Voir la version complète : Commission d`enquête
Je ne sais pas si vous êtes comme moi, profondément écoeuré du comportement de notre PM, que nous sommes sans voix devant sa nouvelle astuce.
need_for_speed
21/10/2011, 16h58
Le plus drôle (ou pitoyable, c'est selon) est que la commission va fouiller jusqu'à l'époque où le PQ était au pouvoir.
Sacré Jean!
C'est pas une commission d'enquête mais un groupe de travaille.
need_for_speed
21/10/2011, 18h49
C'est pas une commission d'enquête mais un groupe de travaille.
Peu importe, le résultat (ou l'absence de résultat) sera identique!
Mais le plus incroyable, c'est que Charest récoltera encore des votes aux prochaines élections...
Il n'aurait jamais dû céder face aux simplets. L'UPAC a un budget de 30M$/annuel et les moyens nécessaires pour améliorer la situation. Une commission d'enquête peu importe les règles ça vaut sweet f* all pour les coûts engendrés.
Par ailleurs, il y a énormément d'inflation verbale et on éclabousse inutilement et injustement tout le monde.
La population voulais une commission d'enquête faite par le gouvernement qui serais éclabousser par cette même commission, vous vous attendiez à quoi?
Ce n'est pas le gouvernement du Québec qui devais faire cette commission d'enquête, c'est le palier supérieur qui aurais du la faire (ce qui serais un suicide politique pour les conservateur).
Les coûts des travaux publics sont supérieurs de 30% à la logique, les contrats sont partgagés entre les membre d'une petite clique, la mafia rode autour des syndicats, les travaux sont frauduleusement exécutés, on a peur des ponts, des viaducs, des tunnels...et mettez-en. Back to l'époque de la grande noirceur de Duplessis..
Bien évident que c'est le temps de faire le ménage.
Le plus facile était de passer par le judiciaire et de donner ça à la police sauf qu'à date, ça n'a rien donné mises à part quelques insignifiances.
Ont-ils les mains liés, sont-ils boycottés de l'intérieur, sont-ils de mèche avec la collusion...on peut penser n'importe quoi rien qu'à voir ce qui arrive à Duchesneau. Son problème, ce n'est pas d'avoir dit que le groupe de la police était nul, c'est d'avoir réussi avec si peu de moyens à lever un coin du voile sur cette merdouille alors que les autres, équippés full load, ne produisent rien.
Le boss de l'UPAC n'avait pas les moyens de régler ses petits problèmes d'ego en lui montrant la porte. C'est Charest qui lui a donné le feu vert pour procéder comme ça parce qu'il en avait trop dit.
Il n'y aurait pas de collusion ni de corruption si ce n'était du financement des partis politiques qui n'est rien d'autre que l'achat des politiciens au service des plus offrants.
Vous en connaissez beaucoup des gens assez stupides pour aller se mettre la tête sur le billot même s"ils sont coupables?
Charest a fait ses choix, mais ça va le suivre pour longtemps. On entend parler d'un suicide politique pour sauver la peau du parti libéral. Pas dû penser beaucoup à ses enfants et suivants s'ill a fait ça...même s'il avait été grassement récompensé.
Petite note: selon l'organisme (...?nom) qui fait le classement de la corruption par pays dans le monde, le Canada serait 10ème. Parmi les provinces canadienne, le Québec serait au milieu, ex-aequo avec la Colombie Britanique.
Il semble que l`on aura une vraie commission selon le bon vouloir ( pas le choix ) de la juge Charbonneau. Pour répondre à Saintor, qu`est-ce qui importe le plus : mettre les bandits en prison et ils seront rapidement remplacés ou démontrer le fonctionnement de toute cette collusion, avec des noms, à la face du grand public pour que cette collusion soit enrayée pour les 20 prochaines années ? Avec Gomerey quelques ti-counes ont fait de la prison ( discrédités à tout jamais ) mais SURTOUT les moeurs politiques du Parti Libéral du Canada sont changés pour plusieurs années. Ce n`est pas de voir Acurso en prison qui importe ( who cares ) mais que nos putains de travaux publics ne coûtent plus la peau des fesses pour entretenir tous les inutiles intermédiaires. Je crois que notre ami Saintor devrait comprendre cela au lieu de traiter tout le monde de simplets.Une Commission d`enquête ( une vraie ) permettra justement de ne pas éclabousser tout le monde. Présentement beaucoup de Québécois croient que ce sont tous les libéraux, les ingénieurs-conseils , les contracteurs, les syndicats et les fonctionnaires qui sont corrompus. Pour eux et le public, une Commission d`enquête s`impose.
On sait tous comment ca marche...on a juste a changer les regles, point a la ligne.
La lois du plus bas soumissionnaire, ca marche pas. Donne la verification de la construction a une firme independante, ca fonctionne pas. Pas besoin d'une comission d'enquete pour le savoir.
Me semble que c'est simple, si le gouvernement veux construction quelque chose, c'est a lui de dire que le budget est de x montant et si le contracteur depasse les couts, c'est a lui d'assumer le tout!!!
Il semble que l`on aura une vraie commission selon le bon vouloir ( pas le choix ) de la juge Charbonneau. Pour répondre à Saintor, qu`est-ce qui importe le plus : mettre les bandits en prison et ils seront rapidement remplacés ou démontrer le fonctionnement de toute cette collusion, avec des noms, à la face du grand public pour que cette collusion soit enrayée pour les 20 prochaines années ? Avec Gomerey quelques ti-counes ont fait de la prison ( discrédités à tout jamais ) mais SURTOUT les moeurs politiques du Parti Libéral du Canada sont changés pour plusieurs années. Ce n`est pas de voir Acurso en prison qui importe ( who cares ) mais que nos putains de travaux publics ne coûtent plus la peau des fesses pour entretenir tous les inutiles intermédiaires. Je crois que notre ami Saintor devrait comprendre cela au lieu de traiter tout le monde de simplets.Une Commission d`enquête ( une vraie ) permettra justement de ne pas éclabousser tout le monde. Présentement beaucoup de Québécois croient que ce sont tous les libéraux, les ingénieurs-conseils , les contracteurs, les syndicats et les fonctionnaires qui sont corrompus. Pour eux et le public, une Commission d`enquête s`impose.
Exactement, d'ailleurs l'année passée, notre ami Amir avait sorti l'histoire de Axor; une firme d'ingénieurs qui a demandé à une treantaine d'employés et leurs conjoints de servir de prête-noms pour financer le Parti Libéral. Axor a été accusé et eu une amende du DGE. Le problème est que jamais personne n'a dit clairement de quel avantage notable AXOR a bénéficier du Parti Libéral en échange !!!
Toujours pas de Commission d`ENQUÊTE. La juge Charbonneau va avoir des difficultés à trouver du personnel compétent pour l`assister. Pourquoi ne pas nommer l`ex ministre Normandeau et son chum l`ancien chef flic comme commissaires ? Le Parti serait très reconnaissant. On est cynique ou on ne l èst pas.
Pour eux et le public, une Commission d`enquête s`impose.
Naaah.... juste un freak show pour simplets.
Pareil comme 'Tout le monde en parle'.
Naaah.... juste un freak show pour simplets.
Pareil comme 'Tout le monde en parle'.
en tout cas, c'est temps-ci, c'est ton idole qui à l'air d'un simplet: La girouette à Charest :-)
Ils sont entrain de lui installer un ''bipper'' de truck tellement il recule souvent....
On sait tous comment ca marche...on a juste a changer les regles, point a la ligne.
La lois du plus bas soumissionnaire, ca marche pas. Donne la verification de la construction a une firme independante, ca fonctionne pas. Pas besoin d'une comission d'enquete pour le savoir.
Me semble que c'est simple, si le gouvernement veux construction quelque chose, c'est a lui de dire que le budget est de x montant et si le contracteur depasse les couts, c'est a lui d'assumer le tout!!!
sauf que personne ne soumissionnera si tu fais ainsi...
l'autre chose, c,est que la consolidation de l'industrie de la construction fait mal aussi au gvt... reste moins de joueur et ils sont plus puissants. pour les gros travaux, reste plus grand monde... à moins d'ouvrir les chantiers au reste du Canada et aux firmes américaines... mias là, scandale, on enlève de la job aux québécois pour les redonner à l'externe...
La même chose s'est vécu dans le bois au niveau des producteurs face à la consolidation des magasins de rénovations et les grossistes... avant, un moulin pouvait avoir plus de 10-15 clients pour vendre, maintenant, ils en ont 3-4... Rona et Home Depot, c'est gros et ils sont de farouche négociateurs... maintenant, tu as des clients qui prennent plus de 50% de ta production donc quand ils décident qu'ils te paient 10% de moins, bne tu le prends... pas le choix, y'a plus de producteur que d'acheteurs... alors, si c'est pas chez vous, ça sera ailleurs...
sauf que personne ne soumissionnera si tu fais ainsi...
l'autre chose, c,est que la consolidation de l'industrie de la construction fait mal aussi au gvt... reste moins de joueur et ils sont plus puissants. pour les gros travaux, reste plus grand monde... à moins d'ouvrir les chantiers au reste du Canada et aux firmes américaines... mias là, scandale, on enlève de la job aux québécois pour les redonner à l'externe...
La même chose s'est vécu dans le bois au niveau des producteurs face à la consolidation des magasins de rénovations et les grossistes... avant, un moulin pouvait avoir plus de 10-15 clients pour vendre, maintenant, ils en ont 3-4... Rona et Home Depot, c'est gros et ils sont de farouche négociateurs... maintenant, tu as des clients qui prennent plus de 50% de ta production donc quand ils décident qu'ils te paient 10% de moins, bne tu le prends... pas le choix, y'a plus de producteur que d'acheteurs... alors, si c'est pas chez vous, ça sera ailleurs...
Mais pourquoi faudrait-il que tout le monde paye plus chère pour "faire vivre" un entrepreneur qui ne serait pas compétitifs aurtrements ?
S'il y a trop de producteurs et bien il faut laisser le libre marché faire son travail. Tsé comme l'histoire d'avoir une station service et un dépanneur sur les 4 coins d'une intersection....
Il faudrait quelqu'un au gouvernement d'assé compétent pour connaître les coûts réaliste de construction d'un projet. Si c'est 10 millions et bien c'est 10 millions. Ils auront juste à tirer à la courte paille pour choisir le contracteur.
Comme le colisé de Québec. Pourquoi 400 millions ?
Mais pourquoi faudrait-il que tout le monde paye plus chère pour "faire vivre" un entrepreneur qui ne serait pas compétitifs aurtrements ?
S'il y a trop de producteurs et bien il faut laisser le libre marché faire son travail. Tsé comme l'histoire d'avoir une station service et un dépanneur sur les 4 coins d'une intersection....
Il faudrait quelqu'un au gouvernement d'assé compétent pour connaître les coûts réaliste de construction d'un projet. Si c'est 10 millions et bien c'est 10 millions. Ils auront juste à tirer à la courte paille pour choisir le contracteur.
Comme le colisé de Québec. Pourquoi 400 millions ?
lol, pas sur que ça doit marcher de même... je dirais plutôt que l'entrepreneur peut bidder à 30-40-50% de marge et il va chercher les contrats...
Les firmes de construction ne sont pas coté en bourse donc aucune manière d'avoir leur vente nette et leur taux brut... ça doit pas toujours être jolie de voir leur sur-rentabilité...
et là encore, compétent ou non n'est pas la question.. si le gvt dit que ça coûte 10 millions point final... si tu as personne qui bid, est-ce que le gvt attends une année de plus et prend le risque de se faire accusé de ne rien faire...
jaimeleschars
26/10/2011, 15h20
lol, pas sur que ça doit marcher de même... je dirais plutôt que l'entrepreneur peut bidder à 30-40-50% de marge et il va chercher les contrats...
Les firmes de construction ne sont pas coté en bourse donc aucune manière d'avoir leur vente nette et leur taux brut... ça doit pas toujours être jolie de voir leur sur-rentabilité...
et là encore, compétent ou non n'est pas la question.. si le gvt dit que ça coûte 10 millions point final... si tu as personne qui bid, est-ce que le gvt attends une année de plus et prend le risque de se faire accusé de ne rien faire...
C'est simple: les entrepreneurs en construction pour faire de l'argent ils coupent sur la qualité et surtout là ou à première vue ça ne paraitra pas.. Exemple: si c'est inscrit dans le devis de telle route qu'il faut 24" de gravier 0-3/4" compacté, il va réduire à 18"... Si le vérificateur de la MTQ est soit absent, soit acheté par l'entrepreneur, soit il ferme les yeux parce qu'il n'en a rien à foutre parce que lui il veut son salaire au bout de la semaine pis s'obstiner avec un entrepreneur pis recevoir des menaces à sa maison le soir en arrivant, ça lui dit absolument rien! Demandez vous pas pourquoi ya rien qui tien aussi longtemps que ça devrait au Québec! C'est facile de bidder en dessous du prix que ça coûterait normalement quand tu fais les choses à moitié.
Les conclusions de la commission sont déjà pas mal connues.
- Les entrepreneurs ont établi une collusion pour déterminer qui gagne les appels d'offre.
- Les entrepreneurs versent des pots-de-vin aux syndicats pour obtenir les meilleurs employés via le placement syndical.
Le gouvernement met déjà en place la solution pour le second problème avec la loi 33. Les entrepreneurs n'auront plus à soudoyer des syndicats. Pourquoi pensez-vous que les dirigeants syndicaux freakaient ben raide depuis vendredi? En plus, le gouvernement devrait aller plus loin en libérant le marché du syndicat dans la construction en enlevant l'obligation d'adhésion à un syndicat. Ce que je verrais, c'est que les travailleurs seraient comme des travailleurs autonomes. Ils pourraient négocier eux-mêmes leurs conditions avec l'entrepreneur ou adhérer à un syndicat qui aura une convention collective avec les entrepreneurs. Chaque syndicat aura sa propre convention.
Pour le premier problème, le gouvernement va mettre en place les outils légaux aux donneurs d'ouvrage (gouvernement, sociétés d'état, municipalités) pour rejeter toutes les soumissions si nécessaire. Le gouvernement va aussi resserrer les règles des permis et des entrepreneurs pourraient perdre leur droit de soumissionner s'ils sont reconnus coupables de fraude ou de malversations.
La commission ne pourra pas établir les liens entre les entrepreneurs et les politiciens. Il n'y a pas de preuve matérielle. À moins que quelqu'un se met à table. Mais de quel camp? Des entrepreneurs? Ça serait surprenant car tout le monde de cette industrie y trouve son compte, personne n'a vraiment avantage que ça change. Des politiciens? Les entrepreneurs sont d'importants bailleurs de fonds pour les partis politiques, même dans notre système de financement des partis politique dit "démocratique", tout ce beau monde réussi à contourner le système.
Il faudrait un politicien déchu, frustré, hors de la vie politique depuis un certain temps et qui serait soudainement épris d'une mission pour se mettre à table et coucher des noms sur papier!
Mister Drolet
26/10/2011, 15h54
Il faudrait quelqu'un au gouvernement d'assé compétent pour connaître les coûts réaliste de construction d'un projet. ?
Haha, cette personne n'existe même pas Dans le monde entier.... Un gros contrat, c'est trop imprévisible...
Faut pas oublier que c'a arrive aussi que les contracteurs se trompent en quotant des contrats, moi ma compagnie des fois se plante solide et absorbe le manque à gagner.
La formule du plus bas soumissionnaire est la seule formule viable, faut juste enlever la magouille dans le génie civil.
Mister Drolet
26/10/2011, 15h58
Ce que je verrais, c'est que les travailleurs seraient comme des travailleurs autonomes. Ils pourraient négocier eux-mêmes leurs conditions avec l'entrepreneur.
N'importe quoi.
La formule du plus bas soumissionnaire est la seule formule viable, faut juste enlever la magouille dans le génie civil.
non, pas vrai ca.
Et l'ingenieur qui fait un devis de construction, il sais comment son projet total coute....alors, si le plus bas soumissionnaire gagne et qu'il est le seule de plusieurs milliers en bas du prix que l'ingenieur avait fixer....il y a anquille sur roche.
Les extra devrait etre aussi regie par la meme lois.
Mister Drolet
26/10/2011, 16h25
non, pas vrai ca.
Et l'ingenieur qui fait un devis de construction, il sais comment son projet total coute....alors, si le plus bas soumissionnaire gagne et qu'il est le seule de plusieurs milliers en bas du prix que l'ingenieur avait fixer....il y a anquille sur roche.
Les extra devrait etre aussi regie par la meme lois.
On voit que tu connais ça la construction, un ingénieur n'établi pas le prix total précis d'un projet.... Si tu m'en trouve un, présente moi-le j'aimerais bien voir ça...
viens-me voire, je vais t'en presente un...
il a fait un agrandissement d'un hopital...le cout du projet etait evaluer a 15 million.
LE plus bas soumissionnaire a evaluer a 10 million, et les autre soumissionnaire etait entre 14 et 20 million.
Le projet a fini a 23 million....
ca etait payant pour l'entrepreneur :P
Mister Drolet
26/10/2011, 16h35
C'est ça je disais, ils peuvent pas évaluer précisément le cout total.
C'est ça je disais, ils peuvent pas évaluer précisément le cout total.
mais de se tromper d'une coupe de million, pas sur!!! surtout pour un soumission qui arrive dans le champs a comparer des autres.
need_for_speed
26/10/2011, 17h46
mais de se tromper d'une coupe de million, pas sur!!! surtout pour un soumission qui arrive dans le champs a comparer des autres.
Ca dépend quel type d'erreur.
Exemple 1: Le gars chargé de faire la pente du ciment la fait à l'envers, tu peux pas laisser ça de même. Et refaire ça, ce n'est pas gratuit!
Exemple 2: Une armée d'imbéciles de la FTQ ou d'Inter Provincial arrive, tu es en train de faire le ciment mais ces abrutis t'obligent à tout laisser là, ou sinon ils te la pètent, t'as pas vraiment le choix.
Il peut se passer pas mal de choses imprévisibles et ça finit par coûter un bras.
Je suis plutôt d'accord avec M. Drolet.
Le monde connait rien à la construction, ils se contentent de rapporter ce qu'ils ont vu à TVA nouvelles... très fiable comme source d'information! ;)
en tout cas, c'est temps-ci, c'est ton idole qui à l'air d'un simplet: La girouette à Charest :-)
Ils sont entrain de lui installer un ''bipper'' de truck tellement il recule souvent....
Tu ne sais pas de quoi tu parles car je n'ai jamais apprécié Charest.
Grande gueule qui promet trop pour ses efforts. Mais n'empeche que comme gouvernement viable, PLQ avant PQ. On verra pour Legault.... jamais pu sentir Dumont, un autre grande gueule pas organisée.
On connait déjà l'aboutissement d'une commission d'enquête qui risque de coûter une centaine de millions. Renaud Lachance avait déjà tombé sur la tomate de Transport Québec en 2009.
Une bonne partie de la faute va à Monique Jérôme Forget et ses PPP. Résultat; le MTQ s'est vidé au profits des entreprises qui ont monté leurs prix car ils ont plus d'overhead à supporter. Dans les derniers jours, le gouvernement réparer sa gaffe avec l'embauche 1000 ingénieurs. Rien de nouveau ça fait longtemps que c'est connu.
Que ce soit dans le public ou privé, les extras c'est payant surtout quand ça presse.... dans un projet de réfection il y a presque toujours des imprévus et c'est pas une commission qui va changer ça.
need_for_speed
26/10/2011, 18h53
dans un projet de réfection il y a presque toujours des imprévus et c'est pas une commission qui va changer ça.
Je rajouterais même: il y a des imprévus dans tous les chantiers, sans exception.
La seule chose qui peut changer avec une VÉRITABLE commission d'enquête, c'est les magouilleurs.
Mais ce que je déteste des médias, c'est de faire passer tous les gars de la construction pour des crosseurs et des corrompus... la corruption vient en bonne partie de Inter Provincial et la FTQ...
Effectivement, les imprévus font partie des prévisions. Cependant, quand le prix d'un projet passe presque du simple au double, on ne parle plus d'imprévus.
Les ingénieurs ont une très bonne idée du véritable coût logique d'un projet, ie un projet réalisé sans magouille. Que le devis soit déficient ou pas n'a pas d'importance, ils les connaissent dès le départ, les déficiences.
Sont pas devins, peuvent pas prévoir les balounes causées par la collusion. Actuellement, les firmes de génie conseil ont l'air de faire partie du problème au même titre que les fab 14.
Officiellement, une commission d'enquête servira de caution pour diverses législations pour désinfecter un peu le milieu, c'est à dire ramener la corruption et la collusion à un niveau juste assez bas pour que ça passe innaperçu.
Dans la vraie vie, j'ai l'impression, que c'est avant tout le parti libéral qu'on veut mettre sur le grill via le financement en provenance des magouilleurs.
Un scénario comme ça:
Pour l'immédiat:
-- Marois abandonne, Drainville la remplace.
-- Legault fonde son parti et s'en tient à ses prises de positions.
Arrivent les élections:
-- Le PLQ ne résiste que dans quelques chateaux forts.
-- Drainville et le PQ passent entre les scandales des libéraux et les positions radicales de Legault.
Cependant, quand le prix d'un projet passe presque du simple au double, on ne parle plus d'imprévus.
Ce peut être aussi l'évolution du projet. Une partie de nos installations a été révisée....le 400K$ initial s'en va sur 1.1M$. Parmi les imprévus; l'amiante. Aussi; trop d'intervenants qui ont mêlé les cartes. Ce doit être la même chose ou pire dans la fonction pubique.
Ce peut être aussi l'évolution du projet. Une partie de nos installations a été révisée....le 400K$ initial s'en va sur 1.1M$. Parmi les imprévus; l'amiante. Aussi; trop d'intervenants qui ont mêlé les cartes. Ce doit être la même chose ou pire dans la fonction pubique.
Suffit de s'être frotté à une seule rénovation domiciliaire pour savoir que dans le cas d'une réfection, il peut y avoir de grosses surprises.
...mais dans le cas d'un nouveau projet???
(Pour l'histoire du train de banlieue Mascouche-Montréal, les coûts ont tellement augmenté qu'il y a suspension pour l'attribution de nouveaux contrats!)
Avec tout ce qui s'est dit et écrit depuis un bout de temps, j'ai compris que les devis dans le public sont faussés dès le départ.
C'est l'état qui veut une première image moins alarmante au plan financier?....les entrepreneurs qui peuvent gonfler les profits avec les suppléments? .... les deux ensemble...?
Faut alors la complicité des firmes de génie conseil.
Aucune complicité majeure. Comme disait Brathwaite, sinon on le [s]aurait. Grossière inflation verbale.
Ce sont les mauvaises pratiques du MTQ qui ont créé le marché actuel un peu abusif. Rien à voir avec de la collusion.
Le MTQ n'a qu'à mieux définir ce qu'ils veulent et inviter des entreprises hors de notre province pour soumissionner et le tout va rentrer dans l'ordre.
Tu ne sais pas de quoi tu parles car je n'ai jamais apprécié Charest.
Grande gueule qui promet trop pour ses efforts. Mais n'empeche que comme gouvernement viable, PLQ avant PQ. On verra pour Legault.... jamais pu sentir Dumont, un autre grande gueule pas organisée.
On connait déjà l'aboutissement d'une commission d'enquête qui risque de coûter une centaine de millions. Renaud Lachance avait déjà tombé sur la tomate de Transport Québec en 2009.
Une bonne partie de la faute va à Monique Jérôme Forget et ses PPP. Résultat; le MTQ s'est vidé au profits des entreprises qui ont monté leurs prix car ils ont plus d'overhead à supporter. Dans les derniers jours, le gouvernement réparer sa gaffe avec l'embauche 1000 ingénieurs. Rien de nouveau ça fait longtemps que c'est connu.
Que ce soit dans le public ou privé, les extras c'est payant surtout quand ça presse.... dans un projet de réfection il y a presque toujours des imprévus et c'est pas une commission qui va changer ça.
Entre toi et moi...accepterais-tu une job d'ingénieur à la fonction public au salaire offert???
En plus de la lourdeur, tu n'es pas payer....rien d'intéressant à faire là.
Pas pres a le dire qu'il y a aucune complicite majeur avec les firme conseil. L'emission Enquete a radio-canada l'ont prouver....des frime conseil qui oublie quelque detail dans le devis, l'entrepreneur qui le sais, soumissionne le plus bas et facture des extras pour les détails oublier!!!
Et pour l'avoir vecu, notre produit qui n'est pas selectionner dans la realisation d'un complexe gouvernementaux a cause qu'il ne respect pas des normes definies mais que c'est un concurrent etrange qui gagne la soumission et qui ne respect pas le devis a la base. Pas fort!!!!
Aussi, trop de corps de metiers sur une chantier de construction. Pas normale que t'aille 5 corps de metiers pour simplement installer des grille de ventilation dans le gyspe. Car l'un des corps fait une erreure, tout le monde en paye le prix et essai de redonne la facture a l'autre. Au bout du compte, c'est nous les payeur de taxe qui en paye le prix.
....
Le MTQ n'a qu'à mieux définir ce qu'ils veulent et inviter des entreprises hors de notre province pour soumissionner et le tout va rentrer dans l'ordre.
...pourquoi, justement, le gouvernement maintient-il cette clause?
ben certain que les fab 14 et les politiciens au pouvoir n'ont rien à voir là-dedans.
Entre toi et moi...accepterais-tu une job d'ingénieur à la fonction public au salaire offert???
En plus de la lourdeur, tu n'es pas payer....rien d'intéressant à faire là.
comme si toute job dans le public est plate versus dans le prive, c'est existant automatiquement. Un ingenieur qui aiment le civil, il y a plus de change d'avoir une job dans le public que dans le prive :P
comme si toute job dans le public est plate versus dans le prive, c'est existant automatiquement. Un ingenieur qui aiment le civil, il y a plus de change d'avoir une job dans le public que dans le prive :P
Check Slammer, je suis dans ce cas (j'ai touché les deux côtés). La lourdeur de l'administation pour avoir des autorisations ralentis incroyablement l'efficience. À la longue, c'est souvent frustrant. Aussi, beaucoup de décision politique plutôt que rationnel.
Sauf que moi...j'ai le salaire :)
Aucune complicité majeure. Comme disait Brathwaite, sinon on le [s]aurait. Grossière inflation verbale.
Ce sont les mauvaises pratiques du MTQ qui ont créé le marché actuel un peu abusif. Rien à voir avec de la collusion.
Le MTQ n'a qu'à mieux définir ce qu'ils veulent et inviter des entreprises hors de notre province pour soumissionner et le tout va rentrer dans l'ordre. Un marché un peu abusif...mauvaises pratiques du MTQ...le tout va rentrer dans l`ordre.... Un ti-coup de baguette magique ? Simplet tu-dis ?
Aucune complicité majeure. Comme disait Brathwaite, sinon on le [s]aurait. Grossière inflation verbale.
Ce sont les mauvaises pratiques du MTQ qui ont créé le marché actuel un peu abusif. Rien à voir avec de la collusion.
Le MTQ n'a qu'à mieux définir ce qu'ils veulent et inviter des entreprises hors de notre province pour soumissionner et le tout va rentrer dans l'ordre.
Tu crois vraiment qu'il n'y a pas des ententes? De la collusion (ex: ça c'est mon territoire...tu touches pas et je bet élevé dans le tiens.)? Si c'est le cas...tu m'étonnes.
Dans mon coin, il y a 3 entreprenneurs importants qui se partagent les chantiers de la ville (routes, aqueduc etc.). L'entrepreneur A remporte l'appel d'offre et il engage les entrepreneurs B et C en sous traitance. La prochaine fois, c'est B qui gagne et engage les 2 autres.
Au final, les 3 travaillent tout le temps sur la majorité des chantiers. Vous allez me dire qu'il n'y a rien d'arranger dans ça ?
Dans la même ville, j'ai un ami qui est conseiller Municipal. Il arrive souvent qu'ils séparent les contrats pour ne pas avoir à faire des appels d'offres pour donner la job à un entrepreneur local plutot qu'à un étranger.
Je suis d'accord avec le fond de cette idée. A la condition que le prix soit correct. Ce qui n'est souvent pas le cars....
Le simpletisme à travers les âges.
L'inquisition pendant 600 ans
Le maccarthysme dans les années '50
Les armes de destruction massives de Bush
L'industrie de la construction et la collusion.
Qu'est-ce qu'il y a commun dans tous ça? Les épais condamnent en masse et publiquement, ne doutent plus et amplifient injustement le problème.
Exactement le même pattern qui revient; crois ou meurs.
L'imbécilité est une constante à travers l'humanité et le pourcentage de simplets n'est pas négligeable comme on le voit si bien particulièrement au Québec.
Saintor, je suis d'accord avec toi sur une chose. Il y a effectivement beaucoup de désinformation dans les médias présentement. Quand on regarde les images de l'assacinat de Khadafi la semaine dernière (on croirait des prises de vues d'un film d'horreur) c'est clair que la compétition n'est pas sur la nouvelle mais sur celui qui fera le plus gros show. Le cas de la femme qui a mangée une volée sur la côte nord. Finalement c'est pas les syndiqués qui l'ont tabassée, c'est un contracteur concurrent à qui elle a donnée de la marde parce que son mari est en faillite.....
Même build up avec la crise économique. Ils font tout pour que le monde chie dans leurs culottes. La bonne nouvelle ça vend pas.
Le simpletisme à travers les âges.
L'inquisition pendant 600 ans
Le maccarthysme dans les années '50
Les armes de destruction massives de Bush
L'industrie de la construction et la collusion.
Qu'est-ce qu'il y a commun dans tous ça? Les épais condamnent en masse et publiquement, ne doutent plus et amplifient injustement le problème.
Exactement le même pattern qui revient; crois ou meurs.
L'imbécilité est une constante à travers l'humanité et le pourcentage de simplets n'est pas négligeable comme on le voit si bien particulièrement au Québec.
Il y a quand même problème. C'est incroyable la manipulation qu'il y a depuis des années. Les cadeaux viennent de tout part. Aussi, les ententes de territoire sont très présentes. Même si c'est le plus bas soumissionnaire, il y a des ententes, que ce soit envers les cies ou envers un employé du soumissionnaire.
Mon ancienne belle-famille est dans l'exclavation, à Qc, ils ont tous leurs secteurs (il y a 10 ans ;) ). Il y a une couple d'année, ils s'étaient fait pogné pour collusion dans le déneigement d'autoroute, mais pour les travaux d'exclavation c'est similaire. Dans le coin de chez mes parents, les cies d'exclavations ont leurs secteurs et dans plusieurs cas, ils sont soumissionnaires uniques même s'il y a une compagnie à 35km de là. Actuellement sur le projet Hydro, il y a surpassement de coût vu qu'il y a souvent qu,un seul soumissionnaire même si la job pourrait être fait par plusieurs autres cies. etc.
Les cadeaux des entrepreneurs pleuvent encore dans les bureaux des haut fonctionnaires du MTQ. Noël passé, il y a eu un changement de personne dans les hautes fonctions. Les nouvelles personnes sont restées surprises de recevoir des cadeaux...surtout avec les scandales actuelles. Bien sur, ils les ont refusé...mais combien peuvent résister?
Je m'occupe d'un fond spécial de 1.4M$ pour des activités. Souvent, ces rencontres se font à chaque année. Chaque année, ce sont les mêmes cies qui gagnent les soumissions. Une fois, la fille m'envoi les soumissions et me met le plus cher soumissionnaire dans ses papiers (bref, copie les mêmes documents que les années antérieurs). Quand je lui dis, elle prend le téléphone et appel ce soumissionnaire pour lui dire que le plus bas est X$ montant. Le gars a renvoyé une nouvelle soumission plus bas! Aucunement selon les règles (inquiétez-vous pas, il y a eu changement de team project :) ).
etc.
Voila
Près de 75% des québecois réclament une commission d'enquête, mais près de 50% de ceux là ne savent même pas ce qu'ils en attendent. Wow.
Pour ma part, je ne sais même pas s'il y a une solution réel. Comment contrôler l'incontrôlable. C'est beaucoup du cas par cas. C'est comme un cancer généralisé, mais qui s'empire avec le temps. Actuemment, ils ont pogné le sommet. Ils vont faire des corrections mais il va toujours en rester car comment tout contrôler. Il faudrait des milliers de personnes qui controlent.... et des personnes qui ne sont pas mou. Le bug, souvent il va y avoir des personnes molles qui vont préférer fermer leurs yeux plutôt d'agir. Aussi, la lourdeur va faire reculer beaucoup de monde.
Moi, j'ai demandé de changer de job car j'étais tanné (ce que j,ai eu :) ). Je trouvais pleins de bugs et chaque fois que j'apportais ceci à l'équipe responsable, bien ils paniquaient sur l'idée d'aller corriger le tout et ravoir notre argent(on parle de plus de 3 millions en 3 ans de trouvé). Une gang de mou qui ont peur de brasser du monde... et dans notre société, il y en a un paquet de mou...
en 1984, la ville de Hull a fait une etudes pour savoir si les soumission qu'elle recevais etait au juste prix. Elle a decide de soumissionner elle aussi dans ses propres soumission avec une equipe en surtemps. Elle a beurrer epais et surprise...elle arrivant la moins cher!!!!
Le simpletisme à travers les âges.
L'inquisition pendant 600 ans
Le maccarthysme dans les années '50
Les armes de destruction massives de Bush
L'industrie de la construction et la collusion.
Qu'est-ce qu'il y a commun dans tous ça? Les épais condamnent en masse et publiquement, ne doutent plus et amplifient injustement le problème.
Exactement le même pattern qui revient; crois ou meurs.
L'imbécilité est une constante à travers l'humanité et le pourcentage de simplets n'est pas négligeable comme on le voit si bien particulièrement au Québec.Tellement facile et simplet en même temps d`écrire une telle connerie. N`importe quoi.
Gratteux
28/10/2011, 15h57
Pour ma part, je ne sais même pas s'il y a une solution réel. Comment contrôler l'incontrôlable. C'est beaucoup du cas par cas. .
Pis un code d'éthique c'est quoi. Moi je dois signer mon code d'éthique à toutes les années et advenant un outrage à ce code bien bye bye.
La religion avait des mauvais côté, mais la peur de l'enfer faisait son oeuvre. Maintenant, plus d'éthique, plus de respect et Vive l'anarchie et au plus fort la poche.
Je suis d'accord avec Saintor que le Quéebc est remplie de simplet et que la collusion tout le monde en fait en travaillant au noir ou en ne payant pas ses redevances et c'est même gens veulent une commission d'enquête payé au frais de ceux qui paient les impots pour montrer comment c'est sale le milieu de la politique ceux même à qui je paie mes impôts.
Pis un code d'éthique c'est quoi. Moi je dois signer mon code d'éthique à toutes les années et advenant un outrage à ce code bien bye bye.
La religion avait des mauvais côté, mais la peur de l'enfer faisait son oeuvre. Maintenant, plus d'éthique, plus de respect et Vive l'anarchie et au plus fort la poche.
Je suis d'accord avec Saintor que le Quéebc est remplie de simplet et que la collusion tout le monde en fait en travaillant au noir ou en ne payant pas ses redevances et c'est même gens veulent une commission d'enquête payé au frais de ceux qui paient les impots pour montrer comment c'est sale le milieu de la politique ceux même à qui je paie mes impôts.Le but d`une Commission d`enquête n`est pas de montrer combien la politique est sale ni d`envoyer en prison les bandits et les corrompus ( travail de la police sans la collaboration de Duchesneau, congédié par le grand boss ) mais de mettre en contradiction les acteurs de la corruption-collusion pour que l`industrie de la construction travaille avec éthique et que le citoyen-payeur puisse en avoir pour son argent. Est-ce si compliqué ? Sans Commission d`enquête la police est impuissante et personne d ìmportance n`ira en prison. Ceux qui manifestent contre une véritable Commission d`enquête sont de mauvaise foi , font preuve de naiveté et pratiquent de la tite politicaillerie. Les citoyens de toutes allégeances méritent mieux. La vérité ne fait pas peur à l`honnête homme.
J'ai l'impression que c'est plutôt le niveau politique que la population vise d'abord.
À la base, il ne pourrait pas y avoir de collusion-corruption sans la complicité très active de l'appareil politique et administratif. Des devis à moitié complets pour justifier des dépassements de coûts, ça ne peut pas arriver simplement comme ça à chaque contrat.
Les entrepreneurs, eux, c'est comme dans Le Parrain, ils ne font qu'exploiter une brèche.
Techniquement, c'est d'abord à la police de s'occuper d'eux.
Dans le processus, il faut aussi la collaboration d'ingénieurs tordus. Savent parfaitement comment monter dossier complet et bien fait. Pas un accident, les dossiers tout croches.
Leur Ordre, en doublant le nonbre de vérificateurs comme il l'a annoncé cette semaine, prend les moyens pour s'occuper d'eux.
Finalement, il ne reste que le politique pour la Commission d'enquête. Cela, ça concerne la population parce que ça se règle aux élections. On l'a vu à Ottawa.
Tellement facile et simplet en même temps d`écrire une telle connerie. N`importe quoi.
Non ça colle à la réalité et le même pattern revient.
Ces ti-idéalistes alarmistes un peu moumounes se cachent sous l'argument de "poser des questions", alors qu'ils ne doutent plus du tout de leur agenda caché. La réalité ne les intéresse pas vraiment; ils ne voient plus comme seule réalité que leur agenda dont il veulent à tout prix prouver, au mépris du poids réel du problème qu'ils exagèrent sans cesse. Ce sont de véritables emmerdeurs qui de facto contribuent à empirer la situation en créant des chasses aux sorcières et des climats de torpeur, tout comme j'ai si bien décrit ci-haut.
L'Histoire se répète. Les Berlu de l'Inquisition ont leur équivalent en 2011.
Bien hate de voire les conclusions de cette enquete la. Je crois pas que les resultats vont etre a la hauteur des millions de depenser!!!! Maudit qu'on aime ca depenser de l'argent pour rien mais quand c'est essentiel, on a pas d'argent.
Pis un code d'éthique c'est quoi. Moi je dois signer mon code d'éthique à toutes les années et advenant un outrage à ce code bien bye bye.
La religion avait des mauvais côté, mais la peur de l'enfer faisait son oeuvre. Maintenant, plus d'éthique, plus de respect et Vive l'anarchie et au plus fort la poche.
Je suis d'accord avec Saintor que le Quéebc est remplie de simplet et que la collusion tout le monde en fait en travaillant au noir ou en ne payant pas ses redevances et c'est même gens veulent une commission d'enquête payé au frais de ceux qui paient les impots pour montrer comment c'est sale le milieu de la politique ceux même à qui je paie mes impôts.
Un code d'éthique...on a un presque partout. Le bug, il faut prouver qu'il y a faute. Là est le bug.
Pour te «clairer» pour manque éthique, de un, il faut gradation de conséquences et preuves. Tu ne peux pas congédier sans preuve sinon, bonjour les tribunaux.
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