Voir la version complète : L'indignation en chiffres et en aberrations
Je suis tombé sur une compilation assez troublante et quand meme bien documentée avec liens a l'appui...
https://www.dropbox.com/sh/0r93xvlvfeibqfy/7a8DtNggcq
P-e que les 71 points énoncés paraissent pas trop pire pris 1 à 1, mais ensemble, ca donne matiere a reflexion sur nos élus.
Voici le point #1, juste lui, me fais capoter un peu mettons...
1. Le vol du siècle -> AnticostiLa vente (secrète) de l'Ile d’Anticosti par HydroQ à Pétrolia et Junex, sous prétexte qu'il ignorait le potentiel gazier de 40 Milliard de barils (100$ le baril = 4000 Milliards $). Adons? Plusieurs des membres du CA de Pétrolia et Junex sont d'ex-employés d'HQ qui ont fait la prospection, dont Érick Adam. L’ancien pdg d’HQ, André Caillé (52), siège sur le CA de Junex depuis 2008. Jean-Yves Lavoie, cofondateur de Junex, a travaillé à la SOQUIP de 1974 à 1980 à titre d’ingénieur pétrolier. Un autre membre du CA, Jacques Aubert, a été membre de la haute direction puis président de la SOQUIP à la fin des années 1990. Le chef des opérations de Junex, Peter Dorrins, a occupé le poste de chef de la division Pétrole et gaz d’HQ de 2003-06. D'ailleurs, le porte-parole du groupe Maîtres chez nous, Daniel Breton, a déposé une plainte à la SQ contre le gouvernement Charest, qu'il accuse d'avoir perpétré le «vol du siècle». ▪ Le Devoir: des gisements «inconnus» d'Hydro (http://www.ledevoir.com/environnement/actualites-sur-l-environnement/347978/anticosti-des-gisements-inconnus-d-hydro)▪ Le Soleil: évaluation initiale - 3000 milliards $ échappent à Hydro (http://www.lapresse.ca/le-soleil/affaires/actualite-economique/201106/29/01-4413786-petrole-a-anticosti-3000-milliards-echappent-a-hydro.php)▪ Le Devoir: «vol du siècle» (http://www.ledevoir.com/politique/quebec/336761/ressources-naturelles-le-gouvernement-accuse-du-vol-du-siecle)▪ Corruption Libérale: Anticosti (http://corruptionliberale.com/anticosti_la_trahison_de_nathalie_normandeau/)▪ Le Devoir: 40 milliards de barils (http://www.ledevoir.com/economie/actualites-economiques/332472/40-milliards-de-barils-de-petrole-a-anticosti)▪ Le Devoir: gisement de classe mondiale à Anticosti (http://www.ledevoir.com/environnement/actualites-sur-l-environnement/338426/petrole-gisement-de-classe-mondiale-a-anticosti)▪ MeteoPolitique: Pétrolia et la liberté de presse. (http://meteopolitique.com/Plan/Fiches/environnement/gaz/gazieres/petrolia.htm)
Effecitvement, certains points méritent peut-être d'être regardés. Mais il y a aussi beaucoup de "sensationalisme" dans ça. Le point sur la caisse de dépôt par exemple : oui, le papier commercial était une drôle d'histoire, mais on parle de 900 millions. La perte de 40 milliard est attribuable au marché qui a perdu 50% dans cette période.
Ce que l'histoire ne dit pas, c'est qu'une bonne partie de ces pertes n'a pue être récupérée car sous la pression populaire, ils ont vendues les actions a perte pour acheter des obligations.....
Pour le reste, j'aimerais bien voir une analyse comparable pour le PQ...Je ne suis pas certains que c'est beaucoup mieux....
Pour le reste, j'aimerais bien voir une analyse comparable pour le PQ...Je ne suis pas certains que c'est beaucoup mieux....
et voila....on peux donner des tords aux Liberaux mais les autres, ils ne sont pas mieux!!!! PEuvent bien se cacher en arriere du carree rouge!!!!
oh mais!! je faisais pas necessairement reference au PLQ, c'est pourquoi j'ai ecris :
"...
ca donne matiere a reflexion sur nos élus." elus = ceux au pouvoir, point.n'empeche que la vente des droits de l'ile d'anticosti est louche en calvaire... et frustrant surtout!! le cash generé là payerait bien des maux de tete comme ... les frais de scolarité! ;-) (***joke***)
c'est sur...mais pourquoi avoir accepter d'augmenter nos permis de conduire ou l'assurance a la SAAQ??? Aucun artites n'est venu en aide au pauvre automobiliste :P
c'est sur...mais pourquoi avoir accepter d'augmenter nos permis de conduire ou l'assurance a la SAAQ??? Aucun artites n'est venu en aide au pauvre automobiliste :P
on accepte a peu pres n'importe quoi, comme de bons petits moutons, comme si un gene a transcendé les siecles, le gene du vaincu, petit peuple de "yes man" ...
ben les cout de la vie augmente, alors, pourquoi ca serait different avec les frais de scolarite!!!
Francis F
23/05/2012, 12h36
Si des gens commettent des crimes, qu'ils soient jugés selon les lois en vigueur. Des lois existent contre la corruption et l'abus de confiance. Ça ne sert à rien de jouer aux singes dans les rues. Ça n'a jamais mené à rien et ça ne mènera jamais à rien. Tout le monde chiale sur internet, participent à des manifestations, mais personne ne fait rien de concret. Il y aura des élections dans quelques mois. Si la société vous indigne, présentez-vous aux élections. Sinon, arrêtez d'achaller le monde avec l'indignation du capitalisme verreux.
ben les cout de la vie augmente, alors, pourquoi ca serait different avec les frais de scolarite!!!
je me suis mal expliqué.
que des frais soient indexés pour suivre l'inflation, j'ai AUCUNS problemes avec ca.
que nos taxes et imports soient gerés en broche a foin, quand nos societes d'etats deviennent "plus privé" que "d'etat", ca pu de maudit bon sens!! on fait rien que ca entendre des abberations qui coutent de gros $$$$ !! pis apres ca, on vient augmenter tous car on manque d'argent "ca l'air" ...
qq ex.
http://argent.canoe.ca/lca/affaires/quebec/archives/2010/04/20100422-062610.html
(http://argent.canoe.ca/lca/affaires/quebec/archives/2010/04/20100422-062610.html)
http://www.lapresse.ca/le-soleil/affaires/actualite-economique/201106/29/01-4413786-petrole-a-anticosti-3000-milliards-echappent-a-hydro.php
(http://www.lapresse.ca/le-soleil/affaires/actualite-economique/201106/29/01-4413786-petrole-a-anticosti-3000-milliards-echappent-a-hydro.php)
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2011/09/14/003-unite-anticollusion-rapport.shtml
(http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2011/09/14/003-unite-anticollusion-rapport.shtml)
tsé Slammer, la liste d'abberations est interminable...
aussi, j'ai pas de lunettes roses, je sais qu'on peux PAS avoir une gestion 100% clean, c'est utopique.
c'est comme essayer de nettoyer ta maison pour eliminer 100% des germes et saleté, c'est impossible... mais on s'entend tu pour dire qu'il y a moyen d'avoir une maison "propre" au lieu d'avoir une "souille a cochon" comme la gestion crasse qu'on a ?
voila pourquoi je dis qu'on est un petit peuple de mouton vaincus.
calvaire, on chiale plus quand le CH nomme on coach anglophone, ca en dit long sur nos preocupations de peuple ca!!!!
un bel exemple de depense stupide crasse
http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/03/15/revenu-quebec-depenses-publicite_n_1348233.html
(http://quebec.huffingtonpost.ca/2012/03/15/revenu-quebec-depenses-publicite_n_1348233.html)
Si des gens commettent des crimes, qu'ils soient jugés selon les lois en vigueur. Des lois existent contre la corruption et l'abus de confiance. Ça ne sert à rien de jouer aux singes dans les rues. Ça n'a jamais mené à rien et ça ne mènera jamais à rien. Tout le monde chiale sur internet, participent à des manifestations, mais personne ne fait rien de concret. Il y aura des élections dans quelques mois. Si la société vous indigne, présentez-vous aux élections. Sinon, arrêtez d'achaller le monde avec l'indignation du capitalisme verreux.
des fois Francis, t'es pas mal "one track mind" ...
Revenu Qc depense 4.5M$ pour redorer son image!!!! ciboire, c'pas un "crime", c'est une aberration !!!!!
Qu'Hydron Qc fasses de la pub pour sensibiliser au danger et reduire sa consommation, OK. Mais qu'elle depense pour ameliorer sa notoriete, fuck!!!! no way !!! ils ont le monopole misere!! pas besoin de pub de notoriete !!!
Alors, c'est ca, nous assistons passivement a des depenses mal foutues, qui ne sont PAS des crimes en passant.. fake arrete moé l'histoire des lois qui nous protegent !!
Un moment donné, si personne condanme ces abberations, ca changera pas.
Alex, moi, ce que je veux dire, on a accepter des hausses qui sont pires que ceux des frais de scolarite et on a pas chialer....mais pourquoi on chiale sur une PETITE hausse de frais de scolarite??? C'est ca que je trouve stupide....et c'est surtout pas en manifestant qu'on va regler le probleme...c'est en allant voter qu'on va changer les choses, point a la ligne!!!
@Slammer
oublie ca... je parlais pas de la crise etudiante ici, mais de notre incapacité en tant que peuple a assainir nos finances, apres ca, on se demande pourquoi on est les plus taxés en amerique du nord...
anyway, bon apres midi
Je suis tombé sur une compilation assez troublante et quand meme bien documentée avec liens a l'appui...
https://www.dropbox.com/sh/0r93xvlvfeibqfy/7a8DtNggcq
P-e que les 71 points énoncés paraissent pas trop pire pris 1 à 1, mais ensemble, ca donne matiere a reflexion sur nos élus.
Voici le point #1, juste lui, me fais capoter un peu mettons...
1. Le vol du siècle -> AnticostiLa vente (secrète) de l'Ile d’Anticosti par HydroQ à Pétrolia et Junex, sous prétexte qu'il ignorait le potentiel gazier de 40 Milliard de barils (100$ le baril = 4000 Milliards $). Adons? Plusieurs des membres du CA de Pétrolia et Junex sont d'ex-employés d'HQ qui ont fait la prospection, dont Érick Adam. L’ancien pdg d’HQ, André Caillé (52), siège sur le CA de Junex depuis 2008. Jean-Yves Lavoie, cofondateur de Junex, a travaillé à la SOQUIP de 1974 à 1980 à titre d’ingénieur pétrolier. Un autre membre du CA, Jacques Aubert, a été membre de la haute direction puis président de la SOQUIP à la fin des années 1990. Le chef des opérations de Junex, Peter Dorrins, a occupé le poste de chef de la division Pétrole et gaz d’HQ de 2003-06. D'ailleurs, le porte-parole du groupe Maîtres chez nous, Daniel Breton, a déposé une plainte à la SQ contre le gouvernement Charest, qu'il accuse d'avoir perpétré le «vol du siècle».▪ Le Devoir: des gisements «inconnus» d'Hydro (http://www.ledevoir.com/environnement/actualites-sur-l-environnement/347978/anticosti-des-gisements-inconnus-d-hydro)▪ Le Soleil: évaluation initiale - 3000 milliards $ échappent à Hydro (http://www.lapresse.ca/le-soleil/affaires/actualite-economique/201106/29/01-4413786-petrole-a-anticosti-3000-milliards-echappent-a-hydro.php)▪ Le Devoir: «vol du siècle» (http://www.ledevoir.com/politique/quebec/336761/ressources-naturelles-le-gouvernement-accuse-du-vol-du-siecle)▪ Corruption Libérale: Anticosti (http://corruptionliberale.com/anticosti_la_trahison_de_nathalie_normandeau/)▪ Le Devoir: 40 milliards de barils (http://www.ledevoir.com/economie/actualites-economiques/332472/40-milliards-de-barils-de-petrole-a-anticosti)▪ Le Devoir: gisement de classe mondiale à Anticosti (http://www.ledevoir.com/environnement/actualites-sur-l-environnement/338426/petrole-gisement-de-classe-mondiale-a-anticosti)▪ MeteoPolitique: Pétrolia et la liberté de presse. (http://meteopolitique.com/Plan/Fiches/environnement/gaz/gazieres/petrolia.htm)
Moi, ce qui me fait crever de rire, c'est juste en regardant le point 1, on voit clairement que ce monde là savent pas de quoi ils parlent et ils cherchent des bibittes en clisse...
En partant : 40 milliards de barils à 100$ = 4 000 milliards... c'es-tu assez beau ça. mais la réalité, c'est que ce ne sont que des projections faites sur des modèles mathématiques préliminaire à partir de donnée géophyique. aucun test d'échantillonnage n'a été fait pour le moment et très peu de coût d'exploration a été dépensé. L'autre chose à considérer, c'est que là, l'analyse se base simplement sur les ventes de pétrole et fait totalement abstraction des coûts d'extraction qui sont encore inconnu et qui pourait même dépassé le 100 $ le baril donc mener à un projet ayant une rentabilité d'un gros 0 ! Bref, personne ne sait encore exactement ce qui va se passer.
et là-dessus, on ne parle pas des salaires des travailleurs et des contrats aux entreprises locales. et il est mentionné qu'hydro-québec recevra un NSR là-dessus qui pourrait représenter une belle petite fortune pour l'état québecois sur les années d'exploration. et on ne mentionne pas non plus que ce sont des sociétés privé québécoises qui embauche des travailleurs québécois et que quelconque québécois est libre de prendre une part dans les profits futurs de ces projets, là-encore, approximatif, en achetant des actions de ces sociéés sur les marchés...
tsé, quand on parle de désinformation grossière... le point #1 part bien la chose.
Soit dit en passant... le problème d'avoir 71 points lancés de même, c'est que les vrais abérations ne sont pas facile à identifier parce qu'ils sont noyés dans la stupidité d'analyses bullshiteuses ou incomplètes.
Il y a réellement matière à réflexion sur certains point là-dans mais c'est perdu au travers les bons points.
un peu d'organisation par thématique aurait pas fait de tord.. un peu de jugement sur les informations auraient aussi aidé.
que le parti libéral ait eu des pratiques louches, ça ne fait aucun doute et il ne faudrait jamais l'oublier.
en passant, tsé, le point 3, c'est crevant, y'a un lien qui dit que la dette augmente en malade avec IEM et tu as un point syndical qui dit que ça ne monte pas si vite... information contradictoire, wow ! et après, on fait référence à la date qui a des informations contradictoires... bravo !
doh!! j'ai trouvé un "torchon" ;-)
c'est vrai que c'est plus interessant de s'arreter aux "aberrations" dans la liste d'aberrations que de commenter les aberrations "évidentes"
maudit, avoir su que c'était pas un comptable qui a fait cette liste, je l'aurais pas soumise "à l'abattoir" !
go habs go et bravo!
@Slammer
oublie ca... je parlais pas de la crise etudiante ici, mais de notre incapacité en tant que peuple a assainir nos finances, apres ca, on se demande pourquoi on est les plus taxés en amerique du nord...
anyway, bon apres midi
Eduction et systeme de sante gratuit, ca te dit rien????
c'est un bon exemple ou notre argent est depenser n'importe comment :P
Eduction et systeme de sante gratuit, ca te dit rien????
c'est un bon exemple ou notre argent est depenser n'importe comment :P
ouf, mettons que je vois qq avantages a ca quand j'ai besoin de soin ou quand mes ti-culs iront a l'ecole... ca coute cher, oui, mais y a de quoi en retour.
quand le ministere du revenu depense 4.5M$ pour redorer son image... ou que hydro-quebec (monopole) depense en pub pour promouvoir sa notoriete, che pas pour toi, mais moi, je vois pas beaucoup de "Return On Investment" pour la collectivité.
Come on Slammer, tu pas denigrer qu'il s'en passe des vertes pis des pas mures dans les depenses des ministeres, et c'est ca qu'il faudrait nettoyer (en partie) avant de venir puiser dans la poche des contribuables.
Sauf que si tu crois que nos ministeres depensent de facon responsable, c'est evident qu'on est pas sur la meme longueur d'onde et ca rend la discussion plus ardue
tsé, quand on parle de désinformation grossière... le point #1 part bien la chose.
j'espere sincerement que t'as raison, sinon, on s'est faite fourrer rare ! (quand meme louche que des employés de HQ ayant travaillés sur la propection sont maintenant sur le CA de Petrolia et Junex cependant)
ps: ris !! mais "creve" pas de rire svp, on a besoin de comptable pour identifié les "torchons" parmis les publications! ;-)
doh!! j'ai trouvé un "torchon" ;-)
c'est vrai que c'est plus interessant de s'arreter aux "aberrations" dans la liste d'aberrations que de commenter les aberrations "évidentes"
maudit, avoir su que c'était pas un comptable qui a fait cette liste, je l'aurais pas soumise "à l'abattoir" !
go habs go et bravo!
Lol... à toi de voir comment tu définis ces informations...
tu as été un peu naïf par contre...
mais bon :
allons y :
point 1 : torchon merdique
Point 2 : euh... wtf que ça change les investissements dans les sables bitumineux, on veut du rendement et c'est pas la rue qui décide de la gestion des fonds... merdique
Point 3 : incohérent encore -> l'établissement de la dette me fascine par contre... projet à développer plus en profondeur
Point 4 : je vois mal le rapport
Point 5 : mal documenté et c'est quoi cette niaiserie là des placements à 15%, ça existe pas... torchon... et rien sur la nature des allégements fiscaux... pas fort
Point 6 : question intéressante, devrait faire place à un débat... calcul complexe et ces frais augmente les frais accessoires des banques donc réduit le pouvoir d'achat des québécois. Globalement, les banques sont des entités publiques et quiconque a des fonds de placements canadiens est actionnaire des banques. choix de société mais rien d'aberrant là-dans
Point 7 : Choix de société encore. Peu être remis en question mais permet une meilleure compétitivité des entreprises nationales. Rien d'aberrant de la manière que ça s'inscrit dans des théories économiques.
Point 8 : très bon, parle clairement de la corruption gouvermentale, un vrai point dégueulasse
Point 9 : encore bon
Point 10 : bon point
Point 11 : point qui me laisse sceptique, la commission bastarache n'a rien réellement prouvé, Marc Bellemarre n'avait pas grand chose à raconter au final.
Point 12 : bon poit
Point 13 : bon point
point 14 : je vois pas le rapport à dénoncer une étude de l'IEM, c'est pas comme si le projet allait de l'avant pour le moment... donc mauvais point. Par ailleurs, avec une tarification agressive, j'estime que HQ pourrait rembourser la dette du québec en 25 ans environ... mais attention aux factures d'hydro aussi...
Point 15 : essentiellement un texte d'opinion, pas mauvais comme mise en garde mais à prendre avec un grain de sel.
Point 16 : Le plan nord me rend sceptique globalement. En des mots simples, ça reste encore à se jour un gamble financier. Pour le moment, avant de dire oui ou non, il manque encore pas mal d'éléments importants comme les investissements réels des paliers gouvernentaux et les profits tirés de ces investissements. en passant, ma position sur les redevances mìnière est déjà connu et claire. et je penche du côté de l'IRIS là-dessus. 5% des revenus brut, peu importe la rentabilité.
Point 17 : je vois pas le rapport, tant qu'à moi, c'est une bonne nouvelle
Point 18 : Globalement, le point est bon... ça revient à ce que je dis sur le point 16 sur le Gamble... L'étude de Secor est dirigé à mon avis, celle de l'IRIS aussi mais d'une manière différente parce qu'elle sous-tend en partant des investissements du gvt d'une manière colossales.
Point 19 : difficile de voir un problème là. le gvt continue ses affaires. je ne connais pas Claude Godbout personnellement mais il est un peu comique de mettre en gros plan ses contributions politiques, qui reste modeste et qui s'oriente aussi sur les 3 partis importants.
doh!! j'ai trouvé un "torchon" ;-)
c'est vrai que c'est plus interessant de s'arreter aux "aberrations" dans la liste d'aberrations que de commenter les aberrations "évidentes"
maudit, avoir su que c'était pas un comptable qui a fait cette liste, je l'aurais pas soumise "à l'abattoir" !
go habs go et bravo!
L'affaire est que le document ressemble à un scénario de film de Michael Moore. On pense qu'il y a un problème, on fait un gros scandale avec ça mais on ne regarde pas les 2 côtés de la médailles.
Genre comme les frais de scolarité qui ne coûte que 24$ par année quand on tiend compte de la fiscalité....
J'aimerais bien connaître les détails du 4.5 millions à revenu Québec. C'est juste normale qu'ils expliquent aux contribuables qui ils sont et qu'est-ce qu'ils font.
Et pour le point 1, je ne peux qu'être en accord avec Dave. Est-ce qu'HQ avait les compétences pour exploiter du gaz ?
ouf, mettons que je vois qq avantages a ca quand j'ai besoin de soin ou quand mes ti-culs iront a l'ecole... ca coute cher, oui, mais y a de quoi en retour.
quand le ministere du revenu depense 4.5M$ pour redorer son image... ou que hydro-quebec (monopole) depense en pub pour promouvoir sa notoriete, che pas pour toi, mais moi, je vois pas beaucoup de "Return On Investment" pour la collectivité.
Come on Slammer, tu pas denigrer qu'il s'en passe des vertes pis des pas mures dans les depenses des ministeres, et c'est ca qu'il faudrait nettoyer (en partie) avant de venir puiser dans la poche des contribuables.
Sauf que si tu crois que nos ministeres depensent de facon responsable, c'est evident qu'on est pas sur la meme longueur d'onde et ca rend la discussion plus ardue
Je ne crois pas que nos ministere depensent de facon responsable mais je crois que c'est une goutte d'eau dans l'ocean ce que tu sort car il y a plus de gaspillage dans la gestion du systeme lui-meme qui sont fait autant par les cadres que les employe eux-meme!!! Que les syndicats comment a mettre les employe qui dort sur la job avant tout, me semble que ca serait un bon debut avant de crier au scandale.
Moi-meme, je trouve stupide d'hydro-Quebec fasse de la pub pour un festival, mais d'un autre cote, si hydro ne donne pas d'argent, qui va le faire???? Que ca sois Hydro qui le donne ou le gouvernement directement, ca reviend au meme.
En passant, pour le ministere du revenue, une bonne partie, c'est de la pub pour nous faire comprendre que paye pas de facture, ce n'est pas correct.
Et tu me fait rire avec ton quoi en retour....tu paye pas ton electricite au juste prix en partant, tu peux avoir la gratuite pour certain festival qu'hydro commandite, donc, oui, t'as un retour sur la collectivite.
@Dave : blague a part.. ok, mais si on trouvait ne serait-ce que 20 bons points sur 71, c'est quand meme beaucoup trop, et j'aimerais voir un systeme agressif plus efficace en matiere de gestion, et on se doit se montrer intolerant pour qu'un jour, p-e, les elus seront prudent et tres punitif face aux abus.
@DUB666: tu dis en parlant de revenu Qc :
"
C'est juste normale qu'ils expliquent aux contribuables qui ils sont et qu'est-ce qu'ils font. "
!!!!!
Vraiment ?! t'es serieux !? 4.5M$ pour ca ?? et necessaire selon toi ??? ayoye... :-/
Pis ca me fait pas tripper moi de savoir que des ex-employés de HQ ayant travaillés a la prospection se retrouvent sur le CA des cies qui achetent les droit "a rabais" ... ca sent pas bon en tout cas si cette recette est gagnante
En passant, pour le ministere du revenue, une bonne partie, c'est de la pub pour nous faire comprendre que paye pas de facture, ce n'est pas correct.
humm, c'est pas ce qui est rapporté en tout cas, on parle de pub pour "redorer" l'image du ministere, pas de pubs pour sensibiliser les gens face au travail au noir.
pis en matiere de collusion dans la construction, je m'excuse, mais on parle pas peanuts, ca, c'est du scandale tant qu'a moi
point 20 : le projet de la 167 est encore là un gamble pour le gvt qui lui, espère, à terme que cette route servent aussi au développement de projet d'uranium et autres dans les monts otish et autres projets encore. permet aussi un accès au territoire. Globalement, c'est une décision audacieuse... Le projet de la route devait être vital au développement de la mine.
Point 21 : me laisse un peu sceptique, dépend qui a eu le contrat de pub et quel sera le message global. si ça l,inclut les annonces contre le travail au noir qui passe à la télé, ça me va globalement.
Point 22 : D'une manière, combattre l'évasion fiscale est positive parce que l'évassion prive le bien commun de millions de dollars qui aurait du être retourné à l'état. Globalement, le projet est pertinent mais l'application peut connaître des ratés. Le recouvrement fiscal est un enjeu important dans notre sociét mais peut casser des oeufs par moment. mais si vous êtes spotté par le ministère, dites vous que c'est parce que vous n'êtes suspect et que généralement, dans 9 cas sur 10, y'a pas de fumé sans feu..
Point 23 : Bon et moins bon... Le PQ peut être emmerdeur par moment... le gvt doit diriger... je suis neutre globalement.
Point 24 : suit le manque de main-d'oeuvre professionnels du gvt... mais tsé, si on aurait offert de bonne job, le point serait revenu à l'inverse en disant que le gvt a offert de grossses augmentation... et tatati et tatata...
Point 25 : Ce point me rend ambivalent globalement... sans salaire intéressant, le recrutement des cadres publiques devient un merdier total donc il est normal d'avoir vu des hausses de salaire importantes. Mais d'un autre côté, il reste que les ententes discrétionnaire peuvent donner acte à des débordements. Y'a du ok et y'a du pas ok... Prends le dernier texte sur les salaires des profs, c'est facile à dire dans un départenement d'histoire où la concurrence privé et publique pour la maind'oeuvre est comme les cotes d'écoute de télé québec, mais dans un département de sciences comptables par exemple ou dans un département de génie, les universités sont en concurrence avec beaucoup d'autres employeurs pour avoir de la main d'oeuvre potables.
Point 26 : Que les salaires des maires soient respectables, je n'ai pas réellement de problème avec ça parce que ça suit les fonctions qui sont maintenant à temps plein. Cependant, le processus manque de transparence. à corriger
Point 27 : on mentionne souvent que la paie du PM est ridicule vs ses fonctions. Dans ce cas, ce salaire d,appoint ne pose pas réellement de problème. le PM d'un territoire subit stress et son travail demande compétence et disponibilité, donc normal qu'il vive dans l'aisance. Cependant, le caractère secret du salaire était plus problématique. manque de transparence.
Point 28 : mauvais point. La dotation des postes de cadres dans le secteur de la santé a toujours été un cauchemar. Personne n'appliquait et les meilleures candidats se désistaient en raison des avantages salariaux peu intéressant. Reconnaître la compétence passe par l,établissement d'une bonne rémunération donc là, c'est ok à mon avis. Pour le nombre de gestionnaire, la complainte est facile mais la solution est moins évidente, ça prend des responsables de département quand même pour organiser le travail et éviter que les hopitaux ait l'air de ferme avec des poules pas de tête. Bref, mauvais point sur les salaires, sur le nombre de cadres, difficile à conclure réellement...
Point 29 : que l'information soit communiqué, c'est bon. pour les montants, je les trouve généreux pour des démissinnaires, surtout s'il faut ajouter les rentes de retraites...
Point 30 : mauvais point, débat de société globalement sur un choix social...
Point 31 : considérant la propagande étudiante, y'a de la bonne guerre là-dans... Pas parfait mais pas si pire... un débat de société ne se fait pas sans casser des oeufs...
Point 32 : lol... pas fort comme on dirait...
Point 33 : dans les faits... y'a des coupables de deux côtés...
Point 34 : logique... la loi 101 est une loi très contestable pour les libertés des minorités.
Point 35 : globalement, il est difficile de mettre les insuccès de la réforme sur le dos du gvt, la réforme a été développé par des spécialistes de l'éducation qui voulait améliorer l'intégration des enfants au primaire et augmenter les taux de réussite globaux du secondaire. en fait, normal de voir une baisse de la qualité des acquis de base parce que la réforme se base sur les compétences de groupe et l'amélioration des compétences sociales des individus. malheureusement, le test de la réforme prendra 10 à 15 ans avant de se valider, soit les taux de diplomation secondaire des "enfants de la réforme". point gris qui devrait surtout être débatu par les spécialistes de l,éducation et du développement des enfants...
Point 36 : chiffres semblent prétentieux, à valider, sources poches...
Point 37 : po fort du gvt..
C'est certains qu'il y a des scandales.
Mais la majeure partie des 71 points sont du PLQ baching. Je suis certains que c'était pareil avec le PQ. Les primes de départ des députés et des ministres par exemple. Il faudrait vérifier, mais selon moi c'est une règle de l'Assemblée Nationale.
Tiens, un bout d'article écrit sur le sujet en 2009 :
"La palme revient à Pauline Marois et Nicole Léger, qui ont eu droit respectivement à 150 000 $ et 126 000 $ de fonds publics en 2006 lorsqu’elles ont démissionné à la suite de la victoire d’André Boisclair sur Mme Marois dans la course à la direction du PQ. Les deux sont revenues à l’Assemblée après la défaite électorale de M. Boisclair, en 2007, et elles auront droit à une autre indemnité de départ lorsqu’elles repartiront. André Boisclair, pour sa part, a touché quelque 100 000 $ d’allocation de transition à la suite de sa démission en 2004 et une autre tranche de 35 000 $ après celle de novembre 2007. "
http://fr.canoe.ca/cgi-bin/imprimer.cgi?id=577845
Mme Marois va t'elle renoncer à son indemnité de départ ?
Et que dire sur l'histoire de l'impôt des compagnies ? Vraie, certaines compagnies ne paient pas beaucoup d'impôts. Mais elles contribuent autrement à la société en créant des Jobs. De plus, on ne tiend pas compte des frais pour embaucher des employés (CSST, RRQ, RQAP, 1% de formation, etc)
Le document parle des 200 millions de l'amphithéatre de Québec. Mais qu'en est-il de tout le budget culture (théatre, musé etc) qui n'existent que grace aux subventions. C'était combien le coût du nouveau building de l'Orchestre symphonique de Montréal....
Les socialistes veulent des services, mais ils sont outrés quand le gouvernement dépence....
Sinon, il faudrait adopter un modèle plus de droite (je suis bien d'accord avec ça) Mais là encore ça ne fait pas....On veut le beurre, l'argent du beurre et le cul de la fermière et après on est outrés quand on réalise que la fermière n'est plus vièrge.....
Point 38 : accusation facile, preuve difficile... le québec a déjà un programme en marche. le dossier est plus complexe et la conclusion est pas si évidente.
Point 39 : selon les règles de financement de la financière agricole pour... 2008... come on, un peu d'info récente et c'est trop simpliste aussi..
Point 40 : ben là, faut se décider, on limite l'accessibilité des soumissions ou on y va avec des règles strictes qui assurent les coûts les plus bas ? mauvais point. à la blague, vous feriez affaire avec des entrepreneurs du québec en ce moment ???
Point 41 : so...
Point 42 : entre ça et les subventions au reste du milieu culturel.... bofff... au moins, l'amphithéatre resterait de propritéé publique. Vous pensez que la salle de l'OSM sera à profit ? quand on choisit de dépenser en culture, vaut assumer globalement.
Point 43 : po fort
Point 44 : Finalment, ça l,a été quoi la finalité de ça ? on a vendu des terrains à profit ou non ?
Point 45 : Faudra voir à long terme, je dis pas oui ou non
Point 46 : globement, dossier mal documenté, impossible de conclure globalement
Point 47 : est-ce que le prix respecte les prix au marché ? si oui, ok, si non, qu'on enquête
point 48 : voir point 47, même chose
Point 49 : histoire complexe... un enseignement pour l'avenir...
Point 50 : explosion des coûts ou juste une estimation initiale qui tien de la rêverie... globalement, de l'incompétence mais pas nécessairement une faute professionnelle
Point 51 : voir point 40, le monde à l'envers...
Point 52 : besoin de plus d'information. Gaz métro : québécois. siemens allemand... pas facile de conclure
Point 53 : euh.. c'est pas la même histoire que le point 45 ça
Point 54 : bon point... incompétence gouvernementale..
Point 55 : so... il dirige une institution qui gère des milliards
Point 56 : c'est ben cave ce point là... wow... 6 000 $ d'actions... vraiment, j'en reviens pas... il est clairement un membre influent parmi les actionnaires de ces sociétés. et que dire, une décision biaisé du gvt va le rendre multimillionnaire... de la pure connerie si c'était pas clair.
Point 57 : globament, ça me laisse sceptique, on refuse pas tout le monde à des dîné conférences... j'appelle ça un peu planète montréal
Point 58 : ici, j'ai un malaise... pas juste par rapport à madame normendaeau mais aussi avec la profession comptable et la firme.
Point 59 : bon point
Point 60 : bon point
Point 61 : bon point
Point 62 : bon point
point 63 : trop relié à 62 mais bon point
Point 64 : trop relié à 63 et 62 mais bon poiint
Point 65 à 70 : tous les magouilles des libéraux de planète montréal sont de bons points
Point 71 : trop global, manque d'info....
j'espere sincerement que t'as raison, sinon, on s'est faite fourrer rare ! (quand meme louche que des employés de HQ ayant travaillés sur la propection sont maintenant sur le CA de Petrolia et Junex cependant)
ps: ris !! mais "creve" pas de rire svp, on a besoin de comptable pour identifié les "torchons" parmis les publications! ;-)
oui, j'ai raison... ce genre d'activité économique, je travaille là-dans depuis 5 ans. je connais de fond en comble comment fonctione les société d'exploration de ressouces naturelles, pareille entre mines et activité gazière.
en passant, ce qu'il faut comprendre de l'acquisition de titres miniers et gazier au québec, c'est qu'ils sont ouvert à un tarif unique à tout le monde et il n'y a pas d'enchère là-dessus. Par la suite, les intérêts sur les titres se transigent entre les sociétés selon l'avancement et les résultats des travaux. c'est pas le même fonctionnement qu'ailleurs au Canada où tu as des enchères ouvert... mais j'ignore la durée des permis là... ici, c'est annuel. et dur de dire les montants que le monde paierait pour ces titres parce qu'on a un gros 0 baril de production confirmé là.
Pour les redevances, je les trouve connes au québec. J'aime pas le principes. J'ai vu une société extraire 22 millions de dollars d'or une année et payer un gros 0 $ en redevance car aucun profit fait... en fait, elle produisait à plus cher que ses revenus... Pareil, un peu poche de voir des ressources extraite sans rendement.
Pour HQ, normalement, le NSR doit être entre 2 et 7%, ce qui est les normes en vigueur dans l'industrie et qui peut se révéler être payant en tabarnac en bout de ligne. on rit, mais il y a une mine ici qui paie 1,2 millions de redevance annuelle au prospecteur qui l'a retrouvé, sur la durée de la mine... $$$...
Pour les employés, il faut pas non plus trop capoté, si tu as engagé des géologues gaziers qui travaillaient sur l'étude des sols de ces propriétés et que là, tu cèdes les drois, quossé que tu veux qu'ils foutent chez HQ... en quelque part, ils ont une connaissance préliminaire du terrain, même si c'est où ne pas aller, lol !
si hq avait eu de l'expérience en pétrole et gaz, j'aurais trouvé mieux qu'ils y aillent, mais là, il y a trop de factuer inconnus pour le moment et les projets sont trop embrillonnaires pour prendre des risques... tsé, ça pourrait faire patate ça et hq pourrait reprendre les droit même un jour. dur de dire quel seront les vrais réserves et où sera le margin cut point...
Wow Dave, y a pas juste moi qui travaillais pas fort cet après-midi....lol
Francis F
23/05/2012, 19h25
des fois Francis, t'es pas mal "one track mind" ...
Revenu Qc depense 4.5M$ pour redorer son image!!!! ciboire, c'pas un "crime", c'est une aberration !!!!!
Qu'Hydron Qc fasses de la pub pour sensibiliser au danger et reduire sa consommation, OK. Mais qu'elle depense pour ameliorer sa notoriete, fuck!!!! no way !!! ils ont le monopole misere!! pas besoin de pub de notoriete !!!
Alors, c'est ca, nous assistons passivement a des depenses mal foutues, qui ne sont PAS des crimes en passant.. fake arrete moé l'histoire des lois qui nous protegent !!
Un moment donné, si personne condanme ces abberations, ca changera pas.
Mais reste que c'est pas en criant so-so-solidarité en bloquand la circulation que ça va changer quoique ce soit. À part peut-être te mettre la population à dos. La seule et unique solution, c'est l'implication politique. C'est la seule façon de faire changer les choses. On critique souvent Amir Khadir pour ses positions controversées. Mais au moins, il s'est levé un matin et il s'est dit, "Je vais aller me faire élire pour essayer de changer certaines choses.".
Et en passant, abuser de l'argent public, c'est un crime. Ou à tout le moins une faute professionnelle grave. Et une chose à ne pas oublier, ces exagérations côté dépenses, elles correspondent à combien d'argent au total chaque année ? C'est évidement trop, mais je suis convaincu que globalement, c'est relativement faible par rapport au budget global du gouvernement. Il faut savoir relativiser les choses.
Tu veux de l'indignation en chiffres:
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/05/Universite180512.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/05/SalaireSyndicat140512.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/05/Medecin130512a.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/05/Medecin130512b.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/05/GaucheViolence100512b.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/03/LiseeDroite040312i.jpg
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/FraisDeScolarite300412.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/FraisDeScolarite300412a.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/FraisDeScolarite300412b.gif
suite:
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/LiseeDroite300412.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/AngloFranco270412.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/RicheQuebec250412.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/RicheQuebec250412a.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/LiseeDroite230412a.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/Petroliere190412.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/LiseeDroite150412a.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/LiseeDroite150412b.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/LiseeDroite150412c.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/LiseeDroite150412d.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/LiseeDroite150412e.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/LiseeDroite150412f.gif
suite.
CPE ...
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/Garderie140412.gif
2011-2012
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/SocialismeQuebecois130412.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/SanteCanada050412.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/SanteCanada050412a.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/LiseeDroite020412.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/LiseeDroite020412a.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/BudgetCanada010412.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/04/BudgetCanada010412a.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/03/LiseeDroite260312c.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/03/Police200312a.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/03/Police200312d.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/03/Police200312b.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/03/Police200312c.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/03/LiseeDroite180312f.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/03/AssoEtudiantes130312.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/03/LiseeDroite040312a.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/03/LiseeDroite040312b.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/03/LiseeDroite040312d.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/03/LiseeDroite040312c.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/02/Garderie100212.gif
suite...
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/02/SocialBureaucratie030212.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/01/Quebec110112.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/01/Quebec110112a.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/01/EmploisCanada080112.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2011/11/ProductiviteCanada231111.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2011/11/Neoliberalisme091111.jpg
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2011/10/RegistreArmesAFeu281011.jpg
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2011/10/QuebecPauvre031011.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2011/10/QuebecPauvre031011a.gif
Geneviève L'obstineuse
29/05/2012, 02h13
Bonjour, je tiens sincèrement à vous remercier pour vos commentaires sur mon article. J'en ai pris bonne note et j'ai modifié beaucoup de points en tenant compte de vos commentaires. Nous ne sommes peut-être pas d'accord sur certains points, mais j'accepte la critique lorsqu'elle est constructive. À ce propos, je remercie particulièrement Dave pour sa rigueur.
Nonobstant certaines divergences d'opinions, j'ai pris en considération beaucoup de ses suggestions pour améliorer des affirmations. Parfois, j'ai constaté que vous aviez mal compris le sens de quelques points. Je ne cible pas nécessairement toujours des "fraudes" ou autres scandales, mais plus des aberrations. C'est un travail en constante amélioration et vous y avez grandement contribué à ce "torchon" Dave. Merci.
Je suis toujours ouverte aux bons commentaires et à la bonne critique, sachez-le.
Je vous invite à aller voir ce site. www.liberaux.net
Merci encore! Sincèrement.
PS: ce n'est pas de la propagande péquiste, ou étudiante ou quoi que ce soit, seulement un ramassis de cochonneries libérales. À un moment donné, on doit s'ouvrir les yeux, qu'on soit de gauche, de droite, de centre, bleu, vert ou rouge.
Bonjour, je tiens sincèrement à vous remercier pour vos commentaires sur mon article. J'en ai pris bonne note et j'ai modifié beaucoup de points en tenant compte de vos commentaires. Nous ne sommes peut-être pas d'accord sur certains points, mais j'accepte la critique lorsqu'elle est constructive. À ce propos, je remercie particulièrement Dave pour sa rigueur.Nonobstant certaines divergences d'opinions, j'ai pris en considération beaucoup de ses suggestions pour améliorer des affirmations. Parfois, j'ai constaté que vous aviez mal compris le sens de quelques points. Je ne cible pas nécessairement toujours des "fraudes" ou autres scandales, mais plus des aberrations. C'est un travail en constante amélioration et vous y avez grandement contribué à ce "torchon" Dave. Merci.Je suis toujours ouverte aux bons commentaires et à la bonne critique, sachez-le.Je vous invite à aller voir ce site. www.liberaux.netMerci encore! Sincèrement.PS: ce n'est pas de la propagande péquiste, ou étudiante ou quoi que ce soit, seulement un ramassis de cochonneries libérales. À un moment donné, on doit s'ouvrir les yeux, qu'on soit de gauche, de droite, de centre, bleu, vert ou rouge. Bonjour Geneviève. C'est bien que tu prennes la critique pour ce qu'elle est et que tu ne tombe pas dans la querelle sans fin du genre mon père est plus fort que le tien...mais pourquoi s'attaquer seulement aux Libéraux ? À la veille d'élections, se serait intéressant de sortir la shnoute de tous les partis. Les primes de départ par exemple, l'histoire montre que les péquistes ont profités des même faveurs. Et la fameuse toilette silencieuse de Pauline, c'était aussi du beau gaspillage. Même affaires que les douches du mapaq selon moi....ça donnerait encore plus de crédibilité à ton travail ...car j'ai l'impression que changer Charest pour Marois, c'est 4 trentes sous pour 1$. Au lieu des pubs sur revenu Québec, se sera sur la souveraineté. Et quels seront les coûts de tous défaire ce que Charest a fait ?Et les fusions forcées, était-ce moins pire que la loi spéciale ?
Entierement d'accord avec toi Dub :)
aussi, faudrait p-e convraince le monde d'aller vote, quand on pense que le taux de participation etait en bas de 50%....il y a pas juste les liberaux a blamer, on devrait faire secouer le citoyen pour qu'ils fassent sont devoir!!!!
C'est un travail en constante amélioration et vous y avez grandement contribué à ce "torchon" Dave. Merci.
Bonjour Genevieve, tu dois savoir que le terme "torchon" est un vieux "running gag" sur ce forum... Dave mentionnait souvent que des articles que j'apportais pour appuyer mes opinions étaient des "torchons" car souvent, selon lui, ce n'etait que des opinions non-fondées de journalistes.
Jamais je n'ai pensé ca de ta compilation, au contraire, je te félicite pour ton excellent travail et je t'encourage sincerement a continuer.
On a bien besoin de gens comme toi qui peuvent illustrer a la masse les abberations dont on fait les frais.
Francis F
29/05/2012, 09h16
Entierement d'accord avec toi Dub :)
aussi, faudrait p-e convraince le monde d'aller vote, quand on pense que le taux de participation etait en bas de 50%....il y a pas juste les liberaux a blamer, on devrait faire secouer le citoyen pour qu'ils fassent sont devoir!!!!
57 % de taux de participation exactement. Donc 43 % de la population qui n'a pas un mot à dire sur les décisions du gouvernement. Ils ont été trop lâches pour sortir de chez eux et aller voter, qu'ils se la ferme et endurent.
57 % de taux de participation exactement. Donc 43 % de la population qui n'a pas un mot à dire sur les décisions du gouvernement. Ils ont été trop lâches pour sortir de chez eux et aller voter, qu'ils se la ferme et endurent.
et voila...pourtant, c'est une aberrations tres importante et personne en parle!!!
Francis F
29/05/2012, 11h51
et voila...pourtant, c'est une aberrations tres importante et personne en parle!!!
Personne n'en parle parce que ce que les groupes de pression veulent, c'est faire tomber le gouvernement. Ils se foutent de tout sauf de leur petit nombril. Les étudiants pensent à leurs frais de scolarité, les syndicats se vengent pour certaines décisions, les casseurs aiment ça casser, les procureurs sont frustrés, etc. Tous les gens qui manifestent actuellement ne le font que pour eux. Il n'y a rien de collectif et personne ne pense à l'ensemble de la population. On vise le gouvernement.
Mais qui l'a élu ce gouvernement ? Les 57 % des gens qui sont allés votés. Et je suis sur que très peu de ce 57 % est dans la rue actuellement.
@Francis
ne generalise pas ton propre attitude a tous svp... tu es souvent un des premiers a penser a ton petit nombril par tes propos utilisateur/payeur contre le socialisme.
Plusieurs font preuve d'altruisme en defendant des convictions qui n'ont pour but de leguer un avenir meilleur a la prochaine generation, sans aucuns gains directs pour eux.
Ce concept t'echappe p-e mais il est tres reel.
mais en quoi manifester avec des casserolles dans la rue, ca va changer quelques choses? Meme si Charest decide d'aller en election et qu'il est reellu, ca va donner quoi de faire ca??? A part de faire chier ceux qui travaille et qui payent le salaire de ceux qui manifeste???
Francis F
29/05/2012, 16h43
@Francis
ne generalise pas ton propre attitude a tous svp... tu es souvent un des premiers a penser a ton petit nombril par tes propos utilisateur/payeur contre le socialisme.
Plusieurs font preuve d'altruisme en defendant des convictions qui n'ont pour but de leguer un avenir meilleur a la prochaine generation, sans aucuns gains directs pour eux.
Ce concept t'echappe p-e mais il est tres reel.
Je suis probablement le premier à penser au "Je-me-moi". Mais je suis loin d'être le seul. Et dans le cas qui nous occupe actuellement, c'est quoi que les étudiants veulent ? Ne pas débourser un sou de plus pour leurs frais de scolarité. Et c'est quoi la position altruiste dans ce cas ? Accepter les augmentation parce que la société en a besoin. Ils n'ont aucune leçon à faire à personne. Et moi, je n'ai de leçon à recevoir de personne.
Le concept, je le saisi très bien. Par contre, certains s'en servent pour leur propre petite personne, la majorité ne sait même pas pourquoi ils manifestent.
L'utilisateur payeur, avec une aide pour les moins nantis, est souvent la solution la plus juste pourtout le monde. La société n'a pas les moyens de soutenir les services universels pour tous. Le gaspillage n'en est pas la seule cause. Alors on se retrouve avec des gens qui vont porter leurs jeunes au cpe @ 7$ en BMW et qui profitent de l'économie réalisée pour se payer des soins privés. Pendant se temps, il y a des moins nantis qui payent 25$ par jours en garderie et qui attendent 17h à l'urgence....C'est une belle idée le one size fits all, mais ça ne marche pas dans le day to day....
@Dave ... psst!! selon toi, les subventions decrites dans cet article sont elles a ce point indispensable pour le privé?
http://www.lapresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201106/07/01-4406882-le-quebec-na-pas-dargent-vous-voulez-rire.php
Avez-vous lu la nouvelle d'un syndicat qui se prend un voyage en europe au frais de ses membres???? Apres ca, les syndicat viennent donner la lecon au gouvernement :P
@Dave
si t'as le temps et que le coeur t'en dit, peux tu nous fournir ton avis la-dessus ?? n'est-il pas preocupant que le Gvt taxes le benefice plutot qu'une redevance sur la matiere brute extraite ?
Tu semblais dire que tu oeuvrais dans ce milieu alors tu peux eclairer nos lanternes.
http://blogues.radio-canada.ca/generatrice/2012/06/07/le-plan-nord-a-lepreuve-des-paradis-fiscaux/
(http://blogues.radio-canada.ca/generatrice/2012/06/07/le-plan-nord-a-lepreuve-des-paradis-fiscaux/)
@Dave ... psst!! selon toi, les subventions decrites dans cet article sont elles a ce point indispensable pour le privé?
http://www.lapresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201106/07/01-4406882-le-quebec-na-pas-dargent-vous-voulez-rire.php
C'est vrai que les subventions aux grosses compagnies sont élevées. Par contre, il faudrait savoir qu'elles sont les retombées de ces subventions avant de juger. La Fiscalité au Québec est généralement moin avantageuse qu'ailleur. Penses-tu que IBM viendrait s'établir à Montréal sans incitatifs ? Pourquoi tu penses que les compagnies transfert leurs productions en Chines et au Mexique ?
Pourquoi tu penses que les compagnies transfert leurs productions en Chines et au Mexique ?
cheap labor = more profit = as simple as that
Francis F
08/06/2012, 11h35
cheap labor = more profit = as simple as that
Pas mal plus compliqué que ça. Beaucoup plus compliqué. Il faut considérer les frais de transport, la qualité de la main d'oeuvre, sa productivité, les subventions des gouvernements, le coût de l'énergie, les sous-contractants, les coûts des matières premières et leur transport...
Il faut tout analyser pour prendre une décision éclairée.
Pas mal plus compliqué que ça. Beaucoup plus compliqué. Il faut considérer les frais de transport, la qualité de la main d'oeuvre, sa productivité, les subventions des gouvernements, le coût de l'énergie, les sous-contractants, les coûts des matières premières et leur transport...
Il faut tout analyser pour prendre une décision éclairée.
evidemment que tout est calculé, mais comme augmenter la profitabilité reste l'objectif #1, c'est souvent le cheap labor qui fait pencher la balance.
pas pour rien que le secteur manufacturier recule depuis 20 ans au Canada et au USA
Je travaillais pour une multi-nationnale et je m'occuppais de la sous-traitance....donc, on donnais la fabrication de piece a des sous-traitant, on fournissait l'expertise, la machinerie pour la fabrication, la seule chose que le sous-traitant fournissait, c'etait l'espace et la main d'oeuvre....ben imagine, c'etait payant car la personne qui travaillais sur une machine X gagnait le salaire minimum versus la meme personne pour la grosse compagnie qui gagnait le 3 du salaire. Et la, je suis toujours au Quebec et dans la meme region.....comme quoi, oui, le cheap labor, c'est payant, et meme au Quebec!!!
Francis F
08/06/2012, 22h13
evidemment que tout est calculé, mais comme augmenter la profitabilité reste l'objectif #1, c'est souvent le cheap labor qui fait pencher la balance.
pas pour rien que le secteur manufacturier recule depuis 20 ans au Canada et au USA
Mais tu sais pourquoi ce secteur recule ? Les syndicats.
Tout le monde sait que les pays émergents sont attirants côté cheap labour. Il faut faire quelque chose pour contrer ça. Et pour sauver les emplois d'ici. Les syndicats doivent sauver les jobs. Pour ce faire, ils doivent apprendre 3 mots qui leur sont inconnus. Flexibilité, qualité, productivité. Mais au lieu de ça, ils continuent avec leurs dépassés salaire, avantages sociaux, fond de pension...
On a le potentiel d'avoir un équipement dernier cri, avec une maind'oeuvre qualifiée. Il faut optimiser les méthodes de travail pour battre les pays émergents côté qualité et productivité. Il va rester les coûts de la main d'oeuvre... si elle est productive, son coût par item produit sera moins élevé. Elle se rentabilisera. Ça va demander quelques sacrifices, quelques emplois de moins, des salaires moins élevés. Mais les emplois resteront ici au lieu de partir ailleurs. Ça a l'air que les syndicaleux préfèrent faire les clowns avec des carrés rouges au lieu de s'attaquer aux vrais problèmes.
Bonjour Genevieve, tu dois savoir que le terme "torchon" est un vieux "running gag" sur ce forum... Dave mentionnait souvent que des articles que j'apportais pour appuyer mes opinions étaient des "torchons" car souvent, selon lui, ce n'etait que des opinions non-fondées de journalistes.
Jamais je n'ai pensé ca de ta compilation, au contraire, je te félicite pour ton excellent travail et je t'encourage sincerement a continuer.
On a bien besoin de gens comme toi qui peuvent illustrer a la masse les abberations dont on fait les frais.
lol... licheux de cul...
@Dave ... psst!! selon toi, les subventions decrites dans cet article sont elles a ce point indispensable pour le privé?
http://www.lapresse.ca/le-soleil/opinions/points-de-vue/201106/07/01-4406882-le-quebec-na-pas-dargent-vous-voulez-rire.php
là-dessus, je suis un peu divisé honnêtement... il faut comprendre que GE a fermé une usine dernière à Lachine il me semble pour envoyer sa production à Memphis en raison d'énormes incitatifs fiscaux américains.
Dans ce cadre, il est difficile de tracer la ligne exacte des limites de l'indécence des subventions.
ce que j'aime pas de ce genre d'article, c'est son côté globalisant. souvnet, on parle autant de subvention (chèques émis) que de crédit d'impôt (donner un rabais d'impôt).
Est-ce légitime d'offrir un rabais en impôt à une société qui fait de la R&D et qui s'assure de sa pérénité ? certains diront oui sans équivoque, d'autres diront que c'est plus complexe.
en passant, toi, t'es tech info, peut-etre que ta paie des dernières années a été payé par une subvention pour hausser la compétitivité du québec dans ce domaine...
bref, y'a une partie de game socio-politico-économique là-dans. mais globalement, de ce que j'ai vu honnêtement, je ne suis pas vraiment très pro-subvention... disons qu'au nom de l'intérêt public et de "sauver des emplois", on a réussi à mettre du monde ben riche sans réellement beaucoup de mérite...
@Dave
si t'as le temps et que le coeur t'en dit, peux tu nous fournir ton avis la-dessus ?? n'est-il pas preocupant que le Gvt taxes le benefice plutot qu'une redevance sur la matiere brute extraite ?
Tu semblais dire que tu oeuvrais dans ce milieu alors tu peux eclairer nos lanternes.
http://blogues.radio-canada.ca/generatrice/2012/06/07/le-plan-nord-a-lepreuve-des-paradis-fiscaux/
(http://blogues.radio-canada.ca/generatrice/2012/06/07/le-plan-nord-a-lepreuve-des-paradis-fiscaux/)
j,ai déjà exprimé mon opinion là-dessus mainte et mainte fois...
ce mode d'imposition est une abération totale...
evidemment que tout est calculé, mais comme augmenter la profitabilité reste l'objectif #1, c'est souvent le cheap labor qui fait pencher la balance.
pas pour rien que le secteur manufacturier recule depuis 20 ans au Canada et au USA
malgré ce que Franck pense, une grosse partie du cheap labor vient principalement, à mon avis, d'un changement radical au niveau du rapport de force entre les fabricants et les détaillants.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_companies_by_revenue
Checkes ça et regarde qui pointe au 3e rang sur la planète... Wall Mart.
c'est quoi le but de Wall Mart ? vendre... vendre quoi ? on s'en crisse, ils veulent vendre! vendre beaucoup, vendre souvent...
Maintenant, le gros des fabricants sont beaucoup plus petits que les détaillants qu'ils affrontent. Qu'est-ce qui se passe dans une relation d'affaire entre un gros et un petit... c'est le gros qui dicte.
Qu'est-ce que Wall Mart veut : un produit de belle allure, de bonne facture, qui use dans un délai normal qui incitera le consommateur à racheter sans être offusqué.
Wall Mart a imposé des rabais après rabais à ses fournisseurs, elle demande moins de qualité... bref, elle fait en sorte que la qualité de la production n'est plus aussi importante et que n'importe qui peut produire, à moindre cout.
et à ce jeu, même des fabricants ont découverts qu'ils pouvaient faire plus de profit...
cherche pas plus loin.. Les syndicats : mon oeil !
Bonjour, je tiens sincèrement à vous remercier pour vos commentaires sur mon article. J'en ai pris bonne note et j'ai modifié beaucoup de points en tenant compte de vos commentaires. Nous ne sommes peut-être pas d'accord sur certains points, mais j'accepte la critique lorsqu'elle est constructive. À ce propos, je remercie particulièrement Dave pour sa rigueur.
Nonobstant certaines divergences d'opinions, j'ai pris en considération beaucoup de ses suggestions pour améliorer des affirmations. Parfois, j'ai constaté que vous aviez mal compris le sens de quelques points. Je ne cible pas nécessairement toujours des "fraudes" ou autres scandales, mais plus des aberrations. C'est un travail en constante amélioration et vous y avez grandement contribué à ce "torchon" Dave. Merci.
Je suis toujours ouverte aux bons commentaires et à la bonne critique, sachez-le.
Je vous invite à aller voir ce site. www.liberaux.net (http://www.liberaux.net)
Merci encore! Sincèrement.
PS: ce n'est pas de la propagande péquiste, ou étudiante ou quoi que ce soit, seulement un ramassis de cochonneries libérales. À un moment donné, on doit s'ouvrir les yeux, qu'on soit de gauche, de droite, de centre, bleu, vert ou rouge.
t'as de bons points mais tu errent ailleurs... fais ton ménage.. ta liste devrait se limiter à 15 ou 20 points mais aller plus en profondeur...
Indignation ... blablabla ... repression ... blablabla ... indigration ... blablabla.
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/06/LiberationFiscale170612.jpg
Source Institue Fraser : http://www.fraserinstitute.org/research-news/display.aspx?id=18388 , http://www.fraserinstitute.org/uploadedFiles/fraser-ca/Content/research-news/research/publications/tax-freedom-day-2012.pdf
Vieille nouvelle (30 mai 2012)
Financement des Universités, Marois suggère de hausser les impôts
QUÉBEC - Pour régler le problème de sous-financement des universités, la chef péquiste Pauline Marois envisage une hausse d’impôts.
Dans une entrevue à Radio-Canada, Mme Marois a rappelé la position du Parti québécois à l’égard du conflit étudiant : si les péquistes prennent le pouvoir, il y aura un gel des frais de scolarité jusqu’à la tenue d’un sommet sur l’éducation.
S’il ne passe pas par une hausse des frais de scolarité, le règlement du problème de sous-financement des universités pourrait passer par une hausse d’impôts, a fait valoir la chef péquiste.
« Y a toutes sortes de façons de financer nos universités, de financer notre éducation, de financer la santé. Le régime d’imposition qui est progressif d’ailleurs au Québec, c’est-à-dire qu’il demande une contribution plus importante à ceux qui ont des plus hauts revenus et qui en demande moins à ceux qui ont des bas revenus, est un système qui est tout à fait légitime et qui peut être utilisé pour nous assurer qu’on réinvestit en éducation. Y a des choix de société qui peuvent être différents de ceux qu’on a maintenant », a-t-elle signalé.
Donc, lui a-t-on demandé, est-ce qu’on peut envisager de hausser les impôts pour mieux financer les universités? « C’est une avenue qui pourrait s’envisager. Rien n’est impossible », a répondu Pauline Marois.
Contribution santé
Il y a quelques semaines, la leader souverainiste s’est engagée à abolir la fameuse contribution santé de 200 $ par an qu’elle juge « régressive ». Pour combler le manque à gagner de 950 millions de dollars, Pauline Marois propose de hausser les impôts des plus fortunés.
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2009/01/sweatshop170109.gif
http://www.antagoniste.net/WP-Uploads/2012/06/Neoliberalisme150612.gif
sur une échelle de 1 à 10, 10 représentant le plus haut degré de liberté économique.
Source :http://www.freetheworld.com/efna.html
A la limite, pourquoi pas diminuer le nombre d'etudiant dans les faculter qui n'a pas beaucoup de demande d'emploi, a la place de monter les impots???
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