Voir la version complète : Consumer report ne recommande plus la civic
http://www.autonet.ca/autos/nouvelles/2011/08/11/18540251-autonet.html
Humm ca va faire jaser............
La Civic a reçu une dose massive d'américanisation, tout comme la Jetta chez VW.
bien hate de voir s'ils ont raison ou pas. Mais es-ce que bien du monde regarde les recommandation d'eux avant d'acheter? Des fois, j'ai l'impression que ca sert juste les vendeurs pour vendre leur salade!!!
bien hate de voir s'ils ont raison ou pas. Mais es-ce que bien du monde regarde les recommandation d'eux avant d'acheter? Des fois, j'ai l'impression que ca sert juste les vendeurs pour vendre leur salade!!!
Tu serais étonné combien d'américains basent leur choix sur le CR... surtout pour des véhicules usagés.
C'est clair que cette décote va affecter favorablement les ventes des Civic des années antérieures. Par contre à long terme, ce sont les concurrentes qui vont en tirer profit.
La Civic a reçu une dose massive d'américanisation, tout comme la Jetta chez VW.
J'suis d'accord pour la jetta qui s'est fait planté dans un comparo dans le guide 2012 avec le 2.5L en plus mais pour la civic, je ne vois pas ce qu'il y a d'américanisation de plus que le modèle précédent ???? Le plus drôle, il y a eu tellement peu de changement que comment est-ce que CR pouvait la recommander l'année dernière et pas cette année !!!
En fait de ce que j'ai lu entre les branches, en général, les ''spécialistes'' et le public semblent surtout frustrés par cette simple évolution de l'année dernière, les attentes étaient plus hautes je pense.
J'suis d'accord pour la jetta qui s'est fait planté dans un comparo dans le guide 2012 avec le 2.5L en plus mais pour la civic, je ne vois pas ce qu'il y a d'américanisation de plus que le modèle précédent ???? Le plus drôle, il y a eu tellement peu de changement que comment est-ce que CR pouvait la recommander l'année dernière et pas cette année !!!
En fait de ce que j'ai lu entre les branches, en général, les ''spécialistes'' et le public semblent surtout frustrés par cette simple évolution de l'année dernière, les attentes étaient plus hautes je pense.
Les changements ne sont pas nécessairement apparents pour le profane mais CR semble avoir comparé les deux générations de manière plus approfondie.
Plus américaine, la Civic? Oui! La preuve... elle n'est plus vendue au Japon! Même qu'il semble que le modèle européen sera différent! Ça prend quoi pour te montrer que la Civic qu'on a ici est unique et cheap?
La Civic a reçu une dose massive d'américanisation, tout comme la Jetta chez VW.
Ils ont fait ça pour faire baisser les prix et en vendre plus. Et ça marche.....même si ça ne plait pas à tout le monde.
Johnny-Bobby
12/08/2011, 10h26
Plus américaine, la Civic? Oui! La preuve... elle n'est plus vendue au Japon! Même qu'il semble que le modèle européen sera différent! Ça prend quoi pour te montrer que la Civic qu'on a ici est unique et cheap?
Je suis malheureusement d'accord avec cette affirmation. Idem pour notre Corolla, Matrix, Jetta et autres. On fabrique des "Classe B" pour les américains et les A restent en Asie et en Europe.
Les B qu'on a ici se feraient bouffer tout rond là-bas tellement la concurrence y est relevée et des années en avant du très conservateur marché US.
Je préfère les voitures qui ont un design mondial. Plus rassurant. Focus, Fiesta, Mazda 3 sont de bons exemples.
Avant, notre Civic était "mondiale", et comme par hasard, au top de la catégorie.
Si la qualité des voitures vendues en Amerique du Nord est la plus cheap que sur le reste de la planète, les coupables (si tentés de croire qu,il y en a) ne sont pas à chercher très loin... après tout les manufacturiers ne font que ce qui plaisent au public parce qu'ils veulent vendre.
Les changements ne sont pas nécessairement apparents pour le profane mais CR semble avoir comparé les deux générations de manière plus approfondie.
Plus américaine, la Civic? Oui! La preuve... elle n'est plus vendue au Japon! Même qu'il semble que le modèle européen sera différent! Ça prend quoi pour te montrer que la Civic qu'on a ici est unique et cheap?
D'accord mais mon point est le suivant : On s'en fou qu'elle ne soit plus vendue au Japon ! Je me re-cite entre la 2012 et la 2011 qu'est-ce qui fait que le modèle 2012 s'est américanisé !!!???? De ce que j'ai lu à date, c'est plutôt le contraire, la suspension est même calibrée un peu plus sportive au même niveau que la nouvelle focus dixit le guide 2012 et meilleure tenue de route que la Jetta.
C'est quoi les materiaux cheap qu'ils ont mit? un plastique qui va detiendre dans 2 ans? la peinture ca ecailler ou rouille plus vite? L'apparence est p-e plus cheap mais la qualite des materieux est p-e la meme :P
Et en quoi le marche modial, surtout europeen est mieux? on a juste a regarder les francaise, p-e beau design mais pas tellement mieux cote fiabilite, juste a parler au Francais qui reste ici et peuvent nous en dire long sur leur histoires horreures.
Mais bon, c'est sur que le marche americain restera toujours ''speciale'' mais chaque peuple a ses gouts :)
jaimeleschars
12/08/2011, 12h25
La première chose qui apparait flagrante en s'assoyant dans une Civic 2012 c'est le manque de qualité des matériaux et d'assemblage par rapport à 1- La concurrence et 2- La version précédente. Allez vous faire votre idée vous même au pire, il y en a déjà dans les cours de concessionnaires! Personne n'a dit que c'était mauvaise voiture mais la progression par rapport à la concurrence qui a fait un pas énorme n'est pas du tout à la hauteur!
Francis F
12/08/2011, 12h35
C'est quoi les materiaux cheap qu'ils ont mit? un plastique qui va detiendre dans 2 ans? la peinture ca ecailler ou rouille plus vite? L'apparence est p-e plus cheap mais la qualite des materieux est p-e la meme :P
Et en quoi le marche modial, surtout europeen est mieux? on a juste a regarder les francaise, p-e beau design mais pas tellement mieux cote fiabilite, juste a parler au Francais qui reste ici et peuvent nous en dire long sur leur histoires horreures.
Mais bon, c'est sur que le marche americain restera toujours ''speciale'' mais chaque peuple a ses gouts :)
Slammer, 21è siècle. Les françaises qui pètent en les regardant, c'est fini. La fiabilité des européennes s'est grandement améliorée depuis plusieurs années. Ce qui est spécial du marché américain, c'est que les gens privilégient la grosseur et la ride molle avant toute chose. En Europe, on privilégie la conduite sportive, l'équipement et le vrai confort.
Johnny-Bobby
12/08/2011, 12h41
Je lis souvent des essais sur un site français et un intérieur aussi laid, cheap, dûr et mal fini que notre Civic 2012 là-bas et tu es mort. Ça ne passe tout simplement pas la rampe.
Le Clown
12/08/2011, 12h53
Et en quoi le marche modial, surtout europeen est mieux?
Mais bon, c'est sur que le marche americain restera toujours ''speciale'' mais chaque peuple a ses gouts :)
Oui il est mieux et ce n'est pas au niveau de la fiabilité... Selon toi, pourquoi jusqu'à ce jours les Focus ont toujours été des modèles très différent pour le marché Nord-Américains? Admet que la Focus vendu en Europe était de bien meilleurs qualité que celle vendu ici! On ne parle pas seulement de qualité de matériaux mais de sophistication générale de la voiture... C'est un peu pareil avec GM avec les Astra VS Cobalt.... Pourtant se sont deux compagnies Américaines...
Prend maintenant VW avec la Jetta... C'est supposé être un modèle mondial et va poser ton cul dans la Jetta Européenne. La qualité n'est pas en baisse pour leur marché.... Tout les versions ont des freins à disques aux 4 roues, les suspensions sont indépendante et la qualité des matériaux et égal à l'ancienne génération.. Pas d'excuse car elle est aussi construite au Mexique.. Pourquoi?
La réponse est simple.... On ne veut pas payer pour la qualité et les compagnie le savent très bien. Souvent se s'ont des économie de bout de chandelles afin de réduire les coût au maximum...
C'est le monde à l'envers parce que les voitures sont beaucoup plus cher en Europe et les coût d'utilisation sont beaucoup plus élevés.
Oui il est mieux et ce n'est pas au niveau de la fiabilité... Selon toi, pourquoi jusqu'à ce jours les Focus ont toujours été des modèles très différent pour le marché Nord-Américains? Admet que la Focus vendu en Europe était de bien meilleurs qualité que celle vendu ici! On ne parle pas seulement de qualité de matériaux mais de sophistication générale de la voiture... C'est un peu pareil avec GM avec les Astra VS Cobalt.... Pourtant se sont deux compagnies Américaines...
Prend maintenant VW avec la Jetta... C'est supposé être un modèle mondial et va poser ton cul dans la Jetta Européenne. La qualité n'est pas en baisse pour leur marché.... Tout les versions ont des freins à disques aux 4 roues, les suspensions sont indépendante et la qualité des matériaux et égal à l'ancienne génération.. Pas d'excuse car elle est aussi construite au Mexique.. Pourquoi?
La réponse est simple.... On ne veut pas payer pour la qualité et les compagnie le savent très bien. Souvent se s'ont des économie de bout de chandelles afin de réduire les coût au maximum...
C'est le monde à l'envers parce que les voitures sont beaucoup plus cher en Europe et les coût d'utilisation sont beaucoup plus élevés.`
Parfaitement vrai!
Le Clown
12/08/2011, 13h04
Slammer, 21è siècle. Les françaises qui pètent en les regardant, c'est fini. La fiabilité des européennes s'est grandement améliorée depuis plusieurs années. Ce qui est spécial du marché américain, c'est que les gens privilégient la grosseur et la ride molle avant toute chose. En Europe, on privilégie la conduite sportive, l'équipement et le vrai confort.
Entièrement d'accord avec toi... J'ai eu a déplacer un Mustang 2004 dernièrement et je ne pensait pas que c'était aussi horrible.... Je me suis ÉVACHÉ sur le banc.... Pourtant, une voiture supposément sport!!!!!!
Slammer, 21è siècle. Les françaises qui pètent en les regardant, c'est fini. La fiabilité des européennes s'est grandement améliorée depuis plusieurs années. Ce qui est spécial du marché américain, c'est que les gens privilégient la grosseur et la ride molle avant toute chose. En Europe, on privilégie la conduite sportive, l'équipement et le vrai confort.
confort, c'est relatif a chacun....mais bon, ca me surprend que t'es pret a admettre l'amelioration des francais a comparer des americaine, chose qu'on peux bien mieux voire ici que de l'autre cote de l'ocean.
Le marche n'est pas le meme, alors, normale que les voitures sois differentes...mais bon, c'est le consommation qui a le dernier mots, c'est eux les pires s'ils veulent juste un prix.
Franchement c'est une tendance nipponne et non seulement Honda.
Disons que la Corolla 2009 a montré à la Civic comment dépérir.
Et pendant ce temps, les américaines remontent la cote et les coréennes s'affirment, quoique ce sont principalement des all-show-no-go dans la vraie vie.
Slammer, 21è siècle. Les françaises qui pètent en les regardant, c'est fini. La fiabilité des européennes s'est grandement améliorée depuis plusieurs années. Ce qui est spécial du marché américain, c'est que les gens privilégient la grosseur et la ride molle avant toute chose. En Europe, on privilégie la conduite sportive, l'équipement et le vrai confort.
Entièrement d'accord avec toi... J'ai eu a déplacer un Mustang 2004 dernièrement et je ne pensait pas que c'était aussi horrible.... Je me suis ÉVACHÉ sur le banc.... Pourtant, une voiture supposément sport!!!!!!
Je pense que vous melange conduite sportive et agile. Les voiture europeenne ne preconnise pas le comportement sportive mais le comportement agile de la voiture.
On chialait après Ford dans les années 2000 de nous faire une version américaine seulement de la Focus comparativement à l'Europe. Honda fait exactement la même chose pour la version 2012...
http://ca.autoblog.com/2011/08/13/honda-releases-more-details-about-european-civic-w-video/
Le Clown
13/08/2011, 20h49
On chialait après Ford dans les années 2000 de nous faire une version américaine seulement de la Focus comparativement à l'Europe. Honda fait exactement la même chose pour la version 2012...
http://ca.autoblog.com/2011/08/13/honda-releases-more-details-about-european-civic-w-video/
Sa doit coûter cher à un constructeur de concevoir deux versions différentes de Focus ou de Civic pour deux marché différents. Faut croire que cette recette est/était plus payante pour un constructeur.... Sinon, pourquoi se casser la tête et gaspiller temps et argent à le faire??
Les constructeurs ne font que réponde à une demande... A mon avis c''est le consommateur qui est le principal responsable....
Francis F
13/08/2011, 20h49
Et Ford s'est ravisé en 2012 en prenant le même modèle en Europe et en Amérique, se contentant de modifier quelques détails mineurs.
Quand on sait que c'est surtout la réputation qui a fait vendre la Civic en si grand nombre depuis une dizaine d'années, va falloir que Honda se réveille.
Je ne serais pas surpris que la génération actuelle soit plutôt courte et je ne suis pas du tout déçu d'avoir acheter une 2011...
Malgré que je crois que c'est une réaction en chaîne. Je ne pense pas que la 2012 soit si pire que cela, comme je pensais que Ford n'était pas si extra en 08-09, comme je pense que Hyundai n'est pas si extra aujourd'hui non plus...le monde automobile a ses trips positifs et négatifs. En voilà un à mon avis, qui est tout de même un peu fondé...
need_for_speed
14/08/2011, 17h58
comme je pense que Hyundai n'est pas si extra aujourd'hui non plus...
Maudit que c'est le fun, tu-sais-qui n'est pas là pour nous traiter de "fan boys"!
Je suis tout à fait d'accord.
Mettons que la réplique fanboy était facile...Y'a pas grand fanboy ici et c'est pour ça que j'aime ça. Plusieurs opinions, tout le monde a leurs préférences mais ça reste généralement objectif et les discussions avancent à part quelques exceptions.
C'était la réplique pour avoir le-dessus mais sans fondement.
Sa doit coûter cher à un constructeur de concevoir deux versions différentes de Focus ou de Civic pour deux marché différents. Faut croire que cette recette est/était plus payante pour un constructeur.... Sinon, pourquoi se casser la tête et gaspiller temps et argent à le faire??
Les constructeurs ne font que réponde à une demande... A mon avis c''est le consommateur qui est le principal responsable....
oui et non....si l,auto doit etre assembler a deux endroit differents, ce n'est plus les meme fournisseur donc, presque tout le processus de conception doit etre refait. Aussi, si less norme ne sont pas pareil, la voiture doit etre refait, donc, des fois, beaucoup plus simple de faire une voiture sur place, qui repond au marche local, surtout si l'usine est capable de fourni ce marche la.
Le Clown
14/08/2011, 23h27
oui et non....si l,auto doit etre assembler a deux endroit differents, ce n'est plus les meme fournisseur donc, presque tout le processus de conception doit etre refait. Aussi, si less norme ne sont pas pareil, la voiture doit etre refait, donc, des fois, beaucoup plus simple de faire une voiture sur place, qui repond au marche local, surtout si l'usine est capable de fourni ce marche la.
Excuse-moi, je ne te suit pas... Il y a une différence entre avoir deux plateforme différente....ou deux modèle complètement différent... Il y a une différence entre construire la même voiture à deux endroit différent et construire deux voitures différente dans deux endroit différent! Pour ce qui est des normes, pas besoin d'avoir deux body différent pour les respecter, il suffit d'adapter.... Exactement ce que Ford fait maintenant avec cette génération de Focus.. Ce que fait aussi VW avec la Golf, Chevrolet avec la Cruze... et tout les autre modèles qui sont vendu partout sur la planète.
Si la Focus actuelle est adapter pour notre marché, la base reste la même que celle vendu en Europe... Il en coûte beaucoup moins cher de Modifier que de refaire en Entier.. Quel est la différence entre faire fabriquer des pièces en Europe ou les faire fabriquer en Amérique du Nord?
la Focus americaine reprend la base du modele europeen mais elle est fabriquer avec des pieces nord-americain, donc, tout le processus de conception des fournisseur est refait a zero, comme si on construsait une nouvelle voitures. J'ai travaille sur le demenagement de l'usine d'assemblage du Rav4 du japon au canada et meme si le modele changeait pas, il a vallu refaire les ilot de conception, d'assemblage du vehicule, refaire les test de qualite chez les fournisseurs...en somme, le vehicule n'est pas fabrique de la meme facon, meme si ca reste le meme vehicules. Ca coute aussi cher et t'en profite en meme temps pour amelirer certain chose ou adapter leur vehicule a son marche.
la Focus americaine reprend la base du modele europeen mais elle est fabriquer avec des pieces nord-americain, donc, tout le processus de conception des fournisseur est refait a zero, comme si on construsait une nouvelle voitures. J'ai travaille sur le demenagement de l'usine d'assemblage du Rav4 du japon au canada et meme si le modele changeait pas, il a vallu refaire les ilot de conception, d'assemblage du vehicule, refaire les test de qualite chez les fournisseurs...en somme, le vehicule n'est pas fabrique de la meme facon, meme si ca reste le meme vehicules. Ca coute aussi cher et t'en profite en meme temps pour amelirer certain chose ou adapter leur vehicule a son marche.
En tout cas, je peux te dire que la pompe à essence d'une Ford Focus 2000 était "made in Germany", c'était écrit dessus!
J'suis d'accord pour la jetta qui s'est fait planté dans un comparo dans le guide 2012 avec le 2.5L en plus mais pour la civic, je ne vois pas ce qu'il y a d'américanisation de plus que le modèle précédent ???? Le plus drôle, il y a eu tellement peu de changement que comment est-ce que CR pouvait la recommander l'année dernière et pas cette année !!!
En fait de ce que j'ai lu entre les branches, en général, les ''spécialistes'' et le public semblent surtout frustrés par cette simple évolution de l'année dernière, les attentes étaient plus hautes je pense.
je suis à 80 % d'accord avec toi ici, c'est vrai que les attentes étaient hautes parce que la concurrence est féroce mais la nouvelle gen est réellement décevante. Le design intérieur fait dur, les choix esthétique sont discutable... Même pour les honda boys, ça laisse pensif...
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