Voir la version complète : Une autre crise économique à venir????
En avez-vous peur??? Est-ce que ça peut vous affecter sur plusieurs points, que ce soit au travail ou ailleurs???
Pour ma part, je ne crois pas, mais les REER vont moins aimer ça :-?.....
Ps3alltheway
24/09/2011, 11h29
je sais pas mais sa s'enligne pas bien , sa fait environ 1 ans que la bourse fait pas mal juste descendre , j'ai une coupe d'actions et je suis pas mal dans le negatif lol , mais bon je panique pas avec ca , ca va remonter un jour (jespere haha) .
Mais serieux sa regarde pas bien , la bourse a chutter de 400 points jeudi , one shot . le dollar canadien a descendu sous le dollar Americain ...
entk sa regarde pas bien .
Ps moi non plus mes reer aiment pas ca !
J'ai un petit placement qui vient à échéance le 17 octobre prochain. Je vais en profiter de la rencontre avec ma conseillère pour tout retirer ca des marchés à risque pour replacer mes avoir dans des placements nuls, mais sans aucun risque. C'est pas énorme, mais j'ai mangé une couple de $$$ depuis un an.
C'est épeurant pareil, on entend beaucoup de pertes d'emplois un peu partout. Dans mon coin natal (Mont-Laurier) c'est mort raide, l'économie forestière ne repartira pas avant plusieurs années, il y a un paquet de maisons à vendre. Bien que ca paraisse moins, même ici à Gatineau il a des coupures dans la fonction publique. C'est le plus gros employeur de la région et l'embauche a été gelée. Bref, mon opinion est que si vous avez une job "sûre" comme la mienne, gardez-la! En tous cas, ca regarde pas bien pour les prochains 5 ans.....
Question rendement, j'en suis venu à l'idée d'investir dans (mon) immobilier. La demande est encore là avec les bas taux d'intérêts. Prenez comme ma maison que je vend présentement. Payé $217 000, j'ai fait presque toute la finition du sous-sol moi-même, le terrassement etc, et je viens de la faire évaluer, ca sorti à $300 000 et je vais pogner mon prix, ca se vend facilement dans ce "range" de prix-là dans mon coin. Bref, je devrais faire un bon $60 000 de profit en 5 ans, y'a pas un rendement à la bourse actuellement qui va te donner ca. D'accord c'est beaucoup d'ouvrage mais ca vaut la peine. Là je regarde pour soit m'en acheter une autre ou m'en faire rebâtir une "de base", la finir au complet comme ici et la revendre encore dans 5 ans si le marché est bon.
Le pire est pour les personnes proche ou présentement à la retraite, le rendement sur ta pension en mange une claque!
Le personne proche de la retraite ne devrait pas investir beaucoup dans des placement à risque (ex: actions). S'ils ont pris le guess.. c'est eux les pires. Pour ma part, que la bourse s’effondre ou pas... mon argent est là pour un méchant boute. De plus si on regarde les pertes de 2008, elle ont été majoritairement récupéré jusqu'au début 2011, ceux qui sont sortie du marché fin 2008 en capotant ont manqués les belles occasions de la reprise.
L'immobilier aussi a un risque faut juste être prêt à l'assumer.
Crise par dessus crise, ca n'arrête pas. Les marchés sont instables et a la moindre nouvelle négative ca s'écroule. Mettons que le 11 sept 2001 a fait plus mal qu'on pense a mon avis.
Dans 2 semaines mon condo a Orford sera officiellement vendu. Le placement immobilier est de loin meilleur que la bourse.
Mais la la bourse est dans un BEAR, c'est le temps d'acheter.
Pour les connaisseurs il aurait fallu en juin juillet transférer les fond investi en bourse dans le marché monétaire et la acheter a partir de ces fond.
Mai la il est trop tard pour changer.....
Ps3alltheway
24/09/2011, 19h25
Le pire c'est que pour tout les compagnies que je possede en actions , j'aurai pu vendre y'a 6 mois avec profits et je me suis dit bah c'est pas assez je veux minimum 50 % de hausse ! DOP! lol
Moi personnellement, je ne vous suit pas pentoute LOL
Des actions, je ne connais pas cela et la bourse, sa ne m'intéresse pas. Les Reer, je m'en ca*****. Sa ne m'intéresse pas non plus. Je cotise pour mon fond de pension via mon employeur et that's it.
Bien entendu, j'ai fais le choix de ne pas avoir de maison et ect, donc sa parait dans mes décisions.
Etk, moi je vous félicite de jouer au yo-yo avec cela. J'aurait une gastrite a toute les semaines, juste a y pensé
Je vois pas trop le rapport avec le 11sept 2001 et la récession de 2008-09. On va pas toute mettre sur le dos du 11sept 2001 quand meme...
Selon moi c'est plus la bulle immobilliere qui a éclaté au US, causé par les banques americaines qui pretait à qui le veux pour acheter des maisons, suivi de la faillite Lehman Brothers, etc, etc...
Pis cette année c'est les pays comme la grèce et cie qui inquiète.
Moi personnellement, je ne vous suit pas pentoute LOL
Des actions, je ne connais pas cela et la bourse, sa ne m'intéresse pas. Les Reer, je m'en ca*****. Sa ne m'intéresse pas non plus. Je cotise pour mon fond de pension via mon employeur et that's it.
Bien entendu, j'ai fais le choix de ne pas avoir de maison et ect, donc sa parait dans mes décisions.
Etk, moi je vous félicite de jouer au yo-yo avec cela. J'aurait une gastrite a toute les semaines, juste a y pensé
Hmmmmmm, ne prends pas tout pour acquie, j'ai également un fond de pension à prestation déterminé et mon employeur vient de nous laisser savoir qu'à partir de Août 2013, celui-ci sera abolit !!!! Il fadra côtiser dans l'autre type de fond de pension 5%-5%.... Avant hier, aux nouvelles, une des grosse banque (la royale si je ne m'abuse) à annoncé qu'elle annulait le fond de pension à prestation déterminé de ses employés, et d'après l'analyste à la télévision, cela fera boulle de neige.....
En ces temps difficiles, personne ne peux prédire ce qui arrivera, comme on dit il est bon de ne pas avoir ses oeufs dans le même panier....
C'est ca qui est le plus écoeurant, les banques qui font encore des milliards de profit quand même, coupent!
En ce qui attrait au fond de pension déterminé, ca va devenir une denrée très rare dans le marché de l'emploi. Comme les rendements de la bourse sont dans le rouge depuis un bon bout et qu'il y a maintenant plus de retraités que de cotisants, les fonds de pension sont souvent déficitaires et les employeurs sont obligés de renfloué ca à grand coup de millions $$$. Sans vouloir paniquer, ca ne regarde pas bien pour ma génération (j'ai 37 ans) et celle qui suit à ce niveau!
Dave disait dans un post précédent qu'on s'embarquait pour une dizaine d'années de marasmes économiques, j'ai pas de misère à le croire...les USA, l'Europe...tous le monde est dans marde, il n'y a que les marchés émergent qui semblent aller un peu mieux, dont l'Asie. Normal, ils partent de rien alors ils ne peuvent que s'améliorer.
Tant que Jean Charest est PM, on a rien à craindre au Québec! John John est mon homme! Il a les deux mains sur le volant!
C'est sûr, c'est sûr, c'est sûr...
C'est sûr, c'est sûr, c'est sûr...
Charest conduit certainement pas le meme cher que nous autre entk....
La meilleure chose à faire est d'arrêter d'écouter les oiseaux de malheurs à la télé. OUI, ça va mal en europe et aux États-Unis. NON, ce n'est pas la fin du monde. Présentement c'est une occasion d'acheter des compagnies de grandes qualité à des prix d'aubaines. On achète et on s'assoit dessus pour les 5 prochaines années.
Ceux qui disent que la bourse ne donne pas de rendement c'est parce qu'ils suivent leurs émotions. Ils achètent quand c'est haut en vendent quand c'est bas....L'investissement périodique et une bonne diversification sont des facteurs de réussite. Sans prendre de risques importants, les fonds d'obligations ont rapportés beaucoup plus que les CPG dans les dernières années. Malgré la récente baisse, certains fonds américains ont donnés des rendements très importants. C'est certains que si vous visez des rendements de 10% vous serez probablement déçus. Mais 5 % c'est raisnoble...Il faut surtout être patient. La bourse c'est pour le long terme. Sinon, c'est du casino....
Finalement, pour l'immobilier, c'est arrivé dans le passé qu'il y a eue des baisses. Et ceux qui croient que c'est plus safe que la bourse, demandez-vous qui va pouvoir acheter vos propriétés à gros prix si vos prédictions négatives se matérialisent ???
Finalement, pour l'immobilier, c'est arrivé dans le passé qu'il y a eue des baisses. Et ceux qui croient que c'est plus safe que la bourse, demandez-vous qui va pouvoir acheter vos propriétés à gros prix si vos prédictions négatives se matérialisent ???
Je n'ai pas été souvent d'accord avec toi, mais là-dessus, je te donne entièrement raison. Le marché immobilier aux USA s'est écroulé depuis 2009. Dans certains cas, des propriétés ont perdu 80% de leur valeur et malgré cette baisse faramineuse, elles n'ont pas trouvé preneur. Ici c'est un peu moins pire, mais il commence à y avoir des signes qui laissent croire que le marché immobilier ne pourra plus progresser comme il le fait indéfiniment. Le plus frappant était un article dans La Presse de la semaine dernière (je crois) posant une question existentielle: sur 35 ans, est-il préférable de mettre 900$/mois sur une maison ou sur un loyer?
D'ailleurs, la montée des prix de l'immobilier, résultat dans bien des cas de la gourmandise et d'envies de luxe de tous et chacun, a eu l'effet très pervers de faire exploser l'étalement urbain autour de Montréal, où les gens adoptent de plus en plus la mentalité "drive until you can buy". Je me souviens il n'y a pas si longtemps d'avoir vu des annonces pleines pages pour des maisons à 125 000$ à St-Lin-Laurentides; lieu autrefois considéré comme un trou creux et perdu, dont les Wilfrid Laurier et Ben Weider de ce monde ont échoué à mettre sur la carte. Ces nouveaux développements sont pratiquement laissés à l'abandon, les éventuels acheteurs s'étant rendus compte que passer en moyenne quatre heures par jour sur la route ne valait pas la peine et entraînait une dépense considérable en essence et en entretien des véhicules. Fait que les condos, souvent vendus à prix illogiques, ne cessent de se multiplier dans les environs de Mascouche.
Sur la rive-sud de Montréal, ceux qui ne sont pas allés à Chambly depuis trois ans devraient aller faire un tour: la partie située à l'est du boulevard Fréchette, entre l'autoroute 10 et le boulevard Périgny, ne cesse de se développer en condos et maisons en rangées vendues à 180 000$ pour de quoi de cheap, presque sans terrain et finition extérieure, sur une rue encore en terre battue. Cela demeure néanmoins un piège à jeunes familles.
Lorsqu'une partie grandissante de ces gens pognés à la gorge par l'hypothèque et une kyrelle d'autres paiements à "tant par mois" va subir des pertes d'emploi, l'immobilier du grand Montréal, peu importe jusque où ça couvre, va dégringoler.
Kwyjibo_
27/09/2011, 14h28
La pire chose à faire est, si la correction a déjà été faite, de sortir du marché boursier. Car ce n'est pas avec des 2-3% que tu récupères une perte de 20...
Mathmatic
27/09/2011, 15h00
L'immobilier n'est plus un très bon investissement, notamment les prix gonflé due aux bas taux d'intérêt a moment donné les salaires ne suivent plus. Comme il a été dit un peu plus tôt(article dans la presse) dans plusieurs cas resté à loyer est plus avantageux. Quand je vois des condos 4 1/2 a 449 000$ en face de chez moi pour un beau 880pied carrés avec armoire en mélamine cheap je suis pas sur que cette bulle va continuer a grandir éternellement.
Crise par dessus crise, ca n'arrête pas. Les marchés sont instables et a la moindre nouvelle négative ca s'écroule. Mettons que le 11 sept 2001 a fait plus mal qu'on pense a mon avis.
le 11 sept 2001 a pas aidé, ca c'est sur, mais ce documentaire, ca explique tres bien dans quelle poutine on se trouve...
http://www.tou.tv/krach
j'ai 0 confiance dans les marchés financiers depuis que j'ai regardé les episodes.
je partage l'avis de Rickyml, l'immobilier reste le seul catalyseur "fiable".
L'immobilier n'est plus un très bon investissement, notamment les prix gonflé due aux bas taux d'intérêt a moment donné les salaires ne suivent plus. Comme il a été dit un peu plus tôt(article dans la presse) dans plusieurs cas resté à loyer est plus avantageux. Quand je vois des condos 4 1/2 a 449 000$ en face de chez moi pour un beau 880pied carrés avec armoire en mélamine cheap je suis pas sur que cette bulle va continuer a grandir éternellement.
Plus ou moins vrai, je regarde la première maison que mon père avait acheté en 1973 et la valeur qu'elle vaut aujourd'hui, en plus ou moins 40 ans l'immobillier à toujours été un des investissements les plus stables et sûr.
De plus, les prix des maisons dans la région de montréal avait un rattrapage à faire par rapport aux grandes villes canadiennes. Je suis d'accord que les prix ne monteront pas de 8-10% par année pendant plusieurs années, mais les prix vont encore suivres au minimum l'inflation pour un petit bout de temps.
Par contre, les chalets et condos/appartements à gros prix mal situés vont avoir plus de difficultés. Pour les quartier comme ville Mont-Royal, Outremont, Westmount, etc... Il y aura toujours des riches pour acheter.
Comme il a été dit un peu plus tôt(article dans la presse)
Ca a piqué ma curiosité et j'ai retrouvé l'article...
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/immobilier/201109/16/01-4448420-les-jeunes-et-la-propriete-location-perpetuelle.php
Plusieurs variables utilisées sont assez loin de ma réalité en tout cas.... son cout d'entretien et son taux d'interet utilisé change de beaucoup l'equation... Pour ma part, j'ai vendu ma propriete recemment apres 5 ans et demi et le resultats est le suivant:
Je recupere TOUT l'argent que j'y ai mis depuis le debut avec le profit, moins la commission de l'agent... je recupere 5 ans et demi de versements hypothecaire + taxes munic&scolaires + ass hab... et il me reste un petit montant.
Donc, c'est comme si habiter cette maison pendant 5 ans m'aura RIEN couté ...
ah j'oublias, ceci est sans compter que c'etait une propriete a revenu et que je tiens pas compte des 5 ans de loyer que j'ai collecté... ceci est net dans ma poche
Mathmatic
27/09/2011, 15h37
Ca a piqué ma curiosité et j'ai retrouvé l'article...
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/immobilier/201109/16/01-4448420-les-jeunes-et-la-propriete-location-perpetuelle.php
Plusieurs variables utilisées sont assez loin de ma réalité en tout cas.... son cout d'entretien et son taux d'interet utilisé change de beaucoup l'equation... Pour ma part, j'ai vendu ma propriete recemment apres 5 ans et demi et le resultats est le suivant:
Je recupere TOUT l'argent que j'y ai mis depuis le debut avec le profit, moins la commission de l'agent... je recupere 5 ans et demi de versements hypothecaire + taxes munic&scolaires + ass hab... et il me reste un petit montant.
Donc, c'est comme si habiter cette maison pendant 5 ans m'aura RIEN couté ...
ah j'oublias, ceci est sans compter que c'etait une propriete a revenu et que je tiens pas compte des 5 ans de loyer que j'ai collecté... ceci est net dans ma poche
C'est toujours en supposant que le prix des maisons va continuer à monter. Dans le début des annés 1990 le prix des maison dans la région de montréal avait baissé de moitié si on se souvient bien.Il y a plusieurs signes qui disent que ça va se reproduire. Le prix des maison sur l'ile de montréal est considéré sur évalué de 35% en moyenne. Dans cette optique celui qui achete sur une période de 5 ans et demi risque de perdre gros.
@ PXC24 Je suis d'accord avec toi à long terme l'immobilier est un placement, mais a long terme les placements boursiers le sont aussi mes placements boursiers évoluent de 9% par anné en moyenne et ce calculé sur une période de 40 ans aussi.
C'est toujours en supposant que le prix des maisons va continuer à monter. Dans le début des annés 1990 le prix des maison dans la région de montréal avait baissé de moitié si on se souvient bien.Il y a plusieurs signes qui disent que ça va se reproduire. .
bon point, je suis en banlieue où la bulle est moins importante et je suis aussi daccord que tout porte a croire que la croissance effrénée des prix va s'essoufler
ca fait plus de 10 ans qu'on arrete pas de nous dire que le prix des maison va chuter....pas sur que ca va arrive demain matin.
Il faut faire attention entre avoir peur de la crise et pouvoir y faire face.
Oui j'ai peur à une crise financière parce que les gouvernements n'ont plus de marges pour y faire face et elle pourrait faire vraiment mal sans compter que notre Charest a prévu une hause de la TVQ à 9.5% en janvier 2012.
Moi je suis prêt car je n'ai plus de prêt
ca fait plus de 10 ans qu'on arrete pas de nous dire que le prix des maison va chuter....pas sur que ca va arrive demain matin.
chuter, je crois pas... mais ca va arreter de monter au rythme des dernieres annees par contre, ce qui va rendre l'immobilier moins attrayant comme placement futur
chuter, je crois pas... mais ca va arreter de monter au rythme des dernieres annees par contre, ce qui va rendre l'immobilier moins attrayant comme placement futur
Pourquoi, il ne chuterait pas ? S'il n'y a plus de demandes et que les gens doivent vendre ça fait quoi ?
Je ne crois pas que nous soyons à l'abris d'une déflation. L'important est que j'aie payer moins cher qu'elle ne vaut car je fais faillite et je crée de l'offre ainsi soit-il
ca fait plus de 10 ans qu'on arrete pas de nous dire que le prix des maison va chuter....pas sur que ca va arrive demain matin.
Va dire cela aux américains...
Kwyjibo_
27/09/2011, 20h11
Immobilier un investissement? Je me suis obstiné avec tellement de planificateurs financiers là-dessus...
Il y a 10 ans p-e, maintenant c'est une façon de se créer de l'épargne...
Sauf p-e si tu fais la ''Smith manoeuvre'', faudrait calculer...
Va dire cela aux américains...
Aucunement comparable, le système bancaire aux states étaient pourris et ne protègeait nullement les prêteurs immobiliers. Quand c'est rendu que les acheteurs qui empruntaient n'avaient qu'à payer les intérêts de la maison comme paiement hypothécaire, pas de capital à payer.... Voilà la recette pour sur-endetter le peuple sans parler de faire acheter des maisons beaucoup plus chères que les gens peuvent se payer.
Immobilier un investissement? Je me suis obstiné avec tellement de planificateurs financiers là-dessus...
Il y a 10 ans p-e, maintenant c'est une façon de se créer de l'épargne...
Sauf p-e si tu fais la ''Smith manoeuvre'', faudrait calculer...
Ça dépend beaucoup de quel type de placement immobilier.
Sauf pour les 10 dernières années, la valeur des maisons unifamiliales suit l'inflation. C'est plus une question de qualité de vie et une forme d'épargne forcée. Dans la majorité des cas, au bout de 25 ans, en tenant compte del'inflation, tu reprends ton capital. Ce qui n'est quand même pas si mal.
Dans le locatif, la terre à bois et le commercial, il y a moyen de faire de bons rendements considérant l'effet de levier important. Il est relativement facile d'obtenir un rendement annuel de 10% en faisant bien ses devoirs. Pas en achetant n'importe quoi.
Et pour le locatif, la plupart des gens ne sont pas capable de dealer avec des locataires. Ça vire souvent en cauchemard....
Bref, pas facile de faire de l'argent de nos jours. Il faut bien être diversifié et toujours avoir un plan B
Quand il n'y a plus d'argent, rien ne se vends même pas les maisons, alors une vraie crise économique ca décrisse un niveau de vie pas a peu près. Comme j'ai toujour dit, continuons a acheter des importations et a laisser fermer nos entreprises ici et les regarder s'installer ailleurs, ca va nous rattraper un moment donné. De toute facon il n'y a plus rien de fabriquer ici ;-)
Kwyjibo_
27/09/2011, 22h27
@DUB666
Tu répètes grosso modo ce que j'ai dit, en élaborant, il faut du leverage ou un potentiel paquet de troubles pour faire de l'argent sur l'immobilier. Ce n'est pas un investissement financier, plus un choix de vie...
Va dire cela aux américains...
on s'en fou...on parle du Canada....deja que les ameciains n'ont pas le meme systeme que nous...ils pouvait empreuter aujourd'hui la valeur dans 10 ans de leur maison, mechante difference!!!!
De toute facon il n'y a plus rien de fabriquer ici ;-)
Faux, nous on a transfere notre production de l'europe a ici....car ca coute moins cher fabriquer local....et on va doubler notre superficie bientot :P
En theorie, lorsque tu veux vendre des produit ecologique, le lieu de fabrication est important :)
on s'en fou...on parle du Canada....deja que les ameciains n'ont pas le meme systeme que nous...ils pouvait empreuter aujourd'hui la valeur dans 10 ans de leur maison, mechante difference!!!!
On ne peut pas se foutre de ce qui se passe aux USA. Nos économies sont trop étroitement liées malgré le système bancaire différent. C`est archi connu: lorsque les USA éternuent, le Canada finit par attrapper la grippe. Aussi aux USA le prêt hypothécaire est déductible du revenu provenant d`un emploi alors les propriétaires augmentaient fréquemment leur hypothèque. Ce qui était pour eux un avantage fiscal est rapidement devenu un cauchemar quand la crise a frappé. Mais nous ne sommes pas à l`abri d`une baisse immobilière pour autant. La loi de l`offre et de la demande, la rareté ou le surplus du parc immobilier, le déclin démographique etc... Plus que jamais la localisation de la propriété devient un facteur primordial face à une hausse ou à une baisse. Rappellez-vous la baisse immobilière à la fin des années 80. De plus les jeunes ménages actuels doivent presque obligatoirement compter sur 2 revenus pour boucler leur budget. Il suffit qu`un des 2 perde son emploi et c`est une propriété de plus qui se retrouve sur le marché. Pas certain qu`une cabane de 300 000$ trouve facilement preneur dans la 2 ième ou 3 ième couronne. Le gros bon sens doit prédominer.
jaimeleschars
28/09/2011, 13h02
On ne peut pas se foutre de ce qui se passe aux USA. Nos économies sont trop étroitement liées malgré le système bancaire différent. C`est archi connu: lorsque les USA éternuent, le Canada finit par attrapper la grippe. Aussi aux USA le prêt hypothécaire est déductible du revenu provenant d`un emploi alors les propriétaires augmentaient fréquemment leur hypothèque. Ce qui était pour eux un avantage fiscal est rapidement devenu un cauchemar quand la crise a frappé. Mais nous ne sommes pas à l`abri d`une baisse immobilière pour autant. La loi de l`offre et de la demande, la rareté ou le surplus du parc immobilier, le déclin démographique etc... Plus que jamais la localisation de la propriété devient un facteur primordial face à une hausse ou à une baisse. Rappellez-vous la baisse immobilière à la fin des années 80. De plus les jeunes ménages actuels doivent presque obligatoirement compter sur 2 revenus pour boucler leur budget. Il suffit qu`un des 2 perde son emploi et c`est une propriété de plus qui se retrouve sur le marché. Pas certain qu`une cabane de 300 000$ trouve facilement preneur dans la 2 ième ou 3 ième couronne. Le gros bon sens doit prédominer.
Je serais bien content que ça chute et ça serait logique. Tu as pas grand chose pour 300 000$ à moins de 40 minutes de Montréal. C'est extrêmement surévalué. Il faut aller dans les petits villages de 3 noms avec des traits d'union pour avoir un prix descent pis encore là, ça reste tellement loin tu repaye en essence la différence! Sinon ya les condos.. mais vivre dans une boite empilée avec d'autres boites, ça m'a pas trop impressionné jusqu'à maintenant comme qualité de vie!
Mathmatic
28/09/2011, 13h32
On ne peut pas se foutre de ce qui se passe aux USA. Nos économies sont trop étroitement liées malgré le système bancaire différent. C`est archi connu: lorsque les USA éternuent, le Canada finit par attrapper la grippe. Aussi aux USA le prêt hypothécaire est déductible du revenu provenant d`un emploi alors les propriétaires augmentaient fréquemment leur hypothèque. Ce qui était pour eux un avantage fiscal est rapidement devenu un cauchemar quand la crise a frappé. Mais nous ne sommes pas à l`abri d`une baisse immobilière pour autant. La loi de l`offre et de la demande, la rareté ou le surplus du parc immobilier, le déclin démographique etc... Plus que jamais la localisation de la propriété devient un facteur primordial face à une hausse ou à une baisse. Rappellez-vous la baisse immobilière à la fin des années 80. De plus les jeunes ménages actuels doivent presque obligatoirement compter sur 2 revenus pour boucler leur budget. Il suffit qu`un des 2 perde son emploi et c`est une propriété de plus qui se retrouve sur le marché. Pas certain qu`une cabane de 300 000$ trouve facilement preneur dans la 2 ième ou 3 ième couronne. Le gros bon sens doit prédominer.
+1
Tout à fait d'accord ce n'est une question de temps avant que ça plante.
+1
Tout à fait d'accord ce n'est une question de temps avant que ça plante.
Avec des pensées négatives comme ça. Vends tout et va te construire une cabane dans le bois et apprends à faire pousser tes légumes....
Le gros problème est toujours le même . Tout le focus est sur le court terme. Même si tes REER plantent de 30%, on s'en fou si ta retraite est dans 30 ans tu auras récupérer le tout. Pareil pour ta maison au lieu de focuser sur sa valeur pour la revendre, trouves une maison ou tu aimes vivre. Entretiend là bien et garde là le plus longtemps possible. A moins que ta job soit précaire et que tes cartes de crédits soient loadées à la mort, il n'y en a pas de problème. Profitez en pour faire de l'épargne périodique. Faites attention à ce que vous dépencés (genre le café second cup à 3$ 2 fois par jous) et profitez de la vie.
need_for_speed
28/09/2011, 14h28
Avec des pensées négatives comme ça. Vends tout et va te construire une cabane dans le bois et apprends à faire pousser tes légumes....
Le gros problème est toujours le même . Tout le focus est sur le court terme. Même si tes REER plantent de 30%, on s'en fou si ta retraite est dans 30 ans tu auras récupérer le tout. Pareil pour ta maison au lieu de focuser sur sa valeur pour la revendre, trouves une maison ou tu aimes vivre. Entretiend là bien et garde là le plus longtemps possible. A moins que ta job soit précaire et que tes cartes de crédits soient loadées à la mort, il n'y en a pas de problème. Profitez en pour faire de l'épargne périodique. Faites attention à ce que vous dépencés (genre le café second cup à 3$ 2 fois par jous) et profitez de la vie.
x2
Excellent commentaire!
Mathmatic
28/09/2011, 14h53
Avec des pensées négatives comme ça. Vends tout et va te construire une cabane dans le bois et apprends à faire pousser tes légumes....
Le gros problème est toujours le même . Tout le focus est sur le court terme. Même si tes REER plantent de 30%, on s'en fou si ta retraite est dans 30 ans tu auras récupérer le tout. Pareil pour ta maison au lieu de focuser sur sa valeur pour la revendre, trouves une maison ou tu aimes vivre. Entretiend là bien et garde là le plus longtemps possible. A moins que ta job soit précaire et que tes cartes de crédits soient loadées à la mort, il n'y en a pas de problème. Profitez en pour faire de l'épargne périodique. Faites attention à ce que vous dépencés (genre le café second cup à 3$ 2 fois par jous) et profitez de la vie.
Soit ça ou attendre une couple d'annés quand ton appart te coûte vraiment pas cher et acheter des reprises de finances de ceux qui te casse les oreilles en te disant que investir en immobilier c'est toujours un investissement :) Je ne comprend pas cette manie de se ruer sur l'immobilier a haut prix comme présentement surtout en sachant que la suévaluation est de 35%.
Il y a pas de Surévaluation pour MTL et la banlieu. Il y a manque de terrain !!! tout les terrains en zone habitable seront construit d'ici 4 ans. Il faut dézoner des zones agricoles et c'est compliqué....
- First les prix augmentent.
- Les contracteurs achètent des cabanes a moineau pour les démolir et en faire des condos.
HEY a un taux de fixe 3.29% sur 5 ans, c'est des peanuts et tu en payes du capital.....
Go for it achète un condo neuf phase 1 pis après tu le revend, et après 2-5 ans tu passes à étape 2 avec une maison STARTER , 2 chambres 1 toilette et après 5 ans tu la vends et tu achètes la maison avec le garage 3 chambres et 2 toilettes....
Ya du monde qui achète tout de suite la grosse maison a 450K et ce n'est pas la bonne stratégie......
Il y a pas de Surévaluation pour MTL et la banlieu. Il y a manque de terrain !!! tout les terrains en zone habitable seront construit d'ici 4 ans. Il faut dézoner des zones agricoles et c'est compliqué....
- First les prix augmentent.
- Les contracteurs achètent des cabanes a moineau pour les démolir et en faire des condos.
HEY a un taux de fixe 3.29% sur 5 ans, c'est des peanuts et tu en payes du capital.....
Go for it achète un condo neuf phase 1 pis après tu le revend, et après 2-5 ans tu passes à étape 2 avec une maison STARTER , 2 chambres 1 toilette et après 5 ans tu la vends et tu achètes la maison avec le garage 3 chambres et 2 toilettes....
Ya du monde qui achète tout de suite la grosse maison a 450K et ce n'est pas la bonne stratégie......
x2 !!! exact!! un step a la fois!! moi, j'ai commencé avec un duplex que j'ai occupé a la place du condo, choix tres economique pour commencer!
Mathmatic
28/09/2011, 15h52
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/immobilier/201005/25/01-4283446-immobilier-residentiel-les-prix-nettement-surevalues.php
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/200901/06/01-685136-les-maisons-montrealaises-seraient-surevaluees.php
http://argent.canoe.ca/lca/affaires/canada/archives/2010/02/20100212-162735.html
Il y a surévaluation ... j'aime particulièrement le 3eme article
Même si tes REER plantent de 30%, on s'en fou si ta retraite est dans 30 ans tu auras récupérer le tout..
First: Tu offres ça en garantie à tes clients toi.
Secondo: supposons une retraite à 65 ans, ça droppe de 30% quand tu as 35 ans, que fais-tu si ça arrive quand le gars à 36 ans, 40 ans, 45 ans.
C'est tellement vrais que les gens ne mettent tout simplement plus de REER.
Pis l'inflation de la maison #1 sur la #2 et #3, c'est juste du financement gonflé. J'aime mieux acheté une fois , la bonne et me serrer la ceinture que de vivre tous les déménagements, taxes, décorations 3 à 4 fois.
Il y a pas de Surévaluation pour MTL et la banlieu. Il y a manque de terrain !!! tout les terrains en zone habitable seront construit d'ici 4 ans. Il faut dézoner des zones agricoles et c'est compliqué....
- First les prix augmentent.
- Les contracteurs achètent des cabanes a moineau pour les démolir et en faire des condos.
HEY a un taux de fixe 3.29% sur 5 ans, c'est des peanuts et tu en payes du capital.....
Go for it achète un condo neuf phase 1 pis après tu le revend, et après 2-5 ans tu passes à étape 2 avec une maison STARTER , 2 chambres 1 toilette et après 5 ans tu la vends et tu achètes la maison avec le garage 3 chambres et 2 toilettes....
Ya du monde qui achète tout de suite la grosse maison a 450K et ce n'est pas la bonne stratégie......
bonne strategie dans le temps...maintenant, ce n'est plus achetable au condo, surtout sur l'ile....donc, tu te trouve une job en campagne et tu reste la :P
bonne strategie dans le temps...maintenant, ce n'est plus achetable au condo, surtout sur l'ile....donc, tu te trouve une job en campagne et tu reste la :P
Pas bête du tout comme raisonnement. Mais...l`emploi devrait être préférablement dans la fonction publique...car même salaire et moins de dépenses que la ville. Mais la campagne n`a hélas plus la cote auprès des immigrants et des québécois qui se vantent de bilinguisme et chient impunément sur leurs origines parce qu`ils en ont honte. Il y en a plus que vous le croyez. Il suffit de lire certains cassandres...
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/immobilier/201005/25/01-4283446-immobilier-residentiel-les-prix-nettement-surevalues.php
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/200901/06/01-685136-les-maisons-montrealaises-seraient-surevaluees.php
http://argent.canoe.ca/lca/affaires/canada/archives/2010/02/20100212-162735.html
Il y a surévaluation ... j'aime particulièrement le 3eme article
Bof, depuis que cet article a été écrit en 2010, le prix des maisons à Montréal à monté de 8-10% et supposé monter de 3-4% en 2012....
De plus, dans les grandes villes en général, le prix des maisons est très élevé voir pas achetable, Montréal est encore une ville d'importance ou les maisons sont le plus abordables et il y a beaucoup d'immigrants qui viennent et qui ont beaucoup d'argent.....
First: Tu offres ça en garantie à tes clients toi.
Secondo: supposons une retraite à 65 ans, ça droppe de 30% quand tu as 35 ans, que fais-tu si ça arrive quand le gars à 36 ans, 40 ans, 45 ans.
C'est tellement vrais que les gens ne mettent tout simplement plus de REER.
Pis l'inflation de la maison #1 sur la #2 et #3, c'est juste du financement gonflé. J'aime mieux acheté une fois , la bonne et me serrer la ceinture que de vivre tous les déménagements, taxes, décorations 3 à 4 fois.
voici ma situation....
Sur le condo 1 Hypotheque $242 par mois, emprunt $39000
Sur la maison Starter hypothèque $550 par mois emprunt $89000
Sur la maison garage + 3 chambre.... $622 par mois et emprunt de $139000 Elle est évalué a $335000
Mathmatic
28/09/2011, 21h50
voici ma situation....
Sur le condo 1 Hypotheque $242 par mois, emprunt $39000
Sur la maison Starter hypothèque $550 par mois emprunt $89000
Sur la maison garage + 3 chambre.... $622 par mois et emprunt de $139000 Elle est évalué a $335000
Emprunt de 39000$ sur le condo?? Ça prend une solide mise de fond dans ton scénario.
First: Tu offres ça en garantie à tes clients toi.
Secondo: supposons une retraite à 65 ans, ça droppe de 30% quand tu as 35 ans, que fais-tu si ça arrive quand le gars à 36 ans, 40 ans, 45 ans.
C'est tellement vrais que les gens ne mettent tout simplement plus de REER.
Pis l'inflation de la maison #1 sur la #2 et #3, c'est juste du financement gonflé. J'aime mieux acheté une fois , la bonne et me serrer la ceinture que de vivre tous les déménagements, taxes, décorations 3 à 4 fois.
Je suis pas certain de bien comprendre ton commentaire.
Il n'y a rien de garantie en finances. Si tu as un portefeuille bien diversifié, la baisse de 2008 est rattrapée. Et si tu as investie pendant que c'était bas en 2009 et bien aujourd'hui tu as plus d'argent que tu en avais avant la crise. A moins que tu penses que le capitalisme est en phase terminale, tout va finir par se placer. Dans 2 mois ? dans 2 ans ? Personne ne sait. Mais ce n'est pas la première crise et chaque fois c'est la même chose. Ca baisse, le monde panique, les médias font de la boucanes et la première chose que l'on voit c'est que ça passe.
Secondo : Sur toutes les périodes de l'histoires, un portefeuille équilibré n'a jamais perdue d'argent sur 10 ans. Dons à moins d'avoir plus de 55 ans, ce n'est pas un problème. C'est fatiguant de voir son argent baisser, mais ce n'est pas dramatique.
Et pour ceux qui ont plus de 55 ans, il faut un plan B. Une marge hypothécaire par exemple. Cette marge pourra servir à faire moins de retraits en période de baisse.
Les gens qui ne prennent pas de REER parce que la bourse baisse sont des tatas. Ils auront tout simplement une retraite poche. Et REER ne rime pas automatiquement avec bourse. Il existe plusieures solutions alternatives qui portègent le capital sans trop de risque....
voici ma situation....
Sur le condo 1 Hypotheque $242 par mois, emprunt $39000
Sur la maison Starter hypothèque $550 par mois emprunt $89000
Sur la maison garage + 3 chambre.... $622 par mois et emprunt de $139000 Elle est évalué a $335000
Etienne, toi, ca l'a bien fonctionner car le prix de ta premiere maison etait abordable, chose qu'il est moins aujourd'hui.
De toute facon, ca ete prouve, ca coute moins cher avoir une maison a montreal avec une voiture que t'avoir une maison en banlieu et deux autos. Mais bon, on veux tout avoir, alors, on fait des economie de bout de chandelle!!!!
Pas bête du tout comme raisonnement. Mais...l`emploi devrait être préférablement dans la fonction publique...car même salaire et moins de dépenses que la ville. Mais la campagne n`a hélas plus la cote auprès des immigrants et des québécois qui se vantent de bilinguisme et chient impunément sur leurs origines parce qu`ils en ont honte. Il y en a plus que vous le croyez. Il suffit de lire certains cassandres...
les immigrants sont bien content d'avoir un 4 et demi au centre-ville de montreal...chose que les quebecois n'aime pas :P
Il y a pas de Surévaluation pour MTL et la banlieu. Il y a manque de terrain !!! tout les terrains en zone habitable seront construit d'ici 4 ans. Il faut dézoner des zones agricoles et c'est compliqué....
- First les prix augmentent.
- Les contracteurs achètent des cabanes a moineau pour les démolir et en faire des condos.
HEY a un taux de fixe 3.29% sur 5 ans, c'est des peanuts et tu en payes du capital.....
Go for it achète un condo neuf phase 1 pis après tu le revend, et après 2-5 ans tu passes à étape 2 avec une maison STARTER , 2 chambres 1 toilette et après 5 ans tu la vends et tu achètes la maison avec le garage 3 chambres et 2 toilettes....
Ya du monde qui achète tout de suite la grosse maison a 450K et ce n'est pas la bonne stratégie......
Parle-moi en donc....je vend ma maison actuellement (séparation à l'amiable). Là je regarde pour me repogner de quoi tout seul sur mon bord. À Gatineau c'est simple, il n'y a plus de terrain, ZÉRO, surtout avec les services d'eau/égoût. Ma voisine d'en face en a un à vendre, évaluation municipale $75 000, elle demande $100 000. L'offre et la demande, c'est simple.
Si tu va plus à la campagne (mettons à 15-20 minutes de la ville), un terrain vaut autour de 40 à $50 000 pour un acre (40 000 pieds carrés). Rajoute mettons $25 000 pour ta fosse sceptique/champs d'épuration et ton puit artésien + déboisement et préparation de terrain = total environ de $75 000 si t'as pas de surprise + ta maison. Toutes les maisons "usagées" que je vois à vendre dans ces secteurs-là tournent toutes en haut de $330 000.
Une cabane moyenne neuve de 2 chambre à coucher + garage c'est environ $175 000 selon ce que je me suis fait sortir comme prix. Alors tu pogne le $300 000 c'est pas trop long avec le terrain.
Quelques promoteurs font encore des développements, mais tu dois acheter un modèle d'eux. Présentement je dois aller aller à 20 minutes d'ici à Masson-Anger pour avoir de quoi de pas si pire, et encore là ca tourne alentour de 200 000$ pour un semi-détaché neuf. L'usagé suit pas mal le prix du neuf, par contre c'est souvent toute fini (terrassement, deck, sous-sol complété etc..), donc une bonne plus-value.
Bref, pas facile de faire un choix!
Non je l'avais payé $52000 en 2001 et revendu avec 50% de profit 2 ans plus tard....Le taux hyp était de 7.3%
Sa valeur marchande actuelle est $115000 en 2011
Mathmatic
29/09/2011, 09h43
Hummm 52000$ je rêverais de pouvoir payer ça. Un condo starter dans mon coin ressemble plus à ça: http://www.remax-quebec.com/fr/inscription/M/8591436.rmx?source=centris
Le plateau c'est exotique c'est pas le Spot pour étape 1.
Verdun,LaSalle, Lachine, Ville Émard, pointe St-Charles sont des bon Spot pour étape 1. Tu prends un projet phase 1 en prévente avant qu'il monte le prix, tu le garde 2 ans et après tu upgrades
Sinon tu as Rosemont dans le bout du Stade.
Dans le bout de Slammer à Bromont est un pont Spot aussi.
Dites vous que c'est encore pire à Vancouver et Toronto.
Le manque de terrain est la problématique et fait augmenter les prix. Le gouvernement le sait bien et c'est avantageux pour l'évaluation municipales et les taxes scolaires. Il en dézoneront pas des terres agricoles.
Dans mon coin Beuharnois il veulent attirer 12000 citoyens de plus avec nouvelle autoroute 30. Les terrains c'est minimum $10pc avec 2 services.
La MRC exige un minimum d'habitations par acre. Tout les corps de métier ont leur autoconstruction dans le projet il la garde 1 an et la flippe et parte dans un autre quartier à côté faire la même chose......
bon bon bon... je sais que mes disciples commencent à fatiguer de mon silence... ils ont hâte de voir la petite bonne femme aux boules bondissantes... lol...
Je vous niaise... mais voici un peu mon opinion...
Première question... est-ce que je crains une autre récession ? Non, je ne la crains pas, elle va survenir et je pense qu'on ne peut pas appeller ça une autre récession car c'est la continuité de la récession qui découle des événements de 2008. Les plans de relance économique ont été stupides de la part des gouvernements, un plaster à la fin parce que les gouvernements ont augmenté leur déficit et leur dette à un moment où ils étaient déjà en situation précaire. Les théorie économiques d'investir comme gouvernement dans un relentissement économique, c'est bon à une seule condition, celle d'accepter aussi de faire des années de surplus pour se créer un cousin et aussi de rembourser les dettes... et c'est là que les gvt mondiaux se sont planté... La meilleure chose à faire en 2008 aurait été d'encaisser le coup, mieux réglementer le système financier et se mettre des balises économiques.
Ma question de mon côté est de savoir si on va se retrouver en stagnation économique ou encore en dépression économique... est-ce que l'économie fera du surplace ou une droppe ? Le surplace serait une bonne nouvelle, la droppe serait pas mal moins drôle. une déconfiture boursière qui suit du surplace, c'est momentanné, ça va remonter, la déconfiture boursière était émotionnelle et non fondée... une déconfiture boursière dans un temps de réel droppe économique, c'est plus inquiétant, le moment de la relance sera plus dur à prévoir.
également, un point à ne pas négliger ici, c'est le développement de nos petits pions... scusé, de notre population.. lol ! comment québec et Canada se comporteront au niveau de la croissance démographique... qui sera les nouveaux canadiens de demain, naissance ou immigration et si immigration, quel seront leur âge, leur richesse personnelle et leur formation.
Il y a beaucoup de question de développement humain pour être en mesure d'évaluer les stats économiques de demain. La première question, c'est de savoir exactement la santé financière et physique des baby boomers... Ne jamais oublier que le core économique du canada, c'est le monde né entre 1955 et 1965, c'est la cohorte la plus puissante et la plus nombreuse au pays. Ces gens là vont définir le paysage économique de demain. combien de temps vont-ils travailler ? comment vont ils consommer ? quand vont-ils se retirer ? à temps plein ou partiel ?
Pour le prix des maison, le fameux prix des maisons et la crise de l'épouvantail... là encore, beaucoup de questions à répondre. La première question, quand exactement que les baby boomers vont quitter leur maison pour aller en installation ? deuxième question : est-ce que la mode sera encore au célibat ou aux couples ?
Nous nous cacherons pas que l'explosion du prix médian des maisons dans les dernières années a été provoqué par l'engouement des personnes de 30 à 50 ans pour le célibat, ou le mal de vivre de vivre en couple, et 2 phénomènes qu'on appelerait les "proprios uniques" et "les couples officiels qui ne vivent pas ensemble et qui sont propriétaires de deux maisons".
Pour la jeune famille à la recherche d'une maison, depuis 15 ans, elle a du affronter une rude concurrence dans le marché d'achat de l'habitation, plusieurs baby boomers fraichement divorsé, avec les reins assez solide pour s'offrir une maison similaire à la jeune famille... du coup, ceux qu'on considérais comme casé se sont mis à acheté encore des maisons... pognant un peu... et ce monde, avec des accès de crédit facile, ils ont fait pèter la demande. sans parler des baby boomers qui ont aussi pogné l'âge d'acheter "the maison". Allo la demande de grosse cabane de luxe de plus de 300 000 - 400 000 - 500 000 $...
Sans parler d'une immigration adulte qui stallent dans le 450... 819 et 416, c'est beaucoup torp épeurant... grosse pression sur les maisons de montréal. stie, on parle de renouvellement de la population qui arrivent à l'âge d,acheter une maison, ça crosse un peu les cycles naturels...
Pour le prix des maisons, le bottom line, c'est que ceux qui pensent que ça va péter dans les 3 prochaines années vont crier à l'épouvantail. Je ne prévois rien de dramatique avant 2015, au pire, ça va staller oubliez pas le baby boom, c'est 1945 à 1965 en grande partie... oubliez jamais ces âges là. 2015, soit le moment où les 1945 auront 70 ans. à ce moment là, pas mal de monde quitteront leur demeure pour aller en centre pour personne âgé. La grosse demande sera là. aussi en 2015, les 1955 auront 60 ans, l,âge où le monde se retire du marché immobilier acheteur, y'a pu vraiment de monde qui achète passé 60 ans... et les 1965 seront à 50 ans, la fin des baby boomers, moins nombreux que les 1960, donc la demande sera moins forte... ça va commencer à paraître ce monde là qui se retire du marché acheteur et de nouvelles personnes qui apparaissent côté vendeur.. au moins, avec leur maison quétaine de mond ede 70 ans, les centres de rénovation feront des affaires d'or parce que les jeunes referont de la déco de leur maison qui appartenait à des vieux... un peu stéréotypé mais quand même réel... à partir de 2015-2020, la mode de vendre à une personne qui a 10 ans de moins pour aller vers plus gros et neuf, ça va dropper pas mal... parce que le monde n'iront plius vers plus gros et neuf mais en centre d'accueil, et le marché acheteur de 10ans de moins ne sera plus réellement là. parce qu'il y a crissement plus de monde né entre 1955 et 1965 que de monde né entre 1965 et même 1985...
La 2e moitié de la présente décennie sera celle où on vivra la correction dnas la valeur de l'immobilier... ceux qui pensent vendre à ce moment là sont mieux de regarder leur solde de dette car ça pourrait dropper de 35% à ce moment là, surtout si :
1 - les babyboomers sont en mauvaises santé et qu'ils peinent à prendre soin de leur maison et qu'ils se sentent débordé par celle-ci
2- les jeunes décident que la vie de couple, c'est nice... bref, la mode redevient les valeur familiales traditionnelles. moins de divorse, moins de personne célibataire qui recheche une maison à proprios uniques.
3 - les babyboomers manquent de liquidité à court terme, pour avoir du cash, la pancarte à vendre pousse par magie devant chez eux.
si les baby boomers sont en santé physiquement et financièrement, la situation pourrait passer mieux et plus en douceur parce qu'ils resteront chez eux plus longtemps... autre point, si on fait plus de kid maintenant, ça va faire plus de monde dans la vingtaine plus tard qui seront des acheteurs... le cycle se renouvellera... à partir de 2025-35, la situation redeviendra plus normale car le noeuds démographique des baby bommer sera dernière nous... comme dirait l'autre, ils seront en train de crevé et les courbes démographiques reviendront plus normale...
Ceci dit, les baby boomers, au final, auront amené beaucoup de positif, mais ils auront oublié de faire juste une chose... sti, ils ont pas fait d'enfants pour stabiliser le cycle de renouvellement de la population et ça, on va en subir les contrecoup entre 2020 et 2035 principalement.
Etienne, toi, ca l'a bien fonctionner car le prix de ta premiere maison etait abordable, chose qu'il est moins aujourd'hui.
De toute facon, ca ete prouve, ca coute moins cher avoir une maison a montreal avec une voiture que t'avoir une maison en banlieu et deux autos. Mais bon, on veux tout avoir, alors, on fait des economie de bout de chandelle!!!!
moi, je pense que Tony, c'est un fan fini de Jean Leloup et qu'il écoute 1989 du matin au soir... on jurait qu'il croit encore vivre dans ces années là... son scénario n'a plus rien de réaliste en... 2011...
en passant, si les économistes seraient tous bons et brillants, ils auraient tous prédit l'explosion du prix des maisons dans nos années... pour les deux points plus intéressant... les 1960 sont maintenant à 50 ans et c,est le moment d'acheter "the house" et la vague de divorse à provoguer une explosion de la demande de maison...
Bref, démographie favorable et changement drastique du tissu social qui favorise la consommation...
merlin_toutankhamon
29/09/2011, 11h37
bon bon bon... je sais que mes disciples commencent à fatiguer de mon silence... ils ont hâte de voir la petite bonne femme aux boules bondissantes... lol...
Je vous niaise... mais voici un peu mon opinion...
Première question... est-ce que je crains une autre récession ? Non, je ne la crains pas, elle va survenir et je pense qu'on ne peut pas appeller ça une autre récession car c'est la continuité de la récession qui découle des événements de 2008. Les plans de relance économique ont été stupides de la part des gouvernements, un plaster à la fin parce que les gouvernements ont augmenté leur déficit et leur dette à un moment où ils étaient déjà en situation précaire. Les théorie économiques d'investir comme gouvernement dans un relentissement économique, c'est bon à une seule condition, celle d'accepter aussi de faire des années de surplus pour se créer un cousin et aussi de rembourser les dettes... et c'est là que les gvt mondiaux se sont planté... La meilleure chose à faire en 2008 aurait été d'encaisser le coup, mieux réglementer le système financier et se mettre des balises économiques.
Ma question de mon côté est de savoir si on va se retrouver en stagnation économique ou encore en dépression économique... est-ce que l'économie fera du surplace ou une droppe ? Le surplace serait une bonne nouvelle, la droppe serait pas mal moins drôle. une déconfiture boursière qui suit du surplace, c'est momentanné, ça va remonter, la déconfiture boursière était émotionnelle et non fondée... une déconfiture boursière dans un temps de réel droppe économique, c'est plus inquiétant, le moment de la relance sera plus dur à prévoir.
également, un point à ne pas négliger ici, c'est le développement de nos petits pions... scusé, de notre population.. lol ! comment québec et Canada se comporteront au niveau de la croissance démographique... qui sera les nouveaux canadiens de demain, naissance ou immigration et si immigration, quel seront leur âge, leur richesse personnelle et leur formation.
Il y a beaucoup de question de développement humain pour être en mesure d'évaluer les stats économiques de demain. La première question, c'est de savoir exactement la santé financière et physique des baby boomers... Ne jamais oublier que le core économique du canada, c'est le monde né entre 1955 et 1965, c'est la cohorte la plus puissante et la plus nombreuse au pays. Ces gens là vont définir le paysage économique de demain. combien de temps vont-ils travailler ? comment vont ils consommer ? quand vont-ils se retirer ? à temps plein ou partiel ?
Pour le prix des maison, le fameux prix des maisons et la crise de l'épouvantail... là encore, beaucoup de questions à répondre. La première question, quand exactement que les baby boomers vont quitter leur maison pour aller en installation ? deuxième question : est-ce que la mode sera encore au célibat ou aux couples ?
Nous nous cacherons pas que l'explosion du prix médian des maisons dans les dernières années a été provoqué par l'engouement des personnes de 30 à 50 ans pour le célibat, ou le mal de vivre de vivre en couple, et 2 phénomènes qu'on appelerait les "proprios uniques" et "les couples officiels qui ne vivent pas ensemble et qui sont propriétaires de deux maisons".
Pour la jeune famille à la recherche d'une maison, depuis 15 ans, elle a du affronter une rude concurrence dans le marché d'achat de l'habitation, plusieurs baby boomers fraichement divorsé, avec les reins assez solide pour s'offrir une maison similaire à la jeune famille... du coup, ceux qu'on considérais comme casé se sont mis à acheté encore des maisons... pognant un peu... et ce monde, avec des accès de crédit facile, ils ont fait pèter la demande. sans parler des baby boomers qui ont aussi pogné l'âge d'acheter "the maison". Allo la demande de grosse cabane de luxe de plus de 300 000 - 400 000 - 500 000 $...
Sans parler d'une immigration adulte qui stallent dans le 450... 819 et 416, c'est beaucoup torp épeurant... grosse pression sur les maisons de montréal. stie, on parle de renouvellement de la population qui arrivent à l'âge d,acheter une maison, ça crosse un peu les cycles naturels...
Pour le prix des maisons, le bottom line, c'est que ceux qui pensent que ça va péter dans les 3 prochaines années vont crier à l'épouvantail. Je ne prévois rien de dramatique avant 2015, au pire, ça va staller oubliez pas le baby boom, c'est 1945 à 1965 en grande partie... oubliez jamais ces âges là. 2015, soit le moment où les 1945 auront 70 ans. à ce moment là, pas mal de monde quitteront leur demeure pour aller en centre pour personne âgé. La grosse demande sera là. aussi en 2015, les 1955 auront 60 ans, l,âge où le monde se retire du marché immobilier acheteur, y'a pu vraiment de monde qui achète passé 60 ans... et les 1965 seront à 50 ans, la fin des baby boomers, moins nombreux que les 1960, donc la demande sera moins forte... ça va commencer à paraître ce monde là qui se retire du marché acheteur et de nouvelles personnes qui apparaissent côté vendeur.. au moins, avec leur maison quétaine de mond ede 70 ans, les centres de rénovation feront des affaires d'or parce que les jeunes referont de la déco de leur maison qui appartenait à des vieux... un peu stéréotypé mais quand même réel... à partir de 2015-2020, la mode de vendre à une personne qui a 10 ans de moins pour aller vers plus gros et neuf, ça va dropper pas mal... parce que le monde n'iront plius vers plus gros et neuf mais en centre d'accueil, et le marché acheteur de 10ans de moins ne sera plus réellement là. parce qu'il y a crissement plus de monde né entre 1955 et 1965 que de monde né entre 1965 et même 1985...
La 2e moitié de la présente décennie sera celle où on vivra la correction dnas la valeur de l'immobilier... ceux qui pensent vendre à ce moment là sont mieux de regarder leur solde de dette car ça pourrait dropper de 35% à ce moment là, surtout si :
1 - les babyboomers sont en mauvaises santé et qu'ils peinent à prendre soin de leur maison et qu'ils se sentent débordé par celle-ci
2- les jeunes décident que la vie de couple, c'est nice... bref, la mode redevient les valeur familiales traditionnelles. moins de divorse, moins de personne célibataire qui recheche une maison à proprios uniques.
3 - les babyboomers manquent de liquidité à court terme, pour avoir du cash, la pancarte à vendre pousse par magie devant chez eux.
si les baby boomers sont en santé physiquement et financièrement, la situation pourrait passer mieux et plus en douceur parce qu'ils resteront chez eux plus longtemps... autre point, si on fait plus de kid maintenant, ça va faire plus de monde dans la vingtaine plus tard qui seront des acheteurs... le cycle se renouvellera... à partir de 2025-35, la situation redeviendra plus normale car le noeuds démographique des baby bommer sera dernière nous... comme dirait l'autre, ils seront en train de crevé et les courbes démographiques reviendront plus normale...
Ceci dit, les baby boomers, au final, auront amené beaucoup de positif, mais ils auront oublié de faire juste une chose... sti, ils ont pas fait d'enfants pour stabiliser le cycle de renouvellement de la population et ça, on va en subir les contrecoup entre 2020 et 2035 principalement.
Super intéressant... Merci de ton temps, Dave ;)
moi, je pense que Tony, c'est un fan fini de Jean Leloup et qu'il écoute 1989 du matin au soir... on jurait qu'il croit encore vivre dans ces années là... son scénario n'a plus rien de réaliste en... 2011...
en passant, si les économistes seraient tous bons et brillants, ils auraient tous prédit l'explosion du prix des maisons dans nos années... pour les deux points plus intéressant... les 1960 sont maintenant à 50 ans et c,est le moment d'acheter "the house" et la vague de divorse à provoguer une explosion de la demande de maison...
Bref, démographie favorable et changement drastique du tissu social qui favorise la consommation...
Merci du compliment :P
Mais faut pas juste compte le prix des maisons dans tout ca.
@DUB666
Tu répètes grosso modo ce que j'ai dit, en élaborant, il faut du leverage ou un potentiel paquet de troubles pour faire de l'argent sur l'immobilier. Ce n'est pas un investissement financier, plus un choix de vie...
l'immobilier, ce n'est pas un placement financier mais un moyen de faire du levier d'épargne et aussi un certain attrait au niveau d'avoir un bilan financier saint.
la déconfiture boursière était émotionnelle et non fondée...
t'es pas serieux là ?? non-fondée ????? tu parles surement pas de celle de 2008... car c'etait plus que fondée!!! pendant des annees durant, les instutions financieres ont envahis et revendus des produits "toxiques", c'est a dire des creances faites a des gens qui pouvaient meme pas rembourser, aux Etats-Unis surtout... le tout s'est perpetué sur plus de 10 ans, sans reelle reglementations.
Donc, selon moi, ce qui est arrivé est juste logique... tout le monde regardait le ballon se faire gonfler a l'helium en se disant "wow c'est beau"... sauf que si t'enleves pas le ballon du souffleur, bin, un moment donné, il pete!
@Dave, toi, t'as surement regardé le documentaire Krash, les dessous de la crise financiere ? car je rarement vu un document si bien fait qui vulgarise et rend accessible a tous la comprehension de qui nous emmené là
Dave l'abitibi c'est très loin.....
La première question, quand exactement que les baby boomers vont quitter leur maison pour aller en installation ? deuxième question : est-ce que la mode sera encore au célibat ou aux couples ?
La première question une maison de boomers 1960 avec 10000pc pas entretenu sur la rue de l'église sur la rive sud de MTL. Tu l'achètes pour des peanuts et les promoteurs en font un condo 6 unités avec cela. Et la 6-12 boomers peuvent y vivent au lieu de 2 et ils font couper leur gazon et entretenir le condo.
A Longeuil c'est une peste les promoteurs achètent 4 bungalow de papy boomers en ligne les rase et font des blocs......Ste-Catherine, Châteauguay, Ville Mercier aussi les bungalow sont en voie de disparition.....
Tu as le choix:
Placer ton argent a long terme à du 2% et payer 50% d'impôts!!!
Actuellement, la bourse il faut faire du day trading pour en récolter un 7% minimum
L'immobilier est plus prometteur que n'importe quoi quiite à payer un gain de capital de 50%, Tu peux amortir le bâtiment si c'est un plex.
Au pire tu achète une bungalow tu met la pelle dedans et tu appelles Bonneville ou Allouette pour te mettre un plex en préfab desssus, tu es sur de casher plus que du 10% en le revendant. Argent vite fait et la roue continue....
On va vivre quelque chose d'assez weird dans l'immobilier ces prochaines années.
Les boomers ont commencé à vendre leur maison. La plupart de ces maisons sont construites entre 1975 et 1990. Selon les experts, ces maisons intéresseront peu les premiers acheteurs à cause de l'âge des bâtiments (trop vieilles) et de la grandeur des terrains (grands terrains avec un taux de taxation élevé). La génération Y sera celle des premiers acheteurs et seront peu friands de la maison unifamiliale. Ils veulent du temps pour eux et en auront peu pour l'entretien d'une maison. Selon les sociologues, ils préfèreront les maisons en rangée et les condos.
Les boomers vont faire le saut lorsqu'ils mettront leurs maisons en vente. Les acheteurs seront des promoteurs qui payeront que la valeur du terrain et un peu plus. Ils vont démolir la maison pour diviser le terrain pour construire des maisons jumelées, en rangée ou des condos.
Je suis pas certain de bien comprendre ton commentaire.
Il n'y a rien de garantie en finances. Si tu as un portefeuille bien diversifié, la baisse de 2008 est rattrapée. Et si tu as investie pendant que c'était bas en 2009 et bien aujourd'hui tu as plus d'argent que tu en avais avant la crise. A moins que tu penses que le capitalisme est en phase terminale, tout va finir par se placer. Dans 2 mois ? dans 2 ans ? Personne ne sait. Mais ce n'est pas la première crise et chaque fois c'est la même chose. Ca baisse, le monde panique, les médias font de la boucanes et la première chose que l'on voit c'est que ça passe.
Secondo : Sur toutes les périodes de l'histoires, un portefeuille équilibré n'a jamais perdue d'argent sur 10 ans. Dons à moins d'avoir plus de 55 ans, ce n'est pas un problème. C'est fatiguant de voir son argent baisser, mais ce n'est pas dramatique.
Et pour ceux qui ont plus de 55 ans, il faut un plan B. Une marge hypothécaire par exemple. Cette marge pourra servir à faire moins de retraits en période de baisse.
Les gens qui ne prennent pas de REER parce que la bourse baisse sont des tatas. Ils auront tout simplement une retraite poche. Et REER ne rime pas automatiquement avec bourse. Il existe plusieures solutions alternatives qui portègent le capital sans trop de risque....
Ton point de vue ne représente pas le mien du tout. Perdre, gagner, perdre fini par faire du sur place. Très peu de gens autour de moi, ne mettent dans les REER parce qu'ils ne voient pas d'avantage. Ils investissent dans l'immobilier.
Moi je capitalise sur mes coupons. De Janvier à Avril, ils valaient 30 000$ de plus. Encore faut-il les vendre pour empocher mais moi ils seront à échéance en 2021 avec plus de 2.5X la mise initiale et sans maux de tête.
On va vivre quelque chose d'assez weird dans l'immobilier ces prochaines années.
Les boomers ont commencé à vendre leur maison. La plupart de ces maisons sont construites entre 1975 et 1990. Selon les experts, ces maisons intéresseront peu les premiers acheteurs à cause de l'âge des bâtiments (trop vieilles) et de la grandeur des terrains (grands terrains avec un taux de taxation élevé). La génération Y sera celle des premiers acheteurs et seront peu friands de la maison unifamiliale. Ils veulent du temps pour eux et en auront peu pour l'entretien d'une maison. Selon les sociologues, ils préfèreront les maisons en rangée et les condos.
Les boomers vont faire le saut lorsqu'ils mettront leurs maisons en vente. Les acheteurs seront des promoteurs qui payeront que la valeur du terrain et un peu plus. Ils vont démolir la maison pour diviser le terrain pour construire des maisons jumelées, en rangée ou des condos.
Les Y en maisons en rangées ... en train de socialiser et de payer pour les coûts des autres ... pas sur de ça moi là.
Le manque de terrain est la problématique et fait augmenter les prix. Le gouvernement le sait bien et c'est avantageux pour l'évaluation municipales et les taxes scolaires. Il en dézoneront pas des terres agricoles.
Dans mon coin Beuharnois il veulent attirer 12000 citoyens de plus avec nouvelle autoroute 30. Les terrains c'est minimum $10pc avec 2 services.
La MRC exige un minimum d'habitations par acre. Tout les corps de métier ont leur autoconstruction dans le projet il la garde 1 an et la flippe et parte dans un autre quartier à côté faire la même chose......
Un bel exemple de ca, la ferme Sculion en face de chez-moi à Gatineau (coin Montée-paiement/Greber pour ceux qui connaissent le coin). Voilà 10 ans ma blonde me disait que tout le secteur autour était vide, il était seul dans son monde ou presque. Maintenant il est carrément entouré de bâtiment résidentiel, les mini centre d'achats, épiceries, semi-détachés et unifamiliales ont poussés comme des champignons.
À $75 000 le terrain de 5000 pieds carrés avec service, ce gars-là est assis sur une centaine de millions $$$ rien de moins. Le terrain à vendre que vous voyez en face, la proprio demande $100 000....c'est malade mais il n'y a plus rien de disponible en bas de ce prix-là. Rareté = $$$
http://i211.photobucket.com/albums/bb316/ryckyml/2011-09-29_12-53-41_635.jpg
jaimeleschars
29/09/2011, 13h24
On va vivre quelque chose d'assez weird dans l'immobilier ces prochaines années.
Les boomers ont commencé à vendre leur maison. La plupart de ces maisons sont construites entre 1975 et 1990. Selon les experts, ces maisons intéresseront peu les premiers acheteurs à cause de l'âge des bâtiments (trop vieilles) et de la grandeur des terrains (grands terrains avec un taux de taxation élevé). La génération Y sera celle des premiers acheteurs et seront peu friands de la maison unifamiliale. Ils veulent du temps pour eux et en auront peu pour l'entretien d'une maison. Selon les sociologues, ils préfèreront les maisons en rangée et les condos.
Les boomers vont faire le saut lorsqu'ils mettront leurs maisons en vente. Les acheteurs seront des promoteurs qui payeront que la valeur du terrain et un peu plus. Ils vont démolir la maison pour diviser le terrain pour construire des maisons jumelées, en rangée ou des condos.
X2! Des "beaux" bungalow avec armoires d'origine, des salle de bain rose-beige-bleu, du tapis de toutes les couleurs pour 450 000$ parles-moi de ça! C'est tellement vieux (mais propre et entretenu faut le dire!) que ça décourage énormément les jeunes acheteurs ça! C'est tellement quétaine que tu as minimum 70 000$ à mettre sur la maison avant même d'avoir mis les pieds dedans pour la mettre au goût du jour, ça en démotive une maudite bonne gang!
À Québec, un terrain de 6000pi-ca avec services, accidenté (lire dans une côte), c'est 110 000$! Un terrain plat de 5500pi-ca, 125 000$!
Y a un vieux bonhomme de 85 ans qui a une bande de terrain (http://maps.google.ca/?ll=46.8979,-71.214988&spn=0.002951,0.008245&t=h&z=18&vpsrc=6) près de chez nous, il veut pas vendre, les promoteurs attendent juste qu'il crève...
t'es pas serieux là ?? non-fondée ????? tu parles surement pas de celle de 2008... car c'etait plus que fondée!!! pendant des annees durant, les instutions financieres ont envahis et revendus des produits "toxiques", c'est a dire des creances faites a des gens qui pouvaient meme pas rembourser, aux Etats-Unis surtout... le tout s'est perpetué sur plus de 10 ans, sans reelle reglementations.
Donc, selon moi, ce qui est arrivé est juste logique... tout le monde regardait le ballon se faire gonfler a l'helium en se disant "wow c'est beau"... sauf que si t'enleves pas le ballon du souffleur, bin, un moment donné, il pete!
@Dave, toi, t'as surement regardé le documentaire Krash, les dessous de la crise financiere ? car je rarement vu un document si bien fait qui vulgarise et rend accessible a tous la comprehension de qui nous emmené là
Peux-tu plus mal me cité bâtard ??? retourne au texte initial en premier et lis comme du monde. La bourse, c'est beaucoup d'émotionnel et je ne parle pas de la bourse de 2008 mais des probabilités de la bourse selon ce qui va arriver au niveau économique. le monde sont cons en bourse parce que le monde anticipe sur des coups de tête et des coup de gueule à chaque 4-6 semaines au chaque 3 mois... bref, c'est montagne russe la bourse et il faut pas capoter et considérer l'effet long terme du marché.
si l'économie stagne, c'est 0% de croissance, on devrait s'attendre à ce que la bourse fasse +0. Sauf que si la bourse avait anticipé +10 et que tu fais 0, la bourse devra se rajuster de -10. Si la bourse pensent que ça va faire -10 et que tu fais 0, elle se réajustera de +10.
Pour le documentaire Krash, je l'ai vu en partie, je vais regarder les autres épisodes ce soir sur tou.tv. c'était bon mais pas si exceptionnel. L'économie, c'est complexe... c'est juste assez bon pour charmer le néophyte mais pas assez top pour vraiment aller au fond des choses.
Pour ton allusion au balon, c'est un peu ça mais c'est aussi un problème structurel dans le domaine bancaire américain et ça appartient aussi au monde de l'affacturage... en jouant sur le volume de transaction, les banques ont réalisé qu'elle pouvait faire des milliards à court terme à coup de 0.1 - 0.2% d'escompte et de prime selon le côté venderu ou acheteur et il ne faut pas non plus oublier l'importance de l'arrogance et de l'avidité des caisses de retraite et de leur gestionnaire dans cette crise... beaucoup plus un modèle mathématique...
Dave l'abitibi c'est très loin.....
La première question, quand exactement que les baby boomers vont quitter leur maison pour aller en installation ? deuxième question : est-ce que la mode sera encore au célibat ou aux couples ?
La première question une maison de boomers 1960 avec 10000pc pas entretenu sur la rue de l'église sur la rive sud de MTL. Tu l'achètes pour des peanuts et les promoteurs en font un condo 6 unités avec cela. Et la 6-12 boomers peuvent y vivent au lieu de 2 et ils font couper leur gazon et entretenir le condo.
A Longeuil c'est une peste les promoteurs achètent 4 bungalow de papy boomers en ligne les rase et font des blocs......Ste-Catherine, Châteauguay, Ville Mercier aussi les bungalow sont en voie de disparition.....
Tu as le choix:
Placer ton argent a long terme à du 2% et payer 50% d'impôts!!!
Actuellement, la bourse il faut faire du day trading pour en récolter un 7% minimum
L'immobilier est plus prometteur que n'importe quoi quiite à payer un gain de capital de 50%, Tu peux amortir le bâtiment si c'est un plex.
Au pire tu achète une bungalow tu met la pelle dedans et tu appelles Bonneville ou Allouette pour te mettre un plex en préfab desssus, tu es sur de casher plus que du 10% en le revendant. Argent vite fait et la roue continue....
first, l'abitibi, c'est loin mais c'est pas vraiment différent... come on crisse... on compare toronto et montréal et c,est loin l'un de l'autre... on compare les pays entre eux, c'est encore plus loin... la réalité, c,est que les systèmes sociaux et économiques sont similaires à tout l'occident... incluant l'abitibi... arrête de faire le con, tu te plantes...
anyway, ce qui est con de ton modèle, c'est que tu fais du 4 pour 1, bref, à partir d'une habituation, tu réduis à 8 personne... ça met 3 bâtments bungalow sans proprio... ça sonne pas une augmentation de l'offre de ton côté ?
perso, je lis ça et je trouve pas ça très encourageant pour le marché immobilier, principalement côté maison... côté condo et unité semi-automone, la demande sera là, mais le monde devront être capable de backer le cout de construction de ces unités et leur timing devra être bon.
X2! Des "beaux" bungalow avec armoires d'origine, des salle de bain rose-beige-bleu, du tapis de toutes les couleurs pour 450 000$ parles-moi de ça! C'est tellement vieux (mais propre et entretenu faut le dire!) que ça décourage énormément les jeunes acheteurs ça! C'est tellement quétaine que tu as minimum 70 000$ à mettre sur la maison avant même d'avoir mis les pieds dedans pour la mettre au goût du jour, ça en démotive une maudite bonne gang!
lol, là mon allusion aux bonnes affaires dans le domaine de la rénovation... et pour le moment, ne pense pas à ça mais dit toi que lorsqu,il y aura 10 maisons à vendre pour 9 acheteurs, le 450 000$ n'existera plus...
Peux-tu plus mal me cité bâtard ???
wo !!!! on se calme le comptable!! je demandais car je trouvais ton texte interessant et ce bout là cadrait mal, c'est tout... pas de quoi s'enerver misere!!
Y en a qui sont dûs pour se gater ou demander un bonbon a leurs femmes ! ca fait baisser la tension areterielle dit-on! ;-)
hey! bonne journée là!
On va vivre quelque chose d'assez weird dans l'immobilier ces prochaines années.
Les boomers ont commencé à vendre leur maison. La plupart de ces maisons sont construites entre 1975 et 1990. Selon les experts, ces maisons intéresseront peu les premiers acheteurs à cause de l'âge des bâtiments (trop vieilles) et de la grandeur des terrains (grands terrains avec un taux de taxation élevé). La génération Y sera celle des premiers acheteurs et seront peu friands de la maison unifamiliale. Ils veulent du temps pour eux et en auront peu pour l'entretien d'une maison. Selon les sociologues, ils préfèreront les maisons en rangée et les condos.
Les boomers vont faire le saut lorsqu'ils mettront leurs maisons en vente. Les acheteurs seront des promoteurs qui payeront que la valeur du terrain et un peu plus. Ils vont démolir la maison pour diviser le terrain pour construire des maisons jumelées, en rangée ou des condos.
c'est vrai, on va vivre de quoi de weird dans le prochain 30 ans parce qu'on aura droit à un choc démographique et un choc des générations, comme ton gars de 85 ans... dans 10 ans, il en restera plus autant du monde de même... parce qu'ils seront mort... les vieux attaché à la terre, c'est de plus en plus rare... et la succession préférera casher le cash pendant que la terre sera un attrait très payant...
l'autre point, c'est que tu as raison sur la mode des maisons en rangé et Tony a pas tout à fait tord avec ses plex parce que les vieux vont se regrouper, mais ceci entraînera une baisse du coup du terrain car la demande en terrain va chutter dans 5-10 ans à moins de changement important dans les valeurs sociales des jeunes. des unités en rangé, ça prend pas mal moins de place qu'un bungalow, et un plex, ça met beaucoup de monde dans pas un gros carré de terre... bref, le ratio de pied carré personne ira à la baisse ce qui fait que la demande de ces pieds carré ira à la baisse, et à la fin, l'offre ira à la hausse et le prix baissera.
l'autre chose de drôle, c'est qu'on va construire beaucoup de plex dans les prochaines années pour les vieux, mais ces plex commenceront à se vider dès 2035 parce que les vieux crèveront et que moins de vieux les remplaceront... 2025 à 2040 seront les années du plex, à partir de 2041, il va avoir plus de monde qui quitteront les plex pour mourrir que de monde qui y entreront. donc, à ce moment, la demande en plex chuttera et leur prix aussi... et beaucoup de plex pas cher... risque de création de guetto d'immigrants, soit dit en passant...
L,immobilier, ça va être bon mais soyez visionnaire... dès partir de 2015, la mode du gros bungalow de luxe, ce sera du passé... la mode du plex sera là.
wo !!!! on se calme le comptable!! je demandais car je trouvais ton texte interessant et ce bout là cadrait mal, c'est tout... pas de quoi s'enerver misere!!
Y en a qui sont dûs pour se gater ou demander un bonbon a leurs femmes ! ca fait baisser la tension areterielle dit-on! ;-)
hey! bonne journée là!
j'ai été vasectomisé lundi... je suis pas en état de marche... ben, je suis en état de marche mais ma femme aime pas le feeling du fil des points de souture et je la comprends... ça fait weird en astie des points sur le pocheton.. pis câlice que ça me gosse dans les couilles là... très inconfortable ! ;-P
Pour le reste, c'est que je ne me laisse pas vraiment ébranler par l'excitation des marchés... le 3/4 des mouvements sur les marchés ne veulent rien dire... ;)
first, l'abitibi, c'est loin mais c'est pas vraiment différent... come on crisse... on compare toronto et montréal et c,est loin l'un de l'autre... on compare les pays entre eux, c'est encore plus loin... la réalité, c,est que les systèmes sociaux et économiques sont similaires à tout l'occident... incluant l'abitibi... arrête de faire le con, tu te plantes...
anyway, ce qui est con de ton modèle, c'est que tu fais du 4 pour 1, bref, à partir d'une habituation, tu réduis à 8 personne... ça met 3 bâtments bungalow sans proprio... ça sonne pas une augmentation de l'offre de ton côté ?
perso, je lis ça et je trouve pas ça très encourageant pour le marché immobilier, principalement côté maison... côté condo et unité semi-automone, la demande sera là, mais le monde devront être capable de backer le cout de construction de ces unités et leur timing devra être bon.
Heu je passe tous les jours devant la rue centrale a Ste-Catherine, ya toujours une maison par mois avec terrain de 7000pc qui se fait faire le rase motte pour ériger un (6 Condo). Prends Goggle map street view et tu regardera dans 2 ans.....
Les contracteurs font maintenant du 6 habitations pour 1 terrain !!!
Pis a Longeuil c'est pire il font du 8-10 pour 1 !!!!
L'affaire c'est que la MRC impose maintenant un minimum d'habitation à l'hectare
En Abitibi c'est comment de pareil?
Tapez sur Google map et reagardez ce qui a poussé......en faisant Street view c'est commun ici en montérégie une crèche a disparue un 6 condos apparu !!!!
1405 Rue Centrale, Sainte-Catherine, Quebec, Canada
Un bel exemple de ca, la ferme Sculion en face de chez-moi à Gatineau (coin Montée-paiement/Greber pour ceux qui connaissent le coin). Voilà 10 ans ma blonde me disait que tout le secteur autour était vide, il était seul dans son monde ou presque. Maintenant il est carrément entouré de bâtiment résidentiel, les mini centre d'achats, épiceries, semi-détachés et unifamiliales ont poussés comme des champignons.
À $75 000 le terrain de 5000 pieds carrés avec service, ce gars-là est assis sur une centaine de millions $$$ rien de moins. Le terrain à vendre que vous voyez en face, la proprio demande $100 000....c'est malade mais il n'y a plus rien de disponible en bas de ce prix-là. Rareté = $$$
tout ça, c'est à condition de le faire rapidement... dans 10 ans... ça va valloir pas mal moins déjà... comme ton terrain à 100 000$, en 2021, pas sur qu'il faudra encore 50 000 $. Dans les unités de maison unifamiliale, le choix sera bon... et contrairement à pas mal de monde, oubliez pas que ben des baby boomer dans 10 ans auront pas de vieilles maison à mettre sur le marché car il sera déjà temps de quitter leur "the house"... changé de 10ans le monde de qui vous parlez et vous changez drastiquement de sorte de maison et de sorte de monde... les maisons merdiques des vieux, c'est maintenant qu'on atteint le peak parce que ce monde là, ce sont des pré boomer en ce moment donc du monde beaucoup plus conservateur et du monde qui avait comme mentalité d'avoir 1 maison dans leur vie, bref de la vieille cochonnerie comme mes oncles et tante ont. avec la construction depuis 20 ans, pas mal de mid boomer auront de quoi de nice à mettre sur le marché dans 5-10 ans.
Heu je passe tous les jours devant la rue centrale a Ste-Catherine, ya toujours une maison par mois avec terrain de 7000pc qui se fait faire le rase motte pour ériger un (6 Condo). Prends Goggle map street view et tu regardera dans 2 ans.....
Les contracteurs font maintenant du 6 habitations pour 1 terrain !!!
Pis a Longeuil c'est pire il font du 8-10 pour 1 !!!!
L'affaire c'est que la MRC impose maintenant un minimum d'habitation à l'hectare
En Abitibi c'est comment de pareil?
tony... je remets pas ça en cause ce qui se passe en ce moment et je pense que c'est normal et pas mal logique.. il commence à avoir de plus en plus de demande pour des plex, que ce soit les jeunes ou les vieux. mais là, tu parles de maintenant... en ce moment, il n'y a pas beaucoup de maison sur le marché et pas beaucoup de terrain... et les promotteurs font des offres à primes et ils rentrent en compétition avec les acheteurs de bungalow car ils recherchent la même chose dans des buts différents. quand même logique que les prix soient bons.
Dans 5 - 10 ans, il va avoir pas mal plus de maison sur le marché, ce qui va faire baisser les prix pour tout lemonde. le rythme de faire du 6 pour 1, ça frappe fort là mais à un moment, on va atteindre un point avec trop d'offre pour le peu de demande, car les nouveaux plex seront en compétition avec les maisons en revente, et les prix vont planter. les vieux auront pas le choix du plex mais les juenes, entre un plex de 250 000 et une maison de 200 000$, aussi bien couper le gazon et prendre le bungalow à 200 000 $. éventuellement, si tu parles de plex de location, tu devras faire ton cash de la location et non du gain en capital parce que le prix des plexs va se stabilisé, surtout si ça pousse toujours de plus en plus. autre point, maintenant, en 2011, avec la bourse frifole et beaucoup de boomers avec de bons fonds d'épargne pour leur retraite, y'a du capital pour les plex, dans 5-10 ans, ce capital là sera moin liquide et moins disponible, la demande de propriété de plex sera moins grande aussi.
L'immobilier sera hasardeux dans l'avenir... beaucoup d'argent à faire pour les meilleurs, grosse perte pour ceux qui ne suivent que la parade et qui sont 5-10 ans en retard.
et si tu veux savoir de quoi l'abitibi a l'air en ce moment... ben simple, voilà 10 ans, ma maison valait 80 000 $, 10 ans plus tard, elle vaut 200 000 $, bon ok, j,ai 30 000 $ de travaux de mis dedans mais la demande en raison de la vitalité économique régionale qui résulte du prix des métaux fait en sorte qu'on vit dans un contexte qui nous rapproche du prix et de la demande des grands centres. pas de déprime économique ici. Il y a pour 15-20 millions de dollars de plex de petit vieux qui va ouvrir en ville ici d'ici 2-3 ans.
c'est vrai, on va vivre de quoi de weird dans le prochain 30 ans parce qu'on aura droit à un choc démographique et un choc des générations, comme ton gars de 85 ans... dans 10 ans, il en restera plus autant du monde de même... parce qu'ils seront mort... les vieux attaché à la terre, c'est de plus en plus rare... et la succession préférera casher le cash pendant que la terre sera un attrait très payant...
l'autre point, c'est que tu as raison sur la mode des maisons en rangé et Tony a pas tout à fait tord avec ses plex parce que les vieux vont se regrouper, mais ceci entraînera une baisse du coup du terrain car la demande en terrain va chutter dans 5-10 ans à moins de changement important dans les valeurs sociales des jeunes. des unités en rangé, ça prend pas mal moins de place qu'un bungalow, et un plex, ça met beaucoup de monde dans pas un gros carré de terre... bref, le ratio de pied carré personne ira à la baisse ce qui fait que la demande de ces pieds carré ira à la baisse, et à la fin, l'offre ira à la hausse et le prix baissera.
l'autre chose de drôle, c'est qu'on va construire beaucoup de plex dans les prochaines années pour les vieux, mais ces plex commenceront à se vider dès 2035 parce que les vieux crèveront et que moins de vieux les remplaceront... 2025 à 2040 seront les années du plex, à partir de 2041, il va avoir plus de monde qui quitteront les plex pour mourrir que de monde qui y entreront. donc, à ce moment, la demande en plex chuttera et leur prix aussi... et beaucoup de plex pas cher... risque de création de guetto d'immigrants, soit dit en passant...
L,immobilier, ça va être bon mais soyez visionnaire... dès partir de 2015, la mode du gros bungalow de luxe, ce sera du passé... la mode du plex sera là.
Pas fou comme prédiction mais je persiste à dire que la situation sera toujours différente dépendamment des localités, à ville mont-royal, westmount , outremont par exemple, les quartiers garderont leur cachet avec de grosses maisons dont plusieurs se vendent plusieurs millions de et beaucoup de verdure. C'est ben beau vos prédictions apocalyptiques mais il y aura toujours des riches.
À blainville, st-jérôme, etc, là, j'suis d'accord avec toi, surtout si le traffic s'intensifie...
Je te suis Dave sauf que profil type pour le bungalow 1955-1970 est un contracteur ou un roumain, un jamaicain, un marocain....mon ancien quartier de ma jeunesse ressemble à cela actuellement.....
Les boomers sont rendu minoraitaires vendent et se retrouvent en condo, le églises sont à vendre et le terrain est converti en condo ou des écoles de cirques....
Celui qui va dans la friche neuve est un québecquers type......C'est typique......
Pas fou comme prédiction mais je persiste à dire que la situation sera toujours différente dépendamment des localités, à ville mont-royal, westmount , outremont par exemple, les quartiers garderont leur cachet avec de grosses maisons dont plusieurs se vendent plusieurs millions de et beaucoup de verdure. C'est ben beau vos prédictions apocalyptiques mais il y aura toujours des riches.
À blainville, st-jérôme, etc, là, j'suis d'accord avec toi, surtout si le traffic s'intensifie...
les prévisions sont macros... les cellules géographiques qui résisteront au modèle globale macro-économique seront toujours présentes. plusieurs places de l'îles garderont leur côté prestigieux et plusieurs juenes et moins jeunes rêveront de ces coins de la ville.
En passant, il n'est pas question d'apocalypse, il est question de réajustement de prix allant de -5% à -35% selon les secteurs et certains types d'habitation... et ce réajustement n'est pas nécessairement si négatif car il repermettra enfin l'accession à la propriété pour un paquet de jeune qui en sont incapable en ce moment. et ce réajustement dépend beaucoup de la violence des écarts entre l'offre et la demande... moins les fluctuations du marché seront violente, plus les écarts seront minimes.
bien beau le plex, mais des fois, qui va acheter ca....il y en a un a vendre, pres de chez moi, un plex 4 logement finition de luxe, prix demande: 995 000$!!!!!!
et a cote, plus de 500 000 pour un 4 a 6 logement....pas de bon sens.
les prévisions sont macros... les cellules géographiques qui résisteront au modèle globale macro-économique seront toujours présentes. plusieurs places de l'îles garderont leur côté prestigieux et plusieurs juenes et moins jeunes rêveront de ces coins de la ville.
En passant, il n'est pas question d'apocalypse, il est question de réajustement de prix allant de -5% à -35% selon les secteurs et certains types d'habitation... et ce réajustement n'est pas nécessairement si négatif car il repermettra enfin l'accession à la propriété pour un paquet de jeune qui en sont incapable en ce moment. et ce réajustement dépend beaucoup de la violence des écarts entre l'offre et la demande... moins les fluctuations du marché seront violente, plus les écarts seront minimes.
Dave, il y a de plus en plus d'argent qui coule dans les mains des gens. Si au moins, ils savaient s'en servir. Nous sommes plus riche que nos parents et nos enfants seront plus riches que nous.
Mes enfants ont déjà 10X ce que j'avais à pareil âge. Je suis assuré 20X plus que mon père. Ma maison est déjà toute payée (mes parents ont fini à 6 ans plus tard) et mes REER sont 4X plus élevés que ceux de mes parents.
C'est quand même une réalité et je ne suis pas dans les plus riches.
Dave, il y a de plus en plus d'argent qui coule dans les mains des gens. Si au moins, ils savaient s'en servir. Nous sommes plus riche que nos parents et nos enfants seront plus riches que nous.
Mes enfants ont déjà 10X ce que j'avais à pareil âge. Je suis assuré 20X plus que mon père. Ma maison est déjà toute payée (mes parents ont fini à 6 ans plus tard) et mes REER sont 4X plus élevés que ceux de mes parents.
C'est quand même une réalité et je ne suis pas dans les plus riches.
Ton message est bien, mais ne vise que quelques personnes. Certaines personnes ont des parents pleins au as et c'est tout le contraire de ce que tu viens de dire.
bien beau le plex, mais des fois, qui va acheter ca....il y en a un a vendre, pres de chez moi, un plex 4 logement finition de luxe, prix demande: 995 000$!!!!!!
et a cote, plus de 500 000 pour un 4 a 6 logement....pas de bon sens.
Tu le splitt en condo si la loi te permet de le faire......
les appartements sont neuf :P
On achète ça ensemble mon ami ! Je suis acheteur !
Moi je run la bussines et toi tu collectes les locataires OK ?
On achète ça ensemble mon ami ! Je suis acheteur !
Moi je run la bussines et toi tu collectes les locataires OK ?
pas de probleme :)
[QUOTE=SUV-MEN;et mes REER sont 4X plus élevés que ceux de mes parents.
C'est quand même une réalité et je ne suis pas dans les plus riches.[/QUOTE]
Donc, contrairement à ce que tu affirmes dans ton autre post, tu prends des REER. Tu fais juste les investir autrement qu'à la bourse....
Beaucoup de monde de font pas la différence entre le programme fiscal, le REER, et le véhicule de placements que l'on met dedans....Les régimes de retraite sont de plus en plus rares (RBC vient de modifier son régime). L'important c'est d'épargner et de diversifier ses sources de revenus (immeuble, commerce, reer) Si tu as juste des immeubles à la retrait c'est bien beau, mais ça génère pas toujours le cash flow voulue.
Et pour les portefeuilles équilibré, si tu avais investie 10 000$ dans le fond dynamique valeur équilibré en octobre 2001, tu auras 19 677$ aujourd'hui. Malgré 2008 et malgré la baisse actuelle. On parle d'environ 7% par année. C'est pas pire. Et si tu achètes périodiquement, tu as encore plus car tu achètes aussi dans les baisses....
PS. Il y a d'autres fonds qui ont fait aussi bien sinon mieux....
Ceux qui perdent avec ce genre de portefeuille c'est juste parce qu'ils ne sont pas patient.....
Dave, il y a de plus en plus d'argent qui coule dans les mains des gens. Si au moins, ils savaient s'en servir. Nous sommes plus riche que nos parents et nos enfants seront plus riches que nous.
Mes enfants ont déjà 10X ce que j'avais à pareil âge. Je suis assuré 20X plus que mon père. Ma maison est déjà toute payée (mes parents ont fini à 6 ans plus tard) et mes REER sont 4X plus élevés que ceux de mes parents.
C'est quand même une réalité et je ne suis pas dans les plus riches.
Tu as parfaitement raison. La classe upper-moyenne est bien plus riche aujourd`hui que dans les années d`après-guerre. Nous devons remercier les parents des baby boomers. Les c. fr. issues de la bourgeoisie qui ont permis par leurs combats de tous les instants ( Trudeau- Parizeau etc...) aux enfants de la classe ouvrière de s`éduquer, de fréquenter l`université et de former la première génération des baby boomers ( années 45-55 ). Pour la première fois dans toute l`histoire du Québec tu pouvais t `instruire sans nécessairement ètre fils ou fille de médecin ,de notaire ou d`avocat. Cette génération n`a pas fait beaucoup d`enfants comme l`a écrit Dave. Eduquée mais raide pauvre. Loctaire beaucoup plus que propriétaire. Salaire inférieure à 100.00 $ par semaine au début des années 70. Pendant la campagne électorale de 1973, les syndicats en Front commun demandaient 100.$ par semaine pour les employés de la fonction publique. En 74 un enseignant avec un bac débutait à 6000.$ Quelques années auparavant une enseignante gagnait 40% de moins qu `un enseignant. Les salaires ont explosé ( figure de style ) après des luttes acharnées ( parfois sanglantes ) lors des négos de 1975. C`est seulement à partir de ces années qu`une classe moyenne est apparue au Québec. Pour ceux qui croient que les baby boomers l`ont eu facile permettez-moi de vous dire que si le prix des maisons étaient bas par rapport à aujourd`hui il représentait plus de 10 fois le salaire brut, le taux hypothécaire était à plus de 20 % en 1981, les frais de garderie à 100.$ par semaine par enfant en 1983, le congé de maternité se limitait à 12 semaines d`assurance-chômage et si tu voulais prolonger ton congé ( à tes frais ) tu devais démissionner de ton emploi. Ce n`était pas l`enfer loin de là mais la réalité et on faisait avec. Par contre pour améliorer nos conditions il fallait se battre, se grouper, se solidariser. Rien mais absolument rien n`est arrivé gratuitement. Tranquillement les plus responsables ( ou économes ) d`entre-nous ont accédé à la propriété, souvent en cumulant 2 emplois ( beaucoup d` enseignants à l`époque travaillaient l`été ). La génération suivante a pu bénéficier de bonnes conditions de vie comme l`adolescence dans les sous-sols de banlieue, la chambre privée et son intimité etc. L`accès gratuit aux CEGEP dès 1968, des jobs d`été mais effectivement les emplois permanents devenaient de plus en plus rares pour cette génération ambitieuse, éduquée et pressée de s`enrichir car le monde occidental et le Québec devenaient de plus en plus matérialiste. C`est vrai SUV_MEN ce que tu dis . Je suis moins convaincu par contre sur la richesse de vos enfants ( mes petits- enfants ) sauf un sérieux coup de pouce de votre génération. TOUS les parents ( et les grands-parents si possible ) doivent investir dans des bourses d`études pour nos jeunes, tous doivent prioriser l`école et l`effort. Tous les diplômés universitaires se doivent d`être bilingue à Roberval comme à Montréal. Je sens déjà Dave prêt à me répondre de vieux gaga moralisateur mais ...le monde change et la terre de plus en plus petite. La compétition est féroce. Votre combat sera plus dans la solidarité et le partage que le chacun pour soi ( au plus fort la poche ) que certains semblent privilégier comme voie d`avenir.
pas de probleme :)
Super on s'en reparle !!!! :)
Mathmatic
30/09/2011, 14h11
Dave, il y a de plus en plus d'argent qui coule dans les mains des gens. Si au moins, ils savaient s'en servir. Nous sommes plus riche que nos parents et nos enfants seront plus riches que nous.
Mes enfants ont déjà 10X ce que j'avais à pareil âge. Je suis assuré 20X plus que mon père. Ma maison est déjà toute payée (mes parents ont fini à 6 ans plus tard) et mes REER sont 4X plus élevés que ceux de mes parents.
C'est quand même une réalité et je ne suis pas dans les plus riches.
http://www.youtube.com/watch?v=ZdO7oiNGjFY&feature=autoplay&list=PL5185A8D7D7A3F0C6&lf=results_video&playnext=2
Va voir @ 6mins 35secs.
Est ce que la Greece va apporter l'union Europeenne avec elle ou il vont etre capable de dumper la Greece avant ?
Maudit que ce pays ne s'aide pas pantoute...
Est ce que la Greece va apporter l'union Europeenne avec elle ou il vont etre capable de dumper la Greece avant ?
Maudit que ce pays ne s'aide pas pantoute...
lol, tu veux que je m'étouffe de rire.... lol... la grêce, c'Est 2% de l'économie de la zone euro. 2% sur 16 pays. le plus grand risque en ce moment pour eux, c'est un marche ou crève... soit une intégration économique, politique et sociale à l'europe moderne et la fin des années folles ou encore un dumpage de la zone euro et le retour à une économie digne de cette région méditérionale, soit en rapport avec le Liban et autre pays d'afrique du nord...
Ils ont beau gueulé les grecs, ils ont aucun poid pour se défendre et ils feront tous ce que l'allemagne leur dit de faire.
lol, tu veux que je m'étouffe de rire.... lol... la grêce, c'Est 2% de l'économie de la zone euro. 2% sur 16 pays. le plus grand risque en ce moment pour eux, c'est un marche ou crève... soit une intégration économique, politique et sociale à l'europe moderne et la fin des années folles ou encore un dumpage de la zone euro et le retour à une économie digne de cette région méditérionale, soit en rapport avec le Liban et autre pays d'afrique du nord...
Ils ont beau gueulé les grecs, ils ont aucun poid pour se défendre et ils feront tous ce que l'allemagne leur dit de faire.
Le probleme n'est pas la puissance economique mais plutot le besoin des autres pays a donner de l'argent a la Greece pour qu'elle puissent fonctionne. Malgre le plan d'austerite, il prevoit faire un deficit equivalant a 10% du PIB avec une deflation de pres de 5%. Ca devient un "Money Pitt" avec un 20% sous la ligne de la pauvrete, un taux de chaumage a 17% et une dette equivalant a 150% ton PIB (160 pour la fin de cette annee). Un peu moins de 20% de leur PID vindrait du tourisme.
La greece depense public represente 130% des revenus de l'etat. et leur cote de credit est rendu a CC et elle continue a decendre.
La suite des probleme est que L'allemagne et la France ne sont plus interesser a donner de l'argent car eux meme glisse vers le bas. Et meme les Grecques ne sont meme pas interesser au simili coupure faire et parte en greve national pour ca. Alors je suis pas sur meme si l'allemagne dit de sabrer que ca va ce faire. car La france et l'allemagne avaient dit qu'il fallait arreter le deficit pour continuer a donner de l'argent. Plusieurs economistes evaluent entre 4 a 6% de devaluation de l'EURO due aux decisions de la Greece.
En plus Dans l'eurozone , il y a pas juste la Greece qui a des probleme, l'Italy et le Portugal. C'est deux pays on fait en sorte de s'en sortir. mais seul la greece a quasiment double sa dette en 4 ans.
Juste comme ca, C'est peut-etre un cohesidence mais quand le parlement greque a annonce qu'il ne couperait pas plus et que les allemand demandait a leur pays d'arreter de donner a la Greece, la valeur nominal de l'Euro a perdu 1.9% en 3 jours.
Juste comme ca, C'est peut-etre un cohesidence mais quand le parlement greque a annonce qu'il ne couperait pas plus et que les allemand demandait a leur pays d'arreter de donner a la Greece, la valeur nominal de l'Euro a perdu 1.9%
en
3 jours. Si petite ou si insignifiante soit-elle, l`économie grecque est un sérieux cancer pour toute la zone Euro. Elle est annonciatrice de turbulences pour l`Espagne, le Portugal, l`Italie...bref tous les pays pauvres de l`ancienne Europe qui sont devenus illusoirement riches avec l`Euro mais ne peuvent aucunement rivaliser avec la productivité et l`efficacité de certains pays européens, notamment l `Allemagne, qui doivent partager leur monnaie avec ces méditerranéens plus adeptes de la dolce vita que de la rigueur budgétaire et financière. Et la Turquie qui frappe à la porte . Ouf ! L`Europe a des problèmes aussi sérieux sinon plus que l`Amérique.
Le probleme n'est pas la puissance economique mais plutot le besoin des autres pays a donner de l'argent a la Greece pour qu'elle puissent fonctionne. Malgre le plan d'austerite, il prevoit faire un deficit equivalant a 10% du PIB avec une deflation de pres de 5%. Ca devient un "Money Pitt" avec un 20% sous la ligne de la pauvrete, un taux de chaumage a 17% et une dette equivalant a 150% ton PIB (160 pour la fin de cette annee). Un peu moins de 20% de leur PID vindrait du tourisme.
La greece depense public represente 130% des revenus de l'etat. et leur cote de credit est rendu a CC et elle continue a decendre.
La suite des probleme est que L'allemagne et la France ne sont plus interesser a donner de l'argent car eux meme glisse vers le bas. Et meme les Grecques ne sont meme pas interesser au simili coupure faire et parte en greve national pour ca. Alors je suis pas sur meme si l'allemagne dit de sabrer que ca va ce faire. car La france et l'allemagne avaient dit qu'il fallait arreter le deficit pour continuer a donner de l'argent. Plusieurs economistes evaluent entre 4 a 6% de devaluation de l'EURO due aux decisions de la Greece.
En plus Dans l'eurozone , il y a pas juste la Greece qui a des probleme, l'Italy et le Portugal. C'est deux pays on fait en sorte de s'en sortir. mais seul la greece a quasiment double sa dette en 4 ans.
En fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que la crise va, de mon avis personnel, renforcir l'euro et la zone en entier. Elle va accélérer l'intégration économique de la zone euro et l'intégration politique de la zone euro. Les manifestations en grèce, il faut pas se laisser intimidé par cela... ce monde là resteront pas dans la rue pendant 10 ans, que les grecs gueulent, ça change rien, le temps joue contre eux d'une manière ou d'un autre. Les syndicats ont gueulé contre Charest au Québec, mais à la fin, ils sont rentrés au travail, parce que ça prend du pain sur la table.
la grèce va devoir revoir son système de pension du tout au tout, ce système est irréaliste... en fait, la majorité des retraités sont plus riches au moment de leur retraite que lorsqu'ils travaillaient, le niveau de dépense allant en diminuant avec les années... et tout ça à partir d'un système sous capitaliser, insoutenable... même au Québec, le système à prestation ne restera pas éternellement viable, sous capitaliser... le monde auront deux choix, couper la prestation future ou donner un coup de barre pour la capitalisation actuelle.
l'autre chose, plus fort encore qu'Hitler qui n'a pas compris que la guerre ne mêne pas au pouvoir, plus l'allemagne d'aujourd'hui avance des fonds partout, plus sa domination européenne sera grande demain.
en passant, à force d'accumuler des 1700 milliards de déficit à chaque année, tu penses que les américains seront rendu où dans 10 ans au niveau de leur ratio d'endettement...
Juste comme ca, C'est peut-etre un cohesidence mais quand le parlement greque a annonce qu'il ne couperait pas plus et que les allemand demandait a leur pays d'arreter de donner a la Greece, la valeur nominal de l'Euro a perdu 1.9% en 3 jours.
les grecs n'ont pas de pouvoir de négociation, qu'ils annoncent ce qu'ils veulent, ils finiront par céder. Ils ont le choix entre ça ou encore retourner à l'état d'une économie méditéanéenne similaire au liban, Égypte et autre pays de grève la faim...
même si tu as 50 000 $ de revenu annuel là... si tes deux options sont de descendre à 35 000 ou encore à 20 000, tu vas prendre le 35 000 $... t'auras beau t'obstiner pendant 3 ans, le 50 000 n'est plus faisable... et plus tu t'abstine, et plus le monde baisse, tu passe de 35 à 34, de 34 à 33...
Si petite ou si insignifiante soit-elle, l`économie grecque est un sérieux cancer pour toute la zone Euro. Elle est annonciatrice de turbulences pour l`Espagne, le Portugal, l`Italie...bref tous les pays pauvres de l`ancienne Europe qui sont devenus illusoirement riches avec l`Euro mais ne peuvent aucunement rivaliser avec la productivité et l`efficacité de certains pays européens, notamment l `Allemagne, qui doivent partager leur monnaie avec ces méditerranéens plus adeptes de la dolce vita que de la rigueur budgétaire et financière. Et la Turquie qui frappe à la porte . Ouf ! L`Europe a des problèmes aussi sérieux sinon plus que l`Amérique.
ces pays n'ont jamais été riche, ni meme d'une manière illusoire, ils ont simplement eu accès à une capacité d'emprunt qui a de quoi faire friser les orteils. il ne faut pas oublier non plus une démographie faible et un goût pour la démesure...
Tu as parfaitement raison. La classe upper-moyenne est bien plus riche aujourd`hui que dans les années d`après-guerre. Nous devons remercier les parents des baby boomers. Les c. fr. issues de la bourgeoisie qui ont permis par leurs combats de tous les instants ( Trudeau- Parizeau etc...) aux enfants de la classe ouvrière de s`éduquer, de fréquenter l`université et de former la première génération des baby boomers ( années 45-55 ). Pour la première fois dans toute l`histoire du Québec tu pouvais t `instruire sans nécessairement ètre fils ou fille de médecin ,de notaire ou d`avocat. Cette génération n`a pas fait beaucoup d`enfants comme l`a écrit Dave. Eduquée mais raide pauvre. Loctaire beaucoup plus que propriétaire. Salaire inférieure à 100.00 $ par semaine au début des années 70. Pendant la campagne électorale de 1973, les syndicats en Front commun demandaient 100.$ par semaine pour les employés de la fonction publique. En 74 un enseignant avec un bac débutait à 6000.$ Quelques années auparavant une enseignante gagnait 40% de moins qu `un enseignant. Les salaires ont explosé ( figure de style ) après des luttes acharnées ( parfois sanglantes ) lors des négos de 1975. C`est seulement à partir de ces années qu`une classe moyenne est apparue au Québec. Pour ceux qui croient que les baby boomers l`ont eu facile permettez-moi de vous dire que si le prix des maisons étaient bas par rapport à aujourd`hui il représentait plus de 10 fois le salaire brut, le taux hypothécaire était à plus de 20 % en 1981, les frais de garderie à 100.$ par semaine par enfant en 1983, le congé de maternité se limitait à 12 semaines d`assurance-chômage et si tu voulais prolonger ton congé ( à tes frais ) tu devais démissionner de ton emploi. Ce n`était pas l`enfer loin de là mais la réalité et on faisait avec. Par contre pour améliorer nos conditions il fallait se battre, se grouper, se solidariser. Rien mais absolument rien n`est arrivé gratuitement. Tranquillement les plus responsables ( ou économes ) d`entre-nous ont accédé à la propriété, souvent en cumulant 2 emplois ( beaucoup d` enseignants à l`époque travaillaient l`été ). La génération suivante a pu bénéficier de bonnes conditions de vie comme l`adolescence dans les sous-sols de banlieue, la chambre privée et son intimité etc. L`accès gratuit aux CEGEP dès 1968, des jobs d`été mais effectivement les emplois permanents devenaient de plus en plus rares pour cette génération ambitieuse, éduquée et pressée de s`enrichir car le monde occidental et le Québec devenaient de plus en plus matérialiste. C`est vrai SUV_MEN ce que tu dis . Je suis moins convaincu par contre sur la richesse de vos enfants ( mes petits- enfants ) sauf un sérieux coup de pouce de votre génération. TOUS les parents ( et les grands-parents si possible ) doivent investir dans des bourses d`études pour nos jeunes, tous doivent prioriser l`école et l`effort. Tous les diplômés universitaires se doivent d`être bilingue à Roberval comme à Montréal. Je sens déjà Dave prêt à me répondre de vieux gaga moralisateur mais ...le monde change et la terre de plus en plus petite. La compétition est féroce. Votre combat sera plus dans la solidarité et le partage que le chacun pour soi ( au plus fort la poche ) que certains semblent privilégier comme voie d`avenir.
en fait, juste un point important... le pouvoir d'achat au québec et au canada, n'a jamais été constant dans le temps... un mythe total, le pouvoir d'achat des canadiens a toujours varié en fonction de la pression démographique des travailleurs sur le marché du travail, selon ta décennie de naissance, le monde ont été plus ou moins riche en terme de pouvoir d'achat... et il ne faut pas négliger l'accessibilité technologique d,aujourd'hui quand même. Les premier boomers (45-55) s'en sortent pas si mal en bout de ligne, mes parents, deux retraité de l'éducation s'en sortent avec une retraite à revenu de plus de 40 000 $ annuel, loin d'être mauvais quand même. les derniers boomers (55-65) et la génération X (66-75) a rusher plus que ceux qui sont leur ainé de 10 ans. Mon frère, né en 1970, et ses confrères, ont généralement connus de dures années au début de leur carrière... et en ce moment, la gen 75-90 aura probablement une vie assez aisée, beaucoup plus facile que les genX et les late boomers. Le temps parlera pour les 91 et plus, à date, pour la job, ça va bien... Le sujet délicat, c'est le pot de retraite de ces jeunes là.
Les années 80 ont été de rudes années pour le monde, surtout à cause de la cohorte de 58-62, la cohorte la plus importante de l'histoire moderne canadienne. principalement parce qu'ils étaient une astie de cohorte à arriver à l'âge adulte en meme temps (1958-1962, c'est proche de 2 millions de canadien qui ont vu le jour en 5 ans, le stretch de temps le plus productif sur le baby making)... et rien n'avait été préparé pour leur arrivé dans la vraie vie... pas de job, grosse pression inflationniste, taux d'intérêt merdique... trop de nouveaux hommes et de nouvelles femmes en même temps, et une solide compétition entre vous... et sans oublier vos ainés qui n'ont pas laissé un gros trou sur le marché du travail et dans ces conditions, le gvt n'a pas pensé à la relève, donc aucune politique pour faire inciter à faire des enfants...
Pour l'avenir, le mot à l'ordre du jour, c'est rigueur financière... les gvt ont fait beaucoup de trou dans les années 60-70 et 80 pour reprendre les services de santé et les modernisé, reprendre l'éducation et la modernisé. Après, quand tout ce petit monde ont été en âge de payé des impôts, au lieu de rembourser les dettes, ça l'a été l'explosion des programmes sociaux... sans s'en rendre compte, les revenus des gvt ont explosé à partir du milieu des années 80 jusqu'à 2008... les programmes sociaux aussi... peu de rigueur budgétaire, gestion quotidienne, pouvoir d'emprunt qui a explosé, accumulation de déficit actuariel sur les régime de retraite et syndrôme de la pensées magique... bcp de pelletage de merde financière gouvernementale pour l'avenir..
en passant, autant droite que gauche ont failli à la gestion rigoureuse des finances...
lol, tu veux que je m'étouffe de rire.... lol... la grêce, c'Est 2% de l'économie de la zone euro. 2% sur 16 pays. le plus grand risque en ce moment pour eux, c'est un marche ou crève... soit une intégration économique, politique et sociale à l'europe moderne et la fin des années folles ou encore un dumpage de la zone euro et le retour à une économie digne de cette région méditérionale, soit en rapport avec le Liban et autre pays d'afrique du nord...
Ils ont beau gueulé les grecs, ils ont aucun poid pour se défendre et ils feront tous ce que l'allemagne leur dit de faire.
Je me demande une question, est ce que la cote de la France aurait rester a AAA si il y aurit pas eu l'histoire de la Greece ? Est ce que l'acharnement a mettre de l'argent dans le Bailout grecque (money burn pit) a eu de l'influance ?
Pour l'instant, la Greece a continue a faire a sa tete en partie avec leur annonce de ne pas respecter l'integralite du Austerity plan.
Je me demande une question, est ce que la cote de la France aurait rester a AAA si il y aurit pas eu l'histoire de la Greece ? Est ce que l'acharnement a mettre de l'argent dans le Bailout grecque (money burn pit) a eu de l'influance ?
Pour l'instant, la Greece a continue a faire a sa tete en partie avec leur annonce de ne pas respecter l'integralite du Austerity plan.
Je crois que la France avait déjà beaucoup financé la Grèce avant cette crise. L’investissement fait depuis est plutôt pour sauver les meubles.
Je crois que la France avait déjà beaucoup financé la Grèce avant cette crise. L’investissement fait depuis est plutôt pour sauver les meubles.
Le probleme est que chaque 1$ pour sauver les meuble il en revient 40 ou 50¢, sans compte les investissents avant. Je suis pas sur que ca ete profitable surtout avec la mentalite socialiste des grecs.
Juste en passant comme ca, La Greece et sont systeme de pension socialiste aurait elargie leur programme de pensions medicales en acceptant au titres des maladies admisible au programme plusieurs deviance: Phedophilie, piromanie, sadochisme, kleptomanie, exhibitionisme, et d'autres encore.
Un phedophile va recevoir 2.5 fois plus qu'un diabetique grave ....
L'Iran va s'occuper de nous rappeler comment on dépend trop de l'or noir si elle fout la merde dans le Détroit d'Ormuz.....
L'Iran va s'occuper de nous rappeler comment on dépend trop de l'or noir si elle fout la merde dans le Détroit d'Ormuz.....
Y'on pas intérêt de faire sa, a moins qu'ils veulent recevoir des bombes sur la tête....
Ont est justement tellement dépendant de cet or noir la que si jamais il veule bloquer quoi que ce soit cé le début d'une guerre assurée.
L'Iran va s'occuper de nous rappeler comment on dépend trop de l'or noir si elle fout la merde dans le Détroit d'Ormuz.....
Cela m'étonnerait grandement, actuellement, l'Iran veut gagner le maximum de temps pour developper son programme nucléaire et joue les gros bras mais ne veut surtout pas en découdre avec les américains et ou Israel. D'un autre côté, à part quelques huluberlus candidats américains, il n'y a pas grands stratèges américains qui veulent attaquer un autre pays après les ''succès'' et les coûts astronomiques des guerres en Irak et en Afghanistan... Surtout dans le contexte économique actuel !!!
C'est pas pour rien qu'Obama veut couper dans l'armée de terre et que des moyens plus ''modernes'' sont employés: Drones, virus informatique et élimination des scientifiques Iraniens sur le terrain en plus des contraintes économiques imposées au pays.
C Israel qui va renter dans l'Iran, pas les USA (par la bande oui) puisque Israel est le chien de garde des USA au Moyen-Orient...
need_for_speed
16/01/2012, 12h43
C Israel qui va renter dans l'Iran, pas les USA (par la bande oui) puisque Israel est le chien de garde des USA au Moyen-Orient...
Pas directement selon moi. Je suis sûr qu'ils ont des dizaines d'agents et de taupes infiltrées en Iran. D'ailleurs, si on entend dire que tel ou tel physicien nucléaire Iranien est mort par "accident" (Ben oui, méchant adon!), possible qu'il y avait un agent du Mossad pas loin!
Pas directement selon moi. Je suis sûr qu'ils ont des dizaines d'agents et de taupes infiltrées en Iran. D'ailleurs, si on entend dire que tel ou tel physicien nucléaire Iranien est mort par "accident" (Ben oui, méchant adon!), possible qu'il y avait un agent du Mossad pas loin!
Bien d'accord avec toi, sans parler des virus informatiques qui plaguent le réseau informatique iranien....
Je crois que la France avait déjà beaucoup financé la Grèce avant cette crise. L’investissement fait depuis est plutôt pour sauver les meubles.
C'est l'Allemagne qui détient le plus de créances, ensuite la France et....semblerait l'Autriche.
Si, comme convenu, la Grèce ne rembourse que 50 cents dans la piastre des prêts consentis par les banques, cela affectera les liquidités des banques. En manque de liquidités, les banques ne sont plus en état de prêter aux entreprises qui font fonctionner l'économie: bordel annoncé.
La solution, comme les américains l'ont fait en 2 008, c'est de fournir des liquidités aux banques pour éviter une débacle, mais rares sont les états qui détiennent de pareilles réserves à cet effet.
L'allemagne peut s'en tirer, son économie est ultra puissante: le poids de la créance est moins important, toutes proportions gardées tandis que son compte de banque est en meilleur état que les autres.
La France n'a pas ces réserves: faut qu'elle "s'invente" des liquidités ou procède par emprunt.
Une fois cela réglé, faudra financer l'autre 50% de la dette grecque: les banques s'attendent à recevoir cet argent. L'argent existe, mais les prêteurs exigent des garanties.
Faut pas trop se surprendre de voir que l'Allemagne ne veut pas "garantir" les futurs emprunts grecs: sont pas fiables pour 5 cents.
Cela m'étonnerait grandement, actuellement, l'Iran veut gagner le maximum de temps pour developper son programme nucléaire et joue les gros bras mais ne veut surtout pas en découdre avec les américains et ou Israel. D'un autre côté, à part quelques huluberlus candidats américains, il n'y a pas grands stratèges américains qui veulent attaquer un autre pays après les ''succès'' et les coûts astronomiques des guerres en Irak et en Afghanistan... Surtout dans le contexte économique actuel !!!
C'est pas pour rien qu'Obama veut couper dans l'armée de terre et que des moyens plus ''modernes'' sont employés: Drones, virus informatique et élimination des scientifiques Iraniens sur le terrain en plus des contraintes économiques imposées au pays.
ce qui surprend de l'iran, c'est quand même sa richesse respectable et sa grande population. Les perses reste les gros joueurs de ce coin du monde... et là, ils semblent avoir augmenter leur lien avec les russes pour rééquilibrer les puissances de ce coin du monde.
Si les iraniens ne veulent pas réellement de guerre avec les américains, il est encore plus clair que les américains seraient malade d'essayer des opérations militaires contre un pays aussi puissants. Les iraniens n'ont peut être pas la puissance de frappe pour défaire les américains mais en bon québécois, ils peuvent les faire drôlement chier et leur faire vivre de solides pertes...
ce qui surprend de l'iran, c'est quand même sa richesse respectable et sa grande population. Les perses reste les gros joueurs de ce coin du monde... et là, ils semblent avoir augmenter leur lien avec les russes pour rééquilibrer les puissances de ce coin du monde.
Si les iraniens ne veulent pas réellement de guerre avec les américains, il est encore plus clair que les américains seraient malade d'essayer des opérations militaires contre un pays aussi puissants. Les iraniens n'ont peut être pas la puissance de frappe pour défaire les américains mais en bon québécois, ils peuvent les faire drôlement chier et leur faire vivre de solides pertes...
Les Américains ne mettront pas les pied en Iran, si il arrive quelque chose sa va être un bombardement massif rapide de sites clés ( bâtisse développement nucléaire, silo de missile) des lancements de missiles de leur navires de guerres. Sa ne serait pas comme une guerre en Irak ou ils vont sur le terrain. Malgré que l'Iran ont une certaine force militaire, ils ne pourraient pas agir contre sa, l'armée de l'air et naval des États-Unis est tellement supérieur... Cé lorsque que les soldats vont agir sur le terrain que sa devient risqué côté perte humaine...
Les americains ont renverser un gouvernement elue democratiquement dans le temps pour remettre le Chah et depuis l iran est devenue une republic islamic. Et la ils se demande pourquoi l iran veut tout faire peter et qu il veule l arme nucleaire. Beau back fire dans face des americains.
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