Voir la version complète : N20 vs N52
Mathmatic
20/01/2012, 23h06
Comme cela fut un grand sujet de débat dernièrement j'ai trouvé cette article dernièrement.
http://blogs.insideline.com/straightline/2012/01/il-track-tested-bmw-528i-six-vs-four.html
Bref ya de quoi faire rager Saintor, à part le bruit plus présent et moins plaisant le 4 cyl gagne sur tout la ligne. Voici les stat de consommation du 6cyl sur 30 000kms
Best Fuel Economy:
30.9 mpg
Worst Fuel Economy:
14.7 mpg
Average Fuel Economy:
23.1 mpg
Donc reste à voir celle du 4cyl a long terme.
http://www.youtube.com/watch?v=1d-2CLuq-RQ
http://www.youtube.com/watch?v=y7WpgYkkqCA
Pour le son disons que c'est moins plaisant!
Il y a un petit peu d'incompétence dans ce lien. Aussi dans le 2eme video, 0-100km/h en 5.1s pour une 528i xdrive est simplement impossible.
De toute façon, les 0-60mph ou 0-100km/h ça ne vaut rien. C'est un exercice qui avantage indûment les turbo et que personne ne fait dans le quotidien, soit de dropper la clutch depuis 3-4000rpm (manuel) ou de pré-stresser le powertrain (auto) en lâchant les brakes à 1500-2000rpm.
Les 5-60mph de Car&Driver sont plus représentatifs de la vraie vie.
BMW 528i N52 7.0s
BMW 528i N20 7.1s
Tout ça pour 1 misérable mpg. En ville la 528i N52 (sans injection directe) avait un rating de 22mpg et la N20 (avec injection directe) a 23mpg. Bref si le N52 avait l'injection directe, les consommations seraient au moins égales...
BMW rapport que la 528i N20 est plus lourde de 20lbs que la N52. La 328i N20 sera aussi plus lourde de 44lbs que la 328i N52.
Depuis l'arrivée du N20 dans la F10 2012, les ventes sont nettement à la baisse. Et la E-Class a fait un bond en avant.
*Good.*
Johnny-Bobby
21/01/2012, 09h35
Sera intéressant de suivre l'impact sur les ventes. J'aimerais aussi voir de bons tests comparatifs d'une 528 N20 vs une Merc E350 V6 DI. Performances et consommation mesurée. Reste l'aspect "son" et perception d'un 4 turbo vs un 6 cylindres en V ou en L.
Si le N20 me dérangerait moins dans une 320 de base à 36K, pas sûr que j'en voudrais un dans une 528 de 60K, fusse-t-il aussi performant. J'ai bien peur que la durabilité, la longévité et les coûts d'entretien d'un moteur aussi pressurisé va pousser les acheteurs encore plus vers la location pour la durée de la garantie.
Moi c'est surtout une question de standing. Un 4 cylindres n'a pas d'affaire dans une voiture de luxe.
marmotte31
21/01/2012, 10h41
Moi c'est surtout une question de standing. Un 4 cylindres n'a pas d'affaire dans une voiture de luxe.
Ce n'est pas la première fois que je vois cet argument ici et j'ai de la misère avec ça. Alors pourquoi Audi réussit si bien avec son 2.0T ?
Ce n'est pas la première fois que je vois cet argument ici et j'ai de la misère avec ça. Alors pourquoi Audi réussit si bien avec son 2.0T ?
Et en quoi Audi réussit si bien avec son 2.0T? Ils ne sont même pas proche d'être un best seller dans les lux entry-level. Une Camry V6 268HP coûte 7% moins cher en carburant qu'une Audi A4 211HP FWD selon l'EPA!!!
Et en quoi Audi réussit si bien avec son 2.0T? Ils ne sont même pas proche d'être un best seller dans les lux entry-level. Une Camry V6 268HP coûte 7% moins cher en carburant qu'une Audi A4 211HP FWD selon l'EPA!!!
Valait mieux citer une Lexus ES 350... lol.
Ce n'est pas la première fois que je vois cet argument ici et j'ai de la misère avec ça. Alors pourquoi Audi réussit si bien avec son 2.0T ?
Une A3 ou A4, c'est pas si mal, je suis capable de vivre avec......même si ce n'est peut-être pas mon premier choix comme motorisation. Ça ne m'empêcherait p-e pas de l'acheter ou louer si ce modèle m'intéresserait. Pour une A6, c'est complètement différent, au même titre que la série 5 de BMW.
Francis F
21/01/2012, 12h47
Un 4 cylindres dans une voiture de luxe comme une A6, Série 5 ou Classe E, c'est une hérésie pure et simple. Celui qui achète ce genre de véhicule se fout pas mal de la consommation d'essence.
marmotte31
21/01/2012, 17h21
Un 4 cylindres dans une voiture de luxe comme une A6, Série 5 ou Classe E, c'est une hérésie pure et simple. Celui qui achète ce genre de véhicule se fout pas mal de la consommation d'essence.
Tant qu'à moi, y se criss ben gros du moteur qu'il y a dans son char. L'important c'est que son auto soit belle le midi quand il va dîner avec ses collègues du bureau... ET POUR LES QUELQUES UNS QUI ACCORDENT DE L'IMPORTANCE AU SON DU DE MOTEUR DE LEUR VOITURE, BEN Y PRENNE GÉNÉRALEMENT PAS LE MODÈLE DE BASE.
L'A6 a un V6 de 310 hp... même si on parle d'un possible 2l turbo poussé à 240 chevaux comme modèle de base.
Mathmatic
21/01/2012, 20h04
Aussi dans le 2eme video, 0-100km/h en 5.1s pour une 528i xdrive est simplement impossible.
BMW rapport que la 528i N20 est plus lourde de 20lbs que la N52. La 328i N20 sera aussi plus lourde de 44lbs que la 328i N52.
Je suis d'accord que les temps du 2eme vidéo sont irréaliste j'ai plutôt mis les vidéo dans mon post afin de pouvoir comparer les sons respectifs. Pour le poids c'est faux la 528i N20 est 46lbs de plus légère que la 528i N52.
Je suis d'accord que les temps du 2eme vidéo sont irréaliste j'ai plutôt mis les vidéo dans mon post afin de pouvoir comparer les sons respectifs. Pour le poids c'est faux la 528i N20 est 46lbs de plus légère que la 528i N52.
Nope c'est vrai.
http://www.caranddriver.com/reviews/2012-bmw-528i-first-drive-review
(http://www.caranddriver.com/reviews/2012-bmw-528i-first-drive-review)
(Speaking of weight, BMW says the four-cylinder 528 is 22 pounds heavier than the previous model with the inline-six.)
Et ce sont des infos de BMW que Car&Driver rapporte.
Si on etire la sauce, une Serie 3 de base est moins prestigieux qu'une M3 :P
Si on etire la sauce, une Serie 3 de base est moins prestigieux qu'une M3 :P
Qu'une MazdaSpeed3? Non pas vraiment. ;)
une M3 de BMW :)
sinon, j'aurais dit Speed 3 :P
une M3 de BMW :)
sinon, j'aurais dit Speed 3 :P
Moins exclusif est le bon terme.
Il y a un petit peu d'incompétence dans ce lien. Aussi dans le 2eme video, 0-100km/h en 5.1s pour une 528i xdrive est simplement impossible.
Saintor si tu aurais écouté le 2e video tu aurais constaté qu'il fait 6.5 et 6.7 comme temps de 0-60. Sur l'image avant de partir le video tu vois qu' il est a 80kph lorsque le chrono indique 5.1...
Saintor si tu aurais écouté le 2e video tu aurais constaté qu'il fait 6.5 et 6.7 comme temps de 0-60. Sur l'image avant de partir le video tu vois qu' il est a 80kph lorsque le chrono indique 5.1...
Ça n'excuse en rien qu'il affiche 0-100km/h en 5.1s.
Je vois plus 80kph (sur le speedo) en 5.1. Mais bon la n'est pas la discussion que Mathmatic voulais starter...
Le son du premier sonne vraiment meilleur malgré la musique de matante en arriere plan. lol
marmotte31
22/01/2012, 10h20
Ça n'excuse en rien qu'il affiche 0-100km/h en 5.1s.
C'est sur, il ont arrêté l'image lorsqu'il était en train d'effectuer le 0-100. Ça peut porter à confusion mais effectivement, les temps sont 6,5 et 6,7.
Détail intéressant sur le turbo du N20.
Il s'agit de la même famille de turbos (TD04) fournis à Chrysler en 1988 sur leur 2.2 turbo par Mitsubishi! Comme dans les vieilles Sundance. lol.
BMW l'utilise sur ses turbo-diesels depuis 1987.
Sûrement mis à jour une couple de fois.
Détail intéressant sur le turbo du N20.
Il s'agit de la même famille de turbos (TD04) fournis à Chrysler en 1988 sur leur 2.2 turbo par Mitsubishi! Comme dans les vieilles Sundance. lol.
BMW l'utilise sur ses turbo-diesels depuis 1987.
Sûrement mis à jour une couple de fois.
issssshhhh un lien entre BMW et Chrysler, même de loin....ça peut faire peur à un inconditionnel lol
pourtant il y a un lien entre BMW et GM, et BMW continu a vendre pareil :P
Un 4 cylindres dans une voiture de luxe comme une A6, Série 5 ou Classe E, c'est une hérésie pure et simple. Celui qui achète ce genre de véhicule se fout pas mal de la consommation d'essence.
exact... surtout que ces voitures sont dans des compagnie en général ou avec du monde qui les déduisent, incluant l'essence.
Johnny-Bobby
24/01/2012, 17h28
Can you spell CAFE???
C'est malheureux mais ce n'est probablement pas par gaieté de coeur que BM et autres doivent plonger dans la mode Turbo. Ce qui va scorer dans les labos de l'EPA.
Johnny-Bobby
25/01/2012, 21h28
http://www.leftlanenews.com/bmw-x3-xdrive28i.html
J'aurais dû mettre ça ici plutôt que dans l'autre topic de BMW. Le N20 remplacera le 3.0 L6 dans le X3 2013.
issssshhhh un lien entre BMW et Chrysler, même de loin....ça peut faire peur à un inconditionnel lol
Attention, pas Chrysler mais Mitsubishi, dans les années '90 avait la réputation d'avoir les meilleurs turbos de toute l'industrie automobile. Qui se souvient de la 200 GT ou de la 3000 (Stealth) ?
http://www.leftlanenews.com/bmw-x3-xdrive28i.html
J'aurais dû mettre ça ici plutôt que dans l'autre topic de BMW. Le N20 remplacera le 3.0 L6 dans le X3 2013.
Les rumeurs de août septembre l'annonçaient en décembre dernier.
C'est pas tellement CAFE puisqu'ils auraient pu prendre d'autres choix technologiques et avoir les mêmes résultats à coûts moindres. Cette frénésie grotesque vient d'Europe que la cylindrée a statut particulier et irrationnel. Brefs des raisons qui ne s'appliquent pas de ce côté-ci de l'Atlantique.
D'ailleurs voici les cotes officielles EPA.
2012 F30 328i 8-speed auto: 24 city / 36 highway.
2012 F30 335i 8-speed auto: 23 city /33 highway.
Différence de 1mpg en ville - 4%. Ugh.
Donc un N55 6-cyl. @ 240-260HP (20% moins puissant) accotterait aisément le N20.
4-cyl. turbo = BIG fail.
Données intéressantes
BMW 328i 240HP 6-speed EPA fuel cost 2033$
Toyota Camry 268HP 6-speed EPA fuel cost 2034$
Pour 1$ de plus en essence par an, tu as +28HP ou 12%.
Way to go turbo.
http://www.salem-news.com/stimg/july282009/applaud.jpg
La Camry V6 est un "sleeper"... Tu "clanches" les SI et les GTI des p'tits culs!!!
La Camry V6 est un "sleeper"... Tu "clanches" les SI et les GTI des p'tits culs!!!
....En autant que la route ne soit pas trop sinueuse !
La Camry V6 est un "sleeper"... Tu "clanches" les SI et les GTI des p'tits culs!!!
Assez surprenante les Camry V6 effectivement.
La Camry V6 est un "sleeper"... Tu "clanches" les SI et les GTI des p'tits culs!!!
Et une Camry V6 ne coûte pas plus cher en essence qu'une Civic Si ou GTI!
meme que ca va couter moins cher en ville hehe
meme que ca va couter moins cher en ville hehe
On peut quand même avouer que la GTI et la camry V6 n'ont pas vraiment le même publique cible.
C est sur quand je pense a camry je pense a baby boomer tout suite. ;)
Et une Camry V6 ne coûte pas plus cher en essence qu'une Civic Si ou GTI!
Ouain mais ça pogne pas ben ben avec les filles ce char là à moin de cruiser des grands-mères !
marmotte31
01/02/2012, 22h42
http://www.autoblog.com/2012/02/01/new-bmw-328i-actually-more-fuel-efficient-than-old-335d-diesel/
Ouain mais ça pogne pas ben ben avec les filles ce char là à moin de cruiser des grands-mères !
La plupart des filles ne connaisse rien.....et meme la, si tu lui donne du plaisir, elle s'en calisse pas mal du char que t'as.
La preuve, Francis n'a pas amene beaucoup de fille avec sa BM :P
Francis F
02/02/2012, 09h27
La preuve, Francis n'a pas amene beaucoup de fille avec sa BM :P
Bon, quand tu n'es plus capable de t'attaquer aux arguments, tu t'attaques à la personne... sans même avoir la moindre idée si c'est vrai ou non.
Données intéressantes
BMW 328i 240HP 6-speed EPA fuel cost 2033$
Toyota Camry 268HP 6-speed EPA fuel cost 2034$
Pour 1$ de plus en essence par an, tu as +28HP ou 12%.
Way to go turbo.
http://www.salem-news.com/stimg/july282009/applaud.jpg
facque tu va changer ta 323 pour une Camry V6 ? je comprends que tu veules planter l'utilisation du turbo chez BMW et je commence pas mal à être d'accord avec toi là-dessus mais faut pas non plus aller dans les comparaisons boîteurses de char plates. l'autre chose, c,est que ben du monde regarde les cotes et ne pensent pas trop à la différence entre régulier et premium sur le gas.
BMW est pas cave non plus, ils se doutent bien d'une chose, quand tu as ce que plusieurs considère comme le meilleur chassis à propulsion de la planète et que tu es un des constructeurs avec un top3-4 des meilleures images de marque au monde, on pardonne pas mal plus au moteur qu'il y a dans ses autos. Ils vont jouer là-dessus beaucoup. est-ce que l'idée d'un 4 turbo était bonne ? je suis encore incertain.. est-ce qu'un 6 cylindres auraient été mieux ? probablement... par contre, faut rester dans le comparable aussi en fun..
une camry V6... simonac.. zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!!!!
mais vouloir une vrai belle machine V6... aussi bien sortir 400 $ de plus d'essence par année de sa poche et s'offrir une C350. Cadillac aussi devrait offrir un char pas trop mal avec l'ATS 3,6l. mais ça reste loin du 24-36 de la 328 en cote EPA, auto 8.
Bon, quand tu n'es plus capable de t'attaquer aux arguments, tu t'attaques à la personne... sans même avoir la moindre idée si c'est vrai ou non.
lol... je pense qu'il voulait te taquiner indirectement...
....En autant que la route ne soit pas trop sinueuse !
C'est effectivement vrai.
La plupart des filles ne connaisse rien.....et meme la, si tu lui donne du plaisir, elle s'en calisse pas mal du char que t'as.
La preuve, Francis n'a pas amene beaucoup de fille avec sa BM :P
Slammer, par contre, avoue que ça peut aider pour les homme qui sous-performe... mouahahahhaah...
Slammer, par contre, avoue que ça peut aider pour les homme qui sous-performe... mouahahahhaah...
Peut-etre....a moins que tu pogne une fille plate au lit et qui trippe sur les chars :P Tout est relatif!!!
Mathmatic
02/02/2012, 11h29
Données intéressantes
BMW 328i 240HP 6-speed EPA fuel cost 2033$
Toyota Camry 268HP 6-speed EPA fuel cost 2034$
http://www.youtube.com/watch?v=cpMkB29UF7U
Je vois plus le N20 a 260hp et 280ft-lbs dans mon cas
toyota camry:
DIMENSIONS:
Wheelbase: 109.3 in
Length: 189.2 in
Width: 71.7 in Height: 57.9 in
Curb weight: 3407 lb
C/D TEST RESULTS:
Zero to 60 mph: 5.8 sec
Zero to 100 mph: 14.1 sec
Street start, 5–60 mph: 6.1 sec
Top gear, 30–50 mph: 3.4 sec
Top gear, 50–70 mph: 3.7 sec
Standing ¼-mile: 14.3 sec @ 101 mph
Top speed (governor limited): 128 mph
Braking, 70–0 mph: 173 ft
Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.83 g
FUEL ECONOMY:
EPA city/highway driving: 21/30 mpg
C/D observed: 25 mpg
bmw 328i:
DIMENSIONS:
Wheelbase: 110.6 in
Length: 182.5 in
Width: 71.3 in Height: 56.3 in
Curb weight (C/D est): 3450–3500 lb
PERFORMANCE (C/D EST):
Zero to 60 mph: 5.6–5.8 sec
Zero to 100 mph: 15.8–16.0 sec
Standing ¼-mile: 14.3–14.5 sec
Top speed: 150 mph
FUEL ECONOMY (C/D EST):
EPA city/highway driving: 23–24/34–36 mpg
Je vois pas en quoi la camry domine vraiment.
Y a-t-il qq'un qui va lui expliquer que PERSONNE n'a parlé d'acheter une Camry? http://www.e90post.com/forums/images/smilies/slap.gif
C'est une démonstration technologique entre différentes façons de faire. Et oui bien sûr il s'agit de planter la vague des 4-cyl. turbo qui remplacent les 6-cyl.
Je vois pas en quoi la camry domine vraiment.
Le problème c'est qu'on ne voit pas en quoi le 4-cyl. turbo domine.
De fait, le V6 Toyota domine aisément sous deux rapports importants.
Tu mentionnes le 5-60mph en 6.1s de la Toy V6 ci-haut? Ben le Z4 N20 (plus légère) que la Z4 N20 ne le fait qu'en 7.1s. Méchante différence.
http://i218.photobucket.com/albums/cc46/Saintor/Cars/img002.jpg
Le 5-60mph est plus représentatif de l'accélération quotidienne que les 0-60mph obtenus par des méthodes abusives qu'on ne répète que rarement.
En 2eme le *SON*. Le N20 que j'ai essayé sonne comme une vulgaire Civic. Quand on est habitué à un son grisant et viscéral de certaines BMW, c'est inacceptable.
Mathmatic
02/02/2012, 17h26
3mpg en ville de plus et 6mpg sur l'autoroute pour des puissance similaire et moins de torque. D'accord le son est moche mais bon je vois pas en quoi le N20 peut être considéré comme un fail majeure. Pour les chiffre de BMW on parle d'un 0-60 en 5.7 sec avec la manuel et le N20 dans la F30 je crois que sa risque même de canibalisé les vente de la 335i car la différence est minible. Tout comme la 535i E60 a nuit aux ventes de la 550i pour des raisons similaires.
Mathmatic
02/02/2012, 17h30
D'accord pour le lag du turbo à bas Rpm mais bon c'est quand dans la conduite de tout les jours que tu as besoin de tout ton power a 5mph? generalement tu va en avoir de besoin pour dépasser pour pogner une lumiere jaune a temps etc. Pis pour les street race tu peux faire virer en masse. Dans 95% des conditions de tous les jour tu aura pas vraiment de probleme avec le lag.
Nope. Tes chiffres sont basés avec l'utilisation de la boite ZF 8-speed qui constitue quelque chose de séparé; il y a 10-15% grâce à cette boite qui n'a rien à avoir avec le N20. Si cette boite était utilisée par la Toy V6, il y aurait une nette amélioration.
Ça ne donne strictement rien de parler de mpg (à part de se péter les bretelles) sans parler de coûts.
Et effectivement une 328i N20 6-vitesse coûte 1 dollar de moins par an à rouler qu'une Toy V6, SANS INJECTION DIRECTE et avec une boite autom. qui la désavantage.
Mathmatic
02/02/2012, 17h40
le 5.7 secondes est avec la boite manuel et je pas comment ton calcul de coût est fait mais la 328i manuel fait 23/34 et la ZF 8 24-36 vs 21/30 pour la camry. The 2012 BMW 328i with the eight-speed automatic, returned 36 mpg highway on the EPA cycle, 24 mpg city and a combined rating of 28 mpg. This combined rating is better than the highway rating of the 2011 BMW 328i with the 3.0-liter inline-six. That car managed 18/28 with either the 6AT or the 6MT.
When equipped with the six-speed manual, the 2012 BMW 328i scored 23 mpg city, 34 highway and a combined rating of 27 mpg.
www.fueleconomy.gov tout est là.
marmotte31
02/02/2012, 17h57
c'était pas un comparatif N20 VS N52? On s'en criss de la Toyota!
Ça ne donnait pas grand chose de le comparer au N52 qui n'était pas parmi ce qui se fait de mieux dans la catégorie. Le V6 Toyota fait parti des meilleurs et pas étonnant que Lotus l'ait sélectionné pour sa Evora.
Ça ne donnait pas grand chose de le comparer au N52 qui n'était pas parmi ce qui se fait de mieux dans la catégorie. Le V6 Toyota fait parti des meilleurs et pas étonnant que Lotus l'ait sélectionné pour sa Evora.
Et le 4 cyl aussi pour ma défunte Élise.....
Dans le dernier Car&Driver ils ont bien aimé la voiture lors de leur essai en Espagne en tk....
Et le 4 cyl aussi pour ma défunte Élise.....
C'est ce que j'allais dire..... c'est un partenariat que Lotus a avec Toyota, rien à voir avec une sélection de moteur.
C'est ce que j'allais dire..... c'est un partenariat que Lotus a avec Toyota, rien à voir avec une sélection de moteur.
Voyons c'est stupide de dire ça.... comme si Lotus avec sa grande tradition d'ingénierie en consultation automobile et de racing aurait pris n'importe quoi avec un bon prix.... c'est très mal connaitre la firme. Aussi la Elise peut dans certaines versions avoir un moteur de Civic type R.
Par ailleurs je ne dis pas que Lotus / Toyota n'ont pas de liens d'affaires; Toyota a été actionnaire il y a très longtemps. C'est un petit monde après tout.
J'imagine que Lotus a choisi Toyota pour ses moteurs uniquement à cause de la très grande fiabilité et durabilité de ceux-ci...
Mais je crois que les versions plus puissantes des 134 chevaux ou des 189 chevaux ( 19 de plus que la version originale de Toyota) ont été fait par Lotus au moyen d'un compresseur ( donc pour les moteurs de 217 et 247 chevaux je crois)...
Y a-t-il qq'un qui va lui expliquer que PERSONNE n'a parlé d'acheter une Camry? http://www.e90post.com/forums/images/smilies/slap.gif
C'est une démonstration technologique entre différentes façons de faire. Et oui bien sûr il s'agit de planter la vague des 4-cyl. turbo qui remplacent les 6-cyl.
question technique par contre, j'ai pas la réponse et elle me rend curieux, le fait que la camry soit une traction, est-ce que ça l'aide pas la consommation vs une architecture à propulsion qui demanderait plus d'énergie au moteur pour entraîner les roues arrières ?
le 3,5l de toyota est pas réellement récent et sa version lexus dans la gs et is ne bat pas de record non plus. gearing très long de la boîte auto 6 toyota TA sur la route ?
is250rwd : 21/30
is350rwd : 19/27
dans les propulsions à date, pas grand chose s'approche de la F30 N20 quand même...
Kwyjibo_
02/02/2012, 22h22
question technique par contre, j'ai pas la réponse et elle me rend curieux, le fait que la camry soit une traction, est-ce que ça l'aide pas la consommation vs une architecture à propulsion qui demanderait plus d'énergie au moteur pour entraîner les roues arrières ?
le 3,5l de toyota est pas réellement récent et sa version lexus dans la gs et is ne bat pas de record non plus. gearing très long de la boîte auto 6 toyota TA sur la route ?
is250rwd : 21/30
is350rwd : 19/27
dans les propulsions à date, pas grand chose s'approche de la F30 N20 quand même...
Je ne sais pas non plus s'il y a une différence de poids sensible. S'il y a une différence de CX également. Sinon, le gearage peut assurément faire une différence, comme tu l'as mentionné...
Je suis pas un spécialiste des BM. Mais que je lis l'essaie de la 528 XI sur le site 123. Le 4 cyl Turbo ne semble pas être un problème. Même que le gars va jusqu'à dire que cette version devraient être le modèle à prendre. 0-100kh en 7 secondes pour une berline de 4000 lbs c'est quand même pas mal pour un daily driver....
marmotte31
03/02/2012, 13h59
http://www.auto123.com/fr/actualites/bmw-serie-3-berline-2012-au-revoir-diesel-bonjour-hybride?artid=140219&utm_source=facebook.com&utm_medium=social-media&utm_campaign=blog-fr
Qu'est ce que ça te prends de plus saintor?
Mathmatic
03/02/2012, 14h16
http://www.auto123.com/fr/actualites/bmw-serie-3-berline-2012-au-revoir-diesel-bonjour-hybride?artid=140219&utm_source=facebook.com&utm_medium=social-media&utm_campaign=blog-fr
Qu'est ce que ça te prends de plus saintor?
8 et 5.4!!! la Jetta tdi fait 6.7/4.7! si le N20 à la même constance que le N54 ça va être fabuleux.
http://www.auto123.com/fr/actualites/bmw-serie-3-berline-2012-au-revoir-diesel-bonjour-hybride?artid=140219&utm_source=facebook.com&utm_medium=social-media&utm_campaign=blog-fr
Qu'est ce que ça te prends de plus saintor?
Aucun intérêt pour les cossins de hybrides ou diesels. Bébelles inutiles de gadget lovers. Maintenant j'ai aussi fait la démonstration avec ces ridicules 4-cyl. turbo dans des voitures pesantes.
Ça fait longtemps que j'avais prédit que la 335d serait un échec. Et j'en ai essayé deux sur circuit fermé.
Je suis pas un spécialiste des BM. Mais que je lis l'essaie de la 528 XI sur le site 123. Le 4 cyl Turbo ne semble pas être un problème. Même que le gars va jusqu'à dire que cette version devraient être le modèle à prendre. 0-100kh en 7 secondes pour une berline de 4000 lbs c'est quand même pas mal pour un daily driver....
Bof les chroniqueurs de ce site ...................... très très moyen. Pas vraiment des références.
marmotte31
03/02/2012, 15h24
Aucun intérêt pour les cossins de hybrides ou diesels. Bébelles inutiles de gadget lovers. Maintenant j'ai aussi fait la démonstration avec ces ridicules 4-cyl. turbo dans des voitures pesantes.
Ça fait longtemps que j'avais prédit que la 335d serait un échec. Et j'en ai essayé deux sur circuit fermé.
Ce que je voulais démontré par ce texte était la consommation réduite de 22% entre un 328i E90 et la nouvelle génération muni du 4 cylindres.
Ce que je voulais démontré par ce texte était la consommation réduite de 22% entre un 328i E90 et la nouvelle génération muni du 4 cylindres.
T'as pas suivi depuis le début de ma démonstration avec le V6 Toyota?
Bref, tu as encore tes lunettes roses.
marmotte31
03/02/2012, 20h00
non, car ça pas rapport ta démonstration de camry vs bmw
marmotte31
03/02/2012, 20h11
mon professeur d'évaluation immobilière cette semaine nous a dit: l'important, c'est de toujours comparer des pommes avec des pommes, et des oranges avec des oranges. Clairement, ici c'est comparer une pomme avec un orange...
Ça a tout rapport que ces nouveaux 4-cyl. turbo ne parviennent même pas à déloger de façcon convaincante les meilleurs V6 d'antan, imagines les plus récents.
Maudits gadget lovers aveugles, ils sont aussi insignifiants que les enviro-freaks. ;)
Saintor, on va tous se promener avec des caisses mûs avec des 3 cylindres de Geo Metro!
marmotte31
03/02/2012, 20h32
3 cylindres, Turbo!
Saintor, on va tous se promener avec des caisses mûs avec des 3 cylindres de Geo Metro!
Comme dans ton CRZ? :)
Je suis pas un spécialiste des BM. Mais que je lis l'essaie de la 528 XI sur le site 123. Le 4 cyl Turbo ne semble pas être un problème. Même que le gars va jusqu'à dire que cette version devraient être le modèle à prendre. 0-100kh en 7 secondes pour une berline de 4000 lbs c'est quand même pas mal pour un daily driver....
sérieux...82 000$ le modèle d'essai... mouains...
stupide !
mon professeur d'évaluation immobilière cette semaine nous a dit: l'important, c'est de toujours comparer des pommes avec des pommes, et des oranges avec des oranges. Clairement, ici c'est comparer une pomme avec un orange...
moi, c'est comparer une traction vs une propulsion qui me dérange... pour le reste, vive les v6
Johnny-Bobby
03/02/2012, 21h36
sérieux...82 000$ le modèle d'essai... mouains...
stupide !
Prix de départ 57K. 25K d'options. En effet, sont malades ces allemands.
Mon CR-Z a au moins un 4 pis j'en vois pas a tous les coins de rue et ne coûte pas cher à rouler. Pis pour m'amuser, j'ai la
Porsche!
marmotte31
04/02/2012, 00h21
Prix de départ 57K. 25K d'options. En effet, sont malades ces allemands.
C'est (malheureusement) la norme dans ce type de voiture. Il faut croire qui en a beaucoup qui aime payer cher leur véhicule afin d'impressionner leur voisin :P
Pas pire que Porsche et Ferrari avec leur catalogue d'options à n'en plus finir!
C'est (malheureusement) la norme dans ce type de voiture. Il faut croire qui en a beaucoup qui aime payer cher leur véhicule afin d'impressionner leur voisin :P
Mais les options ne changent pas la performance.
D'un autre cote, on chiale des fois qu'on ne peux avoir avoir un équipement particulier sans un maudite groupe d'option. Ils ont comprit que c'est payant les options!!!!
C'est (malheureusement) la norme dans ce type de voiture. Il faut croire qui en a beaucoup qui aime payer cher leur véhicule afin d'impressionner leur voisin :P
dur à dire car c'est les voitures des flottes de presse, donc généralement qui présente le "au bouchon" de la gamme. J'ignore ce qui est réellement signé par la clientèle...
marmotte31
06/02/2012, 15h32
y'a plusieurs package qui ne sont pas vendeur et d'autres sont quasiement tout le temps choisis par les clients. Comme un package "sécurité"... j'ai jamais vu quelqu'un payer pour ça, ni même le vouloir dans son auto!
Francis F
06/02/2012, 18h41
y'a plusieurs package qui ne sont pas vendeur et d'autres sont quasiement tout le temps choisis par les clients. Comme un package "sécurité"... j'ai jamais vu quelqu'un payer pour ça, ni même le vouloir dans son auto!
Et souvent, ces éléments sont disponibles individuellement dans différents groupes. J'ai été chanceux, le gars qui avait acheté ma voiture à l'origine avait tout pris.
marmotte31
06/02/2012, 20h25
Et souvent, ces éléments sont disponibles individuellement dans différents groupes. J'ai été chanceux, le gars qui avait acheté ma voiture à l'origine avait tout pris.
ça dans l'usagé c'est l'fun... car que ton auto soit équipé ou non de ces groupes... tu paye le même prix! Même chose pour moi, j'ai un esti de système de son de la mort dans mon auto! :D
Francis F
06/02/2012, 20h33
ça dans l'usagé c'est l'fun... car que ton auto soit équipé ou non de ces groupes... tu paye le même prix! Même chose pour moi, j'ai un esti de système de son de la mort dans mon auto! :D
Exactement. Pour environ le même prix que la mienne, il y en avait d'autres, certaines pas de cuir, la plupart pas de BLIS ou suspension 4C, une avec des gros mags 18 pouces, mais des sièges en tissus... C'est 10 000 $ d'options que j'ai payé 500-1000 $ au final.
Dave, si tu ne veux pas comparer la Camry, pourquoi pas comparer la IS350 avec la BMW???
Dave, si tu ne veux pas comparer la Camry, pourquoi pas comparer la IS350 avec la BMW???
Beh il me semble que la IS350 et la BMW 335 sont comparables... encore un autre slammerisme ?
Beh il me semble que la IS350 et la BMW 335 sont comparables... encore un autre slammerisme ?
ben plus haut, on disait qu'on ne pouvait pas comparer une propulsion avec une traction....alors...
La IS350 est une propulsion au même titre que la Serie 3 de base (c'est-à-dire sans le X ou le AWD...).
Dave, si tu ne veux pas comparer la Camry, pourquoi pas comparer la IS350 avec la BMW???
Sylvain... c'est ce que j'ai fait aussi mais mononcle Saintor aime pas cette comparaison parce que ça donne raison à BMW à ce moment là et il ne veut pas l'avouer... quoique je vais lui donner raison sur un point, je pense que les japonais ont négligé leur V6 depuis 5-8 ans et là, leur techno est en arrière. Leur moteur sont bons mais ne sont pas dominant, même chose avec leurs boîtes de vitesse.
Tsé, notre mononcle, il aime pas avoir tord et quand il a tord, il sort l'insulte plus vite que son ombre... lui, il aime avoir raison...
328 auto 8 : 24/36
328 man 6 : 23/34
is250 auto 6 : 21/30
is250 man 6 : 19/28
IS350 : 19/27
335i 8 vitesse : 23/33
335i 6 manuelle : 20/30
je ne connais pas tous les secrets de BMW mais à date, le combo 4 turbo et auto8 réussit de quoi d'inégaler dans ce créneau des chars à propulsion. Par contre, la boîte auto8 de BMW, elle même, est vraiment spéciale à mon avis côté consommation.
Francis F
07/02/2012, 12h08
Moi, j'aimerais voir le comportement de cette boîte. Souvent, les boîtes auto à 5-6-7-8 vitesses ont tendance à ne pas trop savoir où se mettre. Dans un Tiguan, c'était un peu déstabilisant, mais celle de Volvo est pas pire.
Moi, j'aimerais voir le comportement de cette boîte. Souvent, les boîtes auto à 5-6-7-8 vitesses ont tendance à ne pas trop savoir où se mettre. Dans un Tiguan, c'était un peu déstabilisant, mais celle de Volvo est pas pire.
même chose ici... surtout l'auto 8 de BMW, elle me fascine en raison des cotes qu'elle arrivent...
par ailleurs, à date, peu d,auto 6 m'ont réellement impressionné. je trouve qu'elle chasse la 6e toujours... c'est gossant et beaucoup d'à-coup aussi en raison d'une programmation trop agressive sur la consommation.
ben plus haut, on disait qu'on ne pouvait pas comparer une propulsion avec une traction....alors...
Tu te mélanges avec la ES350.....
non, c'etait par rapport a ceci:
moi, c'est comparer une traction vs une propulsion qui me dérange... pour le reste, vive les v6
Sylvain... c'est ce que j'ai fait aussi mais mononcle Saintor aime pas cette comparaison parce que ça donne raison à BMW à ce moment là et il ne veut pas l'avouer... quoique je vais lui donner raison sur un point, je pense que les japonais ont négligé leur V6 depuis 5-8 ans et là, leur techno est en arrière. Leur moteur sont bons mais ne sont pas dominant, même chose avec leurs boîtes de vitesse.
Tsé, notre mononcle, il aime pas avoir tord et quand il a tord, il sort l'insulte plus vite que son ombre... lui, il aime avoir raison...
328 auto 8 : 24/36
328 man 6 : 23/34
is250 auto 6 : 21/30
is250 man 6 : 19/28
IS350 : 19/27
335i 8 vitesse : 23/33
335i 6 manuelle : 20/30
je ne connais pas tous les secrets de BMW mais à date, le combo 4 turbo et auto8 réussit de quoi d'inégaler dans ce créneau des chars à propulsion. Par contre, la boîte auto8 de BMW, elle même, est vraiment spéciale à mon avis côté consommation.
Ahhh le téteux de neveu 'y comprends pas vite. Normal, il n'est pas vite, vite. Et il vient d'étaler son ignorance une fois de plus parce qu'il est un tantinet retardé. http://www.e90post.com/forums/images/smilies/bellyroll.gif
Ahhh le téteux de neveu 'y comprends pas vite. Normal, il n'est pas vite, vite. Et il vient d'étaler son ignorance une fois de plus parce qu'il est un tantinet retardé. http://www.e90post.com/forums/images/smilies/bellyroll.gif
vas falloir que tu t'expliques mieux ça tonton parce qu'à date, personne les comprend tes jokes...
mais toi qui est ninnénieur... entre le moteur de la IS350 et celui de la Camry, lequel est le plus évolué de ton point de vue, et pourquoi la Camry fait bien là où la IS fait ben ordinaire ?
bon, tonton, je t'envoie la balle au bond, à toi d'être capable de la renvoyer sans faire de joke que personne ne comprends...
Francis F
07/02/2012, 22h59
même chose ici... surtout l'auto 8 de BMW, elle me fascine en raison des cotes qu'elle arrivent...
par ailleurs, à date, peu d,auto 6 m'ont réellement impressionné. je trouve qu'elle chasse la 6e toujours... c'est gossant et beaucoup d'à-coup aussi en raison d'une programmation trop agressive sur la consommation.
C'est ce que j'aime de la mienne, elle ne tente pas toujours de se mettre en 6è. Par contre, elle bouffe le gaz...
C'est ce que j'aime de la mienne, elle ne tente pas toujours de se mettre en 6è. Par contre, elle bouffe le gaz...
C'est ça aussi qui est farfelu dans les exemple de notre tonton d'amour... tsé, celui qui dit des jokes que personne ne comprend et qui se frustre de ça...
Volvo ne score pas fort sur la consommation mais c'est peut-être justement parce que la boîte n'est pas encore programmé en ce sens là. La S60 ne casse rien non plus...
Mon mystère personnel, c'est de savoir si la nouvelle Auto 8 permet économie sans sacrifier la qualité de la conduite et la qualité de la boîte.
Beh y a pas de magie non plus, entre l'agrément du combo tranny/moteur et l'économie d'essence, il faut bien sacrifier un pour favoriser l'autre... on ne peut pas avoir les deux à leur max.
....Mon mystère personnel, c'est de savoir si la nouvelle Auto 8 permet économie sans sacrifier la qualité de la conduite et la qualité de la boîte.
Prends pour acquis que le dernier rapport des nouvelles transmissions est orienté sur l'économie. Côté performances, pas grands doutes à avoir sur tout ce qui est signé BMW.
Si c'est comme Mercedes, parce que tu quittes le mode économie, il y aura une certaine réticence, une certaine lenteur à rétrograder de la 8ème (7 pour Mercedes), mais en dessous, ce sera très rapide.
Suffit d'utiliser le changement manuel si tu roules dans le dernier rapport.
L'économie est là. Nous sommes en hiver, la voiture approche les 4 000 livres et le AWD est à prise constante: je garde 8 sur autoroute à 115.
Moi, je trouve cela excellent.
Mathmatic
08/02/2012, 11h46
Mon mystère personnel, c'est de savoir si la nouvelle Auto 8 permet économie sans sacrifier la qualité de la conduite et la qualité de la boîte.
J'imagine que ces côtes la sont obtenus en mode eco pro. En mode sport la transmission doit moins chercher à aller chercher cette 8eme vitesse. J'imagine que tu peux programmer l'auto selon ton mood de la journée.
Raison de plus d'aimer une transmission manuelle....tu gere ca toi-meme!!!
Francis F
08/02/2012, 15h35
Beh y a pas de magie non plus, entre l'agrément du combo tranny/moteur et l'économie d'essence, il faut bien sacrifier un pour favoriser l'autre... on ne peut pas avoir les deux à leur max.
Idéalement, ce serait d'avoir un bouton pour règler la transmission. Eco, confort et sport.
vas falloir que tu t'expliques mieux ça tonton parce qu'à date, personne les comprend tes jokes...
mais toi qui est ninnénieur... entre le moteur de la IS350 et celui de la Camry, lequel est le plus évolué de ton point de vue, et pourquoi la Camry fait bien là où la IS fait ben ordinaire ?
bon, tonton, je t'envoie la balle au bond, à toi d'être capable de la renvoyer sans faire de joke que personne ne comprends...
Mais diantre, qu'est-ce qui te faire croire que c'est une joke? http://www.e90post.com/forums/images/smilies/iono.gif
Si t'as compris ça, le reste va de soi.
Camry V6 vs IS350 quelle est la plus efficace? IS350 bien sûr.
On ne peut pas comparer des pommes avec des oranges ici.
- La IS est une voiture plus pesante. driveshaft etc.... entre 150-300lbs de plus qu'une Camry V6.
- Plus de pertes dues dans le driveline au driveshaft.
- Gearing de la IS350 est environ 15% plus agressif en 6eme, donc si une Camry à 100km/h tourne à 1800rpm, celui de la IS tourne à proche 2100rpm.
Cependant, je ne crois pas que Lexus a utilisé un système d'injection directe à très haute pression comme d'autres compétiteurs. La Toyota Camry V6 n'a pas encore d'injection directe.... et il s'en va dans sa 7eme année.
Camry V6 vs IS350 quelle est la plus efficace? IS350 bien sûr.
Pour 7% de plus en $ d'énergie par HP, tu as 14% plus de puissance.
Sans compter;
- La IS est une voiture plus pesante. driveshaft etc.... entre 150-300lbs de plus qu'une Camry V6.
- Plus de pertes dues au driveshaft.
- Gearing de la IS350 est environ 15% plus agressif en 6eme, donc si une Camry à 100km/h tourne à 1800rpm, celui de la IS tourne à proche 2100rpm.
Cependant, je ne crois pas que Lexus a utilisé un système d'injection directe à très haute pression comme d'autres compétiteurs. La Toyota Camry V6 n'a pas encore d'injection directe.... et il s'en va dans sa 7eme année.
Un gros retard de Toyota. Leurs moteurs ont beau être efficace, mais il va falloir qu'ils se mettent à l'injection directe.
Un gros retard de Toyota. Leurs moteurs ont beau être efficace, mais il va falloir qu'ils se mettent à l'injection directe.
Ce serait ridicule de les dénigrer à ce sujet puisqu'aucun compétiteur ne fait mieux dans la catégorie.
Ce serait ridicule de les dénigrer à ce sujet puisqu'aucun compétiteur ne fait mieux dans la catégorie.
hmmmmmm il n'y aucune dénigration ici. J'ai toujours aimé les moteurs Toyota et la sortie du V6 3.5 a été une grosse claque pour la compétition. Mais il est temps pour eux d'au moins avoir l'injection directe dans leur moteur.
Camry V6 vs IS350 quelle est la plus efficace? IS350 bien sûr.
On ne peut pas comparer des pommes avec des oranges ici.
- La IS est une voiture plus pesante. driveshaft etc.... entre 150-300lbs de plus qu'une Camry V6.
- Plus de pertes dues dans le driveline au driveshaft.
- Gearing de la IS350 est environ 15% plus agressif en 6eme, donc si une Camry à 100km/h tourne à 1800rpm, celui de la IS tourne à proche 2100rpm.
Cependant, je ne crois pas que Lexus a utilisé un système d'injection directe à très haute pression comme d'autres compétiteurs. La Toyota Camry V6 n'a pas encore d'injection directe.... et il s'en va dans sa 7eme année.
merci tonton serge... lol !
Motor Trend a fait 150 miles sur route avec une 328i (probablement en la battant) et leur moyenne a été de 16.8mpg! lol
simsimtrailrated
16/02/2012, 15h06
c'est un peu de la désinformation...!! voici la vraie citation:
«
Cruising on the highway at 75-80 mph for 300 miles, our tester returned 30.6 mpg. On a hard-driving, canyon-carving, 150-mile test loop, it managed 16.8 mpg.»
Read more: http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/1202_2012_bmw_328i_sport_first_test/viewall.html#ixzz1mZqUJ3Gi
Mathmatic
16/02/2012, 15h07
Motor Trend a fait 150 miles sur route avec une 328i (probablement en la battant) et leur moyenne a été de 16.8mpg! lolTu as aussi oublier de mentioner leur résultats sur l'autoroute....
The 328i does other things the E36 M3 can't. For example, the 328i is rated at a seriously impressive 24 mpg city and 36 mpg highway. Cruising on the highway at 75-80 mph for 300 miles, our tester returned 30.6 mpg.
Mathmatic
16/02/2012, 15h07
oops quelqu'un a été plus vite que moi.
Le seul point négatif à tout ça est que j'obtiens les même résultat dans des conditions similaires avec le N54 manuel 7.7l/100kms avec le N20 vs 7.5l/100kms avec le N54 a un 119km/h steady avec des pneus plus larges 2 vitesses de moins un moins bon aérodynamique et un ratio de différentiel gearer plus short.
oops quelqu'un a été plus vite que moi.
Le seul point négatif à tout ça est que j'obtiens les même résultat dans des conditions similaires avec le N54 manuel 7.7l/100kms avec le N20 vs 7.5l/100kms avec le N54 a un 119km/h steady avec des pneus plus larges 2 vitesses de moins un moins bon aérodynamique et un ratio de différentiel gearer plus short.
soyons réaliste... leur test a du être mené plus dans le range 130-140kmh...
c'est un peu de la désinformation...!! voici la vraie citation:
«
Cruising on the highway at 75-80 mph for 300 miles, our tester returned 30.6 mpg. On a hard-driving, canyon-carving, 150-mile test loop, it managed 16.8 mpg.»
Read more: http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/1202_2012_bmw_328i_sport_first_test/viewall.html#ixzz1mZqUJ3Gi
Même en battant la voiture, sur 250km, 16.8mpg c'est médiocre pour un 4-cyl. et c'est ce qu'aurait fait même une 335i.
marmotte31
16/02/2012, 17h42
tiens, encore des éloges envers le 4 cylindres. http://www.autoblog.com/2012/02/16/2012-bmw-328i-dyno-run-suggests-its-underrated/#continued
le vidéo a déjà été posté, c'est juste une autre interprétation ;)
Mathmatic
17/02/2012, 12h11
tiens, encore des éloges envers le 4 cylindres. http://www.autoblog.com/2012/02/16/2012-bmw-328i-dyno-run-suggests-its-underrated/#continued
le vidéo a déjà été posté, c'est juste une autre interprétation ;)
Je crois que le N20 risque de canibaliser une partie des ventes du N55 la différence en accélération est très minime et la tenue de route meilleure avec le N20. Malheureusement BMW ont garder une bonne défférence de prix entre les deux.
Je crois que le N20 risque de canibaliser une partie des ventes du N55 la différence en accélération est très minime et la tenue de route meilleure avec le N20. Malheureusement BMW ont garder une bonne défférence de prix entre les deux.
La différence en accélération n'est pas très minime.
On va oublier les 0-60mph qui est là pour les kids qui rêvent. Dans la vraie vie, le 5-60mph d'une 335i est 5.9s et d'une 328i devrait être comme la Z4, à 7.1s. La 328i est encore environ 20% plus lente.
Mathmatic
17/02/2012, 16h35
J'ai trouvé ça dernièrement
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pV7xsAFxArA#!
http://blogs.insideline.com/straightline/2012/02/dyno-tested-2012-bmw-328i.html
http://blogs.insideline.com/straightline/assets/328.jpg
Mathmatic
17/02/2012, 16h41
La différence en accélération n'est pas très minime.
On va oublier les 0-60mph qui est là pour les kids qui rêvent. Dans la vraie vie, le 5-60mph d'une 335i est 5.9s et d'une 328i devrait être comme la Z4, à 7.1s. La 328i est encore environ 20% plus lente.
What's more, BMW's own driving instructors at the track confided that the lap times were nearly identical, with the 335i faster on the straights and the 328i faster through the corners
Read more: http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/1202_2012_bmw_328i_sport_first_test/viewall.html#ixzz1mg59FXvC
Bref la différence en performance au total reste minime.
Mathmatic
17/02/2012, 16h56
http://www.youtube.com/watch?v=-lHTd5FiKIw
Voici le N55 à titre de comparaison.
Bref la différence en performance au total reste minime.
Pas dans la vraie vie. Le 5-60mph est beaucoup plus significatif.
Article intéressant sorti il y a quelque mois entre la vieille et nouvelle 328i.
http://www.roadandtrack.com/go/news/new-cars/go-news-new-cars-bmw-328i-vs-bmw-328i-65-1-roa0813
(http://www.roadandtrack.com/go/news/new-cars/go-news-new-cars-bmw-328i-vs-bmw-328i-65-1-roa0813)
In terms of real-world speed, the two cars are evenly matched, posting identical results on the 5-to-60-mph rolling-start test, where the naturally aspirated six's instant response beats the four's turbo lag. On the conventional 0–60 run, the more powerful four-banger is 0.4 second quicker—and as speeds increase, the new car pulls ever farther ahead. Add to that its enormous 6-mpg EPA-combined-rating bonus, and it seems like the downsized turbo engine, with its direct injection and auto stop/start system, finally pulls a big lead on the old car.
Not so fast. In real-world driving, we observed a gain of less than 1.5 mpg. At that rate, all of the new car's expensive technology would save a tank (roughly 17.5 gallons) of fuel every 10,000 miles. Is that trade-off worth it?
Nope. Our decision was unanimous: We liked the old car better, if only by a slight margin. And later, when we hopped into a post-face-lift, Sport-package-equipped E90 328i, it was game over for the F30. No contest.
Mathmatic
05/07/2013, 09h09
Si c'était seulement le moteur le problème de la F30 la clutch a un feeling horrible la suspension est trop molle la direction a aucun feeling la réponse de l'accélérateur est étrange etc etc. Met le N20 dans la E90 et puis les critiques seraient très différentes. Car oui le N20 performe mieux et est plus économique donc la dessus BMW ont réussi. Le son comme on en a longtemps débattu ici est le problème d'une infime parti des acheteurs de bmw. D'ailleur ces acheteurs mordu par le son ont surement été tassé par des jeune professionnelles qui voyait l'attrait du badge avec les 320i.
As-tu lu l'article? Le N20 est un des griefs soulevés.
That just doesn't happen in the F30. BMW's N20 is an extraordinarily well-behaved turbo four, but even the best four can't compete with a world-class six. The Bavarians wisely isolated the cabin from the four-cylinder's noise and vibration, but the resulting disconnect turns this BMW into more of a BmW. Motor is no longer this car's true middle name.
Bref bon moteur, mauvaise application.
Mathmatic
05/07/2013, 10h47
Comme je le disait le N20 est l'UN des problèmes soulevé par l'article quand tu aimes pas une auto c'est pas dure de lui trouver défauts après défauts. Dans les yeux d'un mordu la E90 a tellement mieux à offrir que la F30 donc sur cette base les critiques suivent. Si la E90 avait eu le N20 les critiques auraient plutot ressembler à celle de la ford fusion : A wonderful car let down by it`s engine. Comme les performances et l'économie d'essence aurait été au rendez vous surement qu'il auraient modéré leur critiques et accepter le N20. Mais dans le cas présent il y a tellement à detester de la F30 que disons que les critique viennent de tous les côtés.
Je vais m'imiscer un peu dans la discussion pour vous faire part d'une partie de la vraie vie.
Perso j'adore le feeling de la E90, avec sa suspension sport même si ça tape un peu fort, et avec sa direction de prime à bord dure mais qui donne un feeling incroyable.
Cependant, madame déteste. C'est incroyable comme elle m'a obstiné à vouloir une BMW (parce que je m'en suis pris aussi une) et qu'à peine l'achat fait, chiale sur la direction trop dure à manoeuvrer, les sièges pas aussi confortables que dans la série 5 et que les suspensions font trop de bruit et sautillent trop dans les nids-de-poule du Trou-de-Beigne.
Et c'est pas comme si je ne l'avais pas prévenu.
Avant de choisir la 2006 325xi, on avait aussi essayé une 2006 Mercedes E320. Prix presque équivalent (1000$ de différence). Elle a adoré le confort et la direction floue comme un bateau (moi j'aime pas, mais elle trippait). La seule raison pour laquelle elle n'a pas pris la Mercedes, c'est parce qu'elle trouvait que les doubles phares avant ressemblait trop aux anciennes Mercedes et que le monde croirait qu'elle a un trop vieux char, alors qu'avec la 325 elle serait «in»... bref pour des niaiseries de crest, de «qu'en diras-t-on» et de «m'as-tu vu», elle a pris la BMW.
Là où l'histoire devient interessante, c'est que sa meilleure amie, ayant appris que ma blonde a eu une BMW, a «repliqué». Ca tombait bien, la location de sa Civic étaient dûe. Elle s'est pointé chez un concessionnaire BMW de Montréal et a loué la 2013 328i. Ma blonde l'a essayé et elle ne fait que parler du char de sa copine qui est, je cite, «plus agréable, plus confortable et plus plaisant à conduire». M'a vous dire que si j'étais déja autorisé à exercer la médecine (ce que, par la grâce de Dieu, arrivera bientot), ça n'aurait pas été long pour qu'on flushe la 325 et louer la F30 avec le 4 pattes turbo. D'ailleurs cette semaine encore elle me reparle de revendre sa E90...
Bref, tout cela, bien que ce ne soit que ma petite vie et qu'elle n'est pas nécessairement représentatif de la réalité, me pousse à croire que BMW a décidé de satisfaire l'égo de l'être humain au détriment de la passion des vrais amateurs de conduite.
Et il a raison, parce que la première catégorie va en grandissant, tandis que la seconde est en voie d'extinction.
Autrement dit, je pense sincèrement que la majorité des clients de BMW préfèrent la F30 à la E90, malgré ce qu'en pensent les connaisseurs. Et c'est la voix de la majorité qui compte.
d'un autre cote, pour les vrai amateur, tu prend une serie M????
Autrement dit, je pense sincèrement que la majorité des clients de BMW préfèrent la F30 à la E90, malgré ce qu'en pensent les connaisseurs. Et c'est la voix de la majorité qui compte.
Jamais de la vie. Ça n'a jamais été la majorité qui compte. Sinon tout le monde n'aurait que des automatiques.
Et si tu as une 325Xi en référence pour juger de la portée, deux strikes potentiels.
D'abord la suspension des Xi E90 est réputée tape-cul. Sans compter les run-flat pas encore au point alors, mais qui se sont améliorés.
J'ai une E90 RWD sans RFT et avec suspension abaissée. Excellent équilibre et jamais de harshness. Il faut dire que j'ai mis des 225/45 au lieu de 225/40.
Moi en tout cas, j'ai une E90 XI mais j'ai changé les runflat pour des pneus ordinaire. J'y ai aussi fait un sport package home made. C'est pas le N55 mais c'est parfait comme ca, il me reste 2-3 choses a changer pour aller chercher des HP et je sais que j'aurais encore une voiture super fiable. Ca porte comme un chambre, c'est la meilleure voiture que j'ai jamais eu et je la préfère beaucoup a la F30.
Si je la change, ca va être pour un X1 ou X3 juste a cause du côté pratique. C'est pas super gros une série 3.
un X1, pas tellement plus gros non plus, vas-y avec un X3.
Francis F
08/07/2013, 08h48
Une 328i xDrive Touring...
Une 328i xDrive Touring...
c'est vrai, encore mieux!!!
...mais la Touring n'est plus offerte en manuelle, du moins pas cette année
Mathmatic
08/07/2013, 12h58
Si il veux garder le dynamisme de son auto il est aussi bien aller avec une E91 disponible en manuel et tellement meilleure que la F31. A moins de revirement spectaculaire par bmw la série 3 familliale ne sera plus jamais offert en manuel en amérique du nord.
...mais la Touring n'est plus offerte en manuelle, du moins pas cette année
Pas plus que le X1 et X3 qu'il reluque... Anyway, les automatiques à 8 rapports amenuisent un peu la perte de la manuelle. Elles travaillent bien les 8 rapports.
Moi juste le fait d'avoir un hatchback et un garde au sol un peu plus élevé ca fait mon affaire. Mais j'aime tellement la conduite de ma E90 que je penses plutot m'acheter un vieux pick-up ou SUV pour les fois que j'ai besoin de cette place et pour aller dans le bois pour aller a la pêche.
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