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Voir la version complète : Budget Provinciale (Quebec)



Mitch
20/11/2012, 18h53
Comme le sujet "728" avait ete mutee vers une budget provinciale, pourquoi pas en sortir un.

Qu'est que vous en pensez ?


Québec ne sabre pas son budget de la Santé qui continuera de croître de 4,8 % ni dans celui de l’Éducation qui augmentera de 1,8 %. La création des 28 000 nouvelles places en garderie fera aussi gonfler le budget de la Famille de 3,2%



http://www.journaldequebec.com/2012/11/20/budget-marceau--hausses-pour-les-cigarettes-lalcool-lelectricite-et-les-assurances


Puisqu’il s’agit d’une perte «exceptionnelle» et «ponctuelle», le ministre Nicolas Marceau estime qu’il est en droit de modifier la Loi sur l’équilibre budgétaire pour y arriver. Il entend ainsi exclure la somme de 1,8 milliard $ du cadre financier et l’appliquer directement à la dette

http://www.journaldequebec.com/2012/11/20/budget-marceau--les-couts-de-la-fermeture-de-gentilly-sont-exclus


Québec devra trouver 904 millions $ au cours des six prochaines années pour compenser le trou généré par l’annulation de la hausse des droits de scolarité dans les universités.
Le manque à gagner pour les universités augmentera d’une année à l’autre. Il est de 30 millions $ pour l’année en cours (2012-2013), il atteindra 64 millions en 2013-14, 97 millions l’année suivante pour culminer à 225 millions en 2018-2019. Au total, l’écart sera de 904 millions, à financer sur une période de sept ans


http://www.journaldequebec.com/2012/11/20/budget-marceau--quebec-confirme-lannulation-de-la-hausse-des-frais-de-scolarite

http://storage.canoe.ca/v1/dynamic_resize/sws_path/jdx-prod-images/1310773439837_ORIGINAL.jpg?quality=80&stmp=1353453389386&size=650x

http://www.journaldequebec.com/2012/11/20/budget-marceau--la-dette-continue-daugmenter

need_for_speed
20/11/2012, 19h21
Quoi? L'argent ne pousse pas dans les arbres?

S_Line
20/11/2012, 19h26
Menute !!!

On parle pas d'un sujet sérieux en citant le journal de québec svp !!!

Des liens vers le plan budgétaire sur le site du MFQ seraient bien plus utiles.

ediezel
20/11/2012, 20h14
Marceau est très mal vue et manque de jugement avec ses souliers neuf acheté chez Aldo, personellement j'aurais fait réchapper les semelles.

C'est un économiste et ne sait rien des Revenu, il se plante d'aplomb et improvise.

Perso, ca va juste inciter le monde a fourrer ou bisouner le système, déménagement de riches à prévoir.

La richesse ça se cré dans les grands projets, il ne touchent pas aux impôt des entreprises et au redevancse d'exploitation, les entreprisse vont quand même sacrer leur camp car les décideurs qui gagnent en haut de 100000$ vont de loin préférer investir dans une autre province.

Pour ma part je crois que je vais recommencer à aller à la LCBO à Cornwall.

Mitch
20/11/2012, 20h32
Menute !!!

On parle pas d'un sujet sérieux en citant le journal de québec svp !!!

Des liens vers le plan budgétaire sur le site du MFQ seraient bien plus utiles.

Le lien pas serieux relate juste des fait pour l'instant. Il cite le ministre Marceau mais vu que c,est le journal de quebec, ca doit pas etre credible.

sinon lapresse.ca c'est mieux ?


De fait, le budget du ministère de la Culture et des Communications augmentera de 2,1 % pour 2013-2014.

http://www.lapresse.ca/le-soleil/affaires/actualite-economique/201211/20/01-4595919-budget-marceau-pas-touche-a-la-culture.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B9_actualites_747_s ection_POS1

Mitch
20/11/2012, 20h39
Comme le Journal de Quebec n'est pas une source credible, le lien de Lapresse.ca devrait faire l'affaire pour S_line


Québec ne sabre pas son budget de la Santé qui continuera de croître de 4,8 % ni dans celui de l’Éducation qui augmentera de 1,8 %. La création des 28 000 nouvelles places en garderie fera aussi gonfler le budget de la Famille de 3,2%



http://www.journaldequebec.com/2012/11/20/budget-marceau--hausses-pour-les-cigarettes-lalcool-lelectricite-et-les-assurances


Une grande exception à la politique de resserrement budgétaire du gouvernement Marois : le budget de la santé. Il croîtra à un rythme de 4,8 % en 2013-2014 (soit 1,5 milliard $ de plus).

http://www.lapresse.ca/le-soleil/affaires/actualite-economique/201211/20/01-4595905-budget-marceau-on-appuie-sur-les-freins.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B13b_actualites_606 _section_POS1

vstar
20/11/2012, 20h40
On est vraiment dans la marde, c'est pas avec des semblants d'efforts pis des gouvernements qui dépensent en malade qu'on va s'en sortir. Quand çava crasher ben on n'aura pas le choix de régler le problème.

Mitch
20/11/2012, 21h09
http://www.budget.finances.gouv.qc.ca/Budget/2013-2014/fr/documents/Planbudgetaire.pdf


la Loi sur l’équilibre budgétaire sera modifiée afin que l’objectif du déficit que doit respecter le gouvernement, soit 1,5 milliard de dollars, exclue l’impact comptable de la fermeture de la centrale nucléaire de Gentilly-2.
Il modifie la loi pour ne pas inclure certaines pertes afin de dire que l'equilibre budgetaire est la.




Hausse de la contribution des institutions financières 19 M (2012-2013) 80 M (2013-2014) 211 M (2014-2015)
Les banque font payer 4 fois plus cette annee que l'annee qui vient de passee. A qui la facture va etre refiller ?

Page A.21. Augmentation des revenus de l'impot de 5.7% et augmentation de transfert du Federale de 2.8%. au final, il prevoit une augmentation des revenus de 5%




Pour 2013-2014, les dépenses de programmes augmenteront de 1,8 %, ou de 1 149 millions de dollars, s’établissant ainsi à 63,8 milliards de dollars.
— Les dépenses de programmes pour la Santé et les Services sociaux augmenteront de 1 039 millions de dollars, soit de 3,4 %. En incluant les dépenses de 1 449 millions de dollars prévues au FINESSS, la croissance du
financement pour la santé s’élève à 4,8 %.
— Les sommes allouées à l’Éducation, au Loisir et au Sport seront majorées de 183 millions de dollars, soit de 1,8 %, alors que celles qui sont octroyées au ministère de l’Enseignement supérieur, de la Recherche, de la Science et de la Technologie seront haussées de 122 millions de dollars, soit de 2,0 %.
— Les dépenses du ministère de la Famille seront relevées de 77 millions de dollars, soit de 3,2 %.
— Les autres ministères verront globalement leurs dépenses diminuer de 272 millions de dollars, soit de 2,0 %.



L’évolution des dépenses de programmes
— de 1,9 % en 2012-2013;
— de 1,8 % en 2013-2014;
— de 2,4 % en 2014-2015;
— de 3,2 % par année de 2015-2016 à 2017-2018.
On coupe cette annee pour redonner le double apres.




Au 31 mars 2012, la dette brute représentait 54,6 % du PIB et la dette représentant
les déficits cumulés, 34,0 % du PIB.


Hausse d'impôt des hauts revenus 0 M(2011-12) 74M (12-13) 326M (13-14) 353M (14-15) 379M (15-16) 403M (16-17) 431M (17-18)


Annulation de la hausse des droits de scolarité –47 (2012-13) –101 –155(14-15) –208 –259(16-17) –308 –357

DUB666
20/11/2012, 21h46
Bof, il n'y a pas grand chose dans ce budget sinon le fait qu'il démontre bien l'incompétence du gouvernement Marois en matière de finances. Elle s'est fait élire sur de promesses et sans cadre financier. Maintenant elle réalise qu'elle a pas le cash pour faire ce qu'elle voulait....les places en garderie, un credits pour les activités des enfants c'est de l'osti de niaisage.

J'ai pas de troubles avec les axes sur les cigarettes et la boisson. Quioi que ça vaencourager la contrebande.

Voici le len pour un résumé...http://www.rcgt.com/wp-content/uploads/2012/11/Budget-Quebec_novembre-2012.pdf

S_Line
20/11/2012, 22h02
Merci pour les liens Mitch,

Tu as raison pour les banques, dites bonjour a une augmentation des frais de transaction :D les caves, on paie toujours en bout de ligne

Je trouve le rythme du "contrôle de dépenses" très irréaliste, tu peux pas faire ça sans que ce soit le bordel, pas d'expertise au MTQ, tes ministères en prise avec des coupes depuis des années, la santé gonfle comme un monstre, de nouvelles missions/façons de faire/processus doivent être mis en place pour mieux contrôler les couts des investissements ... Il y a des limites a faire plus avec moins. Je peux pas concevoir qu'on arrivera a cet objectif de réduction des dépenses sans effets secondaires.

— Les autres ministères verront globalement leurs dépenses diminuer de 272 millions de dollars, soit de 2,0 %.

Celle la fera mal, parce que dans les autres ministères, il y a quoi ? MTQ ? hors de question de les couper encore au niveau des dépenses (oui au niveau de l'investissement par exemple, quoique ...) finances, MCE, tourisme, justice, travail, agriculture, ressources ? ils ne sont pas gros et sont déjà understaff ce qui est contreproductif pour une bonne gestion ... Donc des programmes devront être abolis ou encore un autre tour de passe passe sera nécessaire comme avec revenu qu'on a sorti du périmètre comptable donc ne plus comptabiliser leurs crédits de dépenses mais inclure ses revenus au fonds consolidé ...

Certain que des services seront touchés avec cette réduction. C'est clair.

Je crois qu'une refonte sérieuse des mammouth Santé et Transport est nécessaire, les acrobaties dans les autres petits ministères ça fait des années que ça dure et l’efficacité du suivi des projets ainsi que les services ont en déjà grandement souffert ...

Je viens de voir l'allocution de Sam Hamad sur le nouveau "certificat de bonne conduite" que l'amf devrait délivrer aux soumissionnaires aux contrats publics, c'est bien drôle, l'amf n'a pas de staff de libre pour cette mission, faut qu'elle recrute (malgré la compression sévère dans "autres") donc déjà un problème, en plus, c'est pas avec les conventions salariales actuelles que t'accorde des conditions de travail intéressantes ...

Et les ententes avec les médecins qui seront révisées selon hébert ...

Pas joyeux du tout, triste même.

Finalement, tout le monde a écopé pour la crise de 08 sauf ceux qui l'ont provoqué ...

je crois que le gvt vient de mettre la table pour dire a ceux qui veulent la gratuité ... oublie ca.

Mitch, si je deteste le journal de québec/de montréal c'est a cause de sa démagogie a la CNN/Fox news, regarde le titre, racoleur, le graphe ? il inclut des données projetes pour 2017 !!! ils ont cherché ben fort le graphe le plus sensationnel et l'ont crissé en premiere page, je n'appele pas ca objectif ni une recherche de la vérité, c'est de la petite politique sale, un nouveau gvt et des son premier budget, le lecteur de ce journal doit dire sacc on est dans marde, garde le deficit ... marceau c'est un incompetent, les pequiss nous ruinent etc etc ...

Francis F
20/11/2012, 22h43
C'est pas sérieux comme budget. Si on était en situation d'équilibre budgétaire sans dette monstre, ce serait à peine acceptable. Être député à Québec, je voterais contre ce budget.

Dooum
21/11/2012, 09h12
Le graphique de la dette... ca fait juste montré que la dette suit l'inflation à ~ 2% par année. No stress.

DUB666
21/11/2012, 09h14
J'aimerais bien connaître le coût de la pub sur le budget responsable dans les journaux ce matin....si c'est pas de l'argent inutile, c'est quoi ?

togo
21/11/2012, 11h02
Pas grand chose à dire de ce budget. C'est la suite rafistolée du budget Bachand.

Mis à part les taxes sur l'alcool et le tabac, le 1,75% d'impôts en plus, que va-t-il en rester dans dans 12 mois?

Il y a quand même quelques bonnes nouvelles:
-- Marceau s'est tenu loin des délires économiques de Casserole durant la campagne électorale.
-- Le trou laissé par le PLQ est beaucoup moins important que ce que le PiQiou a claironné depuis des semaines.
-- Ils travaillent tout de même sur la réduction des dépenses et le dégraissage de l'état.
-- La proportion de la dette sur la taille de l'économie diminue.
-- Pour ne pas créer un bordel qui ne finirait que par nuire à tout le monde, le milieu de l'économie a été plutôt positif.

Budget d'un gouvernement en sursis.

berlu
21/11/2012, 12h09
Un budget qu`un gouvernement libéral ou caquiste aurait fait. Quand tu n`as pas de marge de manoeuvre tu espères que le gouvernement fasse preuve de rigueur dans la poursuite de ses objectifs. Ce qui est rassurant pour la suite des choses c`est que les gouvernements péquistes sont les seuls à avoir atteints l `équilibre budgétaire depuis les 20 dernières années.

berlu
21/11/2012, 12h25
C'est pas sérieux comme budget. Si on était en situation d'équilibre budgétaire sans dette monstre, ce serait à peine acceptable. Être député à Québec, je voterais contre ce budget. Pourtant la principale promesse électorale était d `atteindre l`équilibre budgétaire. Pas les moyens de faire plus. C`est sage et responsable. Le gvt aurait pu faire un budget pré-électoral et donner des candies à tout le monde. Il s`en ait bien garder. Le défi demeure de maintenir le cap sur le ralentissement des dépenses à 1.8 %. Ce qu`aucun gouvernement au Canada ( provinces incluses ) n`a réussi depuis les 10 dernières années. Que vous le vouliez ou non, il y a des gens responsables maintenant à Québec.

DUB666
21/11/2012, 12h30
Berlu,

Les péquistes ont atteints l'équilibre budgétaire au prix de tout démentibuler le système. Ils ont envoyés trop de monde à la retraite, chez les infirmières entre autre, ce qui a en parti causé la débâcle actuelle du système de santé. Vraiment, ils ne gagneront pas de prix nobel avec ça...

Les agences de crédits, c'est une grosse game politique. L'impact d'une baisse n'est pas si dramatique.....

Ce qui me déçoit, c'est qu'il n'y a aucune idée nouvelle pour améliorer les choses. Taxer le tabac et les cigarettes, c'est pas une idée de génie. Les plumes doivent être contentes......

Il y a des dizaines de programmes qui ne font pas de sens et qui pourraient être révisés sans trop de domage individuels mais qui serait bénéfiques collectivement.

- 100$ pour activités sportives des enfants
- Le dentiste gratuit aux 6 mois. On pourrait pas mettre 9 mois ?
- Les garderies à 7$ coûtent beaucoup trop chère et ça n'a pas de sens qu'une famille qui gagne 200 000$ par année paye le même prix qu'une famille qui gagne 60 000$. Le prix devrait être augmenté à 25$ par jours et instaurer un crédit d'impôt modulé en fonction du revenu familial. Le crédit pour garde peut être demandé par anticipation alors ça ne brime pas les familles à faibles revenus.
- La pub du gouvernement....J'ai rien contre le fait qu'il commendite la culture, mais est-ce nécessaire de faire des pancartes comme les compagnies privées ?
- La technologie devrait en principe rendre les fonctionnaires plus productif, faudrait regarder ça....
- Les crédits aux entreprises privées devraient être "attachés" avec une obligation de résultat....
- Il faudrait former un genre de commité économique qui irait à travers le monde solliciter des entreprises à venir s'implanter chez nous.
- Il faut mettre en place des moyens pour forcer les gens à travailler. 40% de la population de paie pas d'impôt. Il faut revoir ça.....Les compagnies à employés unique" docteur inc ou fiscalistes inc" devraient être taxées différaments.....
- Permettre aux pharmaciens de renouveller des prescriptions....
- Revoir le fonctionnement du privé en santé

J'ai été en clinique privée dernièrement pour une intervention chirurgicale mineure. L'intervention est privée 160$. Par contre, il y a une rencontre d'information avant (carte soleil) et un suivit 15 jours après l'intervention (carte soleil encore)....Criss c'est privé ou ça l'est pas.....

TORAK
21/11/2012, 12h43
Non mais elle est où Marois??? Elle est terriblement effacée depuis qu'elle est première ministre...

Francis F
21/11/2012, 12h45
Pourtant la principale promesse électorale était d `atteindre l`équilibre budgétaire. Pas les moyens de faire plus. C`est sage et responsable. Le gvt aurait pu faire un budget pré-électoral et donner des candies à tout le monde. Il s`en ait bien garder. Le défi demeure de maintenir le cap sur le ralentissement des dépenses à 1.8 %. Ce qu`aucun gouvernement au Canada ( provinces incluses ) n`a réussi depuis les 10 dernières années. Que vous le vouliez ou non, il y a des gens responsables maintenant à Québec.

Ils n'ont pas atteint l'équilibre budgétaire. Ils ont caché 1,8 milliards portés sur la dette. Et ils doivent encore trouver les 900 millions que vont coûter l'hérésie d'annuler l'augmentation des frais de scolarité. 2,7 milliards à trouver. Je vais vous trouver 500 millions annuels (minimum) drette là. Éliminez le RQAP.

Francis F
21/11/2012, 12h46
Non mais elle est où Marois??? Elle est terriblement effacée depuis qu'elle est première ministre...

Marceau l'a coulé dans le béton pour pas qu'elle vienne scrappé son budget. Elle porte désormais parfaitement son titre de la dame de béton ! :P

Slammer
21/11/2012, 13h41
tres bons points DUB :)

Ce n'est pas seulement en diminuant les depenses qu'on va regler le problemes. Aussi, il y a bien des ministeres qu'on pourrait eliminer...comme le statue de la femmes, l'office de la langue francaise, etc...

TORAK
21/11/2012, 15h08
tres bons points DUB :)

Ce n'est pas seulement en diminuant les depenses qu'on va regler le problemes. Aussi, il y a bien des ministeres qu'on pourrait eliminer...comme le statue de la femmes, l'office de la langue francaise, etc...

ishhhhh c'est pas avec ce gouvernement que ça va arriver en tk lol

togo
21/11/2012, 15h11
Un budget qu`un gouvernement libéral ou caquiste aurait fait. Quand tu n`as pas de marge de manoeuvre tu espères que le gouvernement fasse preuve de rigueur dans la poursuite de ses objectifs. Ce qui est rassurant pour la suite des choses c`est que les gouvernements péquistes sont les seuls à avoir atteints l `équilibre budgétaire depuis les 20 dernières années.

Faut avoir la FOI pour dire ça.

Bon exemple de magouille péquisse.

L'équilibre à Bouchard a consisté à pelleter les problèmes en avant.
Ils ont mis les travailleurs expérimentés à la retraite pour les remplacer par des plus jeunes moins couteux au départ sans compter que 10 ans après, on serait revenu à la case départ.
Et dans le processus, ils ont foutu un bordel inescriptible en santé.

togo
21/11/2012, 15h16
Pourtant la principale promesse électorale était d `atteindre l`équilibre budgétaire. Pas les moyens de faire plus. C`est sage et responsable. Le gvt aurait pu faire un budget pré-électoral et donner des candies à tout le monde. Il s`en ait bien garder. Le défi demeure de maintenir le cap sur le ralentissement des dépenses à 1.8 %. Ce qu`aucun gouvernement au Canada ( provinces incluses ) n`a réussi depuis les 10 dernières années. Que vous le vouliez ou non, il y a des gens responsables maintenant à Québec.

Encore de la poudre aux yeux à l'enseigne des péquisses.
Jamais capables de donner l'heure juste.

Le gouvernement n'atteindra pas l'équilibre pour la simple raison qu'ils ont tablé sur une progression de l'économie beaucoup plus élevée que la réalité.

Dave
21/11/2012, 17h04
Encore de la poudre aux yeux à l'enseigne des péquisses.
Jamais capables de donner l'heure juste.

Le gouvernement n'atteindra pas l'équilibre pour la simple raison qu'ils ont tablé sur une progression de l'économie beaucoup plus élevée que la réalité.

on se concentre beaucoup sur les budgets mais on oublie de donner de l'importance aux comptes publics pour faire le budget vs le réel.

DUB666
21/11/2012, 22h38
Le PQ vient de démontrer qu'ils sont pas plus fiables que les libéraux pour tenir leurs promesses. Au printemps ils vont dire que finalemnt les revenus ne sont pas aussi élevés que prévus et hop, adieu l'équilibre budgétaire....

Une façon de trouver 500 millions récurrents. Ont arrête de faire 2 rapports d'impôts. On pourrait collecter l'impôt fédéral comme on fait avec la TPS

TORAK
21/11/2012, 22h48
Le PQ vient de démontrer qu'ils sont pas plus fiables que les libéraux pour tenir leurs promesses. Au printemps ils vont dire que finalemnt les revenus ne sont pas aussi élevés que prévus et hop, adieu l'équilibre budgétaire....

Une façon de trouver 500 millions récurrents. Ont arrête de faire 2 rapports d'impôts. On pourrait collecter l'impôt fédéral comme on fait avec la TPS

Ne pas oublier le fait qu'ils sont minoritaire. S'ils montrent un budget qui n'amène pas quelques idées des autres partis, le gouvernement peut se faire renverser et lets go pour une autre campagne!!

togo
22/11/2012, 07h37
Ne pas oublier le fait qu'ils sont minoritaire. S'ils montrent un budget qui n'amène pas quelques idées des autres partis, le gouvernement peut se faire renverser et lets go pour une autre campagne!!

Pense pas.
Suicide politique pour les deux partis qui renverseraient le gouvernement. Par tradition, la population ne voudrait surtout pas d'autres élections aussi rapidement. Les déclarations à l'emporte pièce de Legault ne sont qu'un show de boucanne. Démontre seulement son manque d'envergure. Même pas assez de sens politique pour envisager une coalition qui aurait pu le faire nommer PM.

Le gouvernement aurait pu présenter son programme sans gros risque. S'ils ne l'ont pas fait, c'est avant tout parce que leurs propositions originales relevaient du délire et que quequ'un a réussi à le leur faire comprendre.
Comme leur objectif premier est le pouvoir pour le pouvoir, ils s'en contrefichent de marcher à deux pieds sur leur programme.

Leur seul geste conséquent a été d'avoir retourné l'ascenseur full load aux étudiants pour s'excuser de les avoir aussi honteusement et aussi bassement exploités le printemps dernier. Même mécanique que pour les contrats à Montréal.

berlu
22/11/2012, 15h25
Faut avoir la FOI pour dire ça.

Bon exemple de magouille péquisse.

L'équilibre à Bouchard a consisté à pelleter les problèmes en avant.
Ils ont mis les travailleurs expérimentés à la retraite pour les remplacer par des plus jeunes moins couteux au départ sans compter que 10 ans après, on serait revenu à la case départ.
Et dans le processus, ils ont foutu un bordel inescriptible en santé. Atteindre l`équilibre budgétaire ne peut pas se faire sans mal et c`est vrai pour tous les gouvernements. On a beau crier et vociférer comme les caquistes de couper dans le GRAS il y en a de moins en moins. La CAQ voulait un MÉNAGE à Hydro, ce serait fait sans tout virer à l`envers. L`avenir dira si cela se fera sans trop diminuer les services. L`important c`est de maintenir le cap sur le contrôle d`abord et la diminution relative des dépenses. Hausser davantage les revenus est quasi-impossible. La seule alternative est de contrôler les dépenses et espérer que les taux d`intérêts demeurent bas. Le gouvernement saura-t`il résister à toutes les demandes des différents ministères et organismes gouvernementaux pour augmenter leurs budgets ? Le gouvernement sera t`il assez responsable pour ne pas se lancer dans toutes sortes de promesses électorales le printemps venu pour concurrencer les partis d`opposition dans des surenchères irresponsables ? Ce gouvernement minoritaire saura-t ìl éviter les embûches qu`il trouvera sur son chemin ? La population fera t `elle confiance à un gouvernement ( peu importe lequel ) qui veut s`attaquer à la dette, diminuer son % en fonction du PIB tout en contrôlant ses dépenses ? Les Québécois comme tout autre peuple ( Canadiens- Grecs- Espagnols- Américains etc ) ne sont pas habitués à de grosses restrictions dans cette période de consommation effrénée où même la lower middle class veut jouer les riches ( hypothèque à 80 % de la valeur- auto à crédit 72 mois - voyage familial dans le Sud etc ) avec 3-4 cartes de crédit. La confiance dans nos institutions et nos politiciens doit revenir. Pour le présent gouvernement c`est une question de mois. On est certain qu`il n`y aura pas de magouille, tout le monde marche sur des oeufs. En fin de compte un gouvernement minoritaire peut être positif pour les citoyens. L`avenir le dira...rapidement.

berlu
22/11/2012, 16h31
Mal placés pour faire la leçon
Louis Duclos (http://www.auto123.com/fr/community/forum/_Duclos-Louis_)
Le Devoir (opinions) (http://www.ledevoir.com/politique/quebec/364573/mal-places-pour-faire-la-lecon)
jeudi 22 novembre 2012


Québec, 22 novembre 2012
Le rapport de la firme de consultants SECOR/KPMG intitulé Étude sur la gestion actuelle du Plan québécois des infrastructures et sur le processus de planification des projets, qui vient d’être rendu public, met en lumière l’improvisation et l’amateurisme qui ont marqué la gestion des finances publiques québécoises au cours des dernières années du gouvernement Charest.
Selon ce rapport, une sous-évaluation de l’ordre de 14 milliards des coûts de projets majeurs d’infrastructures aura comme conséquences la mise en veilleuse de plusieurs projets de première nécessité du ministère de la Santé et des Services sociaux déjà annoncés par les libéraux.
Cela étant dit, il faut vraiment avoir l’esprit tordu et être de mauvaise foi pour qualifier le président du Conseil du trésor, Stéphane Bédard, « d’inconscient » en matière de contrôle des dépenses publiques, et ce en évoquant le fait que « la carte de crédit est pleine », comme l’a fait récemment à l’Assemblée nationale le député de Louis-Hébert, Sam Hamad.
On peut cependant se demander où était cet ex-ministre lorsque le gouvernement auquel il appartenait avait recours si allègrement à la fameuse carte de crédit, alors que la dette publique du Québec s’est alourdie de plus de 60 milliards au cours des neuf années pendant lesquelles son parti a exercé le pouvoir.
Ce gouvernement aura d’ailleurs été délinquant jusqu’à la fin de son règne, puisqu’il lègue en héritage au gouvernement Marois un « trou budgétaire » dépassant 1,5 milliard pour l’exercice financier en cours.
Quiconque a servi au sein d’un gouvernement dont le laxisme dans la gestion des finances publiques a contribué à une augmentation d’une ampleur sans précédent de la dette de l’État québécois (1/3 de la dette accumulée dans l’histoire du Québec est attribuable au gouvernement Charest) devrait être plus circonspect et plus réservé dans ses critiques d’un gouvernement qui tente désespérément de réparer les pots cassés par l’ancien régime.
Ce ne sera pas d’ailleurs la première fois qu’un gouvernement du Parti québécois est confronté à un défi de cette nature puisque le gouvernement libéral défait aux élections de 1994 avait fait cadeau d’un déficit de près de 6 milliards de dollars au gouvernement nouvellement élu de Jacques Parizeau.
À la lumière de tous ces chiffres, les prétentions des Bachand, Fournier, Hamad et autres voulant que les libéraux sont les champions en matière de finances publiques et d’économie sont plutôt risibles. De toute évidence, ils n’ont pas la crédibilité nécessaire pour faire la leçon au nouveau gouvernement à ce chapitre.
Louis Duclos - Ex-député libéral fédéral de Montmorency-Orléans (1974-1984)

Slammer
22/11/2012, 16h46
de toute facon, les Budget se ressemble tous d'une annee a l'autre....il y a juste des petite changement mineurs :(

HyperTech
22/11/2012, 20h24
plus que ca change, plus que c'est pareille....

berlu
26/11/2012, 14h02
plus que ca change, plus que c'est pareille.... Que ce soit un budget péquiste ou libéral ça demeure un budget du gouvernement du Québec. Je l'ai déjà écrit que la seule différence importante entre les 2 est la question constitutionnelle. Personnellement j' ajouterais qu' un gouvernement du PQ peut-être plus honnête et moins sujet a la magouille du fait de son financement et de ses supporteurs si on garde un oeil bien ouvert sur les lobbys syndicaux. Mais cela demeure une opinion toute personnelle.

togo
26/11/2012, 20h44
Que ce soit un budget péquiste ou libéral ça demeure un budget du gouvernement du Québec. Je l'ai déjà écrit que la seule différence importante entre les 2 est la question constitutionnelle. Personnellement j' ajouterais qu' un gouvernement du PQ peut-être plus honnête et moins sujet a la magouille du fait de son financement et de ses supporteurs si on garde un oeil bien ouvert sur les lobbys syndicaux. Mais cela demeure une opinion toute personnelle.

Pas du tout, pas du tout.

Casserole a prêché l'extrême gauche durant sa campagne.
Faire payer les riches, les impôts rétroactifs, abolition de la taxe santé....

Bien évident qu'ils ont repris le budget Bachand, c'est même rendu que la presse de Toronto l'apuie. Pas Piquiou pantoute c't'affaire là.

Maintenant, ce n'est pas parce que le Piquiou est minoritaire qu'ils ont choisi ce budget, sortez-vous ça de la tête. C'est de l'électoralisme dans sa forme la plus vulgaire qui leur sert de GPS.
Ils auraient pu passer ce qu'ils voulaient: impossible actuellement pour les deux autres partis de risquer une élection sans compter que Legault est trop mêlé dans ses affaires pour penser coallition.

Si Casserole a dit à Marceau d'y aller dans cette direction, c'est qu'elle pense aux prochaines élections dans 12...15...18 mois.
La seule chose qui leur importe, c'est le pouvoir pour le pouvoir. Suffit de la voir se tortiller de contentement au point que c'en est indécent. L'honnêteté, ça ne se limite pas à ne pas voler l'argent des contribuables.

Les plus à plaindre là-dedans ce sont les péquisses qui se sont faits flouer par des promesses non tenues et un programme de parti mis à la poubelle. Gageons qu'ils ne trouveront rien à redire: comme dans une secte, faut suivre aveuglément le gourou.

Mitch
28/11/2012, 18h45
POur rester dans la politique Provinciale quebecoise, voici une nouvelle qui est sortie par Journal du Quebec par rapport au ministre de l'Environnement.


Le ministre de l’Environnement, Daniel Breton, traîne un passé de mauvais payeur. Il a été expulsé à deux reprises d’immeubles à logement parce qu’il ne payait pas son loyer, indiquent des documents administratifs consultés par TVA et le Journal.
En juin 2005, la Régie du logement a ordonné une premièrefois l’expulsion de M. Breton d’un logement de la 4e avenue, à Montréal, parce qu’il n’avait pas payé son loyer mensuel de 425 $ au mois de mai.
Son chèque avait «rebondi», a constaté le propriétaire. «Le chèque est retourné pour le motif qu’il n’avait pas suffisamment de fonds dans son compte», peut-on lire dans le jugement de la Régie du logement.
Le propriétaire, William Eagan, a demandé la résiliation du bail parce que M. Breton contrevenait ainsi à une première ordonnance émise par le tribunal le 26 novembre 2004.
Six mois après la signature du bail, le tribunal administratif avait ordonné à Daniel Breton de payer son loyer le 1er jour de chaque mois.
En plus de l’expulsion du mauvais payeur et de la résiliation du bail, la Régie a condamné M. Breton à payer à M. Eagan la somme de 425 $, plus les intérêts. M. Eagan attend toujours de voir la couleur de cet argent.
À ce moment, M. Breton était déjà directeur de l’Association québécoise de lutte contre la pollution atmosphérique (AQLPA) de même que leader et porte parole de la coalition Québec-Kyoto.
De nouveau condamné
Plus récemment, en décembre 2009, Daniel Breton est de nouveau condamné par la Régie du logement. Cette fois, il a omis de payer pendant 13 mois le loyer de son logement de la rue Adam à Montréal.
La preuve démontre qu’il devait la somme de 6320 $, soit «le loyer des mois de novembre, décembre 2008 à décembre 2009», peut-on lire dans le jugement rendu par la régisseure Louise Fortin.
La régie a donc ordonné «l’exécution provisoire, malgré l’appel, de l’ordonnance d’expulsion.» M. Breton a aussi été condamné à payer la somme de 6 320 $ au propriétaire, Berthier Dubé. Le ministre de l’Environnement n’a toujours pas remboursé M. Dubé. La somme due atteint maintenant près de 8 000 $.
Daniel Breton, 40 ans, n’a pas eu des problèmes qu’avec la Régie du logement. Il a perdu son permis de conduire pour de multiples contraventions, notamment plusieurs excès de vitesse.
La Société de l’assurance automobile du Québec s’est toutefois pliée à une ordonnance de la Cour du Québec qui, à l’été 2011, a permis à Daniel Breton de conduire entre 7h et 21h. M. Breton a invoqué le fait qu’il était chroniqueur automobile pour conserver le droit de conduire. Il collaborait alors l’Annuel de l’automobile, à Radio-Canada et au Devoir à propos des véhicules verts.

Une autre petit anicroche qui fait mal parraitre le gouvernement actuel.

Mitch
28/11/2012, 18h53
et venant de lapresse

Le ministre péquiste de l'Environnement et ex-militant environnementaliste Daniel Breton a plusieurs condamnations à son actif, dont un dossier de trois fraudes à l'assurance emploi, a appris La Presse.
Il a nié ces informations jusqu'à la dernière minute cet après-midi.
Elles ont été trouvées dans le plumitif notamment au moyen de sa date de naissance, fournie par le Parti québécois, le cabinet de Pauline Marois ainsi que par son attachée de presse, Danielle Rioux.
En septembre 1988, l'actuel député de Sainte-Marie-Saint-Jacques a été déclaré coupable sous trois chefs d'accusation de fraude pour de fausses déclarations à la Loi sur l'assurance chômage.
Pour chacune de ces accusations, il a été condamné à une «amende de 100$ ou 30 jours de prison» en cas de non-paiement dans un délai de 60 jours, lit-on dans le plumitif.
Son dossier recèle aussi une condamnation à une amende de 400$ en 2007 dans le cadre d'une poursuite intentée par le sous-ministre du Revenu.
Il a aussi été condamné en 1997 pour «conduite alors que le permis est révoqué».
De plus, il a été condamné à plusieurs amendes, notamment pour excès de vitesse. Le ministre aurait acquité tout récemment plusieurs de ces amendes longtemps impayées.
Dans une entrevue accordée à La Presse en 2004 alors qu'il était porte-parole du Parti vert et de la Coalition Québec vert Kyoto, Daniel Breton avait avoué sa passion de jeunesse pour la vitesse. Cette passion, avait-il alors confessé, lui avait valu de se faire arrêter alors qu'il roulait à 275 km/h sur l'autoroute 401 avec sa Porsche. Il avait assuré qu'il roulait désormais plus sagement, dans une Honda Insight hybride.
«Mon père, mes oncles et mes cousins avaient tous des autos puissantes, avait dit Daniel Breton. On avait des amis policiers qui fermaient la rue Sherbrooke Est pour nous permettre de faire du drag.»
Il reste à savoir si la première ministre Pauline Marois, partisane de la «tolérance zéro» en ce qui concerne la probité de son équipe, a été informée des taches au dossier de son ministre lorsque, comme le veut la règle, la SQ a scruté ses antécédents, et a décidé de passer l'éponge.
Questionnée à ce sujet par La Presse, Shirley Bishop, l'attachée de presse de Pauline Marois, a d'abord affirmé qu'elle n'était pas au courant personnellement du dossier lié à l'assurance emploi. Elle a dit qu'elle procéderait à des vérifications en ce qui concerne la première ministre.
En revanche, elle a indiqué qu'il était de commune renommée que Daniel Breton avait, comme on dit, le «pied pesant», car il l'avait lui-même déjà dit publiquement.
Mme Bishop a ensuite rappelé La Presse pour dire que le ministre Breton niait tout en bloc, sauf ses problèmes de conduite automobile, en particulier son permis restreint. En mileu d'après-midi, l'attachée de presse de Pauline Marois a fini par confirmer tous ces faits.
Elle a ajouté que jamais la Sûreté du Québec n'avait informé le cabinet de la première ministre des problèmes de M. Breton avec l'assurance emploi et le fisc. Quant à savoir s'il y aura des conséquences, la porte-parole a déclaré: «On est loin de la corruption et de tout ce que l'on entend à la commission Charbonneau».
Quand à l'attachée de presse de Daniel Breton, elle avait dit à La Presse qu'elle n'était au courant de rien. Selon elle, le ministre aurait déjà déclaré qu'il n'avait qu'une tache à son dossier: une contravention pour avoir circulé dans une voie réservée.
La Sûreté du Québec n'a pas voulu commenter le processus de vérification des antécédents et a tenu à préciser que tant son «contenu que ses résultats demeurent confidentiels».
Le ministre Daniel Breton est en ce moment la cible d'attaques virulentes de la part de l'opposition libérale pour des allégations d'ingérence à la suite de sa visite dans les bureaux du BAPE (bureau d'audiences publiques sur l'environnement) le 24 octobre dernier. Il devra s'expliquer bientôt devant la Commission parlementaire à ce sujet.

Slammer
29/11/2012, 10h44
pas fort en maudit!!!

plus sa change, plus que c'est pareil!!!!

togo
29/11/2012, 10h44
Breton vient de démissioner comme ministre.

Quand je dis que le gouvernement piquiou en est un de clowns, Breton en offre un bel exemple.

Ministre, ce n'est pas rien, c'est un poste de responsabilité qui demande un minimum d'envergure.
Pas grave, Casserole nomme quand même ministre un gars pas foutu d'organiser assez bien sa vie pour réussir à payer un loyer...

Duchessne et Marceau sont des ti-culs au plan politique. Même un enfant d'école n'aurait pas fait leurs déclarations. Mais...quand on est tellement contents d'avoir le pouvoir, la retenue prend le bord.

Lizé garde avec lui un collaborateur qui est montré du doigt...La ministre de l'éducation engage pour ses communications une des membres les plus actives du bordel étudiant...
Casserole annonce le sommet sur l'enseignement supérieur flanqué de Léo...un gars qui n'a jamais mis les pieds à l'université.

Pas à dire, on est choyé.

DUB666
29/11/2012, 11h13
Breton vient de démissioner comme ministre.

Quand je dis que le gouvernement piquiou en est un de clowns, Breton en offre un bel exemple.

Ministre, ce n'est pas rien, c'est un poste de responsabilité qui demande un minimum d'envergure.
Pas grave, Casserole nomme quand même ministre un gars pas foutu d'organiser assez bien sa vie pour réussir à payer un loyer...

Duchessne et Marceau sont des ti-culs au plan politique. Même un enfant d'école n'aurait pas fait leurs déclarations. Mais...quand on est tellement contents d'avoir le pouvoir, la retenue prend le bord.

Lizé garde avec lui un collaborateur qui est montré du doigt...La ministre de l'éducation engage pour ses communications une des membres les plus actives du bordel étudiant...
Casserole annonce le sommet sur l'enseignement supérieur flanqué de Léo...un gars qui n'a jamais mis les pieds à l'université.

Pas à dire, on est choyé.

Shut ! tu vas te faire accuser de dire ça juste parce que tu es frustré d'avoir perdu tes élections....

togo
29/11/2012, 12h15
Rien à voir.

Dave
29/11/2012, 14h01
entk... Breton est un astie de tata... ciboire, étant un ministre controversé, il aurait du savoir qu,il serait à pine à planche sur la scellette... et non, le twit s'est permis ses niaiseries dans le peu de temps qu'il a été en poste!

togo
29/11/2012, 14h22
entk... Breton est un astie de tata... ciboire, étant un ministre controversé, il aurait du savoir qu,il serait à pine à planche sur la scellette... et non, le twit s'est permis ses niaiseries dans le peu de temps qu'il a été en poste!

Ce n'est pas parce que tu donnes un titre avec limousine à quelq'un qu'il va changer de personnalité.

Breton a eu un comportement --je vous laisse le qualifier-- avant d'être ministre....il est resté le même après.
Aucune surprise.

L'idiotie, c'est d'avoir nommer un gars de même à un poste dont l'une des responsabilités est de représenter dignement la population.

DUB666
29/11/2012, 14h44
Ce n'est pas parce que tu donnes un titre avec limousine à quelq'un qu'il va changer de personnalité.

Breton a eu un comportement --je vous laisse le qualifier-- avant d'être ministre....il est resté le même après.
Aucune surprise.

L'idiotie, c'est d'avoir nommer un gars de même à un poste dont l'une des responsabilités est de représenter dignement la population.

C'est juste une autre preuve que Marois n'a pas les compétences pour être Première Ministre. C'est une grosse improvisation depuis le début. Tous les jours il y a des annonces qu'elle recule sur ses promesses et ses objectifs.

- La taxe santé
- Les hausses d'impôts
- Hydro Quéec
- La loi 101 dans les Cégeps
- Les redevances minières

Elle construit des garderies à grand frais alors qu'il y a des places de libre au privée. Elle a juste à les subventionner....pas mal moins dispendieux que bâtir en neuf....

A date c'est pas très impressionnant. 3/10 gros max

togo
29/11/2012, 14h50
C'est juste une autre preuve que Marois n'a pas les compétences pour être Première Ministre. C'est une grosse improvisation depuis le début. Tous les jours il y a des annonces qu'elle recule sur ses promesses et ses objectifs.

- La taxe santé
- Les hausses d'impôts
- Hydro Quéec
- La loi 101 dans les Cégeps
- Les redevances minières

Elle construit des garderies à grand frais alors qu'il y a des places de libre au privée. Elle a juste à les subventionner....pas mal moins dispendieux que bâtir en neuf....

A date c'est pas très impressionnant. 3/10 gros max

Si c'était rien que ca!

need_for_speed
29/11/2012, 17h48
Rien à voir.

Pas grave, tu vas te le faire dire quand même. ;)

Boud
29/11/2012, 19h31
Ce n'est pas parce que tu donnes un titre avec limousine à quelq'un qu'il va changer de personnalité.

Breton a eu un comportement --je vous laisse le qualifier-- avant d'être ministre....il est resté le même après.
Aucune surprise.

L'idiotie, c'est d'avoir nommer un gars de même à un poste dont l'une des responsabilités est de représenter dignement la population.

Cherche dont si c'était pas souhaité...

Le PQ place ce gars là, très apprécié par les écolos, sachant très bien qu'il passera pas 2013.

Le gars a pas le choix de démissionner, pas le temps de rien faire, pis Popo peut dire aux écolos qu'elle a essayé de mettre leur choix mais qu'elle s'est fait mettre des bâtons dans les roues.

Dave
30/11/2012, 11h51
Cherche dont si c'était pas souhaité...

Le PQ place ce gars là, très apprécié par les écolos, sachant très bien qu'il passera pas 2013.

Le gars a pas le choix de démissionner, pas le temps de rien faire, pis Popo peut dire aux écolos qu'elle a essayé de mettre leur choix mais qu'elle s'est fait mettre des bâtons dans les roues.

penser de même, c'est suicidaire... :?

berlu
30/11/2012, 15h12
Cherche dont si c'était pas souhaité...

Le PQ place ce gars là, très apprécié par les écolos, sachant très bien qu'il passera pas 2013.

Le gars a pas le choix de démissionner, pas le temps de rien faire, pis Popo peut dire aux écolos qu'elle a essayé de mettre leur choix mais qu'elle s'est fait mettre des bâtons dans les roues. J`espère que tu as tort. C`est tellement cynique. Mais la politique étant ce qu`elle est...

Boud
30/11/2012, 15h29
J`espère que tu as tort. C`est tellement cynique. Mais la politique étant ce qu`elle est...

Pourtant...avec toutes les clouneries publiques que Breton a fait, c'était franchement ridicule de le nommer là.

En plus de cela, que Marois ne sache pas les niaiseries de loyer, amendes et tout, vous y croyez vraiment?

Il y a 2 choix: Marois est une vraie tarte ou la chose était planifiée...

Et à voir la campagne gauchiste du PQ et ce qui en résulte dans le budget et actions subséquentes, il est permis de de pencher vers l'option 2.

MisterT
30/11/2012, 15h35
Pourtant...avec toutes les clouneries publiques que Breton a fait, c'était franchement ridicule de le nommer là.

En plus de cela, que Marois ne sache pas les niaiseries de loyer, amendes et tout, vous y croyez vraiment?

Il y a 2 choix: Marois est une vraie tarte ou la chose était planifiée...

Et à voir la campagne gauchiste du PQ et ce qui en résulte dans le budget et actions subséquentes, il est permis de de pencher vers l'option 2.

Penses-tu que c'est Marois qui s'occupe de vérifier les antécédents du monde. C'est quelqu'un dans l'organisation qui n,a pas fait sa job.

C'est comme quand ils demandent la démission du PDG d'une compagnie car un gars du bas de l'échelle a fait une gaffe. Pareil pour les ministres... Ils ne vont pas faire aussi microscopique que cela...il n'y a que 24 hrs dans une journée.

togo
30/11/2012, 16h47
Penses-tu que c'est Marois qui s'occupe de vérifier les antécédents du monde. C'est quelqu'un dans l'organisation qui n,a pas fait sa job.

C'est comme quand ils demandent la démission du PDG d'une compagnie car un gars du bas de l'échelle a fait une gaffe. Pareil pour les ministres... Ils ne vont pas faire aussi microscopique que cela...il n'y a que 24 hrs dans une journée.

Ici, il ne s'agit d'un employé au bas de l'échelle, mais d'un ministre, un poste hyper médiatisé d'une part, et d'un collaborateur immédiat d'autre part. S'il y a de quoi d'ultra personnel chez un PM, c'est bien la nomination d'un ministre.
C'est tellement important qu'il n'y aucune chance à prendre.
La première ministre n'a sûrement pas fait les appels de vérification elle-même, mais sois bien certain qu'elle a du superviser directement, elle-même, le processus.

Personnellement, je pense qu'elle savait tout et qu'elle croyait que ça pourrait passer dans l'opinion. Cela aurait peut-être pu être le cas si Breton n'était pas allé faire le zouave au Bape.
Dans les journaux d'ailleurs, c'est la PM qui est blamée pour sa décision, beaucoup plus que Breton.

En fait, cette nomination de Breton n'est qu'une erreur de stratégie politique de plus par le piquiou. Ce sont les champions du domaine.
Faut le voir aussi dans le contexte du flot de déclarations à l'emporte pièce toutes aussi ridicules et déconnectées les unes que les autres.
Sont arrivés au gouvernement en pensant qu'il pouvait faire tout ce qu'il leur passait par la tête.

Heureusement, la vie ne fonctionne pas comme cela.

Boud
30/11/2012, 17h11
Penses-tu que c'est Marois qui s'occupe de vérifier les antécédents du monde. C'est quelqu'un dans l'organisation qui n,a pas fait sa job.

C'est comme quand ils demandent la démission du PDG d'une compagnie car un gars du bas de l'échelle a fait une gaffe. Pareil pour les ministres... Ils ne vont pas faire aussi microscopique que cela...il n'y a que 24 hrs dans une journée.

Tes exemples sont bidons. On parle d'une nomination ministérielle, un ministe, controversé avant même sa nomination. C'est sur que Marois savait ça, voyons dont !

1-elle a pensé que ça allait passé: c'est une tarte
2-c'est stratégique

MisterT
30/11/2012, 21h33
Tes exemples sont bidons. On parle d'une nomination ministérielle, un ministe, controversé avant même sa nomination. C'est sur que Marois savait ça, voyons dont !

1-elle a pensé que ça allait passé: c'est une tarte
2-c'est stratégique

Désolé, j'ai des amis qui gravitent autour de députés/ministres. Des erreurs de communication dont le message ne passe pas, ça arrive. Horaire de fou fait en sorte que tu ne contrôles rien. Je n'enlève rien qu'elle peut avoir su, mais dans des cas, la communication ne sait pas fait.

Hey, ils ont organiser une tournée de la ministre à Halifax....la journée qui coupait le plus d'employé à Halifax... la même journée! Pense comment elle c'est fait accueillir par des beaux sourire. Les médias se sont payés la trette. Manque de communication.

Quand c'est un ministre, c'est fou le monde autour et le peu d'information qui arrive. Dans ma job, une nouvelle de 10 pages doit maximum rentrer dans 1 page, alors pensez un PM. Beaucoup d'info contrôler par d'autres personnes avant de se rentre au PM...si celui-ci s'y rend. Pas toutes les communications qui vont au ministre. Je viens de demander 200 millions pour finir l'année.... cette communication va même pas au ministre. Juste au sous-ministre.

Boud
02/12/2012, 12h40
Désolé, j'ai des amis qui gravitent autour de députés/ministres. Des erreurs de communication dont le message ne passe pas, ça arrive. Horaire de fou fait en sorte que tu ne contrôles rien. Je n'enlève rien qu'elle peut avoir su, mais dans des cas, la communication ne sait pas fait.

Hey, ils ont organiser une tournée de la ministre à Halifax....la journée qui coupait le plus d'employé à Halifax... la même journée! Pense comment elle c'est fait accueillir par des beaux sourire. Les médias se sont payés la trette. Manque de communication.

Quand c'est un ministre, c'est fou le monde autour et le peu d'information qui arrive. Dans ma job, une nouvelle de 10 pages doit maximum rentrer dans 1 page, alors pensez un PM. Beaucoup d'info contrôler par d'autres personnes avant de se rentre au PM...si celui-ci s'y rend. Pas toutes les communications qui vont au ministre. Je viens de demander 200 millions pour finir l'année.... cette communication va même pas au ministre. Juste au sous-ministre.

On s'en sacre. On parle d'une nomination, pas du travail rendu ministre.

Ce processus doit être extrêmement serré. Tes explications ne s'appliquent à la situation de nomination d'un ministre !

pxc24
02/12/2012, 15h48
Exactement, il y a eu une enquête de la SQ, et la plupart s'entendent pour dire que Pôline était au courant et a pris une chance. Cela ne sera pas sa seule écision stupide après avoir porté un carré rouge...

On parle d'un ministre ici, pas d'un poseux de pancarte sur poteaux....

MisterT
02/12/2012, 17h29
On s'en sacre. On parle d'une nomination, pas du travail rendu ministre.

Ce processus doit être extrêmement serré. Tes explications ne s'appliquent à la situation de nomination d'un ministre !

On tourne en rond, ce que je dis, c'est que ce n'est pas vrai qui toutes les informations vont à eux. Ce sont des éléments qu'ils sont généralement gérés par sa garde (directeur, etc.)

On en peut pas certifier que cela. Beaucoup de monde gravite autour.

Est-ce un processus serré, oui, est-ce l'information c'est rendu, peut-être pas. Ce n'est pas ça job de checker cela. Ce qu'elle veut savoir, si oui ou non c'est correct. Elle n'ira pas voir en détails. Si quelqu'un n'a pas fait sa job et n'a pas apporté ces informations (ce qui arrive souvent!!), c'est cela que je dis. Vous êtes vite pour envoyer une roche, mais dans le vrai, ils ne reçoivent 2% de l'information...

Ahhh la SQ ne se plante pas??? Ah ouin? Drôle, 4 septembre ils se sont bien plantés.

S_Line
02/12/2012, 18h35
Quand on veut plus de rigueur dans la gestion des fonds publics on ne peut pas fermer les yeux sur le comportement et les antécédents de Breton.

C'est possible aussi que l'information n'a pas été relayée a temps ou PM ou qu'elle le savait mais a préféré gambler.

Avant de partir en fou, je vous suggère d'examiner le CV des ministres actuels ainsi que certains des ministres libéraux sortant encore réélus, des fois ça faut dur en titi pour assumer un poste sensible en éducation, santé, justice ou affaires municipales.

Le problème est vraiment multiple et sa correction sera longue et ardue :

-l’intégrité doit être au dessus de tout reproche alors que la culture actuelle est très en faveur du flou voir de la corruption.

-l'expertise ne se trouve pas dans la classe politique mais le monde qui gravite autour, et qui forment les cabinets, ainsi que les hauts fonctionnaires. Ce qui cloche est que la ligne de parti ou les enjeux partisans vont teinter lourdement les décisions, donc le conseil d'experts tombe trop souvent dans l'oreille d'un ministre partisan. Il faudrait un mécanisme qui limite l'intervention politique partisane dans la gestion des affaires publiques. Ne cherchez pas plus loin pour comprendre pourquoi les promesse électorales ne sont jamais réalisées (parce que les experts n’arrêtent pas de crier aux politiques que leurs lubies sont utopiques, mais les lubies c'est vendeur et ça apporte des votes) et qu'a l'approche de chaque élection le gvt en place se lance dans une orgie d'annonces tout aussi mal ficelées les unes que les autres et souvent contre/en bypass les recommandations des experts) ainsi que du fameux "trou dans les finances publiques" que chaque nouveau gvt prétends découvrir ...

-la lutte interne intestine entre les hauts fonctionnaires, les membres des cabinets, les ministres eux même, bref, l'aspect carriériste, l'ambition personnelle, jointe a un appareil lourd, complexe, et qui a une grosse inertie (très dur de commencer a le bouger et quand ça bouge il devient très facilement incontrôlable) fait en sorte que les décisions en haut lieu (politique), meme non partisanes et bonnes pour le pays, peuvent avoir toutes sortes d'effets pervers/contre-productifs, et quand du dommage est fait, très dur de le limiter ou de renverser la vapeur. En plus de rendre l’évaluation de l'effet d'une mesure ou d'une politique un exercice très hasardeux ...

Enfin ... Les mentalités et le système doivent changer. Sinon on continuera de ressasser les mêmes propos et de constater les même problèmes dans 500 ans ...

MisterT
02/12/2012, 18h42
En passant, avant de penser que je défends, je suis heureux que Breton soit tassé. Je ne fais qu'expliquer les éléments.

Boud
02/12/2012, 20h01
Résultats électoraux de Sainte-Marie–Saint-Jacques



Daniel Breton, PQ, 35.76% des voix
Manon Massé, QS, 25.43% des voix

Pas le choix de mettre Breton à l'environnement pour sauver la face...

Dave
03/12/2012, 12h17
Quand on veut plus de rigueur dans la gestion des fonds publics on ne peut pas fermer les yeux sur le comportement et les antécédents de Breton.

C'est possible aussi que l'information n'a pas été relayée a temps ou PM ou qu'elle le savait mais a préféré gambler.

Avant de partir en fou, je vous suggère d'examiner le CV des ministres actuels ainsi que certains des ministres libéraux sortant encore réélus, des fois ça faut dur en titi pour assumer un poste sensible en éducation, santé, justice ou affaires municipales.

Le problème est vraiment multiple et sa correction sera longue et ardue :

-l’intégrité doit être au dessus de tout reproche alors que la culture actuelle est très en faveur du flou voir de la corruption.

-l'expertise ne se trouve pas dans la classe politique mais le monde qui gravite autour, et qui forment les cabinets, ainsi que les hauts fonctionnaires. Ce qui cloche est que la ligne de parti ou les enjeux partisans vont teinter lourdement les décisions, donc le conseil d'experts tombe trop souvent dans l'oreille d'un ministre partisan. Il faudrait un mécanisme qui limite l'intervention politique partisane dans la gestion des affaires publiques. Ne cherchez pas plus loin pour comprendre pourquoi les promesse électorales ne sont jamais réalisées (parce que les experts n’arrêtent pas de crier aux politiques que leurs lubies sont utopiques, mais les lubies c'est vendeur et ça apporte des votes) et qu'a l'approche de chaque élection le gvt en place se lance dans une orgie d'annonces tout aussi mal ficelées les unes que les autres et souvent contre/en bypass les recommandations des experts) ainsi que du fameux "trou dans les finances publiques" que chaque nouveau gvt prétends découvrir ...

-la lutte interne intestine entre les hauts fonctionnaires, les membres des cabinets, les ministres eux même, bref, l'aspect carriériste, l'ambition personnelle, jointe a un appareil lourd, complexe, et qui a une grosse inertie (très dur de commencer a le bouger et quand ça bouge il devient très facilement incontrôlable) fait en sorte que les décisions en haut lieu (politique), meme non partisanes et bonnes pour le pays, peuvent avoir toutes sortes d'effets pervers/contre-productifs, et quand du dommage est fait, très dur de le limiter ou de renverser la vapeur. En plus de rendre l’évaluation de l'effet d'une mesure ou d'une politique un exercice très hasardeux ...

Enfin ... Les mentalités et le système doivent changer. Sinon on continuera de ressasser les mêmes propos et de constater les même problèmes dans 500 ans ...

il t'Arrive d'être fort sur la rhétorique mais ce coup-là, je considère que tu marques le point...

petite note par contre... vas à l'essentiel et n'enrobe pas trop ton discours... ça marque trop ton expérience d'universitaire...