans les centres administratifs il y a des évaluations de performances alors comme il n'y a pas de syndicat tu peux pas te pogner le cul ben longtemps. Tu finis par perdre ta job. Pour internet, ils contrôlent pas mal. Je connais un vp qui a perdu sa job car il est allé sur des sites xxx aves son ordi. Et je connais une fille qui a obtenu une réprimande sévère pour avoir été sur Facebook pendant l'ouvrage.

Et une succursale avec 50% d'effectif qui travaille à 100% n'est pas pire qu'une succursale avec 100% de son effectif qui travaille à 50%.

L'avantage des bonis de performance est que le gars qui travaille fort va avoir une meilleure paye que le gars qui se pogne le cul. En bout de ligne c'est plus équitable....

MisterT

01/04/2011, 15h11

La différence est que dans les banques, les employés ne sont pas payés avec de l'argent publique. Et même sans les centres administratifs il y a des évaluations de performances alors comme il n'y a pas de syndicat tu peux pas te pogner le cul ben longtemps. Tu finis par perdre ta job. Pour internet, ils contrôlent pas mal. Je connais un vp qui a perdu sa job car il est allé sur des sites xxx aves son ordi. Et je connais une fille qui a obtenu une réprimande sévère pour avoir été sur Facebook pendant l'ouvrage.

Et une succursale avec 50% d'effectif qui travaille à 100% n'est pas pire qu'une succursale avec 100% de son effectif qui travaille à 50%.

L'avantage des bonis de performance est que le gars qui travaille fort va avoir une meilleure paye que le gars qui se pogne le cul. En bout de ligne c'est plus équitable....

Erreur fondamentale de plusieurs personnes. Une banque (à part celle du Canada) n'imprime aucun argent. L'argent est puissé des poches des clients. Au canada, il n'y a pas beaucoup de choix et les tarrifs sont des plus élevés! Alors, même si ce n'est pas de l'argent public...c'est de l'argent qui vient de ta poche et avec le peu de concurence, bien, ils peuvent te charger gros! Comme les cartes de crédit à 18%!!!!

Moi, j'ai une connaisse V-p d'une banque....je peux te dire que ce n'est pas si contrôlé :) Compte de dépense au bout où ils payent beaucoup de souper de couple!!

Boud

01/04/2011, 16h30

La différence est que dans les banques, les employés ne sont pas payés avec de l'argent publique. Et même sans les centres administratifs il y a des évaluations de performances alors comme il n'y a pas de syndicat tu peux pas te pogner le cul ben longtemps. Tu finis par perdre ta job. Pour internet, ils contrôlent pas mal. Je connais un vp qui a perdu sa job car il est allé sur des sites xxx aves son ordi. Et je connais une fille qui a obtenu une réprimande sévère pour avoir été sur Facebook pendant l'ouvrage.

Et une succursale avec 50% d'effectif qui travaille à 100% n'est pas pire qu'une succursale avec 100% de son effectif qui travaille à 50%.

L'avantage des bonis de performance est que le gars qui travaille fort va avoir une meilleure paye que le gars qui se pogne le cul. En bout de ligne c'est plus équitable....

Ouais, bel argument.

Les entreprises et les banques, leur argent, ils la prennent où tu penses? À la pêche??

Les dépenses stupides de ces entreprises, en plus de faire en sorte qu'ils te chargent plus cher...réduisent leur revenu imposable et donc les impôts payés au gouvernement.

Ça de l'air plaisant avoir une mentalité aussi simpliste...

Au public, les sites que tu parles sont tout simplement bloqués...tu peux même pas aller perdre ton temps la-dessus...Je peux même pas allé voir mon pool de hockey sur mon heure de dîner.

Dave

01/04/2011, 17h16

Boud

01/04/2011, 23h52

boff, l'internet, c'est du méchant babiage à mon avis... ça change rien en bout de ligne... tout peut se faire en parallèle et ça rend pas une personne plus ou moins compétente. En plus, je trouve que ça garde plus viligeant parce qu'on gèle pas devant nos colonnes de chiffre...

anyway, quand c'est pas ça, c'est les discussions de cadre de porte, c'est les échanges de courriels ou encore les chats intersociétés comme communicator...

Si tu veux mon avis, ça dépend clissement pour qui l'internet...

Si tu voyais les gens de mon âge avec Facebook, c'est une christie de maladie et ils sont rendus la-dessus aussitôt qu'ils le peuvent...

Anyway, j'aime autant les avoir bloqué pour farmer la trappe a ceux qui savent pas de quoi y parlent...pour ma part, ça fout rien, je suis là pour travailler.

Slammer

02/04/2011, 08h56

boff, l'internet, c'est du méchant babiage à mon avis... ça change rien en bout de ligne... tout peut se faire en parallèle et ça rend pas une personne plus ou moins compétente. En plus, je trouve que ça garde plus viligeant parce qu'on gèle pas devant nos colonnes de chiffre...

anyway, quand c'est pas ça, c'est les discussions de cadre de porte, c'est les échanges de courriels ou encore les chats intersociétés comme communicator...

entierement d'accord....

mais moi, c'est les jeune a l'ecole, pas capable de se passe de leur cellullaire, meme en classe, pour parler a leur ami qui est assie a cote. Ca va faire quoi sur le marche de travaille???

need_for_speed

02/04/2011, 09h07

Mitch

02/04/2011, 09h21

entierement d'accord....

mais moi, c'est les jeune a l'ecole, pas capable de se passe de leur cellullaire, meme en classe, pour parler a leur ami qui est assie a cote. Ca va faire quoi sur le marche de travaille???

Ca passe leur paye et leur break a pitonner ou a parler sur leur iphone/Blackberry/ect... Avant l'existance des forfaits 5 amis sans frais interurbains, j'ai deja vu un jeune se ramasser une facture pres de 1200$ d'interurbains durant un exercice de 1 mois . Le plus drole etait que la reception etait bonne juste a une place, c'etait sur un monticule de terre. C'etait facile de les trouver, ils etaient toujours la.

jaimeleschars

02/04/2011, 11h34

Ils vont se faire sacrer dehors...
Exactement!! Je veux me partir en business dans quelques années et que je pogne pas un employé à faire du facebook ou sms pendant ses heures de travail parce qu'il va se faire sacrer à la porte! Tu es payé pour faire quelque chose: tu le fais! Il y a toujours quelque chose à faire dans une entreprise et ceux qui ne comprennent et n'appliquent pas cela ne méritent pas de garder leur emploi!

Frange

02/04/2011, 15h35

Ya rien de grave la dedans qu'un employé passe 10 min dans sa journée de travail sur Internet. C' est pas comme passer 2 heures par jour sur Internet.

Francis F

02/04/2011, 17h19

entierement d'accord....

mais moi, c'est les jeune a l'ecole, pas capable de se passe de leur cellullaire, meme en classe, pour parler a leur ami qui est assie a cote. Ca va faire quoi sur le marche de travaille???

Ça se cache pour texter... pis ça chiale quand ça se fait pogner. Certains vont se cacher dans es toilettes pour texter... quand tu n'es plus capable d'attendre ta pause ou ton diner pour texter, tu as un méchant problème.

Francis F

02/04/2011, 17h21

Ya rien de grave la dedans qu'un employé passe 10 min dans sa journée de travail sur Internet. C' est pas comme passer 2 heures par jour sur Internet.

Ça s'appelle du vol de temps et le congédiement est une possibilité. Tu es payé pour travailler, pas pour aller sur internet. Dans le privé, ça me dérange moins parce que c'est pas mes impôts qui paient son salaire, mais indirectement, je suis le patron du fonctionnaire, alors ça me choque quand ils passent leurs journées à niaiser.

Boud

03/04/2011, 00h21

je suis le patron du fonctionnaire, alors ça me choque quand ils passent leurs journées à niaiser.

Contente toi d'être le patron de tes bum chez wal-mart pis arrête de faire le frais...simonac qu'est-ce qui faut pas lire...

Dave

03/04/2011, 10h09

La différence est que dans les banques, les employés ne sont pas payés avec de l'argent publique. Et même sans les centres administratifs il y a des évaluations de performances alors comme il n'y a pas de syndicat tu peux pas te pogner le cul ben longtemps. Tu finis par perdre ta job. Pour internet, ils contrôlent pas mal. Je connais un vp qui a perdu sa job car il est allé sur des sites xxx aves son ordi. Et je connais une fille qui a obtenu une réprimande sévère pour avoir été sur Facebook pendant l'ouvrage.

Et une succursale avec 50% d'effectif qui travaille à 100% n'est pas pire qu'une succursale avec 100% de son effectif qui travaille à 50%.

L'avantage des bonis de performance est que le gars qui travaille fort va avoir une meilleure paye que le gars qui se pogne le cul. En bout de ligne c'est plus équitable....

En passant, pour déjà avoir parlé à un gars du service informatique dans le cadre d'une enquête de fréquentation de porno, il me disait simplement que tu peux avoir des gars qui vont passer 10 ans à aller sur des sites pornos et qui ne se feront jamais prendre et tu en as d'autres qui se font pogner en 3 semaines.

La seule manière de pogner le monde, sauf s'il se fait prendre sur le fait, cl'est par la lourdeur de ko télécharger... un gars qui check des photos sera très dur à pogner vs un gars qui passe sa journée à visionner des vidéos. lui, ses stats de communication ressortiront tellement du lot qu'il va attirer l'attention... Très lourd les vidéos...

Pour facebook, considérant les jeux et le chat là-dessus, c'est vachement prenant dans une journée, disons que tu peux passer ton 8hrs complet là-dessus, on est loin du petit message de 2-3 mins une fois de temps en temps en prenant une pause... pas très malin d'aller sur ce site.. surtout quand je repense à ma gardienne et que j'arrivais chez elle à 8h le matin et déjà sur facebook.

Dave

03/04/2011, 10h12

Exactement!! Je veux me partir en business dans quelques années et que je pogne pas un employé à faire du facebook ou sms pendant ses heures de travail parce qu'il va se faire sacrer à la porte! Tu es payé pour faire quelque chose: tu le fais! Il y a toujours quelque chose à faire dans une entreprise et ceux qui ne comprennent et n'appliquent pas cela ne méritent pas de garder leur emploi!

Je te dirais que ça dépend pas mal ce que tu leur fait faire... disons que tu es mieux d'encadrer que d'y aller avec tolérance zéro. N'oublie pas que c'est de plus en plus dur de combler des postes de nos jours et que la reformation finit par coûter un bras...

DUB666

03/04/2011, 11h47

Erreur fondamentale de plusieurs personnes. Une banque (à part celle du Canada) n'imprime aucun argent. L'argent est puissé des poches des clients. Au canada, il n'y a pas beaucoup de choix et les tarrifs sont des plus élevés! Alors, même si ce n'est pas de l'argent public...c'est de l'argent qui vient de ta poche et avec le peu de concurence, bien, ils peuvent te charger gros! Comme les cartes de crédit à 18%!!!!

Moi, j'ai une connaisse V-p d'une banque....je peux te dire que ce n'est pas si contrôlé :) Compte de dépense au bout où ils payent beaucoup de souper de couple!!

L'argent vient de mes poches comme dans n'importe quel commerce de détails (J'ai travaillé 10 ans dans une banque alors je sais bien comment ça marche) Sauf que contrairement à la fonction publique, le gaspillage réduit le profit des actionnaires. Et si je ne suis pas content des frais, je peux aller ailleur. Au publique, on a pas ce choix

jaimeleschars

03/04/2011, 15h52

Je te dirais que ça dépend pas mal ce que tu leur fait faire... disons que tu es mieux d'encadrer que d'y aller avec tolérance zéro. N'oublie pas que c'est de plus en plus dur de combler des postes de nos jours et que la reformation finit par coûter un bras...
Dans mon domaine quand on te donne un contrat, l'échéance était pour hier. Plus tu es productif en peu de temps, plus c'est payant. J'ai d'ailleurs parlé avec mes profs de pratique professionnelle à propos de ça et la majorité des entreprises bloquent Facebook, msn, youtube et débloquent sur les pauses et les heures de diner et après les heures d'affaire. C'est simple et efficace et jamais un employé va venir se plaindre au boss que facebook est bloqué ein??...
Justement dans mon cours de projet on a normalement 15 semaines pour monter un design et les plans de constructions de A à Z (ce qui est très long par rapport à la réalité) on a donc en masse le temps. Quelqu'un qui est moindrement à son affaire va le faire en 7-8 semaines en travaillant bien. Semaine 8: la prof nous annonce que l'échéancier est devancé et que semaine 10, c'est présentation finale. C'est là qu'on a vu qui faisait du facebook 12h/semaine.

Slammer

04/04/2011, 09h44

l'avantage d'etre payer a la semiane....tu fais ta propre horraire :P

DUB666

04/04/2011, 16h03

En passant, pour déjà avoir parlé à un gars du service informatique dans le cadre d'une enquête de fréquentation de porno, il me disait simplement que tu peux avoir des gars qui vont passer 10 ans à aller sur des sites pornos et qui ne se feront jamais prendre et tu en as d'autres qui se font pogner en 3 semaines.

La seule manière de pogner le monde, sauf s'il se fait prendre sur le fait, cl'est par la lourdeur de ko télécharger... un gars qui check des photos sera très dur à pogner vs un gars qui passe sa journée à visionner des vidéos. lui, ses stats de communication ressortiront tellement du lot qu'il va attirer l'attention... Très lourd les vidéos...

.

Effectivement, ce qui se passe en fait c'est que quand un employé se pogne le cul ça parrait. Alors le directeur de la succursale qui a des doutes fait une requête au service informatique et c'est là que le gars se fait pogner...

DUB666

04/04/2011, 16h04

l'avantage d'etre payer a la semiane....tu fais ta propre horraire :P

Ça dépend des endroits. Ce n'est pas partout que tu peux faire ton temps quand tu veux....

MisterT

04/04/2011, 22h53

Ça s'appelle du vol de temps et le congédiement est une possibilité. Tu es payé pour travailler, pas pour aller sur internet. Dans le privé, ça me dérange moins parce que c'est pas mes impôts qui paient son salaire, mais indirectement, je suis le patron du fonctionnaire, alors ça me choque quand ils passent leurs journées à niaiser.

Je suis allé acheter au magasin de la Gappe. Deux filles dans l'allée avec des dossard bleu parlait de gars HOT! L'autre fois, dans la section auto, la personne était sur son cellulaire. Devine qui va payer cela? Les consommateurs ou actionnaire. Aucunement de la nouvelle argent ou l'employé ou le boss de l'employé. Moi aussi ça me fâche de rentrer dans votre commerce et voir cela toutes les fois que j'y vais...surtout qu'il y a toujours un bug de prix à la caisse et je dois attendre 10 minutes pour qu'ils trouvent quelqu'un. À Hull, ça me fâche encore plus que souvent vu que ces le bordel dans les allés... Je n'y vais même plus à celui-ci. La dernière fois, le coin d'Halloween avait aucun prix afficher sur les tablettes/produits... totalement illégal.

MisterT

04/04/2011, 22h56

L'argent vient de mes poches comme dans n'importe quel commerce de détails (J'ai travaillé 10 ans dans une banque alors je sais bien comment ça marche) Sauf que contrairement à la fonction publique, le gaspillage réduit le profit des actionnaires. Et si je ne suis pas content des frais, je peux aller ailleur. Au publique, on a pas ce choix

Si tu as travaillé, tu sais que toutes les banques font ainsi.... C'est du pareil au même.

MisterT

04/04/2011, 23h07

Dans mon domaine quand on te donne un contrat, l'échéance était pour hier. Plus tu es productif en peu de temps, plus c'est payant. J'ai d'ailleurs parlé avec mes profs de pratique professionnelle à propos de ça et la majorité des entreprises bloquent Facebook, msn, youtube et débloquent sur les pauses et les heures de diner et après les heures d'affaire. C'est simple et efficace et jamais un employé va venir se plaindre au boss que facebook est bloqué ein??...
Justement dans mon cours de projet on a normalement 15 semaines pour monter un design et les plans de constructions de A à Z (ce qui est très long par rapport à la réalité) on a donc en masse le temps. Quelqu'un qui est moindrement à son affaire va le faire en 7-8 semaines en travaillant bien. Semaine 8: la prof nous annonce que l'échéancier est devancé et que semaine 10, c'est présentation finale. C'est là qu'on a vu qui faisait du facebook 12h/semaine.

C'est là qu'embarque le livrable et la responsabilisation. Pour ma part, je me fous pas mal de ce que mes employés font sur le temps de travail. S'ils ont un appel, qu'ils le font. Je regarde le livrable et le temps. J'ai une tâche X évalué à un temps X. Si ceci est fait dans un temps 2/3 de X, pourquoi les mettre à dos s'ils ont un rendement plus élevé que normalement. Moi, c'est cela que je veux, du monde fiable et compétent. Je ne veux pas un incompétent qui aura l'air d'être full loadé et qui a de la misère a produire vs quelqu'un qui apporte un livrable de très bonne qualité avec moins de temps. Mon ancienne employée avait toujours toujours l'air loadé. Sa tâche devait l'occupé pour 2 semaines et demi par mois et le reste du temps, on devait l'utiliser comme back up pour les autres membres. Niet, pas capable d'arrivé. Elle faisait de son mieux mais boff. Je suis trop demandant, feck partie. La nouvelle fait 100 fois mieux en moins de temps. En plus, quand j'ai des urgences, ce qui arrive souvent, vu que je ne suis pas niaiseux sur des détails inutiles, ils sont là pour me backer.

Mon directrice est comme cela aussi. Elle me laisse gérer mon temps et ne me niaise pas pour des détails. Mes livrables sont là et fiable. Pour Facebook ou autres...maintenant, avec les cellulaires, internet barré ou non, ils s'en foutent! Le mieux est le suivi et la responsabilisation! Moi, ils ont la confiance en premier. Quand je commence à avoir des doutes, je commence à être plus rigoureux. Par exemple, j'ai une employée qui perdait du temps et c'est de ma faute en grande partie. Elle est nouvelle et période de rush d'impot et fin d'année fiscale, je n,ai pas eu le temps de lui montrer des choses. J'ai pris 2 minutes pour la rencontrer et lui dire que c'est de ma faute si elle n'a rien à faire, mais j'aime mieux qu'elle aille se perfectionner(on a un site web pour ceci) qu'elle passe sont temps sur Smartset et autres. Depuis ce temps, pu rien à redire sur son comportement sauf qu'elle est venue me remercier :) .

Slammer

05/04/2011, 08h46

Tres bien dit Mister T....c'est p-e pour ca que le cols bleu dormais sur sa job...il avait p-e fini ses taches ahahahaah!!!!

togo

05/04/2011, 15h24

C'est là qu'embarque le livrable et la responsabilisation. Pour ma part, je me fous pas mal de ce que mes employés font sur le temps de travail. S'ils ont un appel, qu'ils le font. Je regarde le livrable et le temps. J'ai une tâche X évalué à un temps X. Si ceci est fait dans un temps 2/3 de X, pourquoi les mettre à dos s'ils ont un rendement plus élevé que normalement. Moi, c'est cela que je veux, du monde fiable et compétent. Je ne veux pas un incompétent qui aura l'air d'être full loadé et qui a de la misère a produire vs quelqu'un qui apporte un livrable de très bonne qualité avec moins de temps. Mon ancienne employée avait toujours toujours l'air loadé. Sa tâche devait l'occupé pour 2 semaines et demi par mois et le reste du temps, on devait l'utiliser comme back up pour les autres membres. Niet, pas capable d'arrivé. Elle faisait de son mieux mais boff. Je suis trop demandant, feck partie. La nouvelle fait 100 fois mieux en moins de temps. En plus, quand j'ai des urgences, ce qui arrive souvent, vu que je ne suis pas niaiseux sur des détails inutiles, ils sont là pour me backer.

Mon directrice est comme cela aussi. Elle me laisse gérer mon temps et ne me niaise pas pour des détails. Mes livrables sont là et fiable. Pour Facebook ou autres...maintenant, avec les cellulaires, internet barré ou non, ils s'en foutent! Le mieux est le suivi et la responsabilisation! Moi, ils ont la confiance en premier. Quand je commence à avoir des doutes, je commence à être plus rigoureux. Par exemple, j'ai une employée qui perdait du temps et c'est de ma faute en grande partie. Elle est nouvelle et période de rush d'impot et fin d'année fiscale, je n,ai pas eu le temps de lui montrer des choses. J'ai pris 2 minutes pour la rencontrer et lui dire que c'est de ma faute si elle n'a rien à faire, mais j'aime mieux qu'elle aille se perfectionner(on a un site web pour ceci) qu'elle passe sont temps sur Smartset et autres. Depuis ce temps, pu rien à redire sur son comportement sauf qu'elle est venue me remercier :) .

Fondamentalement correct.
Il y a d'autres aspects à considérer, mais le premier et le principal, c'est de gagner l'adhésion de tes employés.

En passant, c'est une chose que Wall Mart réussit particulièrement bien. Pas devenus ce qu'ils sont par magie.

jaimeleschars

05/04/2011, 15h32

Tres bien dit Mister T....c'est p-e pour ca que le cols bleu dormais sur sa job...il avait p-e fini ses taches ahahahaah!!!!
Je penserais pas j'ai pogné un master nid-de-poule tantôt

MisterT

05/04/2011, 19h04

Tres bien dit Mister T....c'est p-e pour ca que le cols bleu dormais sur sa job...il avait p-e fini ses taches ahahahaah!!!!

Umm là embarque l'éthique et le political correct. Peu de monde comprend l'éthique. Très à la mode ces temps-ci dans le municipale, mais depuis longtemps appliqué dans d'autres sphères. Beaucoup de choses sont faites aux gvt et plus dispendieux pour sauver la face. J'ai vécu cela vu de l'opinion politique!

Aussi, pour ma part, il y a une différence entre quelqu'un qui gère son horaire (notre équipe sont de niveau professionnel), alors ils peuvent entrer entre 6hrs et 9hrs et faire leur 7.5h comme ils veulent. Alors moi, ça arrive que je rentre à 6h30, va à mes rendez-vous mais sort à 17hrs. Mais si un monsieur-je-suis-maniaque-de-tva-en-direct me voit, il pourrait facilement penser que je vole du temps. J'ai fait cela vendredi passé. 6h30 à la job, 8hrs au garage pour mon changement d'huile, retour à 9hrs...pas de break, 30 minutes diner et sorti à 16h40. Qui qui est perdant? Moi vu que j'aurai fait plus de temps...

Mais jamais j'irais avec une auto banalisée faire mes commissions. Un gars de Telus c'était fait pogné par le CEO. Il était allé durant ses heures de travail, habillé et le truck de Telus à SAQ. En sortant avec des bouteilles de vin...face à face avec Darren...

Francis F

05/04/2011, 22h17

Le fameux col bleu qui dormait était sur son heure de lunch... sa seule erreur a été de laisser le camion en marche.

jaimeleschars

06/04/2011, 06h55

Le fameux col bleu qui dormait était sur son heure de lunch... sa seule erreur a été de laisser le camion en marche.
Et en plus on ne parle même pas de congédiement dans son cas...:roll: Seulement quelques semaines de vacances à ses frais....

Slammer

06/04/2011, 08h26

Le fameux col bleu qui dormait était sur son heure de lunch... sa seule erreur a été de laisser le camion en marche.

meme s'il etait sur son heure de lunch, ca ne se fait pas devant tout le monde. Faut se garder une gene. L'image, c'est important. Moi-meme, je trouve ca ridicule mais on est juge par l'image qu'on degage. Donc, tu veux dormir sur ton heure de lunch, dort pour personne ne te voit, tout simplement.

Mister T, moi aussi, deja eu le probleme. Le monde regarde a l'heure que tu sort, pas a l'heure que tu rentre :(

MisterT

06/04/2011, 18h36

Et en plus on ne parle même pas de congédiement dans son cas...:roll: Seulement quelques semaines de vacances à ses frais....

Il y a une graduation de conséquence.

Si je te dis que quelqu'un qui a planté une camion nacelle de 300K$ à cause qui était saoul n'a pas perdu sa job....seulement qu'ils ont installé un machine à souffler au frais de la compagnie? Où un autre avec une auto aux affiches de la cie qui a roulé 180km/h sur la 20....et dépassé le V-P Québec....n,a pas perdu sa job? Maintenant, il est rendu DG!!!

Boud

06/04/2011, 21h40

Et en plus on ne parle même pas de congédiement dans son cas...:roll: Seulement quelques semaines de vacances à ses frais....

Tu n'as jamais réalisé que la méthode dure ne donne pas toujours les meilleurs résultats?

L'équilibre. Les parents trop sévères, ça donne la même marde que les parents trop slak. Pareil avec tes employés. Fais les chier et travailler avec une épée en haut de la tête, c'est pas mieux que de les laisser faire sans jamais les encadrer...

jaimeleschars

07/04/2011, 01h07

Tu n'as jamais réalisé que la méthode dure ne donne pas toujours les meilleurs résultats?

L'équilibre. Les parents trop sévères, ça donne la même marde que les parents trop slak. Pareil avec tes employés. Fais les chier et travailler avec une épée en haut de la tête, c'est pas mieux que de les laisser faire sans jamais les encadrer...
C'est justement ce genre d'attitude au Québec qu'on tolère trop! Je suis désolé mais travailler c'est pas un droit, c'est un privilège! Je connais beaucoup de monde qui la prendrait la job de Monsieur le Col bleu qui dort dans son truck! JAMAIS je n'oserais faire ça parce que c'est contre mes valeurs et je crois pas qu'il est normal et justifié de tolérer ce genre de comportement chez un employé, syndiqué ou pas. Maintenant, je suis d'accord avec le fait qu'il ne faut pas être constamment sur le dos de ses employés mais faut qu'ils aient une certaine éthique de travail. Faut savoir s'entourer de gens compétents qui livrent la marchandise, ce pour quoi ils sont payés. Tu es payé 8 heures, tu travailles 8 heures c'est aussi simple que ça! Si ton employeur decidait de te payer 32heures dans ta semaine de 40 heures alors que tu en a travaillé 40 ça serait pas correct? Bein c'est la même chose pour l'employé qui est payé pour ses 40 heures mais qui ne les travaillent pas toutes, c'est juste pas honnête!

Slammer

07/04/2011, 08h21

En somme, fait ce que tu veux sur tes heures mais si tu te fait pogne, tu es renvoyer....me semble que c'est simple et pas trop compliquer!!!

Francis F

07/04/2011, 12h14

Criss vous êtes des vrai malades.

Moi quand je travaillais au mcdo, je dormais sur mes breaks, pis que j'voye pas une esti de moumoune du forum venir me réveiller. Calice au pire, c'Est du temps que l'on DONNE à l'employé. S'il veut le prendre pour écouter du pr0n c'est ben de ses affaires.

Ils n'ont pas de problèmes avec ceux qui passent leurs journées de travail sur internet mais n'acceptent pas ceux qui dorment durant leurs pauses... trouvez l'erreur...

togo

07/04/2011, 12h58

C'est justement ce genre d'attitude au Québec qu'on tolère trop! Je suis désolé mais travailler c'est pas un droit, c'est un privilège! Je connais beaucoup de monde qui la prendrait la job de Monsieur le Col bleu qui dort dans son truck! JAMAIS je n'oserais faire ça parce que c'est contre mes valeurs et je crois pas qu'il est normal et justifié de tolérer ce genre de comportement chez un employé, syndiqué ou pas. Maintenant, je suis d'accord avec le fait qu'il ne faut pas être constamment sur le dos de ses employés mais faut qu'ils aient une certaine éthique de travail. Faut savoir s'entourer de gens compétents qui livrent la marchandise, ce pour quoi ils sont payés. Tu es payé 8 heures, tu travailles 8 heures c'est aussi simple que ça! Si ton employeur decidait de te payer 32heures dans ta semaine de 40 heures alors que tu en a travaillé 40 ça serait pas correct? Bein c'est la même chose pour l'employé qui est payé pour ses 40 heures mais qui ne les travaillent pas toutes, c'est juste pas honnête!
Tu touches aux bons concepts. Quelques nuances cependant.

1- Ta lattitude au travail dépend beaucoup de ton niveau de responsabilités: un exécutant sur une chaine de montage n'a aucune marge de manoeuvre. Facile de dire "tu travailles 1 heure, je te paies 1 heure", mais tu n'auras jamais le même contrôle sur un responsable de planiffication par exemple.

2- Ta fonction de travail, le geste à poser est une chose, mais la façon de le poser est tout aussi importante. C'est là qu'entrent en jeu les attitudes, les valeurs, ce qu'on appelle gnéralement la culture du milieu. "Livrer la marchandise", c'est plus qu'une simple exécution de tâche. Ça ne tombe pas du ciel, faut la développer. C'est à ce niveau que le leadership prend le pas sur l'autorité. Ça commence par donner l'exemple.

3- S'il te faut être tout le temps sur le dos de tes employés, il se pourrait bien que c'est surtout toi le problème, pas uniquement les employés.

4- Ceci est lié à un autre post antérieur:
Pour un employé, (d'une certaine façon, même pour le proprio, nous le sommes tous) une réputation, ça se bâtit. Si on te juge sur ton heure de sortie plutôt que sur ton heure d'entrée, pose-toi des questions sur la qualité de ta prestation de services.

Slammer

07/04/2011, 13h58

Criss vous êtes des vrai malades.

Moi quand je travaillais au mcdo, je dormais sur mes breaks, pis que j'voye pas une esti de moumoune du forum venir me réveiller. Calice au pire, c'Est du temps que l'on DONNE à l'employé. S'il veut le prendre pour écouter du pr0n c'est ben de ses affaires.

tu melange des choses....dormir sur ton break ou sur ton heure de lunch, pas de probleme...mais dormir DEVANT les clients, c'est autres choses.
Au Mcdo, est-ce que tu dormait a l'arriere du comptoir????

Slammer

07/04/2011, 14h00

Si on te juge sur ton heure de sortie plutôt que sur ton heure d'entrée, pose-toi des questions sur la qualité de ta prestation de services.

en quoi ma qualite de prestation a voire la dans quand c'est la gang en comptabilite te juge et que tu n'est meme pas en relation avec eux pour le travaille????

C'est juste du memerage de femme car a 6h00 le matin, je pouvait bien le dire qu'elles ne sont pas travaillante car elle arrivant tous a 9h00 :P

togo

07/04/2011, 16h17

en quoi ma qualite de prestation a voire la dans quand c'est la gang en comptabilite te juge et que tu n'est meme pas en relation avec eux pour le travaille????

C'est juste du memerage de femme car a 6h00 le matin, je pouvait bien le dire qu'elles ne sont pas travaillante car elle arrivant tous a 9h00 :P
Je t'avais déjà donné la réponse: une réputation, ça se bâtit.

Slammer

07/04/2011, 16h21

MisterT

07/04/2011, 17h57

parce que ca les vises directement. Y'as une bonne partie d'entre eux qui sont sur le forum ici. Donc si on dit que c'est pas correct, ils sont les premiers a dire : ouan mais je fais pleins d'heures supplémentaires, je prends pas de pauses, etc.

J'espère ben!!! vous êtes sur auto123 et essai-auto toute la journée!!!

La meilleure place pour voir ces commantaires c'est lorsqu'il arrive une chose semblable et écrit dans Cyberpresse. Quand la ville de Québec à suspendu du monde qui passait du temps sur l'ordinateur durant le travail! WOW le nombre de commentaires entre 8hrs et 17hrs étaient assez élevé merci...

togo

07/04/2011, 19h52

oui, d'accord avec toi qu'une reputation, ca se batit. Mais dans mon cas, les femmes chialais qu'on partat a midi le vendredi mais elle, elle rentrais a 9h00 a tous les jours a la place de 6h00!!!

Elle avait rien a foutre de mon travaille, donc, j'aurais pu dormir dans le bureau, ca n'aura pas fait de difference....c'est juste qu'elles etaient a cote de la sortie et faut croire qu'elles avaient juste ca a faire.

Ça ne parraissait pas quelque part sous forme de production quelconque que tu entrais à 06:00 et que ton travail était fait? ...ou bien, elles n'étaient pas assez brillantes pour s'en rendre compte?

Frange

07/04/2011, 20h15

Le gars qui a filmé le col bleu mériterait de manger une calice de volée. Le col bleu avait tout a fait le droit de dormir s'il était sur son heure de diner.

need_for_speed

07/04/2011, 20h18

Et il foutait quoi, le gars qui l'a filmé?

Ryckyml

07/04/2011, 20h35

togo

07/04/2011, 20h46

Moi j'ai pas de mérite pour poster sur le forum n'importe quand, j'ai la job parfaite pour un animateur de forum lol.... et je travaille une semaine sur deux. Quand je suis de garde je peux partir n'importe quand, à midi comme à 3h00 am. C'est de la garde 24h/24h pendant 7 jours, payé 80 heures mais en réalité je suis de garde 168 heures.

Comme hier, parti à 13h00 et deux appels de suite, je suis revenu à la caserne à minuit. J'était en manque du forum!

Ton job n'est cependant pas typique de Monsieur Tout le Monde.

Les heures de travail perdues sur internet, c'est une réalité qui coûte cher aux entreprises, privées comme publiques.

MisterT

07/04/2011, 21h22

Le gars qui a filmé le col bleu mériterait de manger une calice de volée. Le col bleu avait tout a fait le droit de dormir s'il était sur son heure de diner.

Plus ou moins. C'est de l'éthique qui embarque et le bons sens.

C,est comme si je suis responsable de 100 millions de contrat avec Dell et ma blonde gagne des billets dans la loge de Dell à mtl mais qu'il n'y a aucun lien avec moi...bien, selon nos règles d'éthique, je dois refuser!

Mon frère me disait que les monteurs de ligne d'Hydro ont eu comme règle de prendre leur heure de diner à heure fixe. Avant, si par exemple, il était 11h45 et qu'ils leur restaient 45 minutes à faire sur de quoi, ils terminaient leur job et allaient diner. Vu du haut nombre de plaintes vu que le monde disait les avoirs vu au Tim ou au mcdo après 13hrs, ils doivent aller diner à 12hrs et revenir finir leurs tâches...même si ce n,est pas efficient. Une affaire de perception du publique.

MisterT

07/04/2011, 21h29

Moi j'ai pas de mérite pour poster sur le forum n'importe quand, j'ai la job parfaite pour un animateur de forum lol.... et je travaille une semaine sur deux. Quand je suis de garde je peux partir n'importe quand, à midi comme à 3h00 am. C'est de la garde 24h/24h pendant 7 jours, payé 80 heures mais en réalité je suis de garde 168 heures.

Comme hier, parti à 13h00 et deux appels de suite, je suis revenu à la caserne à minuit. J'était en manque du forum!

Un de mes amis est constable au Parlement. Lors du shift de nuit, ils ont à regarder deux - trois TVs et faire une ronde au 1 hr. Ils sont qu'en stand by si une alarme part ou un dégât quelconque. Il en passe. Mais c'est une job de stand by.

Mitch

07/04/2011, 21h33

Le gars qui a filmé le col bleu mériterait de manger une calice de volée. Le col bleu avait tout a fait le droit de dormir s'il était sur son heure de diner.

Et si il etait endormi AVANT son heure de diner. Le reportage parlait que la police l'aurait reveiller vers 11h30.

lizlec

07/04/2011, 21h50

Le gars qui a filmé le col bleu mériterait de manger une calice de volée. Le col bleu avait tout a fait le droit de dormir s'il était sur son heure de diner.

C'est une question d'image ... me semble qui faut être innocent rare penser dormir dans son truck de la ville et que personne du public ne dira rien ... voyon donc ... pis c'est pas une place pour dormir un véhicule (je crois qu'il était en marche en plus) ... c'est dangereux pour intoxication un véhicule qui n'est pas en mouvement ... il avait juste à retourner au garage et dormir dans la lunch room !!!

Francis F

07/04/2011, 22h20

Le gars qui a filmé le col bleu mériterait de manger une calice de volée. Le col bleu avait tout a fait le droit de dormir s'il était sur son heure de diner.

À un petit détail près. Le véhicule de la ville était en marche. Donc il polluait... et brûlait l'essence de la ville.

Boud

08/04/2011, 02h17

C'est justement ce genre d'attitude au Québec qu'on tolère trop! Je suis désolé mais travailler c'est pas un droit, c'est un privilège! Je connais beaucoup de monde qui la prendrait la job de Monsieur le Col bleu qui dort dans son truck! JAMAIS je n'oserais faire ça parce que c'est contre mes valeurs et je crois pas qu'il est normal et justifié de tolérer ce genre de comportement chez un employé, syndiqué ou pas. Maintenant, je suis d'accord avec le fait qu'il ne faut pas être constamment sur le dos de ses employés mais faut qu'ils aient une certaine éthique de travail. Faut savoir s'entourer de gens compétents qui livrent la marchandise, ce pour quoi ils sont payés. Tu es payé 8 heures, tu travailles 8 heures c'est aussi simple que ça! Si ton employeur decidait de te payer 32heures dans ta semaine de 40 heures alors que tu en a travaillé 40 ça serait pas correct? Bein c'est la même chose pour l'employé qui est payé pour ses 40 heures mais qui ne les travaillent pas toutes, c'est juste pas honnête!

Je suis désolé, mais un osti de boss qui serait tout le temps sur mon dos parce que travailler est un privilège, il va se passer de moi.

La réalité, c'est que d'avoir des employés compétents et productifs est un privilège. Le gars qui passe 15 minutes sur le net et qui est à jour dans ses affaires vaut plus que l'autre qui est toujours dans le rush parce que pas doué...

Je sais que je suis efficace et productif. Mes boss le savent aussi et le maudit qui va oser venir me faire un reproche la-dessus va en avoir manquer une belle de se la fermer. C'est jamais arrivé d'ailleurs et si ça arrive, je sacre mon camp c'est pas plus compliqué que ça. Il est hors de question pour moi de travailler dans un contexte de surveillance. Ce genre d'attitude fait en sorte que les employés se surveillent entre eux et des guéguerres se créent parce qu'un tel est pire mais ne se fait pas chialer...

Je dis pas que j'encourage la perte de temps, mais la réalité est qu'une personne peut faire en 20h ce qu'une autre fait en 50h...

Je sais pas ce que tu fais dans la vie, mais on s'entend tu que de donner son 100% durant 8h consécutives, c'est pas évident? Maintenant, essaie de jauger ça avec les performances individuelles (temps, qualité, responsabilités) et peux-tu vraiment te permette de tomber dans la face d'un employé qui est dans la lune 15 minutes s'il est productif? Maintenant, si tu laisses passer pour le productifs, comment agis-tu avec celui qui n'arrive jamais parce que moins doué?

Être gestionnaire n'est pas aussi facile que tu le prétends. Agis comme tu le prétends et tu as perdu ton monde en quelques semaines... C'est une espèce de mentalité adéquiste ton affaire...productivité sinon on sacre tout le monde dehors, fuck la fonction publique, fuck hydro-québec, fuck les commissions scolaires...facile de parler mais dans la réalité, c'est de la marde pis ça vaut rien...

Dave

08/04/2011, 08h23

Je suis désolé, mais un osti de boss qui serait tout le temps sur mon dos parce que travailler est un privilège, il va se passer de moi.

La réalité, c'est que d'avoir des employés compétents et productifs est un privilège. Le gars qui passe 15 minutes sur le net et qui est à jour dans ses affaires vaut plus que l'autre qui est toujours dans le rush parce que pas doué...

Je sais que je suis efficace et productif. Mes boss le savent aussi et le maudit qui va oser venir me faire un reproche la-dessus va en avoir manquer une belle de se la fermer. C'est jamais arrivé d'ailleurs et si ça arrive, je sacre mon camp c'est pas plus compliqué que ça. Il est hors de question pour moi de travailler dans un contexte de surveillance. Ce genre d'attitude fait en sorte que les employés se surveillent entre eux et des guéguerres se créent parce qu'un tel est pire mais ne se fait pas chialer...

Je dis pas que j'encourage la perte de temps, mais la réalité est qu'une personne peut faire en 20h ce qu'une autre fait en 50h...

Je sais pas ce que tu fais dans la vie, mais on s'entend tu que de donner son 100% durant 8h consécutives, c'est pas évident? Maintenant, essaie de jauger ça avec les performances individuelles (temps, qualité, responsabilités) et peux-tu vraiment te permette de tomber dans la face d'un employé qui est dans la lune 15 minutes s'il est productif? Maintenant, si tu laisses passer pour le productifs, comment agis-tu avec celui qui n'arrive jamais parce que moins doué?

Être gestionnaire n'est pas aussi facile que tu le prétends. Agis comme tu le prétends et tu as perdu ton monde en quelques semaines... C'est une espèce de mentalité adéquiste ton affaire...productivité sinon on sacre tout le monde dehors, fuck la fonction publique, fuck hydro-québec, fuck les commissions scolaires...facile de parler mais dans la réalité, c'est de la marde pis ça vaut rien...

x 222 222 222 222

Très vrai... La compétence est importante, la connaissance aussi, de même que la capacité de complément entre le monde... Quand les forces de un complète les forces des autres, ça n'a pas prix, même si un est plus paresseux que l'autre...

De mon côté, je commence même à trouver que la rémunération horaire dans le monde des professionnels, c'est quasiment archaïque... à l'université, les profs sont payé à la tâche, pas aux heures...

Slammer

08/04/2011, 08h36

Ça ne parraissait pas quelque part sous forme de production quelconque que tu entrais à 06:00 et que ton travail était fait? ...ou bien, elles n'étaient pas assez brillantes pour s'en rendre compte?

tu viens de marque un bon point...on travaille dans deux departement different, moi j'etait dans le developpement et la production et eux, dans la comptabilite. Il ne voit pas mon travaille, autant que moi, je ne voyait pas le leur.

Slammer

08/04/2011, 08h37

C'est une question d'image ... me semble qui faut être innocent rare penser dormir dans son truck de la ville et que personne du public ne dira rien ... voyon donc ... pis c'est pas une place pour dormir un véhicule (je crois qu'il était en marche en plus) ... c'est dangereux pour intoxication un véhicule qui n'est pas en mouvement ... il avait juste à retourner au garage et dormir dans la lunch room !!!

et voila, c'est la tout le probleme, l'image!!!

togo

08/04/2011, 11h04

Je suis désolé, mais un osti de boss qui serait tout le temps sur mon dos parce que travailler est un privilège, il va se passer de moi. Pas un privilège: le boss a autant besoin de ses employés pour faire le travail que l'employé a besoin d'un boss pour lui fournir un job et gagner sa vie...sans compter que dans une telle situation, le boss en question, il joue avec le feu. D'abord, il agrandement intérêt à ne pas tomber en infraction avec les Normes du Travail. Ensuite, l'abus dans ce domaine, ça devient du harcèlement et là, il risque de passer dans la poêle à frire. Aucune farce à faire sous ces deux aspects.

La réalité, c'est que d'avoir des employés compétents et productifs est un privilège. Sans trop généraliser, ce devrait être la préoccupation #1 de n'importe quel patron. Même si dans beaucoup de cas tu te retrouves avec du personnel déjà en place, il y a toujours les mouvements de personnels, les changements...bref des occasions de créer toi-même ta chance. Le gars qui passe 15 minutes sur le net et qui est à jour dans ses affaires vaut plus que l'autre qui est toujours dans le rush parce que pas doué...surtout vrai pour les employés disposant d'une certaine latitude dans l'exercice de leurs fonctions.

Je sais que je suis efficace et productif. Mes boss le savent aussi et le maudit qui va oser venir me faire un reproche la-dessus va en avoir manquer une belle de se la fermer.C'est à ce niveau que ça devient intéressant pour un employé de viser l'excellence: être "la" solution aux problèmes confère énormément d'autonomie ce qui, à toutes fins utiles, te dégage du boss. Autrement dit, organise-toi pour que ce soit le boss qui a besoin de toi, pas l'inverse. (Pour cela, faut cependant assumer des responsabilités.) C'est jamais arrivé d'ailleurs et si ça arrive, je sacre mon camp Évite quand même les coups de tête. Il est toujours temps de tout sacrer là. c'est pas plus compliqué que ça. Il est hors de question pour moi de travailler dans un contexte de surveillance. Ce genre d'attitude fait en sorte que les employés se surveillent entre eux et des guéguerres se créent parce qu'un tel est pire mais ne se fait pas chialer...

Je dis pas que j'encourage la perte de temps, c'est clair. mais la réalité est qu'une personne peut faire en 20h ce qu'une autre fait en 50h...

Je sais pas ce que tu fais dans la vie, mais on s'entend tu que de donner son 100% durant 8h consécutives, c'est pas évident? S'arrêter et prendre deux secondes pour réfléchir, ça fait aussi partie de l'efficacité même si ce n'est pas toujours spectaculaire. Maintenant, essaie de jauger ça avec les performances individuelles (temps, qualité, responsabilités) et peux-tu vraiment te permette de tomber dans la face d'un employé qui est dans la lune 15 minutes s'il est productif? Maintenant, si tu laisses passer pour le productifs, comment agis-tu avec celui qui n'arrive jamais parce que moins doué? L'efficacité comme l'innéfficacité au travail ça finit toujours par ressortir.

Être gestionnaire n'est pas aussi facile que tu le prétends. --Plus tu as de pouvoir, moins tu as d'autorité:vases communicants.-- Oubliez les power trips. Agis comme tu le prétends et tu as perdu ton monde en quelques semaines... C'est une espèce de mentalité adéquiste ton affaire...pas plutôt manque d'expérience?productivité sinon on sacre tout le monde dehors, fuck la fonction publique, fuck hydro-québec, fuck les commissions scolaires...facile de parler mais dans la réalité, c'est de la marde pis ça vaut rien...

Quelque soit ton niveau de responsabilités, vise l'excellence. Ce sont alors les autres qui auront besoin de toi. Il y a une grosse différence entre se faire demander "Comment pourrais-tu règler cela...?" et te faire dire "...fais ceci, fais cela..."
Ça change complètement la dynamique des relations de travail.

Dave

08/04/2011, 15h08

tu viens de marque un bon point...on travaille dans deux departement different, moi j'etait dans le developpement et la production et eux, dans la comptabilite. Il ne voit pas mon travaille, autant que moi, je ne voyait pas le leur.

au pire, ben qu'elles finissent donc par se câlicer de leur affaire... c'est pas plus compliqué que cela...

Dave

08/04/2011, 15h12

Quelque soit ton niveau de responsabilités, vise l'excellence. Ce sont alors les autres qui auront besoin de toi. Il y a une grosse différence entre se faire demander "Comment pourrais-tu règler cela...?" et te faire dire "...fais ceci, fais cela..."
Ça change complètement la dynamique des relations de travail.

Boff, aussi bien viser juste d'aimer sa job et de s'y sentir à l'aise. à la fin, la job parfaite n'existe pas, le boss parfait n'existe pas et l'employé parfait n'existe pas plus... Et au travers de cela, si on peut prendre plaisir à faire ce que l'on fait, et de la manière qu'on le fait, c,est l'idéal.

jaimeleschars

08/04/2011, 16h42

Je suis désolé, mais un osti de boss qui serait tout le temps sur mon dos parce que travailler est un privilège, il va se passer de moi.

La réalité, c'est que d'avoir des employés compétents et productifs est un privilège. Le gars qui passe 15 minutes sur le net et qui est à jour dans ses affaires vaut plus que l'autre qui est toujours dans le rush parce que pas doué...

Je sais que je suis efficace et productif. Mes boss le savent aussi et le maudit qui va oser venir me faire un reproche la-dessus va en avoir manquer une belle de se la fermer. C'est jamais arrivé d'ailleurs et si ça arrive, je sacre mon camp c'est pas plus compliqué que ça. Il est hors de question pour moi de travailler dans un contexte de surveillance. Ce genre d'attitude fait en sorte que les employés se surveillent entre eux et des guéguerres se créent parce qu'un tel est pire mais ne se fait pas chialer...

Je dis pas que j'encourage la perte de temps, mais la réalité est qu'une personne peut faire en 20h ce qu'une autre fait en 50h...

Je sais pas ce que tu fais dans la vie, mais on s'entend tu que de donner son 100% durant 8h consécutives, c'est pas évident? Maintenant, essaie de jauger ça avec les performances individuelles (temps, qualité, responsabilités) et peux-tu vraiment te permette de tomber dans la face d'un employé qui est dans la lune 15 minutes s'il est productif? Maintenant, si tu laisses passer pour le productifs, comment agis-tu avec celui qui n'arrive jamais parce que moins doué?

Être gestionnaire n'est pas aussi facile que tu le prétends. Agis comme tu le prétends et tu as perdu ton monde en quelques semaines... C'est une espèce de mentalité adéquiste ton affaire...productivité sinon on sacre tout le monde dehors, fuck la fonction publique, fuck hydro-québec, fuck les commissions scolaires...facile de parler mais dans la réalité, c'est de la marde pis ça vaut rien...
On s'est probablement mal compris: Je parles d'abus d'internet, de dormir sur la job, de perdre son temps. J'en voit à longueur de journée du monde paresseux qui se pognent le cul à 2 mains, qui procrastinent et qui vont livrer un travail moyen plein d'erreurs mais qui vont avoir une note à la fin de la session quand même (parce qu'on voit aussi les projets des autres) et je trouve que ce monde là sur le marché du travail, ça sera pas fort fort! Moi je sais que quand je vais avoir passé 100% de mes 200 heures sur mon projet je vais l'avoir fini complètement, il n'y aura aucune erreur et mon concept va être sur la coche. Je sais aussi que chaque détail va avoir été pensé et repensé et que je vais avoir donné toutes les ressources que j'ai pour ce travail. Pour moi c'est pas concevable de pas faire le maximum quand tu en as le temps et les capacités. Mais j'avoue être un perfectionniste fini et workaholic sur les bords... Je sais que c'est vraiment pas tout le monde qui pense comme ça mais je ne suis surement pas le seul!

MisterT

08/04/2011, 17h52

Je sais que je suis efficace et productif. Mes boss le savent aussi et le maudit qui va oser venir me faire un reproche la-dessus va en avoir manquer une belle de se la fermer. C'est jamais arrivé d'ailleurs et si ça arrive, je sacre mon camp c'est pas plus compliqué que ça. Il est hors de question pour moi de travailler dans un contexte de surveillance. Ce genre d'attitude fait en sorte que les employés se surveillent entre eux et des guéguerres se créent parce qu'un tel est pire mais ne se fait pas chialer...

Mon ancienne job, moi et un ami avions des quotas. Nous devions produire 67 passeports par jour. Nous produisions plus de 130 par jour...et plusieurs n'étaient même pas capable de produire le 67... Nous nous sommes fait «chicaner» vous que nous arrivions parfois 5-10 minutes plus tard (gardienne!). Bien devinez quoi! On a retourner à produire 67 demandes, soit la moitié que nous faisions. Le gestionnaire con se demandait après pourquoi que sa production diminuait...lui qui se faisait envoyer des fleurs car il était le plus efficient!

MisterT

08/04/2011, 17h54

On s'est probablement mal compris: Je parles d'abus d'internet, de dormir sur la job, de perdre son temps. J'en voit à longueur de journée du monde paresseux qui se pognent le cul à 2 mains, qui procrastinent et qui vont livrer un travail moyen plein d'erreurs mais qui vont avoir une note à la fin de la session quand même (parce qu'on voit aussi les projets des autres) et je trouve que ce monde là sur le marché du travail, ça sera pas fort fort! Moi je sais que quand je vais avoir passé 100% de mes 200 heures sur mon projet je vais l'avoir fini complètement, il n'y aura aucune erreur et mon concept va être sur la coche. Je sais aussi que chaque détail va avoir été pensé et repensé et que je vais avoir donné toutes les ressources que j'ai pour ce travail. Pour moi c'est pas concevable de pas faire le maximum quand tu en as le temps et les capacités. Mais j'avoue être un perfectionniste fini et workaholic sur les bords... Je sais que c'est vraiment pas tout le monde qui pense comme ça mais je ne suis surement pas le seul!

Bref tu es aux études?

jaimeleschars

08/04/2011, 19h00

Bref tu es aux études?
Jusqu'à septembre oui

Boud

08/04/2011, 19h53

Mon ancienne job, moi et un ami avions des quotas. Nous devions produire 67 passeports par jour. Nous produisions plus de 130 par jour...et plusieurs n'étaient même pas capable de produire le 67... Nous nous sommes fait «chicaner» vous que nous arrivions parfois 5-10 minutes plus tard (gardienne!). Bien devinez quoi! On a retourner à produire 67 demandes, soit la moitié que nous faisions. Le gestionnaire con se demandait après pourquoi que sa production diminuait...lui qui se faisait envoyer des fleurs car il était le plus efficient!

Bref, un moron. Comme le disait togo, tu deviens important pour tes patrons. Ils ont des comptes à rendre et une partie de la job passe par toi...

Le gestionnaire qui n'a pas compris ça n'a pas compris grand chose en fait...un gestionnaire, c'est un coordonnateur. Il s'arrange pour que le travail soit bien fait à temps comme le lui a demandé son patron à lui. Il manoeuvre entre les forces et les faiblesses de ses employés pour en retirer les meilleurs résultats. L'ambiance de travail devient une priorité. C'est fini le temps des ordres et de la peur...

Boud

08/04/2011, 19h56

Boud

08/04/2011, 20h00

Quelque soit ton niveau de responsabilités, vise l'excellence. Ce sont alors les autres qui auront besoin de toi. Il y a une grosse différence entre se faire demander "Comment pourrais-tu règler cela...?" et te faire dire "...fais ceci, fais cela..."
Ça change complètement la dynamique des relations de travail.

Je pense que nous sommes pas mal en accord...

Et c'est le genre de réponse que j'ai lâché en entrevue.

«C'est quoi ton plan de carrière?»

«Aimer ce que je fais et devenir indispensable aux yeux de mes patrons»

Dans ce contexte, on s'en fous-tu du 15 minutes sur Internet (même si je ne l'ai jamais fait...)?

togo

08/04/2011, 20h09

Boff, aussi bien viser juste d'aimer sa job et de s'y sentir à l'aise. à la fin, la job parfaite n'existe pas, le boss parfait n'existe pas et l'employé parfait n'existe pas plus... Et au travers de cela, si on peut prendre plaisir à faire ce que l'on fait, et de la manière qu'on le fait, c,est l'idéal.

Pas tellement en accord.
Si tu aimes ta job, grosses chances que tu vises l'excellence. Ces paramètres là sont inter reliés.
À contrario, même si ça existe, en connais-tu beaucoup des gens qui performent (au dessus de la simple norme) tout en haïssant leur job?
Comme la job parfaite n'existe pas, aussi bien essayer de la rendre la moins imparfaite possible.

Autre chose: le pire patron que tu peux avoir, c'est souvent toi-même.

jaimeleschars

08/04/2011, 21h15

Non. Tu as bien dit «je te paie 8h, tu travailles 8h» et d'autres phrases du genre.

Je te réponds que tu sembles vite sur la gachette et en tant que patron, je ne te prédis pas beaucoup de succès avec cette attitude.

Pour l'abus, nous sommes totalement d'accord...
Pourquoi être payé 8h si tu en travaille pas 8 c'est ça que je trouve pas logique! Si tu veux moins travailler, c'est bein correct! Mais attends-toi pas à te faire payer 8 heures, on réduira à 7..6h Maintenant, c'est certain qu'il faut des pauses, c'est toujours bon de décrocher un peu du genre 10 minutes à chaque heure de travail, je trouve ça raisonnable.

Boud

08/04/2011, 23h18

10 minutes par heure? 16.67%, 1h20 par jour de pause???

Mais tu veux réduire à 7.6h si tu ne travailles pas ton 8h? Je comprends plus rien je te l'avoue.

C'est quoi ton contrôle? On s'entend que si tu prends 10 minutes par heure, tu ne vas pas en salle de pause chaque fois? Hors, si tu restes à ton poste, comment le patron peut-il juger que c'est le 10minutes par heure? Ou que c'est du pognage de beigne? Est-ce qu'on s'entend que le boss a vraiment mieux à faire?

Donc, petit conseil, lâche les minutes/heures travaillées et fie toi aux résultats par rapport à ce que tu demandes. Si tu as l'impression que l'employé a du temps libre, tu en donnes plus. S'il ne livre pas, là tu cherches à savoir pourquoi...

Tu cibles vite ceux qui en veulent toujours plus et ceux qui vivent moins bien avec la pression (ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas productifs...).

Mais ton discours d'heures travaillées, je te dirais que c'est plutôt dépassé comme concept...dur à contrôler et même si tu contrôles, c'est loin de t'assurer le meilleur résultat!

MisterT

09/04/2011, 06h57

Pourquoi être payé 8h si tu en travaille pas 8 c'est ça que je trouve pas logique! Si tu veux moins travailler, c'est bein correct! Mais attends-toi pas à te faire payer 8 heures, on réduira à 7..6h Maintenant, c'est certain qu'il faut des pauses, c'est toujours bon de décrocher un peu du genre 10 minutes à chaque heure de travail, je trouve ça raisonnable.

mentalité américaine. En Europe, certains pays ont un taux horaire beaucoup plus élevé qu'ici (bref, travaillent beaucoup moins de temps qu'ici..je crois des semaines de moins de 30 hrs) mais sont aussi productif.

Mister Drolet

09/04/2011, 07h20

MisterT

09/04/2011, 11h59

togo

09/04/2011, 13h46

C'est bon pour les jobs de bureau le lien aimer sa job et donc être productif. Je déteste ma job mais je peux vous assurer que je suis très productif. Pour une job manuelle, la productivité stagne un moment donné, la seule façon d'aller plus vite pour moi serait de courir.
-Non, pas seulement les jobs de bureau: pour une certaine probabilité, partout.-

Autre chose: si tu détestes ta job, essaie de te trouver une alternative. À long terme, détester sa job est néfaste pour l'individu.
Insidieux, ce problème là.

En lien avec le dernier post de Mister T: sauf erreur, le salaire n'est pas reconnu faire partie de la motivation.

Boud

09/04/2011, 14h32

Le salaire aide un certain temps, mais ça finit par ne plus faire effet. Sauf que le salaire va t'empêcher de faire un move s'il est bon (obligations, habitudes...).

J'ai fait plus d'argent avec une job étudiante que je vais en faire avant plusieurs années professionnelles...mais à la fin de l'été, il m'arrivait de refuser des call vraiment payants parce que je n'en pouvais plus (travail de jour, de nuit, chaleur, saleté, etc.) C'était correct pour 2 mois et la paie était vraiment nice mais je n'aurais pas fait ça une vie.

MisterT

09/04/2011, 18h06

-Non, pas seulement les jobs de bureau: pour une certaine probabilité, partout.-

Autre chose: si tu détestes ta job, essaie de te trouver une alternative. À long terme, détester sa job est néfaste pour l'individu.
Insidieux, ce problème là.

En lien avec le dernier post de Mister T: sauf erreur, le salaire n'est pas reconnu faire partie de la motivation.

Bien le salaire est une motivation périodique. Mon beau-père a fonctionné 10 ans ainsi. S'il changeait, il tombait presque à moité de son salaire.

Mais je suis de l'avis que si tu n'aimes pas ta job, tu dois t'organiser pour changer. Tu te fais un plan et tu le respects. Moi je l'ai fait. Un de mes amis vient de le faire. Fait un an qui économise pour vivre 1 an sans problématique. Le cas de mon beau-père m'a convaincu de partir. Mon changement à valu la peine.

DUB666

10/04/2011, 04h36

Bien le salaire est une motivation périodique. Mon beau-père a fonctionné 10 ans ainsi. S'il changeait, il tombait presque à moité de son salaire.

Mais je suis de l'avis que si tu n'aimes pas ta job, tu dois t'organiser pour changer. Tu te fais un plan et tu le respects. Moi je l'ai fait. Un de mes amis vient de le faire. Fait un an qui économise pour vivre 1 an sans problématique. Le cas de mon beau-père m'a convaincu de partir. Mon changement à valu la peine.

Généralment, un changement bien planifié vaut la peine. Souvent ce qui sera perdu momentanément en salaire sera gagné en qualité de vie. Et à long terme ça vaut beaucoup. Le travail n'est pas la seule façon de gagner du revenu. Des fois il faut juste avoir un peu de guts et se lancer. Un immeuble à revenu, une petite business (J'ai une amie prof qui s'est ouvert un petit kiosque de crème glacée l'été_ Avec ces revenus d'appoints, c'est plus facile de dire bye bye boss quand ça marche plus.

La vie est trop courte pour se tuer au travail pour quelque dollars de plus. Pas obligatoire d'avoir une piaule à 1 million et 8 chars neufs......

Malheureusement, les statistiques le disent. Il manque beaucoup d'entreprenneurs au Québec. Quand le plus gros employeur est l'étât, c'est pas facile d'avancer vite.