Voir la version complète : Débarrassés du registre d'armes d'épaule? Pas si sûr finalement...
need_for_speed
06/12/2012, 17h28
http://www.lapresse.ca/actualites/quebec-canada/national/201212/06/01-4601450-le-quebec-compte-se-doter-de-son-propre-registre-des-armes-a-feu.php
*Soupir*
Encore du pelletage du nuage qui s'effectue sur le dos du contribuable...
L'ostie de sale a Marc Lépine, :@ Pourquoi ne pas le faire ressuciter pour lui infliger une correction digne de son geste.
Francis F
06/12/2012, 18h50
Si on ne devait pas devoir vivre avec les lois du fédéral, on pourrait faire les nôtres assez sévères pour que le registre soit inutile. Le fédéral est le pallier de gouvernement de trop.
need_for_speed
06/12/2012, 18h55
Euh, il sert à quoi le registre? À part les conneries débitées dans les médias?
Et ça n'a tellement aucun rapport avec Polytechnique...
Mister Drolet
06/12/2012, 19h35
Marois a devrait s'auto-enregistrer, parce que c'est temps-ci elle "tire" d'un bord pis de l'autre pour s'attirer de la sympathie, ça fait pitié à voir.
Francis F
06/12/2012, 20h02
Euh, il sert à quoi le registre? À part les conneries débitées dans les médias?
Et ça n'a tellement aucun rapport avec Polytechnique...
À contrôler qui a une arme ou pas. De sorte que les interventions policières soient plus sécuritaires et mieux préparées.
Mais le vrai problème, c'est que la relation des Québécois avec les armes à feu est très loin de celle des Albertains. Ici, on n'en veut pas d'armes à feu.
need_for_speed
06/12/2012, 20h55
À contrôler qui a une arme ou pas. De sorte que les interventions policières soient plus sécuritaires et mieux préparées.
Mais le vrai problème, c'est que la relation des Québécois avec les armes à feu est très loin de celle des Albertains. Ici, on n'en veut pas d'armes à feu.
On n'en veut tellement pas... qu'il y en a quand même plus de 1.6 millions de légales.
Les armes légales sont déjà enregistrées. Ca revient à assurer une assurance...
Francis F
06/12/2012, 21h15
Ce 1,6 millions, c'est trop. Elles servent à quoi ces armes ?
À contrôler qui a une arme ou pas. De sorte que les interventions policières soient plus sécuritaires et mieux préparées.
Mais le vrai problème, c'est que la relation des Québécois avec les armes à feu est très loin de celle des Albertains. Ici, on n'en veut pas d'armes à feu.
Tu devrais sortir un peu car le Quebec a enormement de chasseur, assez que dans plusieurs secteurs du Quebec, les chasseurs doivent s'inscrire a un tirage pour avoir le DROIT de chasser. Il y a trop de chasseur pour le quota.
Deuxieme chose, il y avait un controle deja avant cette loi stupide. Pour avoir un arme a feu, disont une carabine de chasse. 1- Une enquete de la GRC/SQ/OPP pour avoir le droit d'assister au cours de maniement d'arme et d'acheter une arme et munition. 2- Il y a un cours de maniement securitaire d'arme a feu de 10 heures pour avoir le droit de manie une arme et des munition. 3- il y a un cours d'initiation a la chasse a l'arme a feu ( 7 heures) pour avoir le droit d'acheter ton permis de chasse et de chasse avec une arme a feu.
il y a un autres permis pour arme a feu a autorisation restrent et les arme a feu prohibe. Pour la derniere categorie, le proprietaire doit appeler la police et l'informer du deplacement de l'arme avec l'Horaire, destination, trajet, le transporteur, ...
P.S. l'enregistrement des Arme a feu a autorisation restreint et les armes a feu prohibe etait obligatoire avant la loi et reste obligatoire.
Au Quebec, il y avait plus de 1 250 000 permis d'arme a feu d'epaule (carabine de chasse) valide en 2010 pour une population de 8 Million, donc 15.6%
En Alberta, il y avait, en 2010, 400 000 permis demande de permis de chasse (arme a feu, Arbalete & Arc combinees) sur 3.5 de Population. Donc 11.4%
Pour le cours de maniement d'arme a feu, en 2010, plus de 16 000 permis a ete delivre a des jeunes de -18 ans au Quebec vs 6 800 permis de la meme classe d'age pour l'Alberta.
Ce 1,6 millions, c'est trop. Elles servent à quoi ces armes ?
La CHASSE.
Petites statistiques, elle est vielle mais revelatrice.
En 2002, 841 morts par balles. 670 suicides, 19 decharge accidentelle, 17 par des actions policieres. donc il y a eu en 2002:135 homicides par arme a feu au CANADA entier. Sur les 135, seul 26 etait du a des armes acquis legalement. sur les 145, seul 46 sont du a des armes d'epaule (Arme de chasse) ce qui represente 5% des morts par balle.
Sur les 135 Homicides, 63 a ete fait en Ontario, soit 47%, 25 Quebec, 26 Prairie.
Le taux d'utilisation d'arme a feu lors des Actes de violence en 2002: 2.6%.
Le taux d'utilisation d'arme a feu lors des tentatives de meurtres et les homicides en 2002: 33%
Le taux d'utilisation d'arme a feu lors des vols qualifies: 14%.
81% des homicides par balles dans zones metropolitaines sont du a des arme de poing.
En 2007, il y a eu 188 homicides par balles au Canada, 32 etait par des armes de chasse.
need_for_speed
06/12/2012, 22h02
La CHASSE.
Et le tir sportif. ;)
need_for_speed
07/12/2012, 06h22
Le problème c'est pas les armes enregistrables, croyez-moi.
C'est toutes les cossins de shotgun tronqué, de handgun et de fusil-stylo artisanal qu'on retrouve chez les bandits et les gangs.
Exactement!
à part pour la chasse, je suis d'avis que les armes a feu ne devraient pas exister. Point a ligne, une arme c'est pour tuer, ce qui va a l'encontre de mes valeurs.
Ce n'est pas tant le registre en soi qui fait problème que l'idéologie fucké qui en est à l'origine.
Le registre me laisse indifférent. Je continue de penser qu'il ne valait d'aucune façon le prix qu'il a couté, mais qu'il a maintenant couté trop cher pour le mettre à la poubelle.
À la base, ce ne sont pas les fusils de chasse, l'essentiel du registre, qui sont dangereux mais CELUI qui s'en sert à mauvais escient.
Comme Mitch dit, le permis (fédéral) de posséder et d'acheter le moindre fusil de chasse (incluant certaines carabines à air comprimé) et des cartouches est autrement plus efficace. (En dehors des vérifications policières, il faut aussi la signature de ta conjointe pour l'obtenir ou le renouveller.)
C'est Harper qui s'est attaqué au bon problème, pas la gang style Plateau derrière le registre.
Il y a deux erreurs fondamentales à la base du registre:
1- Confusion entre un outil et son utilisateur. Sur la base de ce raisonnement faudrait enlever tous les couteaux de cuisine (...vérifiez le nombre de meurtres), interdire l'alcool, la cigarette, l'automobile et même aller jusqu'à couper l'aqueduc si on pense aux 3 enfants noyés à Drummondville!!!
2- L'idéologie du registre, c'est que tous les hommes qui se procurent des fusils de chasse sont des criminels en puissance prisonniers d'une sorte de pulsion obscure latente qui les amènera inévitablement un jour ou l'autre à tirer sur une femme.
Délire complet au vrai sens médical. Ceux et celles qui ont pensé cela ont besoin de soins en santé mentale.
À ma connaissance, c'est le seul cas dans notre système où il y a présomption de culpabilité. Évidemment que c'est innaceptable. Parallèlement, personne n'a jamais démontré l'efficacité du registre.
Cette patente est tellement ridicule que même les Trudeau et Garneau ne veulent plus le voir et cela, même si leur parti, le PLC, en est l'auteur.
De son côté, Pauline Marois a déjà dit qu'elle souhaitait voir les fusils de chasse disparaître totalement du Québec. Avec 30% du vote, c'est certain qu'elle parle au nom de tout le monde. Par ailleurs, belle dégueulasserie si on fait le parallèle avec ce qu'elle a fait le printemps dernier.
Togo, tu parles des couteaux de cuisines, mais tu oublies qu'il est bcp plus facile de tuer avec une arme a feu qu'avec un couteau de cuisines.
Et aussi, un couteaux n'a pas été concu pour tuer ce que l'arme à feu est.
Francis F
07/12/2012, 11h24
La vraie question, ça reste l'accessibilité aux armes à feu et aux munitions. Il y a le côté légal. Les commerces ayant pignon sur rue qui vendent des armes et des munitions. Est-ce que ces commerces respectent tous les lois ? Pas sur. Tu peux acheter des munitions dans des Wal-Mart et Canadian Tire. Les permis ? Probablement trop faciles à avoir. Ces permis devraient être renouvellés chaque année avec examen théorique et pratique sur l'entretien, l'utilisation et la précision du tir. Parce que c'est bien beau savoir entretenir un fusil et comment le garder sécuritaire, mais si tu tire le chasseur au lieu du chevreuil, c'est pas mieux.
L'autre problème, plus grave, mais beaucoup plus difficile à contrôler, ce sont les armes illégales en circulation. Celles qui commettent le plus de crimes. Pas mal plus difficile à contrôler. Mais encore là, on dépend du fédéral et de ses frontières passoires où tout peut passer sans aucun contrôle ou presque.
Couteau ou arme a feu, les deux sont ete concu de la meme facon, pour tuer un animal pour se nourrir!!!
Togo, tu parles des couteaux de cuisines, mais tu oublies qu'il est bcp plus facile de tuer avec une arme a feu qu'avec un couteau de cuisines.
Et aussi, un couteaux n'a pas été concu pour tuer ce que l'arme à feu est.
Base-toi sur des faits, pas un procès d'intention.
Avant les armes à feu, les couteaux et autres lames avaient exactement la même fonction. Va voir l'origine de la lame...si c'était pour trancher un roast beef.
À la limite, même si c'était vrai ce que tu dis au sujet des armes à feu, c'est ton interprétation de la chose qui est dans le champs: t'extrapoles pour dire que le possesseur d'un fusil de chasse tuera nécessairement une personne humaine. Encore une fois, va voir les chiffres sur les homicides et essaie de me lier cela logiquement au registre.
Vous, les pro registre, vous lancez des vérités ou des parties de vérités et après vous établissez des liens de cause à effet qui n'on pas de fondement. En clair, vous êtes prêts à dire n'importe quoi pour avoir raison.
Quand tu chasses, tu abats un animal. Qu'est-ce qu'ils font dans les abattoirs et avec quoi tu penses?
Pour les armes comme les couteaux, tu ne fais pas n'importe quoi avec. C'est vrai pour 99,99% du monde. Ce n'est pas un registre qui va empêcher un criminel ou un détraqué de s'en prendre à son voisin.
La vraie question, ça reste l'accessibilité aux armes à feu et aux munitions. Il y a le côté légal. Les commerces ayant pignon sur rue qui vendent des armes et des munitions. Est-ce que ces commerces respectent tous les lois ? Pas sur. Tu peux acheter des munitions dans des Wal-Mart et Canadian Tire. Les permis ? Probablement trop faciles à avoir. Ces permis devraient être renouvellés chaque année avec examen théorique et pratique sur l'entretien, l'utilisation et la précision du tir. Parce que c'est bien beau savoir entretenir un fusil et comment le garder sécuritaire, mais si tu tire le chasseur au lieu du chevreuil, c'est pas mieux.
L'autre problème, plus grave, mais beaucoup plus difficile à contrôler, ce sont les armes illégales en circulation. Celles qui commettent le plus de crimes. Pas mal plus difficile à contrôler. Mais encore là, on dépend du fédéral et de ses frontières passoires où tout peut passer sans aucun contrôle ou presque.
Pas comme cela que ça passe. Autrement plus rigide et sévère.
Relis ce que Mitch et moi avons écrit précédemment sur l'obtention des permis. Lè, tu as l'heure juste.
Pour les accidents de chasse...Come on! Il y a moins d'accidents de chasse qu'il n'y a d'accidents graves en Volvo! Lol!
Pour les armes illégales, le registre n'apporte rien. Il frappe à la mauvaise porte. Il est la preuve de son inutilité.
Mister Drolet
07/12/2012, 13h33
On écoute trop les fleurs-bleues avec les arguments à 5 cennes, ta une arme à feu dans les mains = tes un meurtrier.
Togo, tu parles des couteaux de cuisines, mais tu oublies qu'il est bcp plus facile de tuer avec une arme a feu qu'avec un couteau de cuisines.
Et aussi, un couteaux n'a pas été concu pour tuer ce que l'arme à feu est.
Statistique de StatCan.gc.ca.
Nombre d'homicide selon le mode perpretateur en 2009
Decharge d'arme a feu: 179.
Arme blanche/poingnard: 210
Coups (poing/pied) : 116
Etranglement : 43
Feu (Brulure/suffocation) :12
Autres: 28
Inconnu: 22
P.S. Avec le procesus d'acquisition, tuer avec une arme blanche est plus facile, N'importe qui peu s'en procurer. Juste a arriver par l'arriere et a poignarder la victime entre les cotes avec la lame a l'horizontal. Une lame de razor est une arme tres efficace; tranchante et discrete. Le corps humain est tres fragile a plusieurs places.
En Passant la baillonette, le couteau de "Rambo" et certains autre lame ont ete concu pour infliger d'enorme degat. La baillonette est concu pour perforer la personne pour qu'elle se vide de son sang, Le couteau de "Rambo" a ete concu pour arracher les organes et intestins lors de la sorti de la lame. Il y a des lames qui ont ete concu pour avoir un effet aspirant qui entraine les intestins en sortant du corps.
Les autres armes blanches qui ont ete concu pour tuer: Epee, Katana, fleuret, ...
La vraie question, ça reste l'accessibilité aux armes à feu et aux munitions. Il y a le côté légal. Les commerces ayant pignon sur rue qui vendent des armes et des munitions. Est-ce que ces commerces respectent tous les lois ? Pas sur. Tu peux acheter des munitions dans des Wal-Mart et Canadian Tire. Les permis ? Probablement trop faciles à avoir. Ces permis devraient être renouvellés chaque année avec examen théorique et pratique sur l'entretien, l'utilisation et la précision du tir. Parce que c'est bien beau savoir entretenir un fusil et comment le garder sécuritaire, mais si tu tire le chasseur au lieu du chevreuil, c'est pas mieux.
Relis moi:
[...]
Deuxieme chose, il y avait un controle deja avant cette loi stupide. Pour avoir un arme a feu, disont une carabine de chasse. 1- Une enquete de la GRC/SQ/OPP pour avoir le droit d'assister au cours de maniement d'arme et d'acheter une arme et munition. 2- Il y a un cours de maniement securitaire d'arme a feu de 10 heures pour avoir le droit de manie une arme et des munition. 3- il y a un cours d'initiation a la chasse a l'arme a feu ( 7 heures) pour avoir le droit d'acheter ton permis de chasse et de chasse avec une arme a feu.
il y a un autres permis pour arme a feu a autorisation restrent et les arme a feu prohibe. Pour la derniere categorie, le proprietaire doit appeler la police et l'informer du deplacement de l'arme avec l'Horaire, destination, trajet, le transporteur, ...
P.S. l'enregistrement des Arme a feu a autorisation restreint et les armes a feu prohibe etait obligatoire avant la loi et reste obligatoire.
[...].
L'autre problème, plus grave, mais beaucoup plus difficile à contrôler, ce sont les armes illégales en circulation. Celles qui commettent le plus de crimes. Pas mal plus difficile à contrôler. Mais encore là, on dépend du fédéral et de ses frontières passoires où tout peut passer sans aucun contrôle ou presque.
L'interdiction totale des armes ne reglera pas le probleme, elle sont deja ILLEGALE.
En 2009, il y a eu 519 morts dans les accidents d'auto au QUEBEC et 2209 mort au Canada.
Vs
818 morts du par arme a feu au Canada dont 625 sont des suicides, en enlevant les suicides ils y a eu 193 morts du a des arme a feu.
Meme en laissant les suicides, il y a 2.5 fois plus de morts en auto qu'avec une armes a feu.
Si on enleve les suicides par armes a feu, il y a 11 fois plus de chance de mourrir en auto que par un projectiles d'arme a feu. Avec votre raisonnement, si on banni les Arme a feu sur le pretexte du nombre de mort, il faudrait interdire les TOUTES les armes blanches (C-A-D couteau) et TOUTES les vehicules Motorisees.
Et faire un registres des pieds et mains car elles tuent seulement 50% de monde que les armes a feu.
Francis F
07/12/2012, 17h00
Relis moi:
Ça a mal "quoté"... mais bon... si tu me relis... tu vas voir que j'ai également mentionné que le permis serait renouvellable à chaque année après avoir passé un examen pratique et théorique.
Pis tu trouves ça normal que Wal-Mart ou Canadian Tire vende des munitions ? Pas moi.
L'interdiction totale des armes ne reglera pas le probleme, elle sont deja ILLEGALE.
Je sais que c'est illégal. Mais il faut travailler pour diminuer la quantité d'armes illégales en circulation. Nos frontières sont des passoires.
Math Scuderia
07/12/2012, 17h13
Si sa continu comme sa on va se retrouver comme les américains...http://www.gunsamerica.com/
Francis a raison, il est totalement qu'un magasin grande surface vende des armes, d'ailleurs que des armes soient vendus ici au Canada est totalement stupide. Y'a deux logiques pour les armes, sois que on est met plus pour contrer le problème des crimes ou on les retire pour attaquer le problème des armes à la source. Les States ont choisis la première et on sais ce que sa donne aujourd'hui; même les gardes de sécurité en ont, tout comme les compagnies privées de sécurité.
Un registre ne règle absolument rien, pour acheté des munitions ont dois présenté une carte possession et acquisiton d'armes à feu qui est valide pour une période déterminée, donc renouvelable. Voici un graphique sur se qui tue le plus au USA!
http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/29604_180704148734691_1318352441_n.png
Quand ont pense que ça dérape, y faut faire la part des choses.....Pour les armes illégal des journaliste du journal de Montréal ont interroger d'anciens hells angels, et autre criminel en prison et la majorité se procuraient des armes provenait des réserves indiennes et oui ont ne vend pas seulement que du tabac! Alors quand ont cible les chasseurs et les tireurs sportif en les traitant comme des criminels ont fait fausse route c'est certains. Mes armes sont acheté légalement, elle doivent être verrouiller et les minutions gardé dans une pièces différentes sous clefs. Arrêtons de croire qu'ont est en sérurité avec un registre des armes à feu il n'en est rien!
Pis tu trouves ça normal que Wal-Mart ou Canadian Tire vende des munitions ? Pas moi.
J'ai aucun probleme durant que les commercants suivent la regulation. L'acheteur potentiel a son permis valide d'achat d'armes & munitions et que le commercants fait les verifications d'usage avant la vente.
Le plus gros probleme que je vois est que votre meconnaissance des armes et des lois qui s'y rattache se transforme en haine. L'achat d'une Arme a feu est quand meme assez compliquer. Je manipule et utilise dans le cadre de la job une variete de type d'arme a feu qui passe du simple arme de poing a la mitrailleuse lourde en passant a la grenade auto-propulsee depuis plus de 16 ans. Dans le Civil, j'ai meme pas le droit de manipuler une arme car j'ai pas suivi le cours. Encore moins acheter une armes ou meme des munitions.
Pour tous ceux qui pense que les prairies c'est le Far-West des films ont une meconnaissance et des prejugees incroyable.
Si sa continu comme sa on va se retrouver comme les américains...http://www.gunsamerica.com/
Francis a raison, il est totalement qu'un magasin grande surface vende des armes, d'ailleurs que des armes soient vendus ici au Canada est totalement stupide. Y'a deux logiques pour les armes, sois que on est met plus pour contrer le problème des crimes ou on les retire pour attaquer le problème des armes à la source. Les States ont choisis la première et on sais ce que sa donne aujourd'hui; même les gardes de sécurité en ont, tout comme les compagnies privées de sécurité.
Bravo, tu as trouver un site internet de revente d'arme a feu americain, Wow... Essaie maintenant d'acheter.
Les americains ont decide que la possession d'armes a feu etait dans la constitution decide en decembre 1781, Il etait sur la fin de la guerre d'independance. Pour le reste, tu devrais lire un peu surtout si tu veux comparer les Americain au Canadien. Juste en passant il y a 100 ans, au Quebec, tu avais meme pas besoin de permis pour acheter une arme a feu. C'est juste en 1934 que les enquetes etait obligatoire pour les arme de poing. Avant 1969, il etait legal au QUEBEC d'acheter une arme a feu AUTOMATIQUE si tu l'ENREGISTRAIT. Ce qui est ILLEGAL aux USA.
une arme a feu automatique.
Le controle des armes a feu, c'est comme le control pour un animal de compagnie. Ne jamais avoir un animal de compagnie qui pourrait te tuer plus facilement que tu pourrais le faire.
Chiwawa, ok. Chat, ok. Pitbull, non.
Depuis 1969, aucune arme a feu automatique est legal au Canada a moins d'avoir un permis d'arme prohibe. En passant pour cette categorie d'arme, il est quasiment impossible de l'avoir et ceux qu'il ont, l'arme doit etre entreposer dans une armurie (qui n'est pas a la maison en passant). Tous deplacement de l'arme doit etre signaler a la police.
Les lois et le controle des armes a feu est deja tres restrictif au Canada, le registre des armes d'epaules etait superflu. En passant, il y a 3 ans a Levis, une policiere est morte durant une intervention chez une personne qui avait enregistre son arme dans le registre des arme a feu d'Epaule.
Oui meme une arme enregistree dans le registre des arme a feu d'epaule peut tirer et tuer une personne...
Oui meme une arme enregistree dans le registre des arme a feu d'epaule peut tirer et tuer une personne...
Ça ne donne rien d'essayer de touver une utilité au registre.
D'une part, les criminels sont en marge du registre. D'autre part, ce n'est pas parce qu'une arme est enregistrée qu'un détraqué ne la tournera pas vers quelqu'un.
Le registre, n'a été rien d'autre qu'une prescription de calmants destinés aux groupes et aux personnes qui n'en finissaient plus de chercher un moyen de se défouler aux lendemains du drame de la Poly.
Pour les autres "pro registre et anti chasse", c'est un moyen comode d'emmerder les possesseurs de fusils de chasse, et so what si ces possesseurs sont aussi blancs que neige.
La police en général, -pas tout le monde cependant-- est favorable au registre parce qu'ils peuvent vérifier si une personne a des armes lors d'une intervention. En théorie, c'est vrai.
Pas tout le monde cependant , c'était entre autre l'ancien chef de police de la ville de Toronto et l'ex-flic de la SQ qui est devenu candidat aux élections fédérales et là, on parle de têtes d'affiche.
À côté de cela, il y a la policière de Laval qui s'est fait tirer à travers une porte avec une arme enregistrée il me semble. Il y a aussi cet enquêteur de Laval qui s'est descendre sur la Rive Sud après avoir défoncé en pleine nuit la maison d'un truand allégué... le 357 n'était évidemment pas enregistré.
Cocasserie qui montre à quel point les " pro registre" peuvent être incultes ou dans le business de la désinformation.
Ces mêmes "pro-registre" ont hurlé lorsque Trudeau a dit que les canadiens, incluant les québécois, avaient un lien historique avec les fusils de chasse. N'en déplaise à ces exclusifs de la bonne conscience, Trudeau a tout à fait raison.
[...].
Cocasserie qui montre à quel point les " pro registre" peuvent être incultes ou dans le business de la désinformation.
Ces mêmes "pro-registre" ont hurlé lorsque Trudeau a dit que les canadiens, incluant les québécois, avaient un lien historique avec les fusils de chasse. N'en déplaise à ces exclusifs de la bonne conscience, Trudeau a tout à fait raison.
En fait, je vois ca differament, les "Pro-registre" ont peur des armes non par le fait que c'est une arme a feu mais car ils connaissent rien aux armes a feu.
En fait, je vois ca differament, les "Pro-registre" ont peur des armes non par le fait que c'est une arme a feu mais car ils connaissent rien aux armes a feu.
Vrai, mais je pense qu'il y a plus encore.
Prends n'importe quel groupe de la société en faveur ou en défaveur de n'importe quoi et regarde les aller.
Ils construisent en grosses lettres majuscules leurs opinions et leurs actions sur tellement de moralité, de vertu et de bonne conscience que finalement il n'en reste plus pour les autres.
Et, quel est le premier geste à poser selon leur moraliste pensée? Cela va de soi...imposer leur vérité à tout le monde.
Toute une moralité!
Assez ironique de voir une société qui regarde les intégristes islamiques de travers n'éprouver aucune gêne à pratiquer exactement le même type de prêche: "Sus aux infidèles"!!
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