Voir la version complète : BMW 323i 2011 - Après 10 000 km
Francis F
05/08/2011, 17h55
Car tout le monde ici critique sans avoir des faits. C'est facile de dire que telle ou telle chose c'est mauvais, mais un moment donné c'est blasant de toujours fesser sur le même clou sans raison. Chrysler est loin d'être une marque parfaite, mais aucune ne l'est anyway. Certain de leurs modèles valent la peine d'être vu, essayé et d'être acheté, d'autre non.
Les faits, c'est que leurs modèles actuels qui sont supposé être nouveaux sont en réalité du band aid repatché. Les K cars avaient au moins le mérite d'être inédites et d'apporter quelque chose au paysage automobile. Les modèles actls ne valent aucunement la peine. Il suffit d'essayer la concurrence pour s'en rendre compte.
marmotte31
06/08/2011, 08h54
Et pourquoi des véhicules "retouchés" seraient automatiquement étiqueté comme d'la marde? La façon dont ils se prennent pour concevoir un véhicule ne m'importe peu, Ce qui compte, c'est le résultat final.
Je ne dis pas que toute la gamme de Chrysler est extra-ordinaire, mais certains modèles méritent d'être considérés tout simplement.
Francis F
06/08/2011, 17h07
Et pourquoi des véhicules "retouchés" seraient automatiquement étiqueté comme d'la marde? La façon dont ils se prennent pour concevoir un véhicule ne m'importe peu, Ce qui compte, c'est le résultat final.
Je ne dis pas que toute la gamme de Chrysler est extra-ordinaire, mais certains modèles méritent d'être considérés tout simplement.
Parce que ces modèles retouchés ne sont tout simplement pas à la hauteur de la concurrence.
marmotte31
06/08/2011, 17h43
tu va voir, je ne lâche pas le morceau facilement.
200/avenger: chu ben d'accord avec toi
300\charger: dans sa catégorie, c'est pas mal jeu égal entre la ford taurus, hyundai genesis et ce duo à mon avis
journey: ses principaux points faibles étaient l'intérieur, le comportement routier, la consommation du v6 et la puissance du moteur 4 cylindres/transmission 4 vitesses... l'intérieur est neuf et moi je le trouve très beau, les suspension ont été corrigés (c'est ce que Chrysler annonce et tous les journalistes qui l'ont essayé disent la même chose), le pentastar est une nette amélioration par rapport à l'ancien moteur et si situe au même niveau que la concurrence... par contre il reste tjrs la maudite 4 vitesses avec le 4 cylindres.
Gr. Caravan: à peu près les mêmes défauts et le mêmes corrections que le journey. Honda et Toyota offrent eux aussi de bons produits mais plus chère. En plus, malgré les améliorations, elle se vends grosso-modo le même prix.
Durango/Grand Cherokee: je crois que tout a été dit par la presse en général sur ces deux véhicules
Patriot/compass: correct, sans plus. Dans mon livre à moi, c'est pas mal pareil à un RVR, Rogue. Le Sportage et le Tucson en offrent plus pour le prix à mon avis.
tu va voir, je ne lâche pas le morceau facilement.
...
300\charger: dans sa catégorie, c'est pas mal jeu égal entre la ford taurus, hyundai genesis et ce duo à mon avis
Mais jamais autant que moi. ;) Alors tu as dit que la 300 était de niveau EXCELLENT, alors c'est aussi le cas pour la Taurus ou tu as dit n'importe quoi?
Francis F
06/08/2011, 18h48
tu va voir, je ne lâche pas le morceau facilement.
200/avenger: chu ben d'accord avec toi
300\charger: dans sa catégorie, c'est pas mal jeu égal entre la ford taurus, hyundai genesis et ce duo à mon avis Vas mettre ton cul dans une Taurus et tu verras que c'est largement supérieur en qualité et en confort à une 300 ou encore qu'une Charger (qui est une 300 extra cheap). N'oublies pas que la qualité chez Ford est rendue à un très haut niveau.
journey: ses principaux points faibles étaient l'intérieur, le comportement routier, la consommation du v6 et la puissance du moteur 4 cylindres/transmission 4 vitesses... l'intérieur est neuf et moi je le trouve très beau, les suspension ont été corrigés (c'est ce que Chrysler annonce et tous les journalistes qui l'ont essayé disent la même chose), le pentastar est une nette amélioration par rapport à l'ancien moteur et si situe au même niveau que la concurrence... par contre il reste tjrs la maudite 4 vitesses avec le 4 cylindres. Amélioré ne veut pas nécessairement dire bon. Beau ne veut pas dire bon non plus. Le Journey est lourd et pataud. Ça lui prend plus qu'un nouveau V6 et un nouvel intérieur pour le rendre désirable. Ça lui prend une cure d'amaigrissement majeure.
Gr. Caravan: à peu près les mêmes défauts et le mêmes corrections que le journey. Honda et Toyota offrent eux aussi de bons produits mais plus chère. En plus, malgré les améliorations, elle se vends grosso-modo le même prix. Comme pour le Journey, beau ne veut pas dire bon.
Durango/Grand Cherokee: je crois que tout a été dit par la presse en général sur ces deux véhicules Est-ce que la presse nord-américaine est une référence ? Absolument pas. Le Durango poursuit dans la ligée des clônes. Il est inutile. Quand au Grand Cherokee, il en arrache face au Ford Explorer.
Patriot/compass: correct, sans plus. Dans mon livre à moi, c'est pas mal pareil à un RVR, Rogue. Le Sportage et le Tucson en offrent plus pour le prix à mon avis. Minable sans plus. Un véhicule qui vient avec des sièges en vinyle en 2011, ça ne devrait même pas être commercialisé C'est rire des gens. Le duo coréen est de très loin en avance sur ces catastrophes à 4 roues qui humilient le nom légendaire de Jeep.
Je suis coriace moi aussi. :P
marmotte31
06/08/2011, 20h18
Je me suis assis dans une taurus et dans une 300 (j'ai même loué une 300 pour le travail) et 1: la finition dans les deux est très belle et 2: je n'ai pas essayé le comportement d'une taurus mais j'ai trouvé la 300 tres tres silencieuse et confortable. La suspension du 2011 fait un très bon travail. Le poids d'un journey varie entre 1720 kg et 1903 kg. Celui d'un Toyota Venza par exemple: 1705 et 1835kg... bref c'est pas mal pareil là!!! Même si la Caravan n'est pas au niveau des Honda et Toyota, les $$$ épargné compense amplement... Et tu sors ça de où que c'est pas bon??? Ils ont quand même 65% du marché des fourgonnettes au Canada... c'est surement pas tous des caves ceux qui achètent ça! Pour ce qui est de la presse... ça me surprendrait que tous les journalistes qui ont essayé le GC se soit fait avoir. TOUS LES JOURNALISTES ont aimés le Jeep et le Durango. J'ai pas encore lu une critique qui déconseillait ces véhicules. Et même si je réussissait à n'en trouver une... j'en ai lu 50 autres qui disaient le contraire. De plus, le Durango n'est pas un clone du GC à 100%. L'un est un 7 places et l'autre un 5 places. Jeep ne pouvait pas se permettre de dénaturer le Grand Cherokee en lui greffant une plus grande plate-forme (celle du durango)... Ils se devaient de respecter l'esprit de cet utilitaire. Et pour être compétitif avec le Chevrolet Traverse/Toyota highlander et tous les autres grosses patentes 7 places 4x4, et bien ils ont le Durango. Et, effectivement, des sièges de vinyles ce n'est plus très à la mode... mais il y a quand même un marché pour un VUS à 15995$. Aucun autre manufacturier ne peut se péter les bretelles d'offrir un VUS à ce prix.
on pourrait parle du duo Escape/Tribute...pas tellement mieux face au Journey.
Et pour la 300....la comparer a quoi? a une Taurus....ouin, mais ca court pas les rue, Ford en vend pas. J'appelle pas ca un succes.
Et pour la 200, rien a dire, ca fait dure en crime.
oui, il se fait mieux, mais aussi, il se fait pire en crime. Et on prix que tu paye ca, j'appelle pas ca se faire fourrer....mais c'est plutot en achetant une correnne au meme prix qu'une Toyota ou une Honda, il y a quelqu'un qui se fait fourrer. Une meme une compact premium, tu te fait fourrer...mais c'est vrai, t'as les siege en cuire, tu te fait fourrer tout en douceur ahahahaha
Francis F
06/08/2011, 21h49
on pourrait parle du duo Escape/Tribute...pas tellement mieux face au Journey.
Et pour la 300....la comparer a quoi? a une Taurus....ouin, mais ca court pas les rue, Ford en vend pas. J'appelle pas ca un succes.
Et pour la 200, rien a dire, ca fait dure en crime.
oui, il se fait mieux, mais aussi, il se fait pire en crime. Et on prix que tu paye ca, j'appelle pas ca se faire fourrer....mais c'est plutot en achetant une correnne au meme prix qu'une Toyota ou une Honda, il y a quelqu'un qui se fait fourrer. Une meme une compact premium, tu te fait fourrer...mais c'est vrai, t'as les siege en cuire, tu te fait fourrer tout en douceur ahahahaha
Slammer, informe-toi un peu avant d'écrire n'importe quoi. La Taurus se vend 2 fois plus que la Chrysler 300. La Chrysler 300 se vend moins que la Fiat 500. En 7 mois, Ford a vendu 33 683 Taurus alors que Chrysler a vendu 16 096 berline 300. Alors si Ford ne vend pas de Taurus, Chrysler rembourse des 300. Et je ne pense pas que ce soit le cas.
Pour ce qui est des compactes premium, ton commentaire est celui d'un ignorant qui ne sait pas de quoi il parle. On croirait lire un vieux red neck texan qui pense que si c'est gros, c'est mieux. Il y a peut-être des gens qui préfère avoir de l'équipement et non un bateau. Mais bon, trop compliqué pour ton petit cervelet.
Francis F
06/08/2011, 22h04
Je me suis assis dans une taurus et dans une 300 (j'ai même loué une 300 pour le travail) et 1: la finition dans les deux est très belle et 2: je n'ai pas essayé le comportement d'une taurus mais j'ai trouvé la 300 tres tres silencieuse et confortable. La suspension du 2011 fait un très bon travail. Le poids d'un journey varie entre 1720 kg et 1903 kg. Celui d'un Toyota Venza par exemple: 1705 et 1835kg... bref c'est pas mal pareil là!!! Même si la Caravan n'est pas au niveau des Honda et Toyota, les $$$ épargné compense amplement... Et tu sors ça de où que c'est pas bon??? Ils ont quand même 65% du marché des fourgonnettes au Canada... c'est surement pas tous des caves ceux qui achètent ça! Pour ce qui est de la presse... ça me surprendrait que tous les journalistes qui ont essayé le GC se soit fait avoir. TOUS LES JOURNALISTES ont aimés le Jeep et le Durango. J'ai pas encore lu une critique qui déconseillait ces véhicules. Et même si je réussissait à n'en trouver une... j'en ai lu 50 autres qui disaient le contraire. De plus, le Durango n'est pas un clone du GC à 100%. L'un est un 7 places et l'autre un 5 places. Jeep ne pouvait pas se permettre de dénaturer le Grand Cherokee en lui greffant une plus grande plate-forme (celle du durango)... Ils se devaient de respecter l'esprit de cet utilitaire. Et pour être compétitif avec le Chevrolet Traverse/Toyota highlander et tous les autres grosses patentes 7 places 4x4, et bien ils ont le Durango. Et, effectivement, des sièges de vinyles ce n'est plus très à la mode... mais il y a quand même un marché pour un VUS à 15995$. Aucun autre manufacturier ne peut se péter les bretelles d'offrir un VUS à ce prix.
Pour la 300 : Si tu ne sais pas apprécier une vraie finition qui a de l'allure, je ne peux plus rien dire. Une 300, c'est laid, kétaine et mal assemblé. Si tu aimes ça, ben là, je ne peux plus rien dire. Mais pour moi, c'est plutôt médiocre.
Pour la Caravan : C'est pas parce que ça se vend que c'est bon, suffit de regarde rla Cavalier. Et pas parce que c'est pas cher que c'est un bon deal. Une japonaise usagée est un bien meilleur achat. Surtout qu'avec un équipement décent, une Caravan coûte le même prix qu'une japonaise. Et si on parle locaiton, et bien le haut résiduel d'une japonaise l'emporte. C'est toi qui qualifies les acheteurs de Caravan de caves en passant...
Les journalistes... quand bien même 50 journalistes vanteraient un produit, mon opinion ne change pas. Je ne leur accorde aucune crédibilité, ils sont bien trop manipulés par les constructeurs.
Si les ventes t'excitent tant que ça, je t'invite à soustraire les ventes de la Fiat 500, du Durango et du Grand Cherokee chez Chrysler. Regarde la baisse assez épeurante des ventes en juillet.
Un Journey se compare à une Mazda 5 ou une Kia Rondo. C'est une mini minifourgonnette. Donc on ne compare pas ça à une Venza.
marmotte31
06/08/2011, 23h16
Mais jamais autant que moi. ;) Alors tu as dit que la 300 était de niveau EXCELLENT, alors c'est aussi le cas pour la Taurus ou tu as dit n'importe quoi?
Non, je considère que ce sont deux très bonnes voitures. Selon ce que j'ai lu, je suis pas mal certain que j'aimerais mieux la conduite d'une taurus, mais je trouve son design trop simpliste... dans le sens ou il se fond dans la masse. On n'a pas l'impression que c'est une auto de 50k$ par exemple. C'est trop générique (selon mes goûts). Le style de la 300... on aime ou on aime pas. Mais il a au moins le mérite d'attirer l'oeil et de susciter des réactions.
marmotte31
06/08/2011, 23h26
Alors voici ma réponse:
Pour la 300 : Si tu ne sais pas apprécier une vraie finition qui a de l'allure, je ne peux plus rien dire. Une 300, c'est laid, kétaine et mal assemblé. Si tu aimes ça, ben là, je ne peux plus rien dire. Mais pour moi, c'est plutôt médiocre. Les goûts ne se discute pas... mais puisque t'en parle, je trouve le design intérieur plus classique. Le style extérieur est plus tape à l'oeil que la Taurus mais ça n'en fait pas une mauvaise voiture pour autant. Et pour avoir checker les 2011, je ne vois pas en quoi ce véhicule est mal assemble. Celle que j'ai essayé n'avait pas 1 craquement, ni un panneau croche.
Pour la Caravan : C'est pas parce que ça se vend que c'est bon, suffit de regarde rla Cavalier. Et pas parce que c'est pas cher que c'est un bon deal. Une japonaise usagée est un bien meilleur achat. Surtout qu'avec un équipement décent, une Caravan coûte le même prix qu'une japonaise. Et si on parle locaiton, et bien le haut résiduel d'une japonaise l'emporte. C'est toi qui qualifies les acheteurs de Caravan de caves en passant... Sérieux, entre achetez une Caravan 2011 flambant neuve ou une Odyssey usagé 2008 avec 60000km pour le même prix (sans compter le taux d'intérêt plus élevé sur l'usagé), il faut vraiment être vendu à Honda parce que c'est vraiment illogique comme choix.
Les journalistes... quand bien même 50 journalistes vanteraient un produit, mon opinion ne change pas. Je ne leur accorde aucune crédibilité, ils sont bien trop manipulés par les constructeurs.C'est une vraie conspiration en effet... personne ne pourra s'en sortir vivant...
Si les ventes t'excitent tant que ça, je t'invite à soustraire les ventes de la Fiat 500, du Durango et du Grand Cherokee chez Chrysler. Regarde la baisse assez épeurante des ventes en juillet.De quelle baisse tu parle... celle de la hausse de 20% le mois dernier aux états-unis????
Un Journey se compare à une Mazda 5 ou une Kia Rondo. C'est une mini minifourgonnette. Donc on ne compare pas ça à une Venza.Un Journey V6 se compare pas mal plus à une Venza qu'à un Rondo ou à un Mazda 5... surtout dans la livrée R/T
Tes arguments commencent à manquer mon cher. Je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes quand la réalité est ce qu'elle est aujourd'hui. T'inquiète pas, Chrysler sont sur la bonne voie pour se replacer ...... tranquillement, ...... mais sûrement. La Caravan se fait pratiquement battre à tous les niveaux par la Odyssey, la Sienna et je pourrais même dire la Quest. Le raffinement n'est pas encore à leur niveau. Et en passant, dès que tu équipes la Caravan un peu plus, les prix rejoignent pratiquement ceux des japonaises, alors dans ce cas elle est carrément inintéressante.
Comparer un Journey avec un Venza??? Ce n'est pas du tout le même genre de clientèle cible. Le Journey, comme la Mazda5 et le Rondo qui sont ses compétiteurs direct, est un véhicule qui veut en donner le plus possible du côté famille pour le moins cher possible. Le Venza, comme le Crosstour, est une grosse familiale intermédiaire autrement plus luxueux que le Journey, plus confortable, plus doux et pas mal plus raffiné sur tous les points. Il est plus gros, il y a beaucoup de places pour du rangement, il a 5 places maximum et il est plus cher.
Tu compares des pommes avec des oranges. Tant qu'à écrire n'importe quoi, écrit rien. D'ailleurs, ce topic a déjà assez trop virer de travers comme ça. Il devrait être fermer avant que quelqu'un d'autre s'amuse à attaquer des personnes en prenant trop les faits réels sur la majorité des produits Chrysler à coeur.
Comparer un Journey avec un Venza???
Une Venza c'est quasi 3" plus large, ce qui en fait une catégorie différente du Journey en soi.
marmotte31
07/08/2011, 09h34
Admettons que je me suis trompé pour le Venza... avec quoi on pourrait comparer un Journey V6??? (véhicule plus gros et plus puissant qu'un Rondo ou qu'une Mazda 5). Je ne dis pas un Journey 4 cylindres... autant le prix que les équipements et que les performances se compare à ces deux véhicules... mais pour un V6 et même AWD???
Admettons que je me suis trompé pour le Venza... avec quoi on pourrait comparer un Journey V6??? (véhicule plus gros et plus puissant qu'un Rondo ou qu'une Mazda 5). Je ne dis pas un Journey 4 cylindres... autant le prix que les équipements et que les performances se compare à ces deux véhicules... mais pour un V6 et même AWD???
Ce n'est pas vraiment beaucoup plus gros qu'un 5 et un Rondo. Il est plus lourd, plus puissant et en contre-partie consomme plus. Pour le reste, ils ont les même fonctions ou presque. Et le prix se compare.
Personnellement, j'en prendrai aucun des 3 parce que......................je n'ai pas besoin de ça. Et si j'aurai besoin de cette espace, j'irai vers autres chose, comme une VUS par exemple.
Francis F
07/08/2011, 22h17
Alors voici ma réponse:
Pas capable de tout citer. En vrac...
Chrysler 300 vs Taurus... On ne parle pas de goût mais bien de qualité des matériaux et de qualité d'assemblage. À ce niveau, la Chrysler est indigne d'une voiture de ce prix. Et en passant, une Taurus de 50 000 $, c'est une SHO, les autres sont entre 30 000 et 40 000 $. Pour les panneaux croches, j'en ai vu sur des voitures dans un concessionnaire et au Salon de l'Auto.
Caravan... Une Odyssey de 60 000 km est un achat bien plus judicieux qu'une Caravan neuve. Même avec un plus haut taux d'intérêt. Plus d'équipement, plus fiable, plus durable.
Ventes. Je n'ai pas trop le temps de t'expliquer en détails ce soir. Par contre, en gros, ce que j'essaie de t'expliquer, c'est que si tu enlèves la Fiat 500, le Durango et le Grand Cherokee le l'équation, les ventes de Chrysler plongent. Et si on compare à Ford, par exemple, il ne faut pas oublier que Ford a aucune vente pour Mercury cette année.
Journey... Une Journey n'a aucun rapport avec une Venza. 2 produits complètement différents. C'est pas parce que c'est V6 que ça se compare. Surtout qund on regarde c'est quoi qui se vend comme Journey. Des 4 cylindres pas mal de base. Bref, aucun lien avec le Venza. Un Journey, c'est un concurrent du Mazda 5 et du Rondo, point final.
de toute facon, quand on parle de Chrysler, ton cervelet est tout mele mon cher Francis. Pas de lecon a recevoir de toi, surtout que tu compares un Journey avec un Mazda 5, c'est pire que de le comparer avec un Venza. De toute facon, a voire les habitude de consommation des comsommateurs, c'est plus le prix qui va dicter leur choix plus d'autre chose....car si une maudite compact premium qui se vend 30 000$, elle rendre a competition avec des inters pour le meme prix, de toute facon. Pour moi, c'est l'espace qui compte, alors, oui, dans mon cerveau, payer le gros prix pour un petit char, ca ne se fait pas. J'en ai rien a foudre des siege en cuire mais quand on a quelque chose a prouve, comme toi, on a besoin de quelque chose pour pete plus haut que le trou. Apres ca, tu viens me dire que t'attaque personne....ben oui, mon cul :P
Et meme si une 300, ca se vend pas, j'en voit plus sur les route et au moins, ca plus de style d'une Taurus, point a la ligne.
Le Clown
08/08/2011, 09h42
De toute facon, a voire les habitude de consommation des comsommateurs, c'est plus le prix qui va dicter leur choix plus d'autre chose....car si une maudite compact premium qui se vend 30 000$, elle rendre a competition avec des inters pour le meme prix, de toute facon. Pour moi, c'est l'espace qui compte, alors, oui, dans mon cerveau, payer le gros prix pour un petit char, ca ne se fait pas. J'en ai rien a foudre des siege en cuire........
Ou est le problème de payer 30.000$ pour une compacte si t'as pas besoin d'une inter? Cependant, jamais je ne mettrais autant d'argent sur une compacte "FULL" qui en modèle de base en vaut 16,000$... parce que même dans la version la plus équipée.....ça reste un char dont la base est ordinaire...
Même si il n'y en a pas beaucoup, il y a certaines compactes qui accotent et même dépassent certaine intermédiaire en terme de qualité générale... Je préfère le comportement routier d'une compacte et je n'ai pas besoin de plus d'espace.. Pourquoi j'irais m'acheter un inter?
Ou est le problème de payer 30.000$ pour une compacte si t'as pas besoin d'une inter? Cependant, jamais je ne mettrais autant d'argent sur une compacte "FULL" qui en modèle de base en vaut 16,000$... parce que même dans la version la plus équipée.....ça reste un char dont la base est ordinaire...
Même si il n'y en a pas beaucoup, il y a certaines compactes qui accotent et même dépassent certaine intermédiaire en terme de qualité générale... Je préfère le comportement routier d'une compacte et je n'ai pas besoin de plus d'espace.. Pourquoi j'irais m'acheter un inter?
lool, tu assumes ta préférence... vas en paix mon frère !
Admettons que je me suis trompé pour le Venza... avec quoi on pourrait comparer un Journey V6??? (véhicule plus gros et plus puissant qu'un Rondo ou qu'une Mazda 5). Je ne dis pas un Journey 4 cylindres... autant le prix que les équipements et que les performances se compare à ces deux véhicules... mais pour un V6 et même AWD???
ça se compare aux autres crossover V6 awd du marché, en version plus cheap et moins cher, y'a une clientèle pour ça...
Ceux qui compare le Journey aux mazda 5 et Kia Rondo... fuck, ploguez vous la drogue direct des veines... vous êtes pas ben dans votre ciboulot... ça prend 2-3 minutes de zyeutage de journey pour savoir que c'est un crossover que chrysler a pas voulu mettre vs sa concurrence... et la 3e banquette d'un journey... c'est une 3e banquette très vus... lol, déjà testé...
Journey... venza, santa fe, sorrento, edge, equinox, terrain... comme le journey est plus cheap que tous ceux là, il est cependant réellement à part... la place des plus cher, la finition d,un plus cheap!
Ce n'est pas vraiment beaucoup plus gros qu'un 5 et un Rondo. Il est plus lourd, plus puissant et en contre-partie consomme plus. Pour le reste, ils ont les même fonctions ou presque. Et le prix se compare.
Personnellement, j'en prendrai aucun des 3 parce que......................je n'ai pas besoin de ça. Et si j'aurai besoin de cette espace, j'irai vers autres chose, comme une VUS par exemple.
c'Est 1 pied plus long simonac... come on stie... Le journey, c'est comme le patriot et compass (plus petit que tous les autres et moins cher), c'est outsider en chien dans le marché et c'est pour ça que ça se vend en crisse, y'a une clientèle pour ça par contre..
Mais jamais autant que moi. ;) Alors tu as dit que la 300 était de niveau EXCELLENT, alors c'est aussi le cas pour la Taurus ou tu as dit n'importe quoi?
2 produits moyens à mon avis... la 300 un peu plus intéressante que la Tauris par contre... Taurus, c'est très décevant comme char...
lool, tu assumes ta préférence... vas en paix mon frère !
oui, il assure et bien d'accord avec lui...mais il le dit lui-meme, il irais cherche une compact de base, donc, plus au meme prix qu'une inter. Mais bon, il y a certain inter qui se debrouille tres bien a comparer d'une compact aussi :)
un durango très loin en avant d'un explorer à mon avis...
c'Est 1 pied plus long simonac... come on stie... Le journey, c'est comme le patriot et compass (plus petit que tous les autres et moins cher), c'est outsider en chien dans le marché et c'est pour ça que ça se vend en crisse, y'a une clientèle pour ça par contre..
Entre un Journey et ton Escape, lequel preferais-tu? Les deux sont pas mal dans la meme categories????
Entre un Journey et ton Escape, lequel preferais-tu? Les deux sont pas mal dans la meme categories????
Le journey est plus gros et plus spacieux, en 2011, je pense que je prendrais le journey 2011 v6 ta avant l'escape v6 ta car le moteur est plus moderne dans le journey et le véhicule est plus pratique
c'Est 1 pied plus long simonac... come on stie... Le journey, c'est comme le patriot et compass (plus petit que tous les autres et moins cher), c'est outsider en chien dans le marché et c'est pour ça que ça se vend en crisse, y'a une clientèle pour ça par contre..
La Kisashi et la Mazda6 sont dans la même catégorie (intermédiaire) et pourtant, ils ont une méchante différence en longueur.
Le prix du Journey et ses FONCTIONS se comparent à la Mazda5 et au Rondo. Le but de ses 3 véhicules, c'est de rentrer le plus de monde possible pour le moins cher possible. Oui, le Journey est plus grand, plus puissant, etc...........mais du côté des prix et la grande raison pourquoi il est construit, il attaque surtout le Rondo et la Mazda5. Et le Rondo à un peu plus d'espace intérieur que le Journey, même s'il est plus petit.
Pauvre gars ou fille qui vient dans ce topic en croyant qu'on y discute de BMW :-)
Quel niaisage ! Des vrais enfants qui s'obstine pour une catégorie de char. On s'en fou totalement dans quel catégorie se classe chaque modèle. Quand t'achète un char tu prends celui qui te convient point final. Les constructeurs cherchent à se démarquer de la concurrence en créant différent format pour répondre à une clientèle type. Personne les olbigent à dire dans quel catégorie il va se classer et bla bla bla... Bref, discussion totalement inutile.
Francis F
08/08/2011, 12h35
de toute facon, quand on parle de Chrysler, ton cervelet est tout mele mon cher Francis. Pas de lecon a recevoir de toi, surtout que tu compares un Journey avec un Mazda 5, c'est pire que de le comparer avec un Venza. De toute facon, a voire les habitude de consommation des comsommateurs, c'est plus le prix qui va dicter leur choix plus d'autre chose....car si une maudite compact premium qui se vend 30 000$, elle rendre a competition avec des inters pour le meme prix, de toute facon. Pour moi, c'est l'espace qui compte, alors, oui, dans mon cerveau, payer le gros prix pour un petit char, ca ne se fait pas. J'en ai rien a foudre des siege en cuire mais quand on a quelque chose a prouve, comme toi, on a besoin de quelque chose pour pete plus haut que le trou. Apres ca, tu viens me dire que t'attaque personne....ben oui, mon cul :P
Et meme si une 300, ca se vend pas, j'en voit plus sur les route et au moins, ca plus de style d'une Taurus, point a la ligne.
Ce que ton cervelet ne comprends pas, c'est que pour bien des gens, l'équipement passe avant l'espace. L'économie d'essence passe avant l'espace. Le plasir de conduire passa avant l'espace. Un toit ouvrant et des sièges chauffants pour moi, ça passe bien avant l'espace aux jambes à l'arrière.
Tu manques de respect envers les gens en les ridiculisant s'ils préfèrent ce que tu n'aimes pas. Si tu veux de l'espace, je n'ai rien contre ça. Mais ne chies pas sur ceux qui n'en ont pas besoin. Et en passant, le mot cuir ne prend pas de "e". Et encore en passant, si tu prenais la peine de lire les messages des gens, tu saurais que je n'aimes pas le cuir et que je préfèrerais avoir des sièges en tissus dans ma voiture.
Et pour la Chrysler 300, je te l'accorde, il en passe plus sur ta rue que des Taurus. Mais sur les routes de l'Amérique, il y a plus de Taurus.
Francis F
08/08/2011, 12h38
ça se compare aux autres crossover V6 awd du marché, en version plus cheap et moins cher, y'a une clientèle pour ça...
Ceux qui compare le Journey aux mazda 5 et Kia Rondo... fuck, ploguez vous la drogue direct des veines... vous êtes pas ben dans votre ciboulot... ça prend 2-3 minutes de zyeutage de journey pour savoir que c'est un crossover que chrysler a pas voulu mettre vs sa concurrence... et la 3e banquette d'un journey... c'est une 3e banquette très vus... lol, déjà testé...
Journey... venza, santa fe, sorrento, edge, equinox, terrain... comme le journey est plus cheap que tous ceux là, il est cependant réellement à part... la place des plus cher, la finition d,un plus cheap!
Lâche-moi le mot Crossover... parce que si ceux qui comparent le Journey aux Mazda 5 et Rondo sont gelés, ceux qui utilisent les termes CUV, Crossover, Multisegment, etc se sont fait lavé le cerveau par les manufacturiers. La clientèle du Journey est une clientèle plus familiale et minivan. Le prix est le même. Mais le hood du Journey est plus long. Surement pour faire entre le V8 Hemi... :P
Francis F
08/08/2011, 12h42
Pauvre gars ou fille qui vient dans ce topic en croyant qu'on y discute de BMW :-)
Et pour tenter de revenir au sujet principal, en fin de semaine, ma moyenne de consommation est descendue à 9,9 l/100 km. Pas mal satisfaisant compte tenu du véhicule. Aussi, j'ai remarqué que mon cruise control est plus constant que celui de bien des véhicule. Ma vitesse reste stable dans les côtes. Pas mal plus que d'autres voitures que je suivais ou dépassais.
marmotte31
08/08/2011, 13h50
De ce que j'ai pu essayé, un véhicule torqueux n'a pas de problème à maintenir une vitesse constante sur le cruise control alors qu'une voiture avec une puissance disponible dans les plus hauts régime a souvent plus de difficulté à maintenir sa vitesse. Et BMW offre la plupart du temps des véhicules torqueux :P
Et pour tenter de revenir au sujet principal, en fin de semaine, ma moyenne de consommation est descendue à 9,9 l/100 km. Pas mal satisfaisant compte tenu du véhicule. Aussi, j'ai remarqué que mon cruise control est plus constant que celui de bien des véhicule. Ma vitesse reste stable dans les côtes. Pas mal plus que d'autres voitures que je suivais ou dépassais.
Quel type de trajet ? Quand j'ai essayé la 328XI, il y avait une aiguille qui donnait la consommation instantanée je suppose, est-ce que ton ordinateur de bord donne également la moyenne ?
Ce que ton cervelet ne comprends pas, c'est que pour bien des gens, l'équipement passe avant l'espace. L'économie d'essence passe avant l'espace. Le plasir de conduire passa avant l'espace. Un toit ouvrant et des sièges chauffants pour moi, ça passe bien avant l'espace aux jambes à l'arrière.
Tu manques de respect envers les gens en les ridiculisant s'ils préfèrent ce que tu n'aimes pas. Si tu veux de l'espace, je n'ai rien contre ça. Mais ne chies pas sur ceux qui n'en ont pas besoin. Et en passant, le mot cuir ne prend pas de "e". Et encore en passant, si tu prenais la peine de lire les messages des gens, tu saurais que je n'aimes pas le cuir et que je préfèrerais avoir des sièges en tissus dans ma voiture..
Pardon, j'agit de la meme facon que ton maudit cervelet, alors, commence a respecter les gens qui pensent different de toi. C'est toi qui a commence a attaquer mon anatomie, moi, en aucun cas, j'ai fait reference a toi. J'ai juste parle de moi, j'amais des autres.
Et oui, un Journey 7 places entre en competition avec un Mazda 5 et compagnie ou tout autre vehoicule a 7 places dans la meme braqutte de prix, comme un Journey 5 places va aller du cote de l'Escape et compagnie.
Je me demandais pour le fun, qu'est ce qui se passe exemple si je roule 100km sur le cruise en 5ièmme vitesse ( Ma Civic est manuel) et que je pogne une méchante grosse côte de fou? La voiture n'aura jamais assez de torque pour monter la montage à la vitesse constante et étant donné que cé manuel la voiture ne rétrograde pas.. donc j'imagine que le Cruise va simplement débarquer automatiquement??
Je me demandais pour le fun, qu'est ce qui se passe exemple si je roule 100km sur le cruise en 5ièmme vitesse ( Ma Civic est manuel) et que je pogne une méchante grosse côte de fou? La voiture n'aura jamais assez de torque pour monter la montage à la vitesse constante et étant donné que cé manuel la voiture ne rétrograde pas.. donc j'imagine que le Cruise va simplement débarquer automatiquement??
oui, je cruise va debarquer, pour l'avoir vecu avec mon ancien char.
Je me demandais pour le fun, qu'est ce qui se passe exemple si je roule 100km sur le cruise en 5ièmme vitesse ( Ma Civic est manuel) et que je pogne une méchante grosse côte de fou? La voiture n'aura jamais assez de torque pour monter la montage à la vitesse constante et étant donné que cé manuel la voiture ne rétrograde pas.. donc j'imagine que le Cruise va simplement débarquer automatiquement??
1- Attends-toi à voir ta vitesse baisser et éventuellement à devoir réteograder et/ou accélérer.
2- Il te faudrait une catégorie de moteurs (en fait un ratio puissance/poids) nettement supérieur à ce que tu as dans une Civic pour ne pas baisser de vitesse si tu prends "ta méchante grosse côte" à 100 km/h.
3- Qu'est-ce qui t'empĉhe d'accélérer avant de prendre cette côte?
4- Combien de fois es-tu confronté à une situation comme celle-là dans un mois?
Et pour tenter de revenir au sujet principal, en fin de semaine, ma moyenne de consommation est descendue à 9,9 l/100 km. ....
En ville, c'est bon.
Sur grand route, mauvais.
Francis F
08/08/2011, 17h15
Quel type de trajet ? Quand j'ai essayé la 328XI, il y avait une aiguille qui donnait la consommation instantanée je suppose, est-ce que ton ordinateur de bord donne également la moyenne ?
J'ai l'aiguille qui me donne la consommation instantannée et l'ordinateur de bord me donne la moyenne.
Francis F
08/08/2011, 17h17
En ville, c'est bon.
Sur grand route, mauvais.
Ça rentre dans les chiffres annoncés par BMW. Mix ville route.
1- Attends-toi à voir ta vitesse baisser et éventuellement à devoir réteograder et/ou accélérer.
2- Il te faudrait une catégorie de moteurs (en fait un ratio puissance/poids) nettement supérieur à ce que tu as dans une Civic pour ne pas baisser de vitesse si tu prends "ta méchante grosse côte" à 100 km/h.
3- Qu'est-ce qui t'empĉhe d'accélérer avant de prendre cette côte?
4- Combien de fois es-tu confronté à une situation comme celle-là dans un mois?
Excuse moi Togo, mais si tu fais la 10 ou la 55 pour aller ou revenir de Sherbrooke ou la 40 entre Trois-Rivières et Québec, il y a quelques bonne côtes. Un moteur pas de torque (comme le 3,3 de la Grand Caravan que j'ai loué) rush dans les côtes un fois loadé et il faut rétrograder. Avec mon TDI, je suis en cinquième et je rétrograde pratiquement jamais, uniquement pour des dépassements rapides. Autrement, le cruise fais la gestion de la vitesse sans problème.
J'utilise le cruise lors de tous mes déplacements, même en ville, et j'ai jamais eu de problème de maintien de vitesse. La Accord avec le 2,4 était aussi adéquate à ce niveau.
1- Attends-toi à voir ta vitesse baisser et éventuellement à devoir réteograder et/ou accélérer.
2- Il te faudrait une catégorie de moteurs (en fait un ratio puissance/poids) nettement supérieur à ce que tu as dans une Civic pour ne pas baisser de vitesse si tu prends "ta méchante grosse côte" à 100 km/h.
3- Qu'est-ce qui t'empĉhe d'accélérer avant de prendre cette côte?
4- Combien de fois es-tu confronté à une situation comme celle-là dans un mois?
Je ne fais pas beaucoup de route, alors non sa n'arrivera pas, mais je me posais simplement la question comme sa par curiosité.
Je suis aller à Hampton Beach pendant les vacances et on à pris l'Accent 2009 automatique de ma blonde ( pas de cruise control) avec quelques baguages en arrière je n'ai jamais vu une auto avoir autant de difficulté, les routes pour se rendre au New Hamshire sont pas mal montagneuse, le moteur voulait sortir du hood et sa rétrogradait encore et encore, c'était carrément désagréable et insuffisant comme puissance, en plus sa l'aidait pas quand on mettais la climatisationj...mais bon on ces rendu et ont est revenus :P
Excuse moi Togo, mais si tu fais la 10 ou la 55 pour aller ou revenir de Sherbrooke ou la 40 entre Trois-Rivières et Québec, il y a quelques bonne côtes. Un moteur pas de torque (comme le 3,3 de la Grand Caravan que j'ai loué) rush dans les côtes un fois loadé et il faut rétrograder. Avec mon TDI, je suis en cinquième et je rétrograde pratiquement jamais, uniquement pour des dépassements rapides. Autrement, le cruise fais la gestion de la vitesse sans problème.
J'utilise le cruise lors de tous mes déplacements, même en ville, et j'ai jamais eu de problème de maintien de vitesse. La Accord avec le 2,4 était aussi adéquate à ce niveau.
C'est ce que dis: cruise, out.
Pas de quoi fouetter un chat avec les côtes de la 40 ou de la 10. (La 55, je ne la connais pas.)
Tijo parle de "méchantes bonnes côtes"; tu vas en trouver sur le chemin Anse Pleureuse-Murdochville-Gaspé, dans le bout de Grande Vallée, dans Charlevoix...
Il parlait aussi d'une Civic qui a la réputation d'avoir un moteur un peu pointu. Je ne serais pas surpris s'il n'arrivait pas à se maintenir à 100 même pour les côtes de la 10 ou de la 40. Quant à celles dont je parles, c'est à oublier.
C'est un peu normal que le TDI tienne le coup: le torque est là. Ça m'est arrivé une fois de prendre les côtes de la 40 à 100; la C était encore à 100 rendu au sommet et elle n'avait pas rétrogradé et ce n'est pas parce que la transmission n'est pas sensible. Moteur très performant.
Ça rentre dans les chiffres annoncés par BMW. Mix ville route.
J'aurais pensé à un peu mieux. ...transmission manuelle, moteur efficace, pas de AWD...
C'est ce que dis: cruise, out.
Pas de quoi fouetter un chat avec les côtes de la 40 ou de la 10. (La 55, je ne la connais pas.)
Tijo parle de "méchantes bonnes côtes"; tu vas en trouver sur le chemin Anse Pleureuse-Murdochville-Gaspé, dans le bout de Grande Vallée, dans Charlevoix...
Il parlait aussi d'une Civic qui a la réputation d'avoir un moteur un peu pointu. Je ne serais pas surpris s'il n'arrivait pas à se maintenir à 100 même pour les côtes de la 10 ou de la 40. Quant à celles dont je parles, c'est à oublier.
C'est un peu normal que le TDI tienne le coup: le torque est là. Ça m'est arrivé une fois de prendre les côtes de la 40 à 100; la C était encore à 100 rendu au sommet et elle n'avait pas rétrogradé et ce n'est pas parce que la transmission n'est pas sensible. Moteur très performant.
Effectivement, les côtes de ces autoroutes ne sont pas très escarpées (sur la 40, on à celle à la hauteur de Donnacona qui est pas pire), j'avais pas pensé à celles de Charlevoix (je n'y suis allé qu'une fois)...
Ce que je voulais dire, c'est que ça peut arriver plus souvent qu'une fois par mois et qu'avec le cruise, c'est un peu plate de devoir accélérer avant de prendre une côte. Pour ma part, je laisse toujours le cruise gérer la vitesse et il ne bronche jamais dans les pentes. C'est ce que j'aime du cruise dans une manuelle, tu laisse ça programmé à la vitesse que tu veux et tu te fais pas déranger par des rétrogradations abusives. Avec la Grand Caravan loadée, quand j'arrivais dans les pentes de la 40 de Donnacona ou de Portneuf, elle tombait en 3 (ce qui est tolérable), mais elle m'a fait le coup à quelque reprise de tomber en 2. J'ai détesté ça...
Dans Charlevoix, c'est très particulier, mais avec un moteur coupleux, la vitesse diminue un peu (d'environ 5 km/h) mais reste stable (vitesse fixée au cruise - 5 km/h) tout au long de la pente, mais ça c'est avec une manuelle. Si tu te lance dans une pente comme ça avec une automatique, il va downshitfer en 2 pour maintenir le rythme...
Désolé pour le off topic, Back to initial thread.
Francis F
08/08/2011, 22h18
J'aurais pensé à un peu mieux. ...transmission manuelle, moteur efficace, pas de AWD...
Mais si sur la route je suis toujours sur le cruise, je ne suis pas très doux en ville. Et en plus, ce qui n'aide pas, c'est mes aller-retour au travail. Moins d'un km 4 fois par jour avec un feu de circulation qui est souvent long et presque toujours rouge.
La Kisashi et la Mazda6 sont dans la même catégorie (intermédiaire) et pourtant, ils ont une méchante différence en longueur.
Le prix du Journey et ses FONCTIONS se comparent à la Mazda5 et au Rondo. Le but de ses 3 véhicules, c'est de rentrer le plus de monde possible pour le moins cher possible. Oui, le Journey est plus grand, plus puissant, etc...........mais du côté des prix et la grande raison pourquoi il est construit, il attaque surtout le Rondo et la Mazda5. Et le Rondo à un peu plus d'espace intérieur que le Journey, même s'il est plus petit.
tu sniffes de la drogue a comparer une kizashi à la 6 mon homme... ça, c'était du marketing de suzuki, rien d'autre... stupidité humaine...
Pour la Mazda5 et le rondo, c'est similaire en grosseur et prix... le journey, c'est plus proche d'un sorrento de base ou un santa fe de base.
Anyway, regarde ce que le monde magasine en général à côté du journey, c'Est un santa fe / un sorrento... des vus à tractions. les gm aussi sont similaire mais plus luxueux. Lol, mon ex beau frère hésitait entre le journey et le highlander 4 cylindre à traction... il a pris le plus luxueux mais reste que dans sa matrice, c'Est les 2 chars qui cochaient le plus de case...
Le journey est trop haut sur patte et manque de hauteur intériur pour être un vrai concurrent des autres monospace compact. La 3e banquette du journey est nul... pire que la mazda 5, avec 30 cm de plus... sans parler de l'accessibilité..
Lâche-moi le mot Crossover... parce que si ceux qui comparent le Journey aux Mazda 5 et Rondo sont gelés, ceux qui utilisent les termes CUV, Crossover, Multisegment, etc se sont fait lavé le cerveau par les manufacturiers. La clientèle du Journey est une clientèle plus familiale et minivan. Le prix est le même. Mais le hood du Journey est plus long. Surement pour faire entre le V8 Hemi... :P
je regardais un journey sxt traction ce pm... effectivement, une belle familiale haute sur patte comme mon escape, comme le Santa fe à minou aussi... ah oui, comme le highlander 4 cylindres à traction de l'ex-beau-frère...
anyway, tu connais rien à ces chars là, t'en as jamais eu... même pas sur que tu en as conduit et encore moins imaginer acheter... tu dois même pas savoir la démarche intellectuelle qui mène à ces achats. et parle moi du tiguan... un hatchback 5 portes haut sur patte et pas familiale du tout.. une golf wagon un mile avant un tiguan pour une famille avec enfants. :mrgreen:
Ce que ton cervelet ne comprends pas, c'est que pour bien des gens, l'équipement passe avant l'espace. L'économie d'essence passe avant l'espace. Le plasir de conduire passa avant l'espace. Un toit ouvrant et des sièges chauffants pour moi, ça passe bien avant l'espace aux jambes à l'arrière.
Tu manques de respect envers les gens en les ridiculisant s'ils préfèrent ce que tu n'aimes pas. Si tu veux de l'espace, je n'ai rien contre ça. Mais ne chies pas sur ceux qui n'en ont pas besoin. Et en passant, le mot cuir ne prend pas de "e". Et encore en passant, si tu prenais la peine de lire les messages des gens, tu saurais que je n'aimes pas le cuir et que je préfèrerais avoir des sièges en tissus dans ma voiture.
Et pour la Chrysler 300, je te l'accorde, il en passe plus sur ta rue que des Taurus. Mais sur les routes de l'Amérique, il y a plus de Taurus.
Les critères d'Achat, c'Est un concept matriciel... personne n'a de critère unique sauf les simplets du ciboulot... plusieurs chars check à plusieurs places, d'autres check fort sur certains point en particulier et moins ailleurs, faut juste prendre le char qui check le plus de point dans ta matrice de tes critères de sélection...
Perso, je me crisse du monde qui prennent une compacte à 30 000 et même à 70 000 (une m3 sedan), c'est une compacte... si ça fait leur affaire, c'est leur cash, et si ça les rend heureux, tant mieux! Ici, tu as raison, Sylvain et plusieurs manquent de respect envers les autres... chacun nos critères... et si tu connais pas, ben tu fermes ta gueule ! ce que plusieurs devraient apprendre à faire !
Mais si sur la route je suis toujours sur le cruise, je ne suis pas très doux en ville. Et en plus, ce qui n'aide pas, c'est mes aller-retour au travail. Moins d'un km 4 fois par jour avec un feu de circulation qui est souvent long et presque toujours rouge.
Sur la route, c'est combien?
tu sniffes de la drogue a comparer une kizashi à la 6 mon homme... ça, c'était du marketing de suzuki, rien d'autre... stupidité humaine...
Pour la Mazda5 et le rondo, c'est similaire en grosseur et prix... le journey, c'est plus proche d'un sorrento de base ou un santa fe de base.
Anyway, regarde ce que le monde magasine en général à côté du journey, c'Est un santa fe / un sorrento... des vus à tractions. les gm aussi sont similaire mais plus luxueux. Lol, mon ex beau frère hésitait entre le journey et le highlander 4 cylindre à traction... il a pris le plus luxueux mais reste que dans sa matrice, c'Est les 2 chars qui cochaient le plus de case...
Le journey est trop haut sur patte et manque de hauteur intériur pour être un vrai concurrent des autres monospace compact. La 3e banquette du journey est nul... pire que la mazda 5, avec 30 cm de plus... sans parler de l'accessibilité..
Tu t'es répondu toi-même : du marketing!!!
Alors on va s'entendre sur une chose : un Journey ne concurrence pas un Venza. Et si ça peut te faire plaisir, ça touche aussi les RAV4, Outlander, Sorento, etc.... en plus du Rondo et du Mazda5. C'est une des raisons pourquoi qu'il se vend bien malgré son devant de truck (les goûts ne se discutent pas!). Il touche à beaucoup de chose.
Personnellement, à part dans une mini-fourgonnette et les gros VUS, le confort de la 3e banquette est atroce (Mazda5 inclus pour ma part), sans parler de l'espace.
Dave, ou j'ai manquer de respect? j'ai simplement dit que je comprend pas....pour moi, je suis encore dans les annee 1980 ou une sous-compact, c'est un char economique a tout les points de vue....quand c'est rendu que c'est des inters coutent moins cher que des sous-compact, je trouve que c'est le monde a l'envers, mais bon, chacun ses gouts, mais il me semble qu'il y a une difference entre dire ca ou dire qu'ils ont un cervelet a la place du cerveau???
Mais bon, je trouve que c'est moins pire une compact prenium qui n'a pas de version a base prix qu'une compact qui offres trop de version!!!!
Tu t'es répondu toi-même : du marketing!!!
Alors on va s'entendre sur une chose : un Journey ne concurrence pas un Venza. Et si ça peut te faire plaisir, ça touche aussi les RAV4, Outlander, Sorento, etc.... en plus du Rondo et du Mazda5. C'est une des raisons pourquoi qu'il se vend bien malgré son devant de truck (les goûts ne se discutent pas!). Il touche à beaucoup de chose.
Personnellement, à part dans une mini-fourgonnette et les gros VUS, le confort de la 3e banquette est atroce (Mazda5 inclus pour ma part), sans parler de l'espace.
desole, je pense le contraire, tout depend de la liste d'epicerie de l'acheteur car certain des vehicules risque de se retrouver dans la meme liste, meme s'il ne sont pas concurrents au depart.
desole, je pense le contraire, tout depend de la liste d'epicerie de l'acheteur car certain des vehicules risque de se retrouver dans la meme liste, meme s'il ne sont pas concurrents au depart.
aussi vrai !!!!
Ceci dit, hier, j'ai aussi regarder une charger.. aille... si la 300 et le journey me plaisent, la charger, elle,... j'aime pas!
Tu t'es répondu toi-même : du marketing!!!
Alors on va s'entendre sur une chose : un Journey ne concurrence pas un Venza. Et si ça peut te faire plaisir, ça touche aussi les RAV4, Outlander, Sorento, etc.... en plus du Rondo et du Mazda5. C'est une des raisons pourquoi qu'il se vend bien malgré son devant de truck (les goûts ne se discutent pas!). Il touche à beaucoup de chose.
Personnellement, à part dans une mini-fourgonnette et les gros VUS, le confort de la 3e banquette est atroce (Mazda5 inclus pour ma part), sans parler de l'espace.
oui, mais moi, je me câlice du marketing... j'ai fait assez de cours de marketing pour ne plus y croire... et en faire abstraction!
Pour le venza vs le journey... j'y crois de mon côté parce que je trouve des links entre les concepts, il y a un différence de prix par contre quoi pas énorme.. venza ta v6 = 30 800 $ plus 1500 de frais = 32 300 $ plus taxes.. un journey bien équipé en sxt, on parle de 29 000 $ plus taxes... pas un monde pour des concepts similaires....
Francis F
09/08/2011, 09h18
Sur la route, c'est combien?
Jamais calculé exactement. Mais à vitesse constante sur le plat sur l'autoroute, mon aiguille de consommation est autour de 6 l/100 km.
oui, mais moi, je me câlice du marketing... j'ai fait assez de cours de marketing pour ne plus y croire... et en faire abstraction!
Pour le venza vs le journey... j'y crois de mon côté parce que je trouve des links entre les concepts, il y a un différence de prix par contre quoi pas énorme.. venza ta v6 = 30 800 $ plus 1500 de frais = 32 300 $ plus taxes.. un journey bien équipé en sxt, on parle de 29 000 $ plus taxes... pas un monde pour des concepts similaires....
Y a le dealer de Lévis qui annonce la Journey RT AWD en cuir, 19 pouces et tout le kit pour 30000$ plus taxes !!! Je connais pas trop ce format mais ça me semble une bonne affaire.
Le Clown
09/08/2011, 10h48
Il te faudrait une catégorie de moteurs (en fait un ratio puissance/poids) nettement supérieur à ce que tu as dans une Civic pour ne pas baisser de vitesse si tu prends "ta méchante grosse côte" à 100 km/h
La plupart des gens ne savent pas comment interpréter les specs d'un moteur. Peu de gens tiennent compte du torque et ne regarde que les chevaux.... Pire encore, encore moins de gens tiennent compte du régime moteur à laquelle la puissance et le couple sont délivré....
Si on tient compte uniquement du rapport Poids/Puissance, un Golf TDI et un Civic ont tout deux une puissance de 140 HP... pas trop impressionnant. La grosse différence est que le 1.8L de Honda va chercher ses 140 HP à 6500 Tr/min contre 4000 pour le TDI. Pour le torque, c'est 128 lb-pi à 4300 Tr/min pour la Civic et 236 lb-pi à 1750 Tr/min pour le TDI...
À 100 Km/H, en sixième vitesse, le moteur de mon TDI tourne seulement à 1600Tr/min et je ne suis pas obliger de rétrograder dans une monté très apique pour maintenir ma vitesse et je suis même capable d'accélérer... À se régime moteur de la Civic va mourir...... Pourtant, le ratio Poids/Puissance est identique..
jaimeleschars
09/08/2011, 11h18
La plupart des gens ne savent pas comment interpréter les specs d'un moteur. Peu de gens tiennent compte du torque et ne regarde que les chevaux.... Pire encore, encore moins de gens tiennent compte du régime moteur à laquelle la puissance et le couple sont délivré....
Si on tient compte uniquement du rapport Poids/Puissance, un Golf TDI et un Civic ont tout deux une puissance de 140 HP... pas trop impressionnant. La grosse différence est que le 1.8L de Honda va chercher ses 140 HP à 6500 Tr/min contre 4000 pour le TDI. Pour le torque, c'est 128 lb-pi à 4300 Tr/min pour la Civic et 236 lb-pi à 1750 Tr/min pour le TDI...
À 100 Km/H, en sixième vitesse, le moteur de mon TDI tourne seulement à 1600Tr/min et je ne suis pas obliger de rétrograder dans une monté très apique pour maintenir ma vitesse et je suis même capable d'accélérer... À se régime moteur de la Civic va mourir...... Pourtant, le ratio Poids/Puissance est identique..
Comparer la Civic a la TDi c'est vraiment deux extremes, la Civic a pratiquement aucun torque et le TDi n'a que ca.
La plupart des gens ne savent pas comment interpréter les specs d'un moteur. Peu de gens tiennent compte du torque et ne regarde que les chevaux.... Pire encore, encore moins de gens tiennent compte du régime moteur à laquelle la puissance et le couple sont délivré....
Si on tient compte uniquement du rapport Poids/Puissance, un Golf TDI et un Civic ont tout deux une puissance de 140 HP... pas trop impressionnant. La grosse différence est que le 1.8L de Honda va chercher ses 140 HP à 6500 Tr/min contre 4000 pour le TDI. Pour le torque, c'est 128 lb-pi à 4300 Tr/min pour la Civic et 236 lb-pi à 1750 Tr/min pour le TDI...
À 100 Km/H, en sixième vitesse, le moteur de mon TDI tourne seulement à 1600Tr/min et je ne suis pas obliger de rétrograder dans une monté très apique pour maintenir ma vitesse et je suis même capable d'accélérer... À se régime moteur de la Civic va mourir...... Pourtant, le ratio Poids/Puissance est identique..
Oui et non, premièrement, une TDI c'est 1388 KG comparativement à 1200 KG pour une civic, deuxièmement, j'ai moi même essayé un mercedes ML320 CDI pendant mes vacances, le moteurs a une tonne de torque mais le ''feeling'' d'un moteur diésel n'est pas pour moi, maudit que c'est amorphe comme moteur, franchement, au niveau agrément de conduite, le comportement de ce gendre de moteur ne m'allume pas tellement, j'aime mieux un moteur plus expressif même quitte à le monter à 5000-6000 TPM....
Sablotin
09/08/2011, 11h45
La plupart des gens ne savent pas comment interpréter les specs d'un moteur. Peu de gens tiennent compte du torque et ne regarde que les chevaux.... Pire encore, encore moins de gens tiennent compte du régime moteur à laquelle la puissance et le couple sont délivré....
Si on tient compte uniquement du rapport Poids/Puissance, un Golf TDI et un Civic ont tout deux une puissance de 140 HP... pas trop impressionnant. La grosse différence est que le 1.8L de Honda va chercher ses 140 HP à 6500 Tr/min contre 4000 pour le TDI. Pour le torque, c'est 128 lb-pi à 4300 Tr/min pour la Civic et 236 lb-pi à 1750 Tr/min pour le TDI...
À 100 Km/H, en sixième vitesse, le moteur de mon TDI tourne seulement à 1600Tr/min et je ne suis pas obliger de rétrograder dans une monté très apique pour maintenir ma vitesse et je suis même capable d'accélérer... À se régime moteur de la Civic va mourir...... Pourtant, le ratio Poids/Puissance est identique..
Mais au-delà du torque et des hp, il y a le gearage de la transmissin qui entre en ligne de compte. Si je compare la Golf 2,5 auto et la Civic 1,7 auto qu'on a dans la cours, malgré le torque supplémentaire, sur le cruise la Civic est beaucoup (beaucoup beaucoup) plus agréable a utilisé. Le Golf passe de la 6 à la 5 à chaque petite montée. Vraiment, à chaque toute petite montée. C'est gossant en esti. Pour le Civic, ça prend une bonne montée pour le faire downshifté, mais quand il downshifte par exemple, il downshifte pour vrai!!!!! Genre, sur la 40 entre T-R et Québec, il y a juste la côte à Donnacona pour le faire changer de vitesse.
Le pire, autant pour le Golf que le Civic, si j'enlève le cruise je suis capable de maintenir la vitesse constante (à + ou - 2 km/h) sans downshifté.
Le Clown
09/08/2011, 12h04
Comparer la Civic a la TDi c'est vraiment deux extremes, la Civic a pratiquement aucun torque et le TDi n'a que ca.
Exactement, deux extrême.... mais pour la plupart des gens, c'est du pareil au même parce qu'Ils ont tout les deux une puissance identique de 140 HP.... et c'est ce chiffre que le monde retient...
Justement, un de mes amis viens de s'acheter une Élantra et en profite souvent pour me signaler que son moteur a 8 HP de plus que mon TDI..... Au lieu de m'obstiner avec lui, j'ai décider de l'amener à la tourné déchaîner VW cette fin de semaine et il pourra voir la différence par lui même!
Jamais calculé exactement. Mais à vitesse constante sur le plat sur l'autoroute, mon aiguille de consommation est autour de 6 l/100 km.
C' est très bon, à quelle vitesse optiens-tu cette consommation ? À date, avec la C300 4matic automatique qui pèse quand même un bon 1600 KG, j'ai réussit à faire 7.4 L/100 KM sur autoroute sur le cruise fixé à 117 KM/H avec 3 personnes à bord. Le régime moteur est +/- 2,200 TPM à cette vitesse.
Le Clown
09/08/2011, 12h36
Oui et non, premièrement, une TDI c'est 1388 KG comparativement à 1200 KG pour une civic, deuxièmement, j'ai moi même essayé un mercedes ML320 CDI pendant mes vacances, le moteurs a une tonne de torque mais le ''feeling'' d'un moteur diésel n'est pas pour moi, maudit que c'est amorphe comme moteur, franchement, au niveau agrément de conduite, le comportement de ce gendre de moteur ne m'allume pas tellement, j'aime mieux un moteur plus expressif même quitte à le monter à 5000-6000 TPM....
Ce qui veut dire que le TDI serais encore meilleurs si il avait le même poids que la Civic... Vu que je n'ai jamais aimer être obliger de monter dans les hauts régime pour obtenir de la puissance, j'adore un TDI pour cette raison. Personnellement, je trouve que ce moteur m'apporte beaucoup d'agrément de conduite. Quand même, je respecte tes préférences.
Ça fait 1 ans et demi que j'ai mon TDI... Très sérieusement, j'aurais l'impression de faire un retour en arrière si mon prochain véhicule devait être à gaz...
Le Clown
09/08/2011, 12h46
Mais au-delà du torque et des hp, il y a le gearage de la transmissin qui entre en ligne de compte. Si je compare la Golf 2,5 auto et la Civic 1,7 auto qu'on a dans la cours, malgré le torque supplémentaire, sur le cruise la Civic est beaucoup (beaucoup beaucoup) plus agréable a utilisé. Le Golf passe de la 6 à la 5 à chaque petite montée. Vraiment, à chaque toute petite montée. C'est gossant en esti. Pour le Civic, ça prend une bonne montée pour le faire downshifté, mais quand il downshifte par exemple, il downshifte pour vrai!!!!! Genre, sur la 40 entre T-R et Québec, il y a juste la côte à Donnacona pour le faire changer de vitesse.
Le pire, autant pour le Golf que le Civic, si j'enlève le cruise je suis capable de maintenir la vitesse constante (à + ou - 2 km/h) sans downshifté.
Ben là, on ne parle plus du tout de la même chose.... si la transmission s'en mêle à cause de sa conception il devient plus difficile de mesurer l'efficacité brut d'un moteur... Il faudrait faire le test avec une transmission manuelle.
La plupart des gens ne savent pas comment interpréter les specs d'un moteur. Peu de gens tiennent compte du torque et ne regarde que les chevaux.... Pire encore, encore moins de gens tiennent compte du régime moteur à laquelle la puissance et le couple sont délivré....
Si on tient compte uniquement du rapport Poids/Puissance, un Golf TDI et un Civic ont tout deux une puissance de 140 HP... pas trop impressionnant. La grosse différence est que le 1.8L de Honda va chercher ses 140 HP à 6500 Tr/min contre 4000 pour le TDI. Pour le torque, c'est 128 lb-pi à 4300 Tr/min pour la Civic et 236 lb-pi à 1750 Tr/min pour le TDI...
À 100 Km/H, en sixième vitesse, le moteur de mon TDI tourne seulement à 1600Tr/min et je ne suis pas obliger de rétrograder dans une monté très apique pour maintenir ma vitesse et je suis même capable d'accélérer... À se régime moteur de la Civic va mourir...... Pourtant, le ratio Poids/Puissance est identique..
Exact. Sablotin apporte aussi un élément qu'il faut prendre en compte étant donné que les transmissions penchent vers l'économie dans leurs derniers rapports.
D'autant plus vrai que la plupart des autos, à 100 km/h, en 5ième, 6ième...doit pas en avoir beaucoup qui sont au max du torque ou des hp. J'ajouterais qu'il faut faire la distinction entre hp et torque parce que leurs courbes respectives ne se superposent pas souvent.
Pour réellement comparer le tdi au Civic, faudrait utiliser le rpm équivalent. Encore là, faudrait voir à quelle vitesse cela correspond dans chaque cas.
P.S.: à un certain régime, "X", les hp font te faire monter la côte.
Le Clown
09/08/2011, 13h36
Exact. Sablotin apporte aussi un élément qu'il faut prendre en compte étant donné que les transmissions penchent vers l'économie dans leurs derniers rapports.
D'autant plus vrai que la plupart des autos, à 100 km/h, en 5ième, 6ième...doit pas en avoir beaucoup qui sont au max du torque ou des hp. J'ajouterais qu'il faut faire la distinction entre hp et torque parce que leurs courbes respectives ne se superposent pas souvent.
Pour réellement comparer le tdi au Civic, faudrait utiliser le rpm équivalent. Encore là, faudrait voir à quelle vitesse cela correspond dans chaque cas.
P.S.: à un certain régime, "X", les hp font te faire monter la côte.
Tu as entièrement raison.. La Golf ne fait pas exception parce que le rapport final est aussi orienté vers l'économie et le moteur tourne à seulement 1600 Tr/Min à 100 Km/H.. Ce que je disais est que la Civic à régime moteur étal va "MOURIR"...... La différence avec la Civic est que dans les régions montagneuses tu vas devoir constamment jouer du bâton pour maintenir ta vitesse.... Pas avec un TDI... Pourquoi? Tout simplement parce que la zone des HP et surtout du Torque est beaucoup plus basse...
Si j'ai fait la comparaison avec un TDI est tout simplement parce que j'en possède un.. j'ai aussi déjà eu un Rabbit avec le 2.5L (150HP) et il se débouillait passablement bien dans les côtes.... Je crois que plusieurs moteurs sont désavantager en terrain montagneux du au trop faible torque et surtout parce ce que celui-ci n'est pas disponible à bas régime....
Tu as entièrement raison.. La Golf ne fait pas exception parce que le rapport final est aussi orienté vers l'économie et le moteur tourne à seulement 1600 Tr/Min à 100 Km/H.. Ce que je disais est que la Civic à régime moteur étal va "MOURIR"...... La différence avec la Civic est que dans les régions montagneuses tu vas devoir constamment jouer du bâton pour maintenir ta vitesse.... Pas avec un TDI... Pourquoi? Tout simplement parce que la zone des HP et surtout du Torque est beaucoup plus basse...
Si j'ai fait la comparaison avec un TDI est tout simplement parce que j'en possède un.. j'ai aussi déjà eu un Rabbit avec le 2.5L (150HP) et il se débouillait passablement bien dans les côtes.... Je crois que plusieurs moteurs sont désavantager en terrain montagneux du au trop faible torque et surtout parce ce que celui-ci n'est pas disponible à bas régime....
Question d'habitude sans doute, pour ma part, j'ai toujours comme philosophie qu'une compacte de +/- 1200 KG n'a vraiment pas besoin d'un moteur plus gros qu'un 4 cylindres de 2.0 Litres (Atmosphérique à essence) avec +/- 150 HP. D'ailleurs en Europe, pour les moteurs non-diésels, les voitures sont pourvues de petites cylindrées (1.4, 1.6, 1.8...) et plusieurs pays ont pas mal plus de montagnes que nos collines au Québec. Combien de fois j'ai embarqué avec des gens qui ne savaient pas conduire une manuelle adaptée à leur véhicule, quand tu montes une côte et que le moteur vire sous 2,500 TPM que la vitesse diminue et que t'as le pied au plancher, y'é peut-être temps de changer de vitesse avant de te mettre à reculer....
C'est sûr que c'est toujours mieux d'avoir 400 HP et 400 lb-pi pour sauter les montagne, il y a toujours quelque chose de mieux à quelque part mais est-ce vraiment nécessaire ? :-)
Concernant la fiabilité des E90, voici le compte-rendu d'un proprio d'une 325i 2006 qui a atteint 300 000km (183000 miles au 30 juin).
This is the car I use for daily driving up and down the Valley. I drive between Arvin, CA and Sacramento daily!! Only CBS maintenance, still on original battery and windshield. Plugs were changed at 102K, front brakes done at 72K,and 144K, rears similar. Original clutch. Conti DWS all the way on California freeways.
I learned a very hard lesson with the S4 about bi-turbos. They had blown out at 80K, luckily Audi extended warranty had covered them then. Sold the S4 to a sucker from IN and never looked back. All our BMWs are NA.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés