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Voir la version complète : Suspension



togo
24/04/2011, 11h52
Assez spécial.
http://videos.autodeclics.com/view/2412/suspension-bose/ (http://videos.autodeclics.com/view/2412/suspension-bose/)

...long à ouvrir.

Iza
24/04/2011, 20h53
C'est vieux ce projet là. Le problème c'est que ca prend tellement d'énergie électrique que la consommation en souffre.

Mitch
24/04/2011, 21h16
je pensais que tu voulais parler de ca:

http://www.youtube.com/watch?v=QRalvcGxXgs&feature=player_embedded

togo
25/04/2011, 07h16
C'est vieux ce projet là. Le problème c'est que ca prend tellement d'énergie électrique que la consommation en souffre.

Aurais-tu plus de détails?

Mitch
25/04/2011, 08h41
Aurais-tu plus de détails?

Ce systeme de suspension a fini d'etre au point dans le debut des annes 2000 (en 2004 exactement). le principe est celui d'un electro-aimant. Plus que tu veux qui suporte un poids, plus que tu dois envoyer du courant. Le systeme est base sur du haut voltage. En fait le gros probleme de ce projet est le poids et les couts. le projets aurait coute pres de 100 millions de $.


article de Associed Press en 2005: http://www.msnbc.msn.com/id/10217088/
Extrait:


[...]

Unlike spring-and-shock absorber systems, Bose's suspension uses high-voltage electrical coils and magnets to counter bumps in the road and prevent roll around corners.



Will people pay for it?
The approach is drawing praise as a revolutionary way to ensure a smooth ride, but doubts center on its cost as rivals push their own suspension improvements that are less radical, but more affordable. Bose's system could add $5,000 or so to a car's cost, along with a few hundred pounds.
"Technically, on paper, I think it's brilliant," said Aly Badawy, a vice president at Livonia, Mich.-based auto parts maker TRW Automotive Holdings Corp., which is developing its own high-end suspension system expected to be ready years before Bose's. "The problem is, is it going to be affordable?"
Bose says his suspension's technical advantages will win over high-end car buyers.
"If you ride over those roll bumps," he said, pointing to obstacles set up for the demonstration, "after just 50 feet you know you've been in a vehicle that has comfort like nothing else."
By year's end, Bose hopes to select a single automaker from a handful of companies interested in making the suspension commercially available in five to six years. He wouldn't identify the companies.

[...]

Mister Drolet
25/04/2011, 08h55
Le vidéo dit que ça réclame 3 fois moins d'énergie électrique que la climatisation (vidéo du bose)

togo
25/04/2011, 11h47
Ce systeme de suspension a fini d'etre au point dans le debut des annes 2000 (en 2004 exactement). le principe est celui d'un electro-aimant. Plus que tu veux qui suporte un poids, plus que tu dois envoyer du courant. Le systeme est base sur du haut voltage. En fait le gros probleme de ce projet est le poids et les couts. le projets aurait coute pres de 100 millions de $.

article de Associed Press en 2005: http://www.msnbc.msn.com/id/10217088/
Extrait:

Faut bien se dire que des projets d'innovation en automobile, il y en a un et un autre.
Dans la section auto de La Presse de ce matin, on parle encore d'un autre moteur à combustion interne sans piston.

Cette idée de suspension n'est certainnement pas au point actuellement, (ie, commercialisable) sinon, on en entendrait parler de temps à autres. Ça ne veut pas dire pour autant, qu'une solution n'apparaîtra pas un de ces jours. Les laboratoires de recherche sont rarement de grands bavards.
Récemment encore, les hybrides tout comme les puissances actuelles couplées aux anti-pollutions relevaient de l'imaginaire.

Le 5 000$ dont il est question dans l'article m'apparaît bien peu de choses. Combien coûtait l'ABS lorsque Mercedes l'a commercialisé sur les S? --À peu près autant, et c'était dans les "80 il me semble.-- Aujourd'hui, tu retrouves l'ABS dans les econo box. Même chose avec les phares au xénon. Toujours pas donnés, mais rien à voir avec les prix d'il y a seulement 5 ans.

Mitch
25/04/2011, 20h18
Faut bien se dire que des projets d'innovation en automobile, il y en a un et un autre.
Dans la section auto de La Presse de ce matin, on parle encore d'un autre moteur à combustion interne sans piston.

Cette idée de suspension n'est certainnement pas au point actuellement, (ie, commercialisable) sinon, on en entendrait parler de temps à autres. Ça ne veut pas dire pour autant, qu'une solution n'apparaîtra pas un de ces jours. Les laboratoires de recherche sont rarement de grands bavards.
Récemment encore, les hybrides tout comme les puissances actuelles couplées aux anti-pollutions relevaient de l'imaginaire.

Le 5 000$ dont il est question dans l'article m'apparaît bien peu de choses. Combien coûtait l'ABS lorsque Mercedes l'a commercialisé sur les S? --À peu près autant, et c'était dans les "80 il me semble.-- Aujourd'hui, tu retrouves l'ABS dans les econo box. Même chose avec les phares au xénon. Toujours pas donnés, mais rien à voir avec les prix d'il y a seulement 5 ans.

Tous a fait raison mais en meme temps, le produit est assez pointilleux. Pour les couts, c'est 5 000$ en pieces et les couts de R&D n'etait pas inclus. La competition est forte et sa sortie est un peu en retard. Une suspension un peu moins performante va coute le 1/10 du prix.

Iza
28/04/2011, 21h01
Ce que javais lu concernait la modification d'un véhicule existant, voici ce que ca comportait (Automobilemag): The new design is modular, allowing Bose engineers to easily retrofit existing cars with four independent modules (fronts incorporate a two-piece lower control arm, wheel damper mounted inside the wheel, and torsion bar; rears include wheel dampers and suspension links, with electromagnetic motors laid out more in double-wishbone fashion) mounted in aluminum cradles directly to original suspension sub-system attachment points. A belt-driven alternator powers the system and its twelve-volt battery.

J'imagine qu'un véhicule conçu au départ avec le système nécessite moins de quincaillerie...

togo
28/04/2011, 22h17
Le système est spectaculaire, mais est-il viable économiquement parlant? ...et sa durabilité?

Sur le vidéo, le système semble volumineux et possiblement d'un certain poids. Sur un econo box la différence serait plus qu'évidente mais sur des barges aussi lourdes que des S, des gros SUVs...à voir.

Pour la quantité de courant, ça aussi c'est à voir. Certaines boites de son, comparées à d'autres, demandent effectivement des puissances impressionnantes alors que d'autres n'en demandent que très peu.

Au stade actuel des choses, 5 000$ de pièces, ce n'est pas beaucoup. Allez voir ce que ça coûte changer une suspension de 750 ou de S. Oubliez le 1:10 comme ratio.

Mitch
28/04/2011, 22h19
Ce que javais lu concernait la modification d'un véhicule existant, voici ce que ca comportait (Automobilemag): The new design is modular, allowing Bose engineers to easily retrofit existing cars with four independent modules (fronts incorporate a two-piece lower control arm, wheel damper mounted inside the wheel, and torsion bar; rears include wheel dampers and suspension links, with electromagnetic motors laid out more in double-wishbone fashion) mounted in aluminum cradles directly to original suspension sub-system attachment points. A belt-driven alternator powers the system and its twelve-volt battery.

J'imagine qu'un véhicule conçu au départ avec le système nécessite moins de quincaillerie...

Cote alimentation electrique, si je comprend bien, c'est un alternateur et une batterie dedie juste aux amortiseurs de Bose. donc une voiture aurait deux alternateur et deux batterie.

Un vehicule concu au depart avec ce systeme va surment avoir surment autant de quincaillerie car ca remplace seulement les amortisseurs.

togo
28/04/2011, 22h33
Cote alimentation electrique, si je comprend bien, c'est un alternateur et une batterie dedie juste aux amortiseurs de Bose. donc une voiture aurait deux alternateur et deux batterie.

Un vehicule concu au depart avec ce systeme va surment avoir surment autant de quincaillerie car ca remplace seulement les amortisseurs.

Sur le schéma du vidéo, il ne semble pas y avoir de ressorts, qui, de toutes façons, feraient brasser l'auto, ce qui n'est pas le cas. En fait, chacun des éléments du tandem ressort-amortisseur n'est là que pour palier les déficiences de l'autre. La question se pose autrement avec un système électromagnétique.
Je serais curieux d'en savoir plus au sujet du courant requis. À première vue, 12v....pas beaucoup de voltage pour faire fonctionner quelque chose qui doit répondre aussi rapidement.

Mitch
29/04/2011, 08h43
Sur le schéma du vidéo, il ne semble pas y avoir de ressorts, qui, de toutes façons, feraient brasser l'auto, ce qui n'est pas le cas. En fait, chacun des éléments du tandem ressort-amortisseur n'est là que pour palier les déficiences de l'autre. La question se pose autrement avec un système électromagnétique.
Je serais curieux d'en savoir plus au sujet du courant requis. À première vue, 12v....pas beaucoup de voltage pour faire fonctionner quelque chose qui doit répondre aussi rapidement.

Dans l'un des video, il expliquait que les ressorts etait encore present afin de supporter le poids du vehicule. Dans la description, il parte d'un systeme a haut-voltage, donc il doit avoit un transformateur pour monter le voltage et baisse l'amperage comme pour l'alimentation des bougie sur un moteur a essence.

togo
29/04/2011, 11h54
Dans l'un des video, il expliquait que les ressorts etait encore present afin de supporter le poids du vehicule. Dans la description, il parte d'un systeme a haut-voltage, donc il doit avoit un transformateur pour monter le voltage et baisse l'amperage comme pour l'alimentation des bougie sur un moteur a essence.

Même s'il ne faut pas trop s'en surprendre, dommage que Bose ne donne pas plus de détails.

L'idée du transformateur tient évidemment la route, mais il y a aussi l'ampérage quelque part.
Faire monter et descendre des roues, ça demande plus d'énergie que produire une étincelle ou ouvrir une valve quelconque: il y a un travail (au sens de W en physique) et aussi une puissance (à cause de la vitesse de réaction requise) qui font partie de l'équation.

En attendant, chapeau à Bose pour l'effort.

Mitch
29/04/2011, 12h26
Même s'il ne faut pas trop s'en surprendre, dommage que Bose ne donne pas plus de détails.

L'idée du transformateur tient évidemment la route, mais il y a aussi l'ampérage quelque part.
Faire monter et descendre des roues, ça demande plus d'énergie que produire une étincelle ou ouvrir une valve quelconque: il y a un travail (au sens de W en physique) et aussi une puissance (à cause de la vitesse de réaction requise) qui font partie de l'équation.

En attendant, chapeau à Bose pour l'effort.

Je suis pas sur que tu as comprit le principe du systeme de Bose (A moins que ca soit moi). Si je vulgarise ce que j'ai comprit: Le systeme de Bose est comme un ammortisseur reglable e ntemps reel. Il se rafermie sois le passage du courant jusqu'au point d'entre incompressible si le besoin le demande. Le principe de l'electro-aimant ne demande pas beaucoup d,Amperage. La force de l'electro-aimant est en bonne partie relie au voltage. (Lorentz)