Voir la version complète : Qui a tué la voiture électrique?
00h00 ce soir :) ça devrait être bon ça!
http://www.canald.com/emissions/docu-d/505257838-qui-a-tue-la-voiture-electrique/
@+
Propagande à la Michael Moore.
La voiture électrique n'est tout simplement pas viable due à la faible capacité de stockage des batteries....Peut-être en 2050 mais pour l'instant le moteur à combustion reste le plus efficace.
Sa fait des années que sa joue se documentaire la... si cé le même que je pense.
DUB66, d'après moi sa va être avant 2050, même si cé pas encore pour tout le monde on est en 2011 et la NIssan Leaf fait bien tout de même, sa s'en vient. Dans 10-15 ans la technologie électrique dans les voitures va avoir évolué, et on va commencer à en voir de plus en plus tranquillement pas vite, 40 ans cé long longtemps...
Sa fait des années que sa joue se documentaire la... si cé le même que je pense.
DUB66, d'après moi sa va être avant 2050, même si cé pas encore pour tout le monde on est en 2011 et la NIssan Leaf fait bien tout de même, sa s'en vient. Dans 10-15 ans la technologie électrique dans les voitures va avoir évolué, et on va commencer à en voir de plus en plus tranquillement pas vite, 40 ans cé long longtemps...
Je pense que l'evolution va ete plus rapide mais c'est tres tributaire du prix de l'essence/diesel. Je serais pas etonne de voir une majorite de vehicule neuf qui soit des hybride electrique/Diesel ou electrique/essence d'ici 2020. Je pense que la majorite des vehicules vont etre muni de la technologie Stop/Start d'ici 2015
Pour repondre "Qui a tue la voiture electrique" ? Reponse: Les consommateurs qui voulait une certaines libertes de trajet.
Le domaine des vehicules lourds a commence son tournant hybride diesel/electrique depuis 2009 et ca surtout dans le type medium.
need_for_speed
26/07/2011, 19h58
Le domaine des vehicules lourds a commence son tournant hybride diesel/electrique depuis 2009 et ca surtout dans le type medium.
Ouais, je m'en suis rendu compte récemment en naviguant sur plusieurs sites, dont celui de Peterbilt.
On l'a vu des centaines de fois ce reportage là.
Pis ce documenteur est maintenant complètement off...
Pis ce documenteur est maintenant complètement off...
le documentaire a ete fait en 2006 et la technologie automobiele a ratrapper ce documentaire.
Je pense que l'evolution va ete plus rapide mais c'est tres tributaire du prix de l'essence/diesel. Je serais pas etonne de voir une majorite de vehicule neuf qui soit des hybride electrique/Diesel ou electrique/essence d'ici 2020. Je pense que la majorite des vehicules vont etre muni de la technologie Stop/Start d'ici 2015
C'est un rêve qui date de longtemps. Souvenez-vous de Demolition man avec Stallone. C'était en 1993. ON est encore loin de ça. La Leaf c'est bien beau, mais avec une autonomie de 160 km tu fais même pas Montréal Québec. Un traget de plus de 75 km devient périeux si tu dois revenir après quelques temps. Et je suis pas certain qu'à -30 ce soit très efficace. Finalement à 38 000$ faut avoir une conscience écologique en ta pour acheter ça.... l'hybride peut-être, mais full électrique je suis très septique....
Propagande à la Michael Moore.
La voiture électrique n'est tout simplement pas viable due à la faible capacité de stockage des batteries....Peut-être en 2050 mais pour l'instant le moteur à combustion reste le plus efficace.
Ce n'est pas Michael Moore, c'est Chris Paine (http://en.wikipedia.org/wiki/Who_Killed_the_Electric_Car%3F), un nouveau documentaire a été fait: Revenge of the Electric Car? (http://www.revengeoftheelectriccar.com/)
Il reste que je trouble troublant les activités de GM dans ce reportage. Il est possible que ce soit un "documenteur" mais si en 1993 on avait la technp (et même avant) - Je crois qu'aujourd'hui nous pourrions avoir autre chose que des van / camion à 16l/100km :)
C'est un rêve qui date de longtemps. Souvenez-vous de Demolition man avec Stallone. C'était en 1993. ON est encore loin de ça. La Leaf c'est bien beau, mais avec une autonomie de 160 km tu fais même pas Montréal Québec. Un traget de plus de 75 km devient périeux si tu dois revenir après quelques temps. Et je suis pas certain qu'à -30 ce soit très efficace. Finalement à 38 000$ faut avoir une conscience écologique en ta pour acheter ça.... l'hybride peut-être, mais full électrique je suis très septique....
il y a une grosse difference entre la fiction d'un film et la realite. Juste a pense a Back to the future ....
la technologie Stop /Start existe depuis pres de 7-8 ans et est utilise chez mercedes, BMW, GM. Comme c'est une techonologie existe est quasiment au point, elle va se rependre pour le CAFE en 2016 car les modification son minime. Elle eteint le moteur au lumiere rouge quand on appui su les frein et le moteur re-demarre lors que l'on lache les freins.
La technologie hybride est ralenti par celle des batterie. Comme le devellopement accelere, on peut facilement immagine le boom qu'il va se produire quand une nouvelle technologie va etre present et viable economiquement.
Pour le full electrique, j'ai des doutes sur cette option, je pense que la meilleur avenue va etre un electrique avec une generatrice (principe de la Volt) mais dans 15-20 ans car les hybrides vont etre trop performante.
Elle eteint le moteur au lumiere rouge quand on appui su les frein et le moteur re-demarre lors que l'on lache les freins.
Je serais curieux de voir si les "économies" vont couvrir un remplacement prématuré de starter... * J'en doute.*
need_for_speed
27/07/2011, 08h52
Je serais curieux de voir si les "économies" vont couvrir un remplacement prématuré de starter... * J'en doute.*
Ca doit être dur en maudit sur la mécanique, de tout le temps démarrer/arrêter, démarrer/arrêter, etc.
Je serais curieux de voir si les "économies" vont couvrir un remplacement prématuré de starter... * J'en doute.*
ça va être beau dans le traffic ça.
Sur l'ordinateur de bord en plus d'avoir ta vitesse moyenne, tu vas avoir le nombre de start/trajet.
Ex: 33km/h et 74 starts (mouhahaha) quelle innovation.
Je serais curieux de voir si les "économies" vont couvrir un remplacement prématuré de starter... * J'en doute.*
Sans parler de la difficulté pour qu'une telle technologie soit fiable. Si c'est si bon, pourquoi les constructeurs ne commercialisent pas tout de suite ce concept ? Ça me semble un avantage concurrentiel incroyable.
Derrière chaque technologie verte, il y a un squelette dans le placard.
Nucléaire : la plus propre à rouler mais c'est hyper instable et potentiellement dangeureux.
Électrique : problème avec la durée des batteries mais aussi avec le déchet toxique à la fin de la vie de la batterie
Éthanol : plus propre que l'essence à utiliser mais très nocif à produire
Je constate que les constructeurs sont capables d'améliorer énormément la consommation des moteurs à essence. Ford avec sa mustang 5.0 par exemple. Je crois que c'est la solution la plus optimale à moyen terme.
La technique "stop/start" utilise un système de démarrage différent de celui qu'on connait. Il utilise un alternateur-démarreur.
Le problème avec les batteries des hybrides et des tout-électrique, c'est pas la capacité mais la disponibilité des matières premières pour les construire. Par exemple, les constructeurs s'enlignent vers le Li-Ion. Le bon côté de cette technologie, c'est qu'elle est mature (au point). Le hic, c'est que la production de lithium est déjà au maximum et tous les gisements importants connus sont exploités car la technologie du Li-Ion est très en demande pour les produits de haute technologie. Une seule Volt exige autant de lithium que quelques centaines de portable ou quelques milliers de téléphones!
Pensez-y!
Le systhme stop start est efficace dans le cas des voitures hybride car c'Est le moteur électrique qui démarre le moteur a essence, donc aucun risque de bris pématuré du démarreur. J'ai voyagé quelques fois dans une Camry Hybride et ce systhème est transparent et le moteur démarre instantanément que tu appuies sur le gaz.
Pis je reviens avec le documenteur.
GM avait créé la EV1 pour satisfaire la réglementation californienne qui disait qu'en 1998, 2% des véhicules vendus en Californie devaient être ZEV (zero emission vehicle). Les autres constructeurs décidèrent de confronter le gouvernement californien en cour et par lobby. Ces derniers ont gagné, la loi a été abrogée mais les constructeurs ont pris l'engagement de produire des modèles PZEV. Comme GM avait pris l'approche "prototype" pour la EV1, il était simple pour elle de reprendre les unités louées (aucune n'avait été vendue), GM ne voulant pas être prise pour assurer l'approvisionnement en pièces pour 20 ans comme la loi y oblige, pour une poignée de véhicules. GM ne pouvait donc pas vendre ces unités même si les acheteurs offraient un montant substentiel.
Donc, c'était strictement une question environnementale qui a guidé la création de la EV1. L'essence était pas chère à la fin des années 90.
Aujourd'hui, le contexte est totalement différent. Les gouvernements ont aussi changé leur approche. Le gouvernement américain a imposé une réduction draconnienne des normes du CAFE (baisse de 40%) pour 2016 alors que l'Europe a fait quelque chose de semblable pour 2012! Les constructeurs ont deux choix; éliminer les modèles ou moteurs les plus énergivores ou produire des modèles qui consomment très peu ou pas du tout de carburant!
Mathmatic
27/07/2011, 14h18
La technologie start stop avec les diesels est que ça refait un cycle de glow plug par temps froid? Qu'arrive t-il quand tu a eu besoin de 4 cycles de glow plug pour partir ton auto à -30, que ta batterie est a peu près morte après ça et que tu as une lumiere a 100 mètres de chez toi?
Le hic, c'est que la production de lithium est déjà au maximum et tous les gisements importants connus sont exploités car la technologie du Li-Ion est très en demande pour les produits de haute technologie. Une seule Volt exige autant de lithium que quelques centaines de portable ou quelques milliers de téléphones!
Pensez-y!
Donc cette technologie n'est pas viable à long terme. Il faudra trouver un autre produit que le lithium.
Haminator
27/07/2011, 15h22
Alain36 la bien expliqué, GM n'a jamias eu l'intention de laisser les véhicules sur la route plus de 24 mois, c'était claire dès le début au contrat de location qu'il n'y aurais pas de possibilité de rachat à la fin du terme. J'ai conduit la Saturn EV1 et la VOLT et croyez moi il y a un monde entre les deux. Pour le moment la VOLT m'impressionne par sa transparrence technologique, c'est vraiment comme conduire un véhicule conventionnelle sans vraiment de restriction. Dans 10 ou 15 ans on pourra probablement laissé tomber la génératrice à carburant fossile !
C'est du marketing les constructeur se garde les technologies dites vertes et le relache graduellement ca permet au gens de changer de véhicule plus souvent.
Je parie que Hyundai va gagner le pari avec sa batterie lithium-polymère, il faut moins de lithium et la batterie est plus légère, plus compacte et 10% plus puissante
Je serais curieux de voir si les "économies" vont couvrir un remplacement prématuré de starter... * J'en doute.*
BMW indique que l'economie serait jusqu'a 10% sur la consommation urbaine dans les grands centres et les starteurs ne sont pas les memes, c'est des alternateur/starteur.
La technologie start stop avec les diesels est que ça refait un cycle de glow plug par temps froid? Qu'arrive t-il quand tu a eu besoin de 4 cycles de glow plug pour partir ton auto à -30, que ta batterie est a peu près morte après ça et que tu as une lumiere a 100 mètres de chez toi?
La technologie start/Stop entre en fonction seulement quand le moteur a atteint sa temperature de fonctionnement (quand le moteur est chaud).
...Le problème avec les batteries des hybrides et des tout-électrique, c'est pas la capacité mais la disponibilité des matières premières pour les construire. Par exemple, les constructeurs s'enlignent vers le Li-Ion. Le bon côté de cette technologie, c'est qu'elle est mature (au point). Le hic, c'est que la production de lithium est déjà au maximum et tous les gisements importants connus sont exploités car la technologie du Li-Ion est très en demande pour les produits de haute technologie. Une seule Volt exige autant de lithium que quelques centaines de portable ou quelques milliers de téléphones!...
Plusieurs projets de mine de lithium commencent à voir le jour puisque le prix à augmenter ces dernières années ... une mine démarre sa construction ici en Abitibi cette automne et une autre est en prospection à quelques dizaines de kilomètres de la première.
Pas mal certain que des dizaines d'autres comme celles ci vont voir le jour d'ici une dizaine d'années et que la production sera suffisante pour soutenir la demande pour un bon bout, mais oui si on ne trouve pas un autre type d'accumulateur ou un moyen de recycler efficacement les batteries de lithium on se retrouvera pas mal ou point de départ, soit un épuisement de ressource ...
C'est du marketing les constructeur se garde les technologies dites vertes et le relache graduellement ca permet au gens de changer de véhicule plus souvent.[...]
C'est que les technologie verte ne sont pas nouvelles (date de commercialisation dans les production de masse)
Systeme Start-Stop : 1977
Regenerative brake: 1967
Voiture hybride electrique/essence : 1915
Voiture full electrique: 1903
....
Le probleme n'est pas de mettre en marche ces technologie mais qu'elle soit rentable. Le monde commence a etre pret pour ces technologies et surtout le porte-feuille du monde est pret a ces technologies.
La Norme pour le CAFE en 2025 est de 54.5 MPG, soit la consommation meilleur qu'une Prius 2011.
Plusieurs projets de mine de lithium commencent à voir le jour puisque le prix à augmenter ces dernières années ... une mine démarre sa construction ici en Abitibi cette automne et une autre est en prospection à quelques dizaines de kilomètres de la première.
Attends que les écolos et les indiens se mettent de la partie...
De plus, ce sont des PROJETS, donc pas encore exploité, ça va prendre encore 5 à 7 ans avant que du minerai soit extrait.
Pas mal certain que des dizaines d'autres comme celles ci vont voir le jour d'ici une dizaine d'années et que la production sera suffisante pour soutenir la demande pour un bon bout, mais oui si on ne trouve pas un autre type d'accumulateur ou un moyen de recycler efficacement les batteries de lithium on se retrouvera pas mal ou point de départ, soit un épuisement de ressource ...
Y en a pas tant que ça des projets de développement de mines de lithium justement parce que presque tous les gisements importants sont déjà en exploitation.
Le Chili a un Stock de 40% mondial de lithium c'est là l'avenir
Quimica Minera : le N°1 mondial du lithium
La société chilienne approvisionne 40% du lithium mondial. Elle règne sur un gisement de 5 000 km2, une sorte de lac de saumure qui contient 23% des réserves mondiales connues de lithium. Le lithium est, tout comme le potassium, un métal alcalin.
Il faut évaporer, sécher et raffiner cette saumure pour arriver au lithium. Et dans ce procédé, Quimica Minera a un avantage concurrentiel qui ne risque pas de s'envoler : le climat exceptionnellement sec de cette région du Chili. Là où ses concurrents mettent dix-huit mois à produire du lithium, Quimica Minera ne met que 12 mois.
Plusieurs projets de mine de lithium commencent à voir le jour puisque le prix à augmenter ces dernières années ... une mine démarre sa construction ici en Abitibi cette automne et une autre est en prospection à quelques dizaines de kilomètres de la première.
Pas mal certain que des dizaines d'autres comme celles ci vont voir le jour d'ici une dizaine d'années et que la production sera suffisante pour soutenir la demande pour un bon bout, mais oui si on ne trouve pas un autre type d'accumulateur ou un moyen de recycler efficacement les batteries de lithium on se retrouvera pas mal ou point de départ, soit un épuisement de ressource ...
Je suis pas mal d'accord avec toi là-dessus... l'exploration minière, contrairement à la croyance populaire, ça ne fait que commencer... en grande partie parce qu'on a maintenant un puissant outil qui se nomme la géophysique...
Me souviens qu'un géologue me disait une fois qu'il voulait acheter des claims dans le coin ici, il avait les relevés de forage sur une propriété, il y avait eu comme over 100 ou 125 trous de forage de fait sur la propriété au fil de 50-80 ans.. par contre, après isolement des trous en profondeur, il restait juste 2 ou 3 trous qui avait été fait à plus de 100m de profondeur. Même le gros de notre région, il n'y a pas eu d'exploration en profondeur...
et quand on sait que les pousés minéralogiques ne viennent pas toujours nécessairement sur un axe purement vertical parfait avec une linéarité parfaite, c'est plus en osmose et ça peut venir en angle sur un plan 3D. ça veut dire que tu peux avoir des places avec rien en surface et qu'en profondeur, ça peut être la folie...
le gros du travail de profondeur en ce moment est fait sur la continuité de gisement de surface et souvent, c'est sur un plan obligue... ça donne une idée des possibilités... ça veut quasiment dire, trouve le gisement de surface et cherche l'origine en forte profondeur...
La Century va probablement avoir besoin d'investir entre 100 et 150 millions (si c'est pas plus) d'ici 3 ans pour réaliser leur plan de fou, soit d'allé continué l'exploitation du gisement original de la Lamaque / Sigma à 3000 pieds de profondeur. Il semble aussi qu'ils ont planté leur fosse finalement... Le gisement de surface a été mal localisé, il serait en dessous de la montagne de roche.. lol !
Attends que les écolos et les indiens se mettent de la partie...
De plus, ce sont des PROJETS, donc pas encore exploité, ça va prendre encore 5 à 7 ans avant que du minerai soit extrait.
Y en a pas tant que ça des projets de développement de mines de lithium justement parce que presque tous les gisements importants sont déjà en exploitation.
Les écolos n'ont pas grand pouvoir ici... lol ! Pour les indiens, avec une couple de $$$ (surtout des paiements dans le temps) et une promesse d'avoir de l'emploi, y'a toujours moyen de s'arranger, et plutôt facilement. Les indiens, ils ne veulent juste plus être mis au rancart dans ces projets là... Personnellement, avec le peuple Cree, ce que je vois pour leur avenir, c'est un potentiel de devenir des amératis du nord, en illustration avec les habitant des É-A-U... c'est à dire de vivre sur les redevances sur les richesses naturelles.
Faut pas oublier qu'avec les sommes versé par Hydro dans le cadre de la paix des braves (qui permet à Hydro d'imprimer de l'argent) et qui permet aux indiens d'imprimer de l'argent, ben ils ont un potentiel exceptionnel d'investissement ces personnes là. La journée où ils vont vouloir entrer dnas le capital des sociétés minières qui oeuvres sur leur territoire, ben ils auront facilement cette capacité.
Pour les gisements, tu as tout faux... les gisements de surface ont été découvert et les prolongements en profondeur de ces gisements, mais tout ce qui touchent les gisements en profondeur, c'est très très peu connu...
Le Chili a un Stock de 40% mondial de lithium c'est là l'avenir
Quimica Minera : le N°1 mondial du lithium
La société chilienne approvisionne 40% du lithium mondial. Elle règne sur un gisement de 5 000 km2, une sorte de lac de saumure qui contient 23% des réserves mondiales connues de lithium. Le lithium est, tout comme le potassium, un métal alcalin.
Il faut évaporer, sécher et raffiner cette saumure pour arriver au lithium. Et dans ce procédé, Quimica Minera a un avantage concurrentiel qui ne risque pas de s'envoler : le climat exceptionnellement sec de cette région du Chili. Là où ses concurrents mettent dix-huit mois à produire du lithium, Quimica Minera ne met que 12 mois.
le chili a la chance ou la malchance d'être situé sur un écrasement de plaques techtoniques, c'est rempli de faille et avec les montagnes assez jeunes, tu as un paquet de minéraux qui se sont glissé dans ces failles... par contre, comme c'est très instable, c'est dangereux à exploiter...
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