Voir la version complète : Cadillac présente et officialise son 2l turbo pour l'ATS
http://carscoop.blogspot.com/2011/12/official-2013-cadillac-ats-gets-new-20.html270hp, 260lb de torque, de beaux chiffres de la part d'un petit moteur... serait pas en lien avec le moteur de la Regal qui repose sur une autre base de moteur. Chez GM, Cadillac travaillerait à part maintenant. bon... Cadillac qui suit BMW, Mercedes et Audi avec des 4 turbo de 2l ou moins... on verra... j'espère l'ATS pas trop pesante en tout cas. Cadillac parle aussi d'offrir le 2,5l de la Malibu et une nouvelle version du 3,6l V6.
Mais comment font Hyundai/Kia pour sortir 276hp et 269 lb d'un moteur turbo de 2l ??? :D
Mathmatic
15/12/2011, 22h01
http://www.youtube.com/watch?v=5ddxBDAGhKc
@ 15% de perte leur chiffres semblent raisonnables.
http://www.youtube.com/watch?v=5ddxBDAGhKc
@ 15% de perte leur chiffres semblent raisonnables.
Je te laisse le soin de checker des vidéos de certains autres véhicules avec un moteur turbo, tu risques d'être surpris!!
Mathmatic
16/12/2011, 10h06
Je te laisse le soin de checker des vidéos de certains autres véhicules avec un moteur turbo, tu risques d'être surpris!! De quels vidéos parles tu exactement?
stockey1
16/12/2011, 12h54
Des tests sur le dyno Donne 246 hp aux roues.
y'as-tu une personne ici qui a réellement essayé le 2l turbo de Sonata ?
Moi, non... pas encore fait...
Des tests sur le dyno Donne 246 hp aux roues.
Celui d'en haut indique 234, ce qui donne 12 hp de moins que ta donnée. Je ne sais pas où tu as prit ça mais c'est pas mal trop optimiste.
De quels vidéos parles tu exactement?
De vidéos de dyno de d'autres véhicules, turbo entre autres. Parfois tu as plus de hp aux roues que la donnée au moteur alors imagine.... La loi du 15% de perte ne veut plus vraiment dire quelque chose aujourd'hui. En plus, il y a tellement de transmission automatique dont les rapports sont programmés pour l'économie et cette Sonata n'y échappe pas. Pour une inter, vaut mieux un bon V6 plus souple et tout aussi économique.
De vidéos de dyno de d'autres véhicules, turbo entre autres. Parfois tu as plus de hp aux roues que la donnée au moteur alors imagine.... La loi du 15% de perte ne veut plus vraiment dire quelque chose aujourd'hui. En plus, il y a tellement de transmission automatique dont les rapports sont programmés pour l'économie et cette Sonata n'y échappe pas. Pour une inter, vaut mieux un bon V6 plus souple et tout aussi économique.
dans le day to day, sans la pousser trop au fond, la sonata turbo consomme moins que ses concurrentes v6... juste dans les road tests de magasine, parce qu,ils poussent en crisse, ça boit...
une inter v6... très dur d,expliquer la nécessité... surtout qu'avec le poids... zzzz ! c'est dull à conduire au possible.
la meilleure motorisation des inter en v6, c'était encore un moteur de 3l et environ 225lb de torque... les 3,5 sont trop torqueux... de beaux chiffres, des résultats réels boofffff, surtout que la direction est vraiment moche en vivacité et réaction....
dans le day to day, sans la pousser trop au fond, la sonata turbo consomme moins que ses concurrentes v6... juste dans les road tests de magasine, parce qu,ils poussent en crisse, ça boit...
une inter v6... très dur d,expliquer la nécessité... surtout qu'avec le poids... zzzz ! c'est dull à conduire au possible.
la meilleure motorisation des inter en v6, c'était encore un moteur de 3l et environ 225lb de torque... les 3,5 sont trop torqueux... de beaux chiffres, des résultats réels boofffff, surtout que la direction est vraiment moche en vivacité et réaction....
C'est plus flexible côté puissance et sur la route <ca consomme très peu. Ça me fait rire un peu les gens qui parle de direction vive et ce genre de choses dans une intermédiaire quand la plupart des voitures plus petites sont plus agile. Une intermédiaire, c'est pas fait pour être conduire en prenant une courbe à vive allure. L'acheteur moyen des intermédiaires achètent ça pour l'espace et le confort. Ceux qui ont un besoin de puissance y vont pour le V6, sinon le L4 fait la job en masse. Si tu as acheté ta 6 dans le but premier d'avoir une direction plus vive que la moyenne, c'est ton choix, mais dit-toi que tu fais partit d'une minorité.
C'est plus flexible côté puissance et sur la route <ca consomme très peu. Ça me fait rire un peu les gens qui parle de direction vive et ce genre de choses dans une intermédiaire quand la plupart des voitures plus petites sont plus agile. Une intermédiaire, c'est pas fait pour être conduire en prenant une courbe à vive allure. L'acheteur moyen des intermédiaires achètent ça pour l'espace et le confort. Ceux qui ont un besoin de puissance y vont pour le V6, sinon le L4 fait la job en masse. Si tu as acheté ta 6 dans le but premier d'avoir une direction plus vive que la moyenne, c'est ton choix, mais dit-toi que tu fais partit d'une minorité.
je crois que moi et Dave, on fait patie de la minorite.....sinon, on peux dire la meme chose pour une compact, son but premier, c'est d'aller au point A au point B, car la plupart des compact, elle sont aussi doll a conduire!!!!
Francis F
18/12/2011, 12h39
je crois que moi et Dave, on fait patie de la minorite.....sinon, on peux dire la meme chose pour une compact, son but premier, c'est d'aller au point A au point B, car la plupart des compact, elle sont aussi doll a conduire!!!!
Une compacte est généralement plus agréable à conduire qu'une intermédiaire. Plus connectée sur la route que sa grande soeur. Fais juste penser à Focus, Golf, Mazda 3. Et si tout va bien la Dodge Dart.
C'est plus flexible côté puissance et sur la route <ca consomme très peu. Ça me fait rire un peu les gens qui parle de direction vive et ce genre de choses dans une intermédiaire quand la plupart des voitures plus petites sont plus agile. Une intermédiaire, c'est pas fait pour être conduire en prenant une courbe à vive allure. L'acheteur moyen des intermédiaires achètent ça pour l'espace et le confort. Ceux qui ont un besoin de puissance y vont pour le V6, sinon le L4 fait la job en masse. Si tu as acheté ta 6 dans le but premier d'avoir une direction plus vive que la moyenne, c'est ton choix, mais dit-toi que tu fais partit d'une minorité.
ya plate pis plate...
disons simplement qu'on doit faire des compromis dans la vie...
je sais où le débat mènerait... pas envie de m'y rendre. toi et franck, vous avez pas tord mais quand même.. un peu d'émotions, ça fait pas de mal
Mathmatic
18/12/2011, 23h11
De vidéos de dyno de d'autres véhicules, turbo entre autres. Parfois tu as plus de hp aux roues que la donnée au moteur alors imagine.... La loi du 15% de perte ne veut plus vraiment dire quelque chose aujourd'hui. En plus, il y a tellement de transmission automatique dont les rapports sont programmés pour l'économie et cette Sonata n'y échappe pas. Pour une inter, vaut mieux un bon V6 plus souple et tout aussi économique. C'est surtout le cas des allemand mais c'est connu que les allemand ''Underate'' leur moteur de beaucoup desfois de plus de 35-40hp tout à l'opposé de Mazda quoi.
C'est surtout le cas des allemand mais c'est connu que les allemand ''Underate'' leur moteur de beaucoup desfois de plus de 35-40hp tout à l'opposé de Mazda quoi.
Et de certaines voitures américaines et japonaises aussi.
Sérieux, il n'y a pas plus réel que la puissance aux roues et cette puissance est juste pour tout le monde. Ils devraient prendre cette donnée pour afficher la puissance des voitures.
ya plate pis plate...
disons simplement qu'on doit faire des compromis dans la vie...
je sais où le débat mènerait... pas envie de m'y rendre. toi et franck, vous avez pas tord mais quand même.. un peu d'émotions, ça fait pas de mal
Ce n'est pas vraiment un débat pour moi, c'est juste une question de choix et de goût. Je ne dis pas qu'un jour je n'aurai pas d'intermédiaire. Mais pour mes besoins personnels, elle aura un V6 et ce ne sera pas une Sonata dont cette génération semble déjà vieillir très mal. La Passat CC (nouvelle et ancienne) est sublime et j'ai entre autre croisé une Camry SE V6 nouvelle génération et je dois dire que c'est la première fois que je me retourne au passage d'une Camry...
Une compacte est généralement plus agréable à conduire qu'une intermédiaire. Plus connectée sur la route que sa grande soeur. Fais juste penser à Focus, Golf, Mazda 3. Et si tout va bien la Dodge Dart.
d'accord avec toi...mais ce n'est pas le cas dans la majorite des cas...pense a la Corolla, Civic, Sentra, Lancer, Caliber, Cruze, etc....
d'accord avec toi...mais ce n'est pas le cas dans la majorite des cas...pense a la Corolla, Civic, Sentra, Lancer, Caliber, Cruze, etc....
Slammer, parfois tu es vraiment décevant....
La Lancer a une excellente tenue de route, une des meilleures chez les compactes. La Mzda3 et la Golf la surpasse à c eniveau, pas sûr pour la Focus. C'est vraiment la Corolla, la Forte et l'Elantra qui sont vraiment en arrière.
De toute facon, la question n'est pas de savoir qui a une meilleure tenue de route....mais plutot de savoir que dans les compact, la tenue de route est ordinaire dans la majorite des modeles.
Slammer, parfois tu es vraiment décevant....
La Lancer a une excellente tenue de route, une des meilleures chez les compactes. La Mzda3 et la Golf la surpasse à c eniveau, pas sûr pour la Focus. C'est vraiment la Corolla, la Forte et l'Elantra qui sont vraiment en arrière.
hummm... pas essayer la Lancer et la Focus... à voir !
la derniere compacte que j'ai conduit, c'était la Cruze... irssshhhhh... fait longtemps... je serai du l'an prochain pour une nouvelle run de compacte à essayer...
Ce n'est pas vraiment un débat pour moi, c'est juste une question de choix et de goût. Je ne dis pas qu'un jour je n'aurai pas d'intermédiaire. Mais pour mes besoins personnels, elle aura un V6 et ce ne sera pas une Sonata dont cette génération semble déjà vieillir très mal. La Passat CC (nouvelle et ancienne) est sublime et j'ai entre autre croisé une Camry SE V6 nouvelle génération et je dois dire que c'est la première fois que je me retourne au passage d'une Camry...
la question n'est pas pour ou contre la Sonata, la question est de savoir quel est la motorisation de préférence dans les intermédiaires. je me doute bien que tu n'achèteras jamais cette sonata... moi non plus en passant.. juste en partant, j'ai la tête qui accroche le toit ouvrant, ce qui est vraiment un point poche de mon côté pour la hyundai.
dans ce tread, la bonne question, c'est de savoir si le 2l turbo est une motorisation de choix dans les inters ? Hyundai l'a, Kia l'a, Ford l'aura, Chevrolet l'aura et tout indique que Nissan et Mazda iront aussi dans cette direction...
De mon côté, si je suis pas chaud à l'idée des 2l turbo dans les vus, je suis un peu plus ouvert à leur présence dans les intermédiaires. Le 2l turbo semble faire une grosse job chez vw dans la Passat, autant la CC que du temps de la previous gen passat. Dans la Sonata, il semble faire un bon boulot aussi, quoique là, je l'ai pas essayé non plus et je ne le ferai pas... y'a plus de chance que j'essaie la Optima turbo par contre!
moi, de mes essais, je trouve que la configuration V6 traction avant dans les inter, c'est overrated, le feeling du char, c'est juste qu'il est rapide mais pas vraiment agréable à conduire, mias j'aimerais bien avoir une motorisation qui offrirait plus de puissance que les 4 pistons atmosphérique du moment... dans les propulsion, je trouve très sympa le combo V6 prop... Le compromis mécanique des
quant à l'ATS, compte tenu de la grosseur et du poids de la voiture, j'aurais aimé que GM donne une chance au 3l de 270hp de propulser cette voiture, je pense qu'il aurait pu faire du bon boulot dans un char de ce format là. GM a jamais bien utilisé son 3l V6 à mon avis, toujours dans des chars trop lourd alors qu'il manquait de couple pour s'acquitter de sa tâche correctement. Est-ce qu'il aurait été mieux que le 2l turbo qui équipera l'ATS, on ne le saura jamais mais j'ai très hâte de voir les performances de l'ATS 2l turbo.
Mais comment font Hyundai/Kia pour sortir 276hp et 269 lb d'un moteur turbo de 2l ??? :D
C'est très facile monter la puissance d'un moteur avec l'ajout d'un turbo. Au niveau moteur, la seule différence entre une impreza de base de 170 hp et une STI de 300 hp, c'est la turbine.
Par contre, pour avoir la puissance, il faut peser sur le gaz et c'est là que ça coûte chère de gaz....Et croyez-moi, quand tu as cette puissance de disponible c'est très difficile de ne pas la soliciter. A 110 sur l'autoroute il n'y a pas de problème. D'ou les côtes de consommations affichées qui sont raisonables et permettent de respecter CAFE. Mais dans la vraie vie, c'est une autre histoire....
http://cache.jalopnik.com/assets/images/12/2012/01/xlarge_257e0a23009292de61979bf05370c96b.jpg
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http://cache.jalopnik.com/assets/images/12/2012/01/xlarge_270ebf9f89401294cf4ed96d7fa2bed6.jpg
http://jalopnik.com/2013-cadillac-ats/
Ç (http://jalopnik.com/2013-cadillac-ats/)a sent un peu le réchauffé de la CTS 2003.
Maintenant il faut une remplacante digne de ce nom pour la défunte et magnifique STS.
Francis F
08/01/2012, 16h07
Très belle. Mais c'est un méga défi de réussir à ébranler le quatuor de tête de cette catégorie (A4, Série 3, Classe C et S60). RWD ou AWD en option, comme les Série 3 et Classe C. Bien hâte de la voir en vrai. Mais non, pas de SRAS, j'ai bien aimé mon coffre cet après-midi. :P
La ligne et définitivement Cadillac.
Mis à part Mercedes avec la dernière C, tous les fabricants ont tendance à conserver une même ligne sur plusieurs années-modèles comme une signature. La ligne actuelle de la A4 et celle de la BM 3, il y a longtemps qu'on les a vues: sont reconnaissables de loin et au premier coups d'oeil.
GM suit la tendance.
Le format, la grosseur de la voiture, devrait être un des gros pramètres pour les ventes. Il y a une clientèle déjà acquise à une alternative aux allemandes.
Les 4 cyl. turbo ont l'air de devenir la norme pour ce type d'autos. 200 hp, ça devrait largement suffire pour "faire la job", la preuve en est d'ailleurs faite. À 270 hp, si ce sont des chevaux et non des pony-power, comme avec BMW, on commence à parler de performance. Le 3,6 à 316 hp, c'est du sérieux.
Côté moteur, on entend parler d'un diesel aussi.
Très belle. Mais c'est un méga défi de réussir à ébranler le quatuor de tête de cette catégorie (A4, Série 3, Classe C et S60). RWD ou AWD en option, comme les Série 3 et Classe C. Bien hâte de la voir en vrai. Mais non, pas de SRAS, j'ai bien aimé mon coffre cet après-midi. :P
la S60 en tete de cette categorie??? Cadillac doit surment vendre mieux que Volvo....
Francis F
09/01/2012, 12h02
la S60 en tete de cette categorie??? Cadillac doit surment vendre mieux que Volvo....
Je ne parle pas de ventes, mais de prestations. Mais si tu tiens absolument à parler de ventes, avec les chiffres que j'ai à ma disposition, la Volvo S60 se vend mieux que la Cadillac ATS.
Je ne parle pas de ventes, mais de prestations. Mais si tu tiens absolument à parler de ventes, avec les chiffres que j'ai à ma disposition, la Volvo S60 se vend mieux que la Cadillac ATS.
les vrais meneuses de la catégorie sont série3, classe C et G d'Infiniti (même si cette dernière ne te dis rien, ça reste une meneuse incontestable).
Francis F
09/01/2012, 12h20
les vrais meneuses de la catégorie sont série3, classe C et G d'Infiniti (même si cette dernière ne te dis rien, ça reste une meneuse incontestable).
Mets la A4 avant la G SVP... La A4 est une voiture très sérieuse et d'une qualité irréprochable. La S60 quand à elle rajoute tous les systèmes de sécurité imaginable. Cruise control adaptatif, BLIS, capteurs de stationnement, système d'évitement des collisions. Infiniti n'offre pas grand chose de ça. En fait, l'Infiniti n'offre qu'un gros moteur et un design de matante. All show no go. Et surtout, sans le prestige européen, important dans cette classe de voitures.
Francis F
09/01/2012, 12h21
Et puis Dave, je mets cette Cadillac devant la G. Loin devant. Même la IS de Lexus est devant.
Et puis Dave, je mets cette Cadillac devant la G. Loin devant. Même la IS de Lexus est devant.
oui mais tu continues juste sur ton feeling sans aucun argument réellement solide.
que tu aimes ou non, les 58 250 ventes de G aux states ne sont pas un hasard mais ça sert à rien de discuter avec une personne aussi borné anyway... :p:p
Je ne parle pas de ventes, mais de prestations. Mais si tu tiens absolument à parler de ventes, avec les chiffres que j'ai à ma disposition, la Volvo S60 se vend mieux que la Cadillac ATS.
tu parles de l'europe...on est en amerique...ca dit quoi la CTS???
t'as un bon point Dave pour la G....elle a ete souvent comparer a la seule concurrente serieuse a la serie 3..a ses debuts, mais est-ce toujours valide en 2012???
simon132
09/01/2012, 13h31
Je ne parle pas de ventes, mais de prestations. Mais si tu tiens absolument à parler de ventes, avec les chiffres que j'ai à ma disposition, la Volvo S60 se vend mieux que la Cadillac ATS.
arrête donc de dire n'importe quoi! Selon Polk canada, pour le ventes incluant novembre 1039 S60 VS 2278 CTS. Et pour votre infos: 3989 A4, 2566 G37, 7695 Merc C-class, 9302 BMW serie 3.
arrête donc de dire n'importe quoi! Selon Polk canada, pour le ventes incluant novembre 1039 S60 VS 2278 CTS. Et pour votre infos: 3989 A4, 2566 G37, 7695 Merc C-class, 9302 BMW serie 3.
il parle de l'ATS, donc, les chiffre europeen, ou Cadillac est presque marginale!!!
simon132
09/01/2012, 13h41
il parle de l'ATS, donc, les chiffre europeen, ou Cadillac est presque marginale!!!
je pense plutot qu'il voulait dire CTS. Car l'ATS a été dévoilée aujourd'hui et a un total de 0 ventes car pas encore mis en marché!
je pense plutot qu'il voulait dire CTS. Car l'ATS a été dévoilée aujourd'hui et a un total de 0 ventes car pas encore mis en marché!
ben non... Franck niaisait Slammer au boute parce que les chiffres de l'ATS, c'est 0 et une barre... sérieux, vous avez pas vu la joke qui était grosse comme le bras ??!!!????
il parle de l'ATS, donc, les chiffre europeen, ou Cadillac est presque marginale!!!
non, il se foutait de ta gueule comme c'est pas possible... L'ATS commence sa carrière sur le marché.
arrête donc de dire n'importe quoi! Selon Polk canada, pour le ventes incluant novembre 1039 S60 VS 2278 CTS. Et pour votre infos: 3989 A4, 2566 G37, 7695 Merc C-class, 9302 BMW serie 3.
Au Canada, la A4 score fort à cause du AWD, ce qui est tout à fait logique... en floride et dans la ceinture sud des states, un awd, ça change rien...
anyway, au final, mon observation reste la même... canada ou states... dans ce que Franck appelle le quatuor de tête, tu as la G et non la S60.
t'as un bon point Dave pour la G....elle a ete souvent comparer a la seule concurrente serieuse a la serie 3..a ses debuts, mais est-ce toujours valide en 2012???
Regarde Sylvain... (en passant, avec l'autre post... bravo pour la grossesse de ta blonde.)
bon, pour en revenir aux berlines. De mon côté, je ne les ai pas essayé, je me donne comme mission de le faire dans le prochain 2 ans. dans toutes ces bagnoles, j'ai simplement pris place. J'ai toujours aimé la G de mon côté, extérieur et intérieur. je la trouve bien finie et agréable à l'oeil. c'est très japonais donc si tu aimes les designs asiatiques, ça va te plaire, si t'aime pas... ça sert à rien d'insister.
pour la conduite, PXC dit que la G est un gros missile, très rapide. bonne tenue de route mais un peu stiff. la seule chose qui me fait peur de mon côté, comme anticipation, c'est une conduite un peu trop stérile avec les aides électroniques trop présentes... 328hp aux roues, c'est le délire quand on y pense... Il avait aussi trouvé la 3 un peu overrated, que ce soit vrai ou non. Saintor trippe sur la 3 alors va savoir... je pense que PXC avait essayé une 328xi... manque probableement de moteur et setting surement un peu plus slaque...
à mon avis, tu ne te trompes pas avec pas mal n'importe quelle de ces autos mais faut essayer et tu prends ce que tu aimes le plus selon tes goûts... la G37 me laisse peutêtre un peu plus perplexe de la manière qu'elle doit avoir les assistances électroniques les plus intrusives pour contrôler la bête sinon, ça doit être mongol comme char... ai-je raison ? voilà ma question... si les aides ne sont pas trop pire... ça doit être mongol comme plaisir à pousser ça.
je pensait que l'ATS etait sortir en europe.....faut croire que je ne comprend pas les jokes plates ahahahaa!!!
je pensait que l'ATS etait sortir en europe.....faut croire que je ne comprend pas les jokes plates ahahahaa!!!
c,est ça slammer, il ridiculise ton manque de connaissance...
concernant l'ATS de mon côté, ben pas besoin de vous dire que cette voiture, j'avais hâte de voir la version finale. Elle me surprend, je suis surpris du traitement des optiques qui remonte sur l'aile. Pour le reste, c'est évolutif et j'aime beaucoup. l'intérieur m'impressionne et le choix ds couleurs possible.. wow... vraiment, Cadillac rejoint les allemends et balance les japonaises en arrière ce coup là.
côté moteur, la petite surprise, c'est le moteur de base, soit le 2,5l atmosphérique qui sera partagé avec la Bu. 200hp, 188 lb de torque, quand même pas pire... selon l'équipement, on peut s'attendre aussi à une ATS accessible.
et aussi, ma grande surprise, c'Est que Cadillac avait promis un série 3 fighter direct, et ça en est une... 2m775 de wb. juste 4m64 de longueur... c'est pas un pseudo gros char vendu le même prix qu'une allemande... c'est réellement une compacte RWD pur dans le style des série 3 et classe C. c'est même plus court qu'une A4. Là-dessus, chapeau Cadillac d'avoir fait un vrai char compact... fini la joke de faire passer la cts pour une concurrente des compactes allemandes!
ah oui... chaque moteur peut être jumellé à la manuelle... sweet !!!!!!!!!!!!!!
Il est fort probable que l'ATS pourra concurencer la 3, la 4 et la C. Les performances, pour ce qu'on a pu en savoir, ont l'air d'être là et ce serait bien le comble si la qualité d'assemblage faisait défaut. La question sera plus de savoir jusqu'à quel point "concurencer".
Il y a un gros morceau qui va se jouer sur la façon de rendre les performances, la manière de faire. Tu peux avoir une bonne tenue de cap, une grosse résistance latérale, mais avec quelle agileté, quelle aisance? --Une auto, ce n'est pas seulement que des chiffres sur une piste de course.-- C'est cette espèce de finition touch qu'on retrouve dans les allemandes de référence et qui fait encore défaut aux japonaises et à Volvo.
Si Cadillac l'a, alors, comme on dit, il va entrer dans le tas sinon, il sera relègué en deuxième catégorie.
Un feeling comme ça: le nom Cadillac pourrait lui nuire. À une époque -lointaine- ce nom faisait partie de la haute noblesse, mais actuellement, le nom traine encore l'image d'une grosse bébelle clinquante destinée aux parvenus.
...faudra que ce soit toute une routière pour s'en sortir. Le AWD pourrait y contribuer à cause de nos hiver et du snow belt aux USA.
Mets la A4 avant la G SVP... La A4 est une voiture très sérieuse et d'une qualité irréprochable. La S60 quand à elle rajoute tous les systèmes de sécurité imaginable. Cruise control adaptatif, BLIS, capteurs de stationnement, système d'évitement des collisions. Infiniti n'offre pas grand chose de ça. En fait, l'Infiniti n'offre qu'un gros moteur et un design de matante. All show no go.
Lol! Une autre série de francismes en ligne.
Les Volvo et Audi, c'est pour ceux qui aiment se promener au volant de belles bagnoles. De façon générale et à part qq exceptions, ce ne sont pas particulièrement des voitures qui aiment se faire pousser.
Une G, c'est ce qui se rapproche le plus dans la catégorie au niveau tempérament de conduite d'une série 3.
https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fmedia.caranddriver.com%2Ff iles%2F2009-infiniti-g37-vs-bmw-328i-audi-a4-and-acura-tlsportsedans-final-results.pdf
Ça peut être très laid mais ton "all show, no go" est parfairement risible.
De toute façon, tu parles à travers ton chapeau et tu n'as jamais même essayé une G.
Francis F
09/01/2012, 18h47
oui mais tu continues juste sur ton feeling sans aucun argument réellement solide.
que tu aimes ou non, les 58 250 ventes de G aux states ne sont pas un hasard mais ça sert à rien de discuter avec une personne aussi borné anyway... :p:p
La Cavalier a longtemps été la voiture la plus vendue au Canada. Ça n'en faisait pas une bonne voiture. Je sais que tu baves devant cette Infiniti, mais il faut reconnaître qu'elle est fade et due pour un remaniement complet, surtout côté style.
Francis F
09/01/2012, 18h49
il parle de l'ATS, donc, les chiffre europeen, ou Cadillac est presque marginale!!!
Peu importe où on les prends les ventes de cette ATS, c'est un gros 0. L'ancienne petite Cadillac Européenne, la BLS (fabriquée par Saab à Trollhättan) n'est plus en vente depuis environ 2 ans. Et ce fut un flop. Dommage, la familiale était intéressante.
Les Volvo et Audi, c'est pour ceux qui aiment se promener au volant de belles bagnoles. De façon générale et à part qq exceptions, ce ne sont pas particulièrement des voitures qui aiment se faire pousser.
Puet-être pas dans les courbes, mais pas mal sûr que la A4 et la 3 se compare, en tk côté puissance moteur.
Francis F
09/01/2012, 18h53
Au Canada, la A4 score fort à cause du AWD, ce qui est tout à fait logique... en floride et dans la ceinture sud des states, un awd, ça change rien...
anyway, au final, mon observation reste la même... canada ou states... dans ce que Franck appelle le quatuor de tête, tu as la G et non la S60.
Dans ce domaine, tu dois apporter quelque chose de plus dans un créneau. La Audi a son AWD réputé et un intérieur absolument merveilleux. La Série 3 a sa tenue de route et son dynamisme. La Classe C offre une image qu'aucune autre n'égale. En plus d'un produit magnifique d'une qualité incroyable. La S60 offre un design merveilleux, une ergonomie sans faille et une technologie sans égal.
L'Infiniti offre quoi ? Un gros V6 avec ben des chevaux, des couleurs drabes et un prestige inexistant.
Lol! Une autre série de francismes en ligne.
Les Volvo et Audi, c'est pour ceux qui aiment se promener au volant de belles bagnoles. De façon générale et à part qq exceptions, ce ne sont pas particulièrement des voitures qui aiment se faire pousser.
Une G, c'est ce qui se rapproche le plus dans la catégorie au niveau tempérament de conduite d'une série 3.
https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fmedia.caranddriver.com%2Ff iles%2F2009-infiniti-g37-vs-bmw-328i-audi-a4-and-acura-tlsportsedans-final-results.pdf
Ça peut être très laid mais ton "all show, no go" est parfairement risible.
De toute façon, tu parles à travers ton chapeau et tu n'as jamais même essayé une G.
Je confirme, d'après mon expérience et ce que j'ai lu également, la G est une série 3 japonaise, c-à-d plus fiable mais moins raffiné selon moi. La série 3; 328 IX reste la référence mais selon mon essai, je ne trouvais de différence avec ma C300 4matic, peut-être sur une piste conduite à la limite... Anyway, la Série 3 et la C avaient une suspension plus raffinée que la G qui cognait dure sur les joints d'expansion et sur les bosses.
Au final, la C300 était mon choix, la ligne du véhicule est selon mes goût une des plus belles berlines que j'ai jamais vu, la finition intérieur est beaucoup mieux que l'actuel série 3 également.
Pour Volvo, selon moi, c'est vraiment une coche sous Mercedes, BMW et Audi....
Francis F
09/01/2012, 18h57
concernant l'ATS de mon côté, ben pas besoin de vous dire que cette voiture, j'avais hâte de voir la version finale. Elle me surprend, je suis surpris du traitement des optiques qui remonte sur l'aile. Pour le reste, c'est évolutif et j'aime beaucoup. l'intérieur m'impressionne et le choix ds couleurs possible.. wow... vraiment, Cadillac rejoint les allemends et balance les japonaises en arrière ce coup là.
côté moteur, la petite surprise, c'est le moteur de base, soit le 2,5l atmosphérique qui sera partagé avec la Bu. 200hp, 188 lb de torque, quand même pas pire... selon l'équipement, on peut s'attendre aussi à une ATS accessible.
et aussi, ma grande surprise, c'Est que Cadillac avait promis un série 3 fighter direct, et ça en est une... 2m775 de wb. juste 4m64 de longueur... c'est pas un pseudo gros char vendu le même prix qu'une allemande... c'est réellement une compacte RWD pur dans le style des série 3 et classe C. c'est même plus court qu'une A4. Là-dessus, chapeau Cadillac d'avoir fait un vrai char compact... fini la joke de faire passer la cts pour une concurrente des compactes allemandes!
ah oui... chaque moteur peut être jumellé à la manuelle... sweet !!!!!!!!!!!!!!
À ce niveau-là, le travail de GM est impeccable. La voiture est bien présentée, offre la manuelle, la propulsion, l'AWD. La seule inconnue reste ses qualités dynamiques. Si je doute qu'un 4 cylindres athnosphérique puisse être d'un niveau européen dans une telle voiture, les autres motorisations sont vraiment au niveau.
Pour Volvo, selon moi, c'est vraiment une coche sous Mercedes, BMW et Audi....
Ce sont d'excellentes voitures .... de soccer moms.
La Cavalier a longtemps été la voiture la plus vendue au Canada. Ça n'en faisait pas une bonne voiture. Je sais que tu baves devant cette Infiniti, mais il faut reconnaître qu'elle est fade et due pour un remaniement complet, surtout côté style.
c'est vrai qu'elle me faisait bâver voilà 2-3 ans mais là, je dirais simplement que je la respecte. j'ai changé ma perception des voitures depuis 2-3 ans, maintenant, je check plus le fun pur et non les gros chiffres. et tant que j'ai pas conduit, je ne porte jamais de jugement final complètement clair. et par rapport à l'autre réponse, la G a amené de gros chiffres et une expérience de conduite qui a été jugé intéressante. Perso, j'ai pas essayé et je ne sais pas si la voiture est castrante pour contrôler sa puissance de malade.
petite déception personnelle finalement, la boîte manuelle ne se jumellera qu'avec le moteur 2l turbo et non au V6. sniff... je commençais à être curieux d'une ats V6 manuelle... peut-être l'ATS-S manuelle... diabolique...
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