Voir la version complète : un 4cyl dans une auto de 55000+$ ???
Mathmatic
01/07/2011, 18h22
http://f10.5post.com/forums/showthread.php?t=552293 La 528i aura un 4cyl à partir de l'an prochain. C'est bien sur la voie du futur mais je me demande ce que les consommateurs vont en penser.
HyperTech
01/07/2011, 19h21
4 cylindre turbo qui produit 260 lbs de torque a 1250rpm, juste un peu en haut du idle.
ca va etre malade, si c'est vraiment vrai, les journalistes vont se faire un plaisir d'en parler en bien et ca va se vendre. ca deplace plus que le v6 actuel. suposement.
Un 4 cylindres dans une voiture de 55000$, c'est indigne...
En fait , la A6 2.0T devrait arriver avant.
Bonne chance pour les ventes. :roll:
Mais si c'est 15% d'amélioration sur la consommation je peux comprendre le point.
Francis F
01/07/2011, 22h03
Ces règles CAFE sont en train de rendre l'automobile de moins en moins intéressante. Ça sert à quoi de capoter sur la consommation d'une voiture de 55 000 $ ?
HyperTech
01/07/2011, 23h51
pour l'environnement?
need_for_speed
02/07/2011, 08h11
Ces règles CAFE sont en train de rendre l'automobile de moins en moins intéressante. Ça sert à quoi de capoter sur la consommation d'une voiture de 55 000 $ ?
C'est ça qui arrive quand ce sont des écolo-freak qui décident!
marmotte31
02/07/2011, 08h11
Anyway, quelqu'un qui achète une 528i, je crois qu'il veut juste acheter la voiture pour le look-confort-luxe. Quelqu'un qui veut le même véhicule mais performant va acheter la 535i ou la 550i (s'il vont la faire encore ?!)
Regardez la Audi A-5... on en voit beaucoup avec le 2.0T
C'est ça qui arrive quand ce sont des écolo-freak qui décident!
Et oui encore les verts.......vraiment désolent!
Anyway, quelqu'un qui achète une 528i, je crois qu'il veut juste acheter la voiture pour le look-confort-luxe. Quelqu'un qui veut le même véhicule mais performant va acheter la 535i ou la 550i (s'il vont la faire encore ?!)
Regardez la Audi A-5... on en voit beaucoup avec le 2.0T
Parce que l'acheteur n'a pas le choix et ils en vendraient davantage avec un vrai moteur. D'ailleurs à ce que je sache, la 328i Coupe se vend beaucoup mieux que la A5. Tu ne sembles pas comprendre aussi qu'un 4 qui sonne cacanne comme un moteur de Civic n'a pas sa place dans ces véhicules et ça n'a pas rapport avec la puissance.
Francis F
02/07/2011, 09h17
Anyway, quelqu'un qui achète une 528i, je crois qu'il veut juste acheter la voiture pour le look-confort-luxe. Quelqu'un qui veut le même véhicule mais performant va acheter la 535i ou la 550i (s'il vont la faire encore ?!)
Regardez la Audi A-5... on en voit beaucoup avec le 2.0T
C'est pas une question de puissance, c'est une question de standing. Une question de feeling du moteur. Un 6 cylindres va être plus doux et plus souple qu'un 4 turbo. Et la clientèle d'une série 5 recherche ça.
que BMW commence a offrir un 4 cyl dans la serie 3 et on verra apres. C'est niaiseux d'offrir un 4 dans un modele plus cher et rien offrir dans le modele d'entre de game.
que BMW commence a offrir un 4 cyl dans la serie 3 et on verra apres. C'est niaiseux d'offrir un 4 dans un modele plus cher et rien offrir dans le modele d'entre de game.
C'est dans les plans.
Petite comparaison en attendant.
Combined Euro cycles (2012)
BMW X1 2.0T AWD 240HP 7.9L/100km emissions 183
Mercedes C350 RWD 306HP 7.3L/100km emissions 170
Mercedes C350 AWD 306HP 7.6L/100km emissions 178
marmotte31
02/07/2011, 11h19
Sérieux, sortez de votre bulle de lecteur du guide de l'auto et de participant aux forums automobiles sur internet. Et bienvenue en 2011.
Pour les gens comme vous, il va y avoir la 535 et pour le reste des gens qui veulent une voiture de cette catégorie sans nécessairement visé de faire le quart de mile plus rapidement que son voisin ou sans nécessairement tenter d'écouter son moteur à chaque accélération (anyway on entends quasiement plus le moteur dans ce type de véhicule)
Il n'a encore *rien compris*. Le point CE N'EST PAS L'ACCÉLÉRATION!!!!! C'est stupide de référer à la 535i qui vaut 7-10K$ de plus. Ben reste dans ta bulle justement. En 2011, imagines-toi donc qu'on a encore des 6-cyl. qui performent mieux que des 4-cyl. turbo et ne consomment pas plus. On verra pour le N20 dans la F10, mais dans le X1 il ne fait pas de miracle.
Combined Euro cycles (2012)
BMW X1 2.0T AWD 240HP 7.9L/100km emissions 183
BMW 330i RWD 272HP 7.5L/100km emissions 173
BMW 330i AWD 272HP 8.2L/100km emissions 191
Mercedes C350 RWD 306HP 7.3L/100km emissions 170
Mercedes C350 AWD 306HP 7.6L/100km emissions 178
Il n'a encore *rien compris*. Le point CE N'EST PAS L'ACCÉLÉRATION!!!!! C'est stupide de référer à la 535i qui vaut 7-10K$ de plus. Ben reste dans ta bulle justement. En 2011, imagines-toi donc qu'on a encore des 6-cyl. qui performent mieux que des 4-cyl. turbo et ne consomment pas plus. On verra pour le N20 dans la F10, mais dans le X1 il ne fait pas de miracle.
Combined Euro cycles (2012)
BMW X1 2.0T AWD 240HP 7.9L/100km emissions 183
Mercedes C350 RWD 306HP 7.3L/100km emissions 170
hmmmm la comparaison n'est pas tout a fait juste Saintor. Je suis d'accord avec toi pour l'utilisation d'un 4 cylindres turbo dans une voiture de luxe, mais tu compares un véhicule AWD vs un RWD. Y-a-t-il une version RWD du X1? Ça serait plus représentatif en plus que le poids doit être plutôt proche.
hmmmm la comparaison n'est pas tout a fait juste Saintor. Je suis d'accord avec toi pour l'utilisation d'un 4 cylindres turbo dans une voiture de luxe, mais tu compares un véhicule AWD vs un RWD. Y-a-t-il une version RWD du X1? Ça serait plus représentatif en plus que le poids doit être plutôt proche.
Tu as répondu avant que j'ai fait ma correction. Les 330i et C350 AWD y sont maintenant. La C350 4Matic n'y apparait plus sur le site allemand, mais sur le site français oui.
marmotte31
02/07/2011, 16h43
Effectivement je n'ai compris. Je ne vois pas ou est le problème à avoir un 4 cyl turbo qui fonctionne aussi bien qu'un 6 cyl atmo mais qui consomme moins.
Il est faut de dire qu'un 4 cyl n'est pas doux. Le miens est très doux. Par contre, le minimum que l'on devrait accepter dans une BM c'est un 6 en ligne.
Un 4 cyl, c'est indigne d'une voiture de ce prix.
Effectivement je n'ai compris. Je ne vois pas ou est le problème à avoir un 4 cyl turbo qui fonctionne aussi bien qu'un 6 cyl atmo mais qui consomme moins.
Tout a déjà été dit. Tu serais à l'aise avec une 335i qui sonne comme une Honda Civic? Imagine-toi donc que les proprio de 323/325/328 ne sont pas plus intéressés... Il me semble que c'est assez clair, non?
Mais je me laisse une porte ouverte comme j'ai mentionné au post #4.
Parce que je sais très bien que les 6-cyl. très efficaces d'Europe ne peuvent franchir l'Atlantique.
La raison pourquoi ces 6 cyl. sont très efficaces est parce qu'ils fonctionnent en 'lean mode' ce qui est impossible ici. Ce feature est désactivé sur les moteurs BMW turbos N54/55 en Amérique du Nord.
La raison est que notre taux de sulfure excède le 50ppm max tel qu'exigé par Mercedes. La C350 2012 avec injection directe pour l'Amérique du Nord sera donc moins efficace que celle en Europe ou les specs en essence exigent moins de 10ppm en sulfure. En Amérique du Nord, le taux de sulfure joue entre 80 et 95ppm, assez pour massacrer les catalyseurs en 'lean mode'.
Aussi, ces 4-cyl. turbo 2012 obtiennent des rendements plus élevés parce qu'ils fonctionnent à une pression supérieure, exemple 1.2 bars sur le N20 contre 0.8 pour les N54/55. Audi semble faire la même chose car la A6 2.0T obtient une bien meilleure consommation que la A4 2.0T.
A6 2012 25/33mpgUS
A4 2011 CVT 22/30.
Il faudra AU MOINS que BMW offre un Performance Exhaust pour le N20!
marmotte31
03/07/2011, 09h00
Honnetement, moi je ne l'entends pas mon moteur, a moins de baisser mes vitres. Donc j'imagine que la serie 5 doit être encore mieux à ce niveau. Et je laisse le bénéfice du doute à BMW qui ne voudront surement pas que leur moteur sonne la ca-canne!
C'est pas une question de puissance, c'est une question de standing. Une question de feeling du moteur. Un 6 cylindres va être plus doux et plus souple qu'un 4 turbo. Et la clientèle d'une série 5 recherche ça.
Exact.
Mathmatic
04/07/2011, 17h27
Honnetement, moi je ne l'entends pas mon moteur, a moins de baisser mes vitres. Donc j'imagine que la serie 5 doit être encore mieux à ce niveau. Et je laisse le bénéfice du doute à BMW qui ne voudront surement pas que leur moteur sonne la ca-canne!
Humm tu es pas très familier avec bmw je crois. Les insonorisations sont fait de façon à t'isoler de tout bruit extérieurs SAUF celui du moteur lui tu l'entend bien.
Humm tu es pas très familier avec bmw je crois. Les insonorisations sont fait de façon à t'isoler de tout bruit extérieurs SAUF celui du moteur lui tu l'entend bien.
J'ai trouvé ça bizarre aussi puisqu'il dit rouler une 335i. Dans une 323/328i, le moteur est beaucoup trop filtré. Dans une 335i, le moteur on l'entend très bien et il a un très beau son stock.
Mathmatic
04/07/2011, 18h17
Et de la 335i a la 1M ya encore une bonne différence aussi tu l'entend vraiment bien dans la 1M. Ya même le son du ''afterburn'' quand tu relâches l'accélérateur rapidement ça fait juste trop bad ass lol.
Et de la 335i a la 1M ya encore une bonne différence aussi tu l'entend vraiment bien dans la 1M. Ya même le son du ''afterburn'' quand tu relâches l'accélérateur rapidement ça fait juste trop bad ass lol.
J'ai ça aussi avec mon BMW Performance Exhaust installé, ce fameux burbling en compressant. Le son est plutôt agressif et c'est même embarrassant en milieu urbain.
http://www.youtube.com/watch?v=04pvgyzTFp0
Quoique dans ce video on n'entend pas vraiment le burbling puisqu'il ne compresse pas.
marmotte31
05/07/2011, 10h09
Quand mes vitres sont fermés, j'entends a peu près rien. Si je les ouvre, là c'est de la mélodie pour mes oreilles!
marmotte31
05/07/2011, 10h16
Ceci dit, mon point était que la clientèle d'une série 5 est majoritairement des gens agés (du moins plus que moi qui a 23 ans...)
Pour moi, le son est important de mon auto. Mais pour une personne de 50-60 ans, ça ne doit pas le déranger tant que ça, surtout qu'il doit conduire les vitres fermés avec du classique dans la radio ou un bluetooth à l'oreille s'il s'agit d'une personne d'affaire lol. Et admettons que le gars qui veut s'acheter une série 5 et qui trippe sur les autos, il va surement aller s'acheté la 535. Donc c'est en partie pour cette raison que je ne vois nécessairement d'inconvénients à ce que BMW installe dans la 528i un 4 cyl turbo. Soit dit en passant, j'ai l'impression que ça va être tout qu'un moteur. Le 2.0T de audi est supposément malade (je l'ai jamais essayé) et il a 200hp ou 211hp. Alors imaginé celui de BMW qui a 240hp! avec 100% de son torque a 1250 tr-min.
Le 2.0T de audi est supposément malade (je l'ai jamais essayé) et il a 200hp ou 211hp. Alors imaginé celui de BMW qui a 240hp! avec 100% de son torque a 1250 tr-min.
Malade, pas certain de ça moi.
Il avait 200Hp et il a maintenant 211 depuis 2009. Ces 4 turbos sont intéressants pour ceux qui veulent le tuner. Pour avoir eu le 2.0T et là le 3.2, je peux te dire que sur un départ avec le 3.2 les pneus tournent dessous. Avec le 2.0T, si tu lui en mettais trop au départ, il voulait mourir là.
Pour le son, oui mon 3.2 en a un meilleur mais faut quand même pas capoter la dessus. Pour lÉconimie d'essence, mon 2.0T me retranchais 2l/100km facilement .
marmotte31
06/07/2011, 13h20
Je ne sais pas, c'est juste que tous ceux qui trip sur VW sont en adulation envers ce moteur :P
Francis F
06/07/2011, 17h39
Je ne sais pas, c'est juste que tous ceux qui trip sur VW sont en adulation envers ce moteur :P
Je l'ai essayé le moteur. Oui c'est un bon moteur. Mais il manque de douceur pour une voiture de luxe. Un bon six cylindres de même puissance est plus agréable au quotidien et a plus de réserve. C'Est un des arguments qui m'a fait choisir ma voiture face à une A3.
Malade, pas certain de ça moi.
Il avait 200Hp et il a maintenant 211 depuis 2009. Ces 4 turbos sont intéressants pour ceux qui veulent le tuner. Pour avoir eu le 2.0T et là le 3.2, je peux te dire que sur un départ avec le 3.2 les pneus tournent dessous. Avec le 2.0T, si tu lui en mettais trop au départ, il voulait mourir là.
Pour le son, oui mon 3.2 en a un meilleur mais faut quand même pas capoter la dessus. Pour lÉconimie d'essence, mon 2.0T me retranchais 2l/100km facilement .
Ce n'est pas le même moteur (le TSI et ensuite le TFSI). Probablement que le boost est plus élevé dans celui de BMW. C'est bien souvent ça qui différencie la puissance des moteurs turbo. Fait augmenter le boost du TSI 2.0 litres de VW et tu vas autant de HP que les autres moteurs turbo 4 cylindres ou presque.
Je vois pas pourquoi BM pourrais pas mettre un 4 cyl. turbo dans une 528 puisque Ford met un V6 turbo dans ses F150 et tout le monde ici crient à la réussite ???
Je vois pas pourquoi BM pourrais pas mettre un 4 cyl. turbo dans une 528 puisque Ford met un V6 turbo dans ses F150 et tout le monde ici crient à la réussite ???
Il y a juste ceux qui ne connaissent pas grand chose ça qui affirme ça. Et ils sont légions. Techniquement, le Ecoboost n'est pas une réussite.
marmotte31
06/07/2011, 21h34
Il y a juste ceux qui ne connaissent pas grand chose ça qui affirme ça. Et ils sont légions. Techniquement, le Ecoboost n'est pas une réussite.
alleluia!!!! j'pensais être le seul qui trouve que le ecoboost n'est pas si hot que ça!
need_for_speed
06/07/2011, 21h37
alleluia!!!! j'pensais être le seul qui trouve que le ecoboost n'est pas si hot que ça!
Ca n'apporte rien par rapport à un v8.
La cylindrée a beau être plus petite, quand les deux turbos siphonnent, ben ils siphonnent!
Je ne pense pas qu'il y ait de réelle économie de gaz, surtout en ville.
Mathmatic
06/07/2011, 21h37
Les gains de consomation du Ecoboost c'est seulement en conduisant en grand mère pas chargé dès que tu changes ces paramètre le 5.0 est mieux.
Faut pas oublier que le Ecoboost permet d'économiser 130$ d'immatriculation par année aussi et qu'il permet de remorquer plus que le 5.0l.
Francis F
06/07/2011, 23h24
Faut pas oublier que le Ecoboost permet d'économiser 130$ d'immatriculation par année aussi et qu'il permet de remorquer plus que le 5.0l.
Surtout, ne pas oublier sa seule raison d'être... aider Ford à respecter les normes CAFE qui s'en viennent. Certains vont la trouver difficile. Peu importe les résultats réels de consommation, seules les cotes théoriques comptent pour les normes CAFE.
Surtout, ne pas oublier sa seule raison d'être... aider Ford à respecter les normes CAFE qui s'en viennent. Certains vont la trouver difficile. Peu importe les résultats réels de consommation, seules les cotes théoriques comptent pour les normes CAFE.
Même chose pour BMW avec son 2.0L turbo dans la série 5!
Ce n'est qu'une première étape d'un long processus. Chez Ford, cette première étape était de faire accepter le moteur Ecoboost par une clientèle très conservatrice. L'étape suivante sera d'alléger la série F pour réduire son poids de 30%! Ça ne peut pas se faire sans la technologie Ecoboost car le 3.5L prend moins de place que le 5.0L. Ford pourra ainsi diminuer le volume de la carrosserie du série F et par conséquent son poids et sa consommation.
Les normes CAFE seront très serrées et difficiles à contourner à partir de 2016. Jusqu'à présent, BMW les transgressait sans gêne car les pénalités étaient ridicules. En 2016, ça sera autre chose et BMW n'aura pas le choix, d'où la présence de plus en plus grande de motorisation à 4 cylindres.
Fait augmenter le boost du TSI 2.0 litres de VW et tu vas autant de HP que les autres moteurs turbo 4 cylindres ou presque.
Effectivement REVO permet d'aller chercher 260HP en plus d'une meilleure économie d'essence. Ce moteur dans un usage urbain conduit par quelqu'un au pied pesant, fait beaucoup mieux que le 6 cylindres
L'étape suivante sera d'alléger la série F pour réduire son poids de 30%! Ça ne peut pas se faire sans la technologie Ecoboost car le 3.5L prend moins de place que le 5.0L. Ford pourra ainsi diminuer le volume de la carrosserie du série F et par conséquent son poids et sa consommation.
Ça ne tient pas la route ton affaire.
Un V8 c'est déjà très compact, pas pour rien qu'on en voit même dans des séries 3 qui est une petite voiture. L'argument du Ecobébelle plus compact pour fitter dans un plus petit truck, c'est de la frime.
Même chose pour le poids. Un V6 3.5 Ecoboost ce n'est pas moins pesant qu'un V8 5.0L....c'est environ 450lbs dans les deux cas.
Enfin, même avec le pied léger, la différence n'est que de 1 misérable mpg avec le V8 5.0L. Et si le V8 5.0 avait l'INJECTION DIRECTE comme le Ecobelle, son amélioration d'économie en essence serait supérieure de plus de 5%, donc mieux que le .... Ecobebelle.
C'est amusant de voir les prétextes des gadget lovers pour justifier leur gadgets inutiles.
Mathmatic
11/07/2011, 12h38
http://www.youtube.com/watch?v=RfoJ14Exffw
@ Saintor pas mal le summum pour un N54!
Ces règles CAFE sont en train de rendre l'automobile de moins en moins intéressante. Ça sert à quoi de capoter sur la consommation d'une voiture de 55 000 $ ?
tiens tiens... je disais dernièrement et plein de monde me le reprochait... faut croire que je fais des petits...
Francis F
12/07/2011, 12h16
tiens tiens... je disais dernièrement et plein de monde me le reprochait... faut croire que je fais des petits...
La course à l'économie pour les gros volume et les voitures économique, c'est très bien. Mais lorsqu'on entre dans le domaine des voitures de luxe ou sportives, c'est différent. Ferrari et Lamborghini vont faire quoi ? Quoique McLaren a réussi à atteindre des cotes de 30 MPG (UK) avec sa MP4/12C (au nom de fax comme Clarkson le dit).
La course à l'économie pour les gros volume et les voitures économique, c'est très bien. Mais lorsqu'on entre dans le domaine des voitures de luxe ou sportives, c'est différent. Ferrari et Lamborghini vont faire quoi ? Quoique McLaren a réussi à atteindre des cotes de 30 MPG (UK) avec sa MP4/12C (au nom de fax comme Clarkson le dit).
Les Ferrari et Lambo, c'est encore un autre monde que les voitures à 50 000 $... mais là, passons, c'est encore un autre débat ! lol !
Ceci dit, je pense qu'il faudra vivre avec ça et on verra sur la qualité entière du produit. est-ce que le produit sera homogène et à la hauteur dans l'ensemble. 4 turbo ou 6 en ligne, la nouvelle 5 n'est plus ce qu'elle était jadis, c'est rendu un gros char de luxe de vieux bonhomme qui ne mérite plus réellement son crest BMW sur le hood mais qui va se vendre en sacrament et qui fera faire de l'argent à BMW en quantité industrielle. Je peux pas dire si BMW fait le bon choix, j'ai pas conduit leur voiture encore, ni en 6 ni en 4 turbo. Même chose chez Audi mais quand je regarde la A5 décapotable à mon 2e voisin, avec le 2l turbo... Je pense que le monde regarde ben plus le crest que la mécanique maintenant, surtout que le char m'apparait homogême malgré le moteur et il ne faut pas oublier qu'un vendeux peut leur dire qu'une 4 turbo de BMW ou Audi va aussi bien que n'importe quel V6 sur le marché, que ce soit vrai ou non...
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