Voir la version complète : Construction en grêve
Y a tu quelqu'un qui sait exactement c'est quoi le problème ?
Je discutais avec un ami entrepreneur qui n'a pas de syndicat dans sa boîte. Il a construit un nouveau building pour sa compagnie avec garage et tout. La semaine dernière, son équipe travaillait à l'intérieur et 12 gars sont débarqués pour lui dire d'arrêter ça tout suite sinon eux, ils allaient s'arranger pour qu'il arrête. WTF ?
Je suis plombier dans la construction.
En gros, le syndicat et le parti des patrons s'entende pas. Il veule couper le temps double pour du temps et demi pour les 8 premières heures, faire des semaines de travail ouvrable de 6 jours ( il pleut le mardi exemple tu px pas travailler.. tu reprends ta journée samedi, tu as congé dimanche mais tu travail lundi..des fin de semaines entrecoupées) il veule couper dans certains trucs monétaire également. Tandis que le syndicat de la construction demande une augmentation de salaire de 13% sur 4 ans et d'autres trucs du genre.
Faque les 2 partie s'entende pas et ont est tombé en grève. Je suis rentrer lundi passé sur mon chantier et les portes étaient barré, chantier fermer.. et 2 minutes après une gagne de syndicaliste sont arriver après que je sois parti pour être certain que personne travail. Faque sa fait depuis lundi passé que je travail pas...
Honnêtement sa me fait chier. Pas de paye pour la semaine passé et cette semaine probablement. Ont est forcé de pas travailler, notre compagnie ne fait que du commercial industriel et ta des gagnes de syndicalistes qui se pointe et qui nous empêche de faire notre job. Faque tout le monde est chez eux depuis la semaine passé..
Francis F
25/06/2013, 11h19
Nous le magasin est en agrandissement et c'est bloqué depuis lundi dernier. Par chance, ils avaient terminé le nouveau Laboratoire Photo le vendredi en fin d'après-midi. Là, c'est le salon de coiffure qui est sur le hold puisqu'ils devaient déménager mardi prochain. Ça fait chier les compagnies des grèves comme ça.
Mais là où moi ça me fait chier, c'est lorsque des milliers de familles doivent prendre livraison de maisons neuves lundi prochain et que tout est sur le hold. Ces gens-là vont loger où ? Qui va payer leur hébergement, l'entreposage des meubles ? Eux évidement. Et c'est le petit peuple qui va payer pour cette grève. Parce qu'une grève n'entre pas dans les événements "assurables". La date choisie pour cette grève, c'est un coup en bas de la ceinture pour les syndicats. Ça prend la population en otage. Personnellement, j'espère que les syndiqués n'obtiendront rien. Zéro pis une barre. Et je suis très déçu que Pauline n'ait pas encore passer de loi spéciale. Elle protège les syndicats et non les familles qui ont voté pour elle.
A la limite, la lois speciale devrait etre juste pour le residentiel...
mais bon, elle est bizarre cette greve la, tous mes amis qui sont dans la construction travaille pareil...les soirs ou les fds pour ne pas avoir le syndicat sur le dos....
alors, comment voulez-vous que ca se negocie lorsque certain travailleur ne sont pas capable de s'uni ensemble???
Sa marche pas de même... ceux qui négocie cé pas les travailleurs. En partant cette grève la sa la été voter par des syndicaliste a main lever dans les assemblés. Ceux qui sont pas syndicaliste il vont pas dans les assemblés, sa la passer pour cette raison, ont aurait du toute reçevoir par la poste un bulletin de vote. Té pas senser obliger du monde a pas travailler non plus. Je suis d'accord avec le syndicat sur certains points qu'il défende mais en gros tout ce qui est syndicat dans la construction c pas mal une grosse crosse je trouve.
Mister Drolet
25/06/2013, 11h34
Moi non plus je travaille pas depuis lundi passé mais je m'en fou, je passe du temps avec mon gars et je relaxe. Je suis tout le temps envoyé a l'autre bout du Québec, alors pourquoi ne pas en profiter un peu. Anyway si ça se règle pas cette semaine il y aura loi spéciale la semaine prochaine.
Mister Drolet
25/06/2013, 11h35
Sa marche pas de même... ceux qui négocie cé pas les travailleurs. En partant cette grève la sa la été voter par des syndicaliste a main lever dans les assemblés. Ceux qui sont pas syndicaliste il vont pas dans les assemblés, sa la passer pour cette raison, ont aurait du toute reçevoir par la poste un bulletin de vote. Té pas senser obliger du monde a pas travailler non plus. Je suis d'accord avec le syndicat sur certains points qu'il défende mais en gros tout ce qui est syndicat dans la construction c pas mal une grosse crosse je trouve.
Mais pourquoi tes pas allé a l'assemblé lors du vote?
Mais pourquoi tes pas allé a l'assemblé lors du vote?
J'aurait p-e du y aller.
Sinon, je sais pas pour toi mais je suis pas vraiment syndicaliste, en tout cas pas dans sa forme actuel. Il faut quelqu'un pour défendre nos conditions de travail mais tout le reste qui entoure les syndicats de la construction cé pas mal de la bullshit. Je suis déja aller a des assemblés 2 ou 3 fois et j'était pu capable de ce qui se disait la. La clique qui se tient la tout le temps m'a décourager plus que autre chose. J'ai déja travailler sur une job de syndicat aussi il y a quelques années et sa la confirmer ce que je pensais malheureusement..
Mister Drolet
25/06/2013, 11h48
C'est sur, comme toi je ne suis pas ultra syndicaliste et je ne vais pas souvent aux assemblées, mais je tiens à garder mes conditions de travail (qui ne le voudrait pas). Je ne suis pas contre la grève, il y a des dommages collatéraux, c'est dommage mais une grève à toujours des conséquences pour certaines personnes. Mais je comprends totalement ton point de vue.
Je déteste les lâches et les profiteurs syndicalistes, mais touche pas a ma paye par exemple, parce que moi je me donne à 100%.
C'est sur, comme toi je ne suis pas ultra syndicaliste et je ne vais pas souvent aux assemblées, mais je tiens à garder mes conditions de travail (qui ne le voudrait pas). Je ne suis pas contre la grève, il y a des dommages collatéraux, c'est dommage mais une grève à toujours des conséquences pour certaines personnes. Mais je comprends totalement ton point de vue.
Je déteste les lâches et les profiteurs syndicalistes, mais touche pas a ma paye par exemple, parce que moi je me donne à 100%.
Je suis d'accord. Je suis pas vraiment contre ni pour la grève. Je ne veux pas perde mes conditions non plus par contre sa va faire 2 payes qu'ont perd quand même, je me demande si y'avait pas d'autres solutions...
need_for_speed
25/06/2013, 12h15
Pendant ce temps, il y a des goons payés 120$ par jour pour s'assurer que leurs confrères ne travaillent pas. Méchante gang de braves. :-x http://www.youtube.com/watch?v=ggHYnuAFLdg Je suis à 100% derrière cet entrepreneur. Mais une chance que les médias étaient là... Et pour le temps double, de ce que j'en sais et que j'ai moi-même vu, il n'y a pas grand monde qui le paient... tout est au noir au grand plaisir des travailleurs!
Pauline était pas mal plus brave pour fraper sur les garderies que sur les gars de la construction.....
Pour ce qui est des conditions, moi je trouve que c'est acceptable l'histoire du samedi. S'il fesait beau 365 jours par année je dis pas, mais un moment donné, il faut que les travaux soient livrés. Vous pensez-pas ? Et il y a plein de monde qui travaille les soirs, les fins de semaines avec des chiffres en rotation etc....si tu veux faire du 9 à 5 vas dans un bureau...Le salaire horraire est quand même bon quand on regarde le diplôme requis pour faire la job....Et c'est correct que vous soyez bien payé. Mais il y a quand même une limite à ce que le client peut payer...
Bref, vous confirmez ce que je pense...de la grosse bullshit. Le problème est que les employés veulent avoir la paye du boss mais ils sont pas prêt à travailler pour l'avoir, ni à prendre les risques qui vont avec..
Pendant ce temps, il y a des goons payés 120$ par jour pour s'assurer que leurs confrères ne travaillent pas. Méchante gang de braves. :-x http://www.youtube.com/watch?v=ggHYnuAFLdg Je suis à 100% derrière cet entrepreneur. Mais une chance que les médias étaient là... Et pour le temps double, de ce que j'en sais et que j'ai moi-même vu, il n'y a pas grand monde qui le paient... tout est au noir !
Dans bien des cas ces vrai, par contre moi je fais au moins 160h de temps double par année...
Pendant ce temps, il y a des goons payés 120$ par jour pour s'assurer que leurs confrères ne travaillent pas. Méchante gang de braves. :-x http://www.youtube.com/watch?v=ggHYnuAFLdg Je suis à 100% derrière cet entrepreneur. Mais une chance que les médias étaient là... Et pour le temps double, de ce que j'en sais et que j'ai moi-même vu, il n'y a pas grand monde qui le paient... tout est au noir au grand plaisir des travailleurs!
Sur les projets de moyenne et grande envergure elles sont payées et on parle de gros sous. Pas pour rien non plus que les gros projets coûtent des fortunes ...
J'aurait p-e du y aller.
Sinon, je sais pas pour toi mais je suis pas vraiment syndicaliste, en tout cas pas dans sa forme actuel. Il faut quelqu'un pour défendre nos conditions de travail mais tout le reste qui entoure les syndicats de la construction cé pas mal de la bullshit. Je suis déja aller a des assemblés 2 ou 3 fois et j'était pu capable de ce qui se disait la. La clique qui se tient la tout le temps m'a décourager plus que autre chose. J'ai déja travailler sur une job de syndicat aussi il y a quelques années et sa la confirmer ce que je pensais malheureusement..
Bof, tu y serais allé et aurait tenter de voter contre qu'un goon de 6'6 t'aurait fait ravaler ta main ... pas pour rien que ça se passe jamais par vote secret ce genre de vote pour une grève ... tout est joué d'avance !
Y a tu quelqu'un qui sait exactement c'est quoi le problème ?.........
? Pas compliqué. Les syndicats, surtout l'instance de négociation, s'organisent pour "faire voir les problèmes et faire miroiter des gains mirobolants" aux travailleurs. C'est leur façon de justifier leur job pour l'éternité. Sans "problèmes", un syndicat n'a plus sa raison d'être. La même chose existe chez l'instance de négociation chez les patrons: proposent le miroir des demandes syndicales, mais version patron. Eux aussi veulent justifier leur job ad nauseam. Sans "problème avec les syndicats, eux aussi n'auront plus de raison d'être: surenchère donc des deux côtés. Freak show. C'est certain que Casserole ne bougera pas sauf en ultime dernier recours: son élection repose sur un coup de force avec les étudiants comme paravent, le tout financé par les syndicats dont la FTQ.
C'est certain que Casserole ne bougera pas sauf en ultime dernier recours: son élection repose sur un coup de force avec les étudiants comme paravent, le tout financé par les syndicats dont la FTQ.
tu viens de marque un excellent point car elle a bouger plus vite avec les garderies!!!
chose certaine, mes voisins en grêve sont rendus avec des maudits beaux patios !!!
Mister Drolet
25/06/2013, 14h44
Bof, tu y serais allé et aurait tenter de voter contre qu'un goon de 6'6 t'aurait fait ravaler ta main ... pas pour rien que ça se passe jamais par vote secret ce genre de vote pour une grève ... tout est joué d'avance !
C'est pas vraiment comme ça que ça se passe... On est plus en 1970
Dans bien des cas ces vrai, par contre moi je fais au moins 160h de temps double par année...
Et après impôt et autres déductions, temps double vs temps et demi ça fais tu une grosse différence sur le net ? Assé pour justifier 2 ou 3 semaines pas de paye ?
Il y a une façon relativement simple de ne plus payer d'over time. Engager plus d'employés....
Pour le reste, c'est toujours la même affaire. Pourquoi une convention collective avec une échéance ?Elle devrait être à vie et on l'ajuste dans le temps selon les conditions économiques. Pas besoin de revoir tout à chaque échéance....
Mais Pauline fera rien. Elle préfère allé voire combien ils vendent la téquila au Mexique
Et après impôt et autres déductions, temps double vs temps et demi ça fais tu une grosse différence sur le net ? Assé pour justifier 2 ou 3 semaines pas de paye ?
Il y a une façon relativement simple de ne plus payer d'over time. Engager plus d'employés....
Pour le reste, c'est toujours la même affaire. Pourquoi une convention collective avec une échéance ?Elle devrait être à vie et on l'ajuste dans le temps selon les conditions économiques. Pas besoin de revoir tout à chaque échéance....
Mais Pauline fera rien. Elle préfère allé voire combien ils vendent la téquila au Mexique
Notre overtime ont le fait principalement en faisant des shut down dans les usines la fin de semaine. Il arrête la production pour faire de la maintenance exemple, sa changerait rien qu'il engage plus de monde. L'été passé j'ai travailler 80 heures en 1 semaine pendant les vacances de la construction parce qu'il voulait partir la production.. y'avait tous les quarts de métier toute payer temps double, c'était payat pour eux quand même. Sinon on rentre souvent les samedi faire un 8h pour la même raison.
Pour les déductions aucune idée je n'ai jamais été payer temps et demi... faudrait calculer.
Si l'affaire du temps simple le samedi passe, si tu as pas fait ton 40h, l'employeur va faire par exiprès pour te couper des heures pour que tu rentre tout le temps a temps simple le samedi mais lui y'a de bonne chance qu'il charge quand même temps et demi ou temps double a l'entreprise. Ont sait comment sa marche.
le but de la grève du côté patronal est de contrôlé les coûts d'overtime... trop de gars mise trop sur l'over dans leur revenus et ça coûte trop cher aux payeurs. Les gars de la construction ne gagneront pas celle là... si c'est pas là, ça va revenir dans 3-4 ans...
le but de la grève du côté patronal est de contrôlé les coûts d'overtime... trop de gars mise trop sur l'over dans leur revenus et ça coûte trop cher aux payeurs. Les gars de la construction ne gagneront pas celle là... si c'est pas là, ça va revenir dans 3-4 ans...
Non, l'overtime c'est des compagnies qui ont les moyens de le payer qui la paye... des grosse compagnie international, des usines. A part de sa personne paye l'overtime sur un contrat commercial, et personne paye l'overtime chez un client résidentiel, et en général cé rendu assez rare l'overtime tout court dans la majorité des compagnies.
http://img.src.ca/2013/06/24/352x198/130624_5x59f_yves-ouellet_6.jpg
La photo parle d'elle-même..
Regardez-moi ça la belle gang de boomers... Ça a tout siphonner la succession de leurs parents pis ça léguera rien à leurs enfants (à part des dettes).. Des vrais sangsues en F-150. slurp slurp slurp!!!:D
Ma convention est échue depuis 3 ans.... 0 journée de grêve. On est en abritage... Impact sur la population = 0.
J'ai deux amis que leur maison est arrêté. Pire encore, j'ai un ami que c'est une auto construction. Ils ne savent pas ce qu'ils vont faire vu que leur maison est vendue et avaient prévus deux semaines de «cas ou».
Personnellement, plus que la grêve dur plus qu'on découvre les conditions de travail plus qu'on trouve que ce n'est pas la fin du monde. Bref, ils se font mal eux même.
Temps double et horaire non variable.... ça devrait être comme nous, temps accumulé et quand c'est relax, ou lieu que ce soit du chômage + travail au noir, bien c'est le temps accumulé qui embarque.
On a fait des projets de construction commercial....les tarifs sont fous que n'importe qui qui veut lancer une PME doit prévoir un montant de fou juste pour l'aménagement.....
Pour l'intimidation, je peux vous dire que voir ce que je vois à la TV me laisse à désirer. Beau transfert de valeur. De notre côté, on a arrêté nos fonds de la FTQ cette année pour cette raison. Leurs actions de la dernière fois ne nous representaient pas.
Désolé, c'est mon point de vue
En plus, il pleut, alors les chantiers auraient été fermées quand même vu du vent et des orages :)
Ma convention est échue depuis 3 ans.... 0 journée de grêve. On est en abritage... Impact sur la population = 0.
J'ai deux amis que leur maison est arrêté. Pire encore, j'ai un ami que c'est une auto construction. Ils ne savent pas ce qu'ils vont faire vu que leur maison est vendue et avaient prévus deux semaines de «cas ou».
Personnellement, plus que la grêve dur plus qu'on découvre les conditions de travail plus qu'on trouve que ce n'est pas la fin du monde. Bref, ils se font mal eux même.
Temps double et horaire non variable.... ça devrait être comme nous, temps accumulé et quand c'est relax, ou lieu que ce soit du chômage + travail au noir, bien c'est le temps accumulé qui embarque.
On a fait des projets de construction commercial....les tarifs sont fous que n'importe qui qui veut lancer une PME doit prévoir un montant de fou juste pour l'aménagement.....
Pour l'intimidation, je peux vous dire que voir ce que je vois à la TV me laisse à désirer. Beau transfert de valeur. De notre côté, on a arrêté nos fonds de la FTQ cette année pour cette raison. Leurs actions de la dernière fois ne nous representaient pas.
Désolé, c'est mon point de vue
On se cachera pas que les conditions de travail sont bonne sur la construction, quand t'arrive pour baisser les conditions cé normal que le monde chiale.
Pour certains a quelque part il y a de jalousie aussi. Je ne dit pas que c'est ton cas mais si t'aurais eux droit a du temps double pour ton overtime toute ta vie et qu'on voudrait te l'enlever tu réagirais comment?
Pour tes chums qui ont des maisons, toute les construction qui sont commencer du côté du résidentiel les syndicalistes devrait laisser les travaux continuer au moins pour pas mettre le monde dans le trouble, au pire juste pas en commencer des nouvelles.
moi, je suis paye a temps simple, peux importe le temps que je fait, alors, oui, ils sont gate pourrie dans la construction et ils ont juste a travaille a la place de faire la greve, si on veux qu'on sois de leur bord!!! Ils sont pas plus du mien :P
moi, je suis paye a temps simple, peux importe le temps que je fait, alors, oui, ils sont gate pourrie dans la construction et ils ont juste a travaille a la place de faire la greve, si on veux qu'on sois de leur bord!!! Ils sont pas plus du mien :P
Tu marches par contrat?
Tu marches par contrat?
Paye a la semaine :P
et ca devrait etre la meme chose pour les gars de la construction, probleme de cout regler!!!
On se cachera pas que les conditions de travail sont bonne sur la construction, quand t'arrive pour baisser les conditions cé normal que le monde chiale.
Pour certains a quelque part il y a de jalousie aussi. Je ne dit pas que c'est ton cas mais si t'aurais eux droit a du temps double pour ton overtime toute ta vie et qu'on voudrait te l'enlever tu réagirais comment?
Pour tes chums qui ont des maisons, toute les construction qui sont commencer du côté du résidentiel les syndicalistes devrait laisser les travaux continuer au moins pour pas mettre le monde dans le trouble, au pire juste pas en commencer des nouvelles.
On m'enlève actuellement des conditions. Je ne chiale pas. Les finances ne sont pas là. Je suis peut-être trop réaliste. Au fédéral, les contributions employés augmentent pour arriver à un meilleur équilibre. As-tu vu du monde chialer? Ils ont couper sur plusieurs petits à côté aussi...aucune manifestation. Pareil pour les assurances qui couvrent beaucoup moins de choses....
Construction, tous les chantiers sont affectés. Comme je te dis, notre ami est architecte et ceux qui travaillent sur sa maison sont entrepreneurs (boss). Ils sont arrivés 30 sur son terrain pour les faire sortir. Ils ne voulaient rien savoir que ce soit des entrepreneurs et une auto-construction sans réel profit...
mais l'économie va faire plus mal que ces coupures. le Gvt a beaucoup investit dans la construction pour sauver l'économie...mais cette contribution va diminuer de beaucoup et la baisse de chantiers aussi....
Par contre, je t'avoue que ça fait ch*er ma blonde qui est payées pour 31hrs semaines réel et fait 60hrs et reçoit 0.5% d'augmentation pendant 3 ans comme enseignante qui forme la force du futur... Ses quelques semaines de vacances l'été (7 en réel), elle le voit comme du temps accumulé...mais n'a pas le droit au chomage. Mais ses augmentations font pitié et demander 13% + overtime double! WOW! + Full travaille au noir (ça c'est moi qui hait ce dernier point :) )
Mathmatic
25/06/2013, 16h30
Ces belles conditions de la construction sont purement des acquis syndicaux dans plusieurs autres pays les employé de la construction mangent leur bas. Comment ça un camionneur gagne entre 15 et 25$ de l'heure et un manoeuvre dans la construction en fait 28$? Bref largement surpayé a mon humble avis. Ce n'est pas aussi comme si ça affectait personne publiquement tous les travaux nous coute plus cher ça augmente le coût d'habitation et de rénovation donc la majorité de la population est touché par ça.
Paye a la semaine :P
et ca devrait etre la meme chose pour les gars de la construction, probleme de cout regler!!!
Ont est payer a la semaine.
On m'enlève actuellement des conditions. Je ne chiale pas. Les finances ne sont pas là. Je suis peut-être trop réaliste. Au fédéral, les contributions employés augmentent pour arriver à un meilleur équilibre. As-tu vu du monde chialer? Ils ont couper sur plusieurs petits à côté aussi...aucune manifestation. Pareil pour les assurances qui couvrent beaucoup moins de choses....
Construction, tous les chantiers sont affectés. Comme je te dis, notre ami est architecte et ceux qui travaillent sur sa maison sont entrepreneurs (boss). Ils sont arrivés 30 sur son terrain pour les faire sortir. Ils ne voulaient rien savoir que ce soit des entrepreneurs et une auto-construction sans réel profit...
mais l'économie va faire plus mal que ces coupures. le Gvt a beaucoup investit dans la construction pour sauver l'économie...mais cette contribution va diminuer de beaucoup et la baisse de chantiers aussi....
Par contre, je t'avoue que ça fait ch*er ma blonde qui est payées pour 31hrs semaines réel et fait 60hrs et reçoit 0.5% d'augmentation pendant 3 ans comme enseignante qui forme la force du futur... Ses quelques semaines de vacances l'été (7 en réel), elle le voit comme du temps accumulé...mais n'a pas le droit au chomage. Mais ses augmentations font pitié et demander 13% + overtime double! WOW! + Full travaille au noir (ça c'est moi qui hait ce dernier point :) )
Moi personnellement je veux rien de plus, pas d'augmentation salariale, je trouve qu'on est assez bien payer comme sa, j'aimerait juste garder certaine condition. En passant je ne travail pas au noir.
Ces belles conditions de la construction sont purement des acquis syndicaux dans plusieurs autres pays les employé de la construction mangent leur bas. Comment ça un camionneur gagne entre 15 et 25$ de l'heure et un manoeuvre dans la construction en fait 28$? Bref largement surpayé a mon humble avis. Ce n'est pas aussi comme si ça affectait personne publiquement tous les travaux nous coute plus cher ça augmente le coût d'habitation et de rénovation donc la majorité de la population est touché par ça.
Comment sa qu'une infirmière auxiliaires fait 22 piasses de l'heure et un camionneur 25$ Comment sa un joueur de hockey fait 5 millions et un docteur 400 000? On pourrait aller loin la avec les comparaisons.
Avec le danger que sa représente de travailler sur la construction plus les trucs néfastes pour la santé ont mérite un bon salaire. Tant pis pour ceux qui mange leur bas ailleurs... nous ont a acquis de bonne conditions, faut juste pas faire comme pleins de monde font et en vouloir toujours plus et exagéré, avoir été le syndicat j'aurait demander de geler sa comme c'est la.
Mathmatic
25/06/2013, 17h32
Comment sa qu'une infirmière auxiliaires fait 22 piasses de l'heure et un camionneur 25$ Comment sa un joueur de hockey fait 5 millions et un docteur 400 000? On pourrait aller loin la avec les comparaisons.
Avec le danger que sa représente de travailler sur la construction plus les trucs néfastes pour la santé ont mérite un bon salaire. Tant pis pour ceux qui mange leur bas ailleurs... nous ont a acquis de bonne conditions, faut juste pas faire comme pleins de monde font et en vouloir toujours plus et exagéré, avoir été le syndicat j'aurait demander de geler sa comme c'est la.
C'est une façon de le voir sauf que ça nous appauvri collectivement, ça décourage les jeunes de poursuivre leur études et c'est pas comme si y'en avais pas d'autre job avec des risques pour la santé. Cependant je t'approuve sur le gel.
Mister Drolet
25/06/2013, 18h23
Paye a la semaine :P
et ca devrait etre la meme chose pour les gars de la construction, probleme de cout regler!!!
C'est quoi ta job qu'on compare pour le fun. On verra qui sera le plus magané a 50 ans.
C'est quoi ta job qu'on compare pour le fun. On verra qui sera le plus magané a 50 ans.
Un prof... Va passer une journée dans une classe avec 24 élèves.
Faut dire que je n'ai pas tant d’empathie...surement après avoir fait un projet commercial et fait faire ma maison....
La semaine passée, j'ai découvert que le gars a été trop lâche pour percer la céramique. Il a mi du coulis sur le bouton qui cache la vis et collé pour tenir ma porte de ma douche. Je me demandais pourquoi elle devenait de plus en plus croche...on ajout à cela l'oubli du silicone partout.....
Commercial... faire un mur intérieur, une porte, ajouter une toilette (juste la toilette) au sous-sol + peinture. Cotation 36K$!!!!!!!
En passant, quelqu'un qui faisait une auto-construction c'est fait inondé son sous-sol ici... Il doit être heureux de cela.
On regardait pour se partir une petite cie. Un prix de fou juste pour l'aménagement en plus que la CCQ oblige que ce soit du monde qualifié seulement...
Mister Drolet
25/06/2013, 18h36
[QUOTE=Tijo;751465]
Pour certains a quelque part il y a de jalousie aussi. /QUOTE]
Ha ha ha, ça c'est sur. Du monde ici qui travaille 4 fois moins dur vont dire qu'on est trop payé, on a ce qu'on mérite. Alors qu'ils chialent je me tape..
Et qu'on est trop payé, pas trop sur, aux states dans ma spécialité c'est souvent payé plus cher. C'est dans le top 10 des métiers les plus dangereux, c'est tough, forçant, pleins de bobo permanents, Aucune garantie d'emplois, peut changer d'employeur 10 fois dans l'année, chômage, tes souvent garoché 1 mois en dehors pour travailler.... Les jeunes nouveaux, comment les attirer si c'est pas par le salaire et les avantages sociaux??? Déjà, la plupart lâchent déjà (surtout la nouvelle génération de jeunes).
Anyway comme Tijo dit, la jalousie ça brouille la perception de bien des gens.
Faut dire que je n'ai pas tant d’empathie...surement après avoir fait un projet commercial et fait faire ma maison....
La semaine passée, j'ai découvert que le gars a été trop lâche pour percer la céramique. Il a mi du coulis sur le bouton qui cache la vis et collé pour tenir ma porte de ma douche. Je me demandais pourquoi elle devenait de plus en plus croche...on ajout à cela l'oubli du silicone partout.....
Commercial... faire un mur intérieur, une porte, ajouter une toilette (juste la toilette) au sous-sol + peinture. Cotation 36K$!!!!!!!
En passant, quelqu'un qui faisait une auto-construction c'est fait inondé son sous-sol ici... Il doit être heureux de cela.
On regardait pour se partir une petite cie. Un prix de fou juste pour l'aménagement en plus que la CCQ oblige que ce soit du monde qualifié seulement...
C'est correct que sa soit du monde qualifié justement et pas n'importe quel peddler...
Mister Drolet
25/06/2013, 18h38
Commercial... faire un mur intérieur, une porte, ajouter une toilette (juste la toilette) au sous-sol + peinture. Cotation 36K$!!!!!!!
Qui te dit que c'est pas le contracteur qui pèse trop fort sur le crayon et non le salaire trop élevé des exécutants?
Mister Drolet
25/06/2013, 18h40
La semaine passée, j'ai découvert que le gars a été trop lâche pour percer la céramique. Il a mi du coulis sur le bouton qui cache la vis et collé pour tenir ma porte de ma douche. Je me demandais pourquoi elle devenait de plus en plus croche...on ajout à cela l'oubli du silicone partout.....
Des cabochons yen a dans tout les sphères de la société: professeurs, médecin..... Et même fonctionnaire!;) donc aussi dans la construction.
Mauvais argument
Des cabochons yen a dans tout les sphères de la société: professeurs, médecin..... Et même fonctionnaire!;) donc aussi dans la construction.
Mauvais argument
Pas un argument, un explication de mon manque d'amphatie.
Qui te dit que c'est pas le contracteur qui pèse trop fort sur le crayon et non le salaire trop élevé des exécutants?
On a dans notre groupe quelqu'un qui connait beaucoup ce secteur. Elle nous dit que c'est réellement le prix du marché.
Mister Drolet
25/06/2013, 18h44
Pas un argument, un explication de mon manque d'amphatie.
Ta le droit
C'est correct que sa soit du monde qualifié justement et pas n'importe quel peddler...
On est d'accord que défaire un mur où il n'y a que frame (non porteur), ni électricité, ni plomberie, tout le monde est capable. Peinturer des pièces, ça aussi...
Mister Drolet
25/06/2013, 18h51
Ce doit être une quote pour le gouvernement, plus cher que la moyenne. Avec les travaux que tu décris je crois que toi aussi tu sais qu'il n'y a pas tant d'heures que ça, tu le dis toi même.... Un moment donné on peut pas mettre ça sur le dos d'un ouvrier de la construction le fait qu'un entrepreneur est crosseur.... On gagne quand même pas 100$ de l'heure.
Mister Drolet
25/06/2013, 18h57
Génie civil et voirie ainsi que résidentiel c'est réglé.
Ce doit être une quote pour le gouvernement, plus cher que la moyenne. Avec les travaux que tu décris je crois que toi aussi tu sais qu'il n'y a pas tant d'heures que ça, tu le dis toi même.... Un moment donné on peut pas mettre ça sur le dos d'un ouvrier de la construction le fait qu'un entrepreneur est crosseur.... On gagne quand même pas 100$ de l'heure.
Semi-gvt, mais ça ne devrait pas être ainsi quand même. On a fait plusieurs cotations (6) et la moins dispendieuse est celle apportée dont plusieurs sont des travailleurs autonomes (peintre pour 2,500$).
Je sais que plusieurs fois c'est un mixe d'effet employeurs/employés, mais pour monsieur tout le monde, ont met cela dans le même panier ;)
Ce doit être une quote pour le gouvernement, plus cher que la moyenne. Avec les travaux que tu décris je crois que toi aussi tu sais qu'il n'y a pas tant d'heures que ça, tu le dis toi même.... Un moment donné on peut pas mettre ça sur le dos d'un ouvrier de la construction le fait qu'un entrepreneur est crosseur.... On gagne quand même pas 100$ de l'heure.
Vous gagnez pas 100$ / h, mais ça coûte plus de 55$/h faire travailler un compagnon temps simple une fois tous les avantages payés et ça avant de payer le profit, l'administration, les outils spécifiques s'il y a lieu ... il y a plusieurs choses qui sont aller trop loin avec le temps (comme le 26$ d'équipement de sécurité par semaine pour un menuisier, voir si ça lui coûte ça!)... d'accord avec l'idée de geler le tout, car reculer ferait trop de marde, mais c'est sûr que les syndicats accepteront pas de perdre la face à accepter ça ...
Mister Drolet
25/06/2013, 20h41
ouais on est dans la moyenne:
http://affaires.lapresse.ca/economie/quebec/201306/18/01-4662385-construction-des-salaires-dans-la-moyenne-canadienne.php
[QUOTE=Tijo;751465]
Pour certains a quelque part il y a de jalousie aussi. /QUOTE]
Ha ha ha, ça c'est sur. Du monde ici qui travaille 4 fois moins dur vont dire qu'on est trop payé, on a ce qu'on mérite. Alors qu'ils chialent je me tape..
Et qu'on est trop payé, pas trop sur, aux states dans ma spécialité c'est souvent payé plus cher. C'est dans le top 10 des métiers les plus dangereux, c'est tough, forçant, pleins de bobo permanents, Aucune garantie d'emplois, peut changer d'employeur 10 fois dans l'année, chômage, tes souvent garoché 1 mois en dehors pour travailler.... Les jeunes nouveaux, comment les attirer si c'est pas par le salaire et les avantages sociaux??? Déjà, la plupart lâchent déjà (surtout la nouvelle génération de jeunes).
Anyway comme Tijo dit, la jalousie ça brouille la perception de bien des gens.
Dans tous les domaines, les jeunes sont pas prêt à travailler fort. C'est pas le salaire qui va changer ça. C'est incroyable le nombre de jeunes de 35 ans et moins qui ont fait un burn out.
C'est juste pas normal que tous les secteurs soient dans le même bateau. Les syndicats en mènent trop large. Quand t'es bon dans un domaine, normal d'être bien payer. Mais faut que ce soit logique aussi. Coment ça ça change d'employeur si souvent ?
Francis F
26/06/2013, 01h06
L'overtime, ça coûte cher à une compagnie. Normal qu'ils veulent le couper. Mais c'est aussi payant pour un employé. Normal qu'ils veulent continuer à en faire.
Abecdote... quand j'ai commencé mon poste actuel, on était payé à la semaine, ils demandaient de faire 45 heures. La plupart en faisaient plus, mais certains profitaient du système pour en faire 25-30. Ils ont décidé de nous faire puncher, 40 heures semaine avec même salaire annuel. Donc grosso modo, 5 heures de moins par semaine et payé à temps et demi si on en fait plus. Au bout de quelques mois, la compagnie a commencé à capoter. On faisait encore nos 45-50 heures semaine. Ils nous ont dit, 40 heures, pas une minute de plus. Normal, ça coûte un bras. Globalement, on est gagnant parce qu'il arrive à chaque année certaines périodes où on a pas le choix de faire de l'overtime. Comme en mai lorsque j'ai fait mes 5 semaines de nuit. Plus certains chiffres de jour pour remplacer un employé. Je me suis payé mon voyage à LA avec ça.
Mais quand tu vois les coûts de l'overtime, tu comprends pourquoi les employeurs n'aiment pas ça. Ceux qui se battent pour leur overtime... demandez-vous si vous voudriez le payer. Je parie que non.
L'overtime, ça coûte cher à une compagnie. Normal qu'ils veulent le couper. Mais c'est aussi payant pour un employé. Normal qu'ils veulent continuer à en faire.
Abecdote... quand j'ai commencé mon poste actuel, on était payé à la semaine, ils demandaient de faire 45 heures. La plupart en faisaient plus, mais certains profitaient du système pour en faire 25-30. Ils ont décidé de nous faire puncher, 40 heures semaine avec même salaire annuel. Donc grosso modo, 5 heures de moins par semaine et payé à temps et demi si on en fait plus. Au bout de quelques mois, la compagnie a commencé à capoter. On faisait encore nos 45-50 heures semaine. Ils nous ont dit, 40 heures, pas une minute de plus. Normal, ça coûte un bras. Globalement, on est gagnant parce qu'il arrive à chaque année certaines périodes où on a pas le choix de faire de l'overtime. Comme en mai lorsque j'ai fait mes 5 semaines de nuit. Plus certains chiffres de jour pour remplacer un employé. Je me suis payé mon voyage à LA avec ça.
Mais quand tu vois les coûts de l'overtime, tu comprends pourquoi les employeurs n'aiment pas ça. Ceux qui se battent pour leur overtime... demandez-vous si vous voudriez le payer. Je parie que non.
Comme j'ai dit plus haut, la majorité du monde en font pu d'overtime mais ou je travail ont en fait quand même beaucoup. C'est pas l'employeur qui paie l'overtime mais le client et les clients qui nous font rentrer la fin de semaine cé pas des compagnies de pauvre, ont parle de multinational qui font des milliards par année.
[QUOTE=Mister Drolet;751496]
Dans tous les domaines, les jeunes sont pas prêt à travailler fort. C'est pas le salaire qui va changer ça. C'est incroyable le nombre de jeunes de 35 ans et moins qui ont fait un burn out.
C'est juste pas normal que tous les secteurs soient dans le même bateau. Les syndicats en mènent trop large. Quand t'es bon dans un domaine, normal d'être bien payer. Mais faut que ce soit logique aussi. Coment ça ça change d'employeur si souvent ?
Y'ont pas eu le choix de donner des primes quand tu termines ton DEP de plomberie ou d'électricité etc et de donnerde bonne conditions parce que y'avait juste pas de relève dans les métiers. Maintenant les écoles sont pleins de monde qui font les cours.
Comme j'ai dit plus haut, la majorité du monde en font pu d'overtime mais ou je travail ont en fait quand même beaucoup. C'est pas l'employeur qui paie l'overtime mais le client et les clients qui nous font rentrer la fin de semaine cé pas des compagnies de pauvre, ont parle de multinational qui font des milliards par année.
je crois que tu melange les choses...
me semble que c'est normale d'etre paye en over time si t'as deja fait ton 40 heures....mais etre payer en over si t'a meme pas fait 30 heures dans ta semaine, il y a un probleme...
moi, je suis paye a la semaine, c'est a dire que je fasse 25 heures ou 70 heures, j'ai le meme salaire.
Ca devrait etre ca dans la construction, etres paye au contrat.....
Si sa tombe que l'overtime est payer juste quand on fait 40 heures, les employeurs vont nous faire travailler 32 heures la semaine pour nous faire rentrer le samedi a temps simple et on aura pu de fin de semaine collé? T'aimerait sa toi? Moi j'aime bien avoir 2 jours de congé par semaine collé.
Et ton idée de contrat est impossible sur la construction tout simplement parce que la job est trop instable.
Si sa tombe que l'overtime est payer juste quand on fait 40 heures, les employeurs vont nous faire travailler 32 heures la semaine pour nous faire rentrer le samedi a temps simple et on aura pu de fin de semaine collé? T'aimerait sa toi? Moi j'aime bien avoir 2 jours de congé par semaine collé.
Et ton idée de contrat est impossible sur la construction tout simplement parce que la job est trop instable.
ben justement, t'as un syndicat qui sera la pour te protege. Me semble que si on contracteur fait expres pour faire ca, il devrait avoir un ticket tout simplement.
Et ca donnerais quoi a l'entrepreneur de faire ca? ca job avancerais pas plus vite.
Et pour en contrait, pourquoi ca ne peux pas fonctionner?
j'ai fait mon entre de cours, le gars avait calculer 2 jour mais ca n'a prit 3...il m'a pas changer plus cher...et surtout, il a prit son temps car il etait en greve sur un autre chantier ahahahaha
Francis F
26/06/2013, 11h25
Si sa tombe que l'overtime est payer juste quand on fait 40 heures, les employeurs vont nous faire travailler 32 heures la semaine pour nous faire rentrer le samedi a temps simple et on aura pu de fin de semaine collé? T'aimerait sa toi? Moi j'aime bien avoir 2 jours de congé par semaine collé.
Et ton idée de contrat est impossible sur la construction tout simplement parce que la job est trop instable.
C'est plate, mais tu ne peux pas être payé en overtime avant d'avoir fait 8 heures dans une journée ou 40 heures dans une semaine. Question de gros bon sens. On est rendu en 2013, les fins de semaine ne sont plus samedi et dimanche. Les chantiers devraient fonctionner en continu sur 7 jours, fermés uniquement pour les fèriés. Tu donnes 2 jours collés aux travailleurs lorsque c'est possible. Vous devez accepter que le marché du travail en 2013 n'est plus le même qu'en 1970.
C'est plate, mais tu ne peux pas être payé en overtime avant d'avoir fait 8 heures dans une journée ou 40 heures dans une semaine. Question de gros bon sens. On est rendu en 2013, les fins de semaine ne sont plus samedi et dimanche. Les chantiers devraient fonctionner en continu sur 7 jours, fermés uniquement pour les fèriés. Tu donnes 2 jours collés aux travailleurs lorsque c'est possible. Vous devez accepter que le marché du travail en 2013 n'est plus le même qu'en 1970.
Francis l'extrémiste qui parle...
C'est quand les fin de semaine si cé pas le samedi et dimanche?
Lol ben oui c'est sa.. on aura pu de fin de semaine nous les caves, t'auras 2 jours quand cé possible...c'est facile a dire quand c'est pas toi qui travail dans le domaine. Moi je tient a mon 2 jours de congés coller j'ai une vie je fais pas juste travailler, tu veux crisser quoi avec 2 journées de congé entrecoupés tu travail tjrs le lendemain de ton congé.
Pour le 8 heures cé déja comme sa pour l'overtime? Tu veux en venir ou?
[QUOTE=DUB666;751565]
Y'ont pas eu le choix de donner des primes quand tu termines ton DEP de plomberie ou d'électricité etc et de donnerde bonne conditions parce que y'avait juste pas de relève dans les métiers. Maintenant les écoles sont pleins de monde qui font les cours.
en fait, ce qui dépasse la logique humaine, c'est que non seulement les métiers manuels se vident mais les universités ne sont pas pleine pour autant, c'est impressionnant le nombre de jeunes en 2013 qui foutent ABSOLUMENT rien de leur vie... pas de cours avancé, pas de cours manuel, des jobines instables, ça, c'est quand ils travaillent... je pense que c'Est genre 30-35% de la population qui foutent rien...
ben justement, t'as un syndicat qui sera la pour te protege. Me semble que si on contracteur fait expres pour faire ca, il devrait avoir un ticket tout simplement.
Et ca donnerais quoi a l'entrepreneur de faire ca? ca job avancerais pas plus vite.
Et pour en contrait, pourquoi ca ne peux pas fonctionner?
j'ai fait mon entre de cours, le gars avait calculer 2 jour mais ca n'a prit 3...il m'a pas changer plus cher...et surtout, il a prit son temps car il etait en greve sur un autre chantier ahahahaha
Slammer je veux pas t'insulter mais tu travail pas dans le domaine et sa parait...
Le syndicat y'é pas dans les compagnies, si tu fais pas la job ou que tu veux pas fonctionner a la manière de l'entreprise ou tu travail tu te fais mettre dehors personne est la pour te défendre, il vont dire que y'a pas de job.
Le syndicat est juste sur les gros chantiers ou il fournisse de la main d'oeuvre. Dans les compagnies sa marche déja a pleins de place avec du temps accumuler, de l'overtime payer en lousse, des gars payer hors décrt et etc.. c'est pas syndiquer comme vous penser sur la construction cé juste les gros chantiers qui fonctionne comme sa.
Pour ton affaire de contrat il y a beaucoup de travailleur qui vont faire du 6 mois, 8 moins, 10 mois par année ou tu rentre pour 1 mois et tu es slaquer pour 2-3 mois, il payeront pas un gars 1 an de temps pour qui soit chez eux, c'est pas comme la comptabilité la construction la trop instable.
Et ca donnerais quoi a l'entrepreneur de faire ca? ca job avancerais pas plus vite.
Sa va donner qu'il payera pas l'overtime a ses gars mais il va la charger pareil. Des trucs du genre sa se fait courament déja, comme un apprenti qui a un salaire moindre, cé le même tarif qu'un compagnon pour un client,comme payer un gars hors-décret quand entrepreneure charge quand même tarif CCQ etc...
en fait, ce qui dépasse la logique humaine, c'est que non seulement les métiers manuels se vident mais les universités ne sont pas pleine pour autant, c'est impressionnant le nombre de jeunes en 2013 qui foutent ABSOLUMENT rien de leur vie... pas de cours avancé, pas de cours manuel, des jobines instables, ça, c'est quand ils travaillent... je pense que c'Est genre 30-35% de la population qui foutent rien...
Tu as raisons cé sur qu'il existe un problème la-dedans. Si je regarde les jeunes qui finisse leur DEP en plomberie par exemple, en ce moment c'est vraiment pas évident, je dirais que sur un groupe de 25 étudiant y'en a p-e 5 qui vont travailler la-dedans au départ. C'est assez tranquille dans la construction peu importe ce que le gouvernement dit. Ils passe quasiment 2 ans a l'école ont te dit que y'a de la job en masse etc.. tu sors de l'école et souvent sa prend beaucoup de temps trouver un bon emploi. Ou je travail les apprentis cé tu travail 2 semaines parce que y'a un rush après sa tu peux passer 4 mois chez vous...sa décourage assurément du monde, il manque surtout de main d'oeuvre qualifié.
Pour les jeunes qui foute rien j'en connait beaucoup qui vegette de formation a formation... la mentalité a changer et les jeunes d'aujourd'hui sente pas l'urgence de se placer.
Tu as raisons cé sur qu'il existe un problème la-dedans. Si je regarde les jeunes qui finisse leur DEP en plomberie par exemple, en ce moment c'est vraiment pas évident, je dirais que sur un groupe de 25 étudiant y'en a p-e 5 qui vont travailler la-dedans au départ. C'est assez tranquille dans la construction peu importe ce que le gouvernement dit. Ils passe quasiment 2 ans a l'école ont te dit que y'a de la job en masse etc.. tu sors de l'école et souvent sa prend beaucoup de temps trouver un bon emploi. Ou je travail les apprentis cé tu travail 2 semaines parce que y'a un rush après sa tu peux passer 4 mois chez vous...sa décourage assurément du monde, il manque surtout de main d'oeuvre qualifié.
Pour les jeunes qui foute rien j'en connait beaucoup qui vegette de formation a formation... la mentalité a changer et les jeunes d'aujourd'hui sente pas l'urgence de se placer.
C'est quand même paradoxal. Les jeunes trouvent pas d'ouvrage mais quand tu as besoin d'un gars pour une réparation, t'es as capable d'en trouver. Le gros problème est que les entrepreneurs sont pas capable de développer leur business. J'ai deux chum entrprenneur. Même domaine. Un qui travaille presque 24h sur 24 et qui doit refuser des jobs. L'autre a de la misère à avoir une paye chaque semaine....le premier s'occupe de sa business, l'autre il joue au golf....
[QUOTE=Mister Drolet;751496]
Dans tous les domaines, les jeunes sont pas prêt à travailler fort. C'est pas le salaire qui va changer ça. C'est incroyable le nombre de jeunes de 35 ans et moins qui ont fait un burn out.
ça te surprend ? Personnellement, je ne suis pas réellement si surpris, on assiste à un putain de clash des générations en ce moment et c'est pas juste la faute des jeunes, les vieux ont aussi une grosse part de responsabilité dans les problèmes des jeunes.
En premier, on reconnait que les plus vieux, par la pression démographique, plusieurs ont mangé ben de la marde dans leur vie au début sur le marché du travail. Par contre, cette marde là, ça l,a créé 2 effets pervers, certains ont élevé leur jeunes dans une ouatte totale, et d'autres, ben ils ont ben trop bashé sur leur kids...
Dans le cas des premiers, ils n'ont pas eu d'adversité dans la vie. Dans le cas des seconds, ils n'ont jamais eu de reconnaissance dans la vie et leur confiance est à nulle à chier. trop de kids ont juste été écrasé par leur parents.
L'autre point, ces même vieux travaillent encore là.. et en business, même s'ils ont élevé leur kids dans la ouatte, ils ont vicieux en sacrament... Beaucoup de baby boomers se sont ben trop amusé à faire suer les kids qui essayaient de rentrer initialement dans la business. Les boomers ont tout fait pour bloquer les kids et protéger leur acquis. Y'a des kids qui ont eu plus de marde initiale que les boomers eux-même. Les boomers étaient au summum de leur carrière donc trop agressif sur la relève.
Dubb, soit honnête, dans ton cas, tu bosses pour ton paternel, donc tu peux savoir qu'il t'a laissé une chance de faire ta place, mais ben des kids qui bossent pas pour le paternel, ils ont eu ben de la misère à se faire une place sur le marché du travail. c'est rough.. très rough alors ! la reconnaissance est pas toujours forte.
pis là, tu as ce paquet de boomer qui braillent et capotent parce qu'ils ont pas de relève... mais quand tu regardes tout ce qu'ils ont fait pour tuer la relève, ben de la misère à être sympathique pour une bonne partie d'eux...
Slammer je veux pas t'insulter mais tu travail pas dans le domaine et sa parait...
Le syndicat y'é pas dans les compagnies, si tu fais pas la job ou que tu veux pas fonctionner a la manière de l'entreprise ou tu travail tu te fais mettre dehors personne est la pour te défendre, il vont dire que y'a pas de job.
c'est pas comme la comptabilité la construction la trop instable.
...
C'est comme ça dans bien des domaines. Moi si je trouve pas de clients, je crève de faim...
En 2013, il faut se battre pour avoir une bonne paye et garder sa place. Dans tous les domaines. Si tu te pogne le cul, la compétition te mange tout rond.
Francis F
26/06/2013, 12h15
Francis l'extrémiste qui parle...
C'est quand les fin de semaine si cé pas le samedi et dimanche?
Lol ben oui c'est sa.. on aura pu de fin de semaine nous les caves, t'auras 2 jours quand cé possible...c'est facile a dire quand c'est pas toi qui travail dans le domaine. Moi je tient a mon 2 jours de congés coller j'ai une vie je fais pas juste travailler, tu veux crisser quoi avec 2 journées de congé entrecoupés tu travail tjrs le lendemain de ton congé.
Pour le 8 heures cé déja comme sa pour l'overtime? Tu veux en venir ou?
Lâche l'extrêmisme et regarde c'est quoi le monde d'aujourd'hui. Ça fonctionne 24 heures sur 24 7 jours sur 7. Tu as le choix, tu embarques ou tu débarques. Et le monde syndical va prendre une méchante drop quand il va frapper le mur. 2 jours de congé lundi-mardi ou samedi-dimanche, c'est la même affaire.
Pour le 8 heures, je veux en venir à 8 heures par jour de régulier, ensuite du temps et demi. Après 40 heures, temps et demi... donc fini le 32 heures régulier et reste à temps double. Va falloir que les gars de la construction cessent de se faire une paie avec l'overtime et vivent avec leurs heures régulières.
need_for_speed
26/06/2013, 12h17
Ils passe quasiment 2 ans a l'école ont te dit que y'a de la job en masse etc.. tu sors de l'école et souvent sa prend beaucoup de temps trouver un bon emploi. Ou je travail les apprentis cé tu travail 2 semaines parce que y'a un rush après sa tu peux passer 4 mois chez vous...sa décourage assurément du monde, il manque surtout de main d'oeuvre qualifié.
Ca c'est vrai en esti! École et travail, deux choses totalement différentes. Et bien peu de compagnies prennent les jeunes, ça prend de l'expérience... et la majorité des jobs disponibles sont hors-construction. C'est loin d'être le paradis fantastique décrit par les professeurs et propagandistes...
[QUOTE=DUB666;751565]
ça te surprend ? Personnellement, je ne suis pas réellement si surpris, on assiste à un putain de clash des générations en ce moment et c'est pas juste la faute des jeunes, les vieux ont aussi une grosse part de responsabilité dans les problèmes des jeunes.
En premier, on reconnait que les plus vieux, par la pression démographique, plusieurs ont mangé ben de la marde dans leur vie au début sur le marché du travail. Par contre, cette marde là, ça l,a créé 2 effets pervers, certains ont élevé leur jeunes dans une ouatte totale, et d'autres, ben ils ont ben trop bashé sur leur kids...
Dans le cas des premiers, ils n'ont pas eu d'adversité dans la vie. Dans le cas des seconds, ils n'ont jamais eu de reconnaissance dans la vie et leur confiance est à nulle à chier. trop de kids ont juste été écrasé par leur parents.
L'autre point, ces même vieux travaillent encore là.. et en business, même s'ils ont élevé leur kids dans la ouatte, ils ont vicieux en sacrament... Beaucoup de baby boomers se sont ben trop amusé à faire suer les kids qui essayaient de rentrer initialement dans la business. Les boomers ont tout fait pour bloquer les kids et protéger leur acquis. Y'a des kids qui ont eu plus de marde initiale que les boomers eux-même. Les boomers étaient au summum de leur carrière donc trop agressif sur la relève.
Dubb, soit honnête, dans ton cas, tu bosses pour ton paternel, donc tu peux savoir qu'il t'a laissé une chance de faire ta place, mais ben des kids qui bossent pas pour le paternel, ils ont eu ben de la misère à se faire une place sur le marché du travail. c'est rough.. très rough alors ! la reconnaissance est pas toujours forte.
pis là, tu as ce paquet de boomer qui braillent et capotent parce qu'ils ont pas de relève... mais quand tu regardes tout ce qu'ils ont fait pour tuer la relève, ben de la misère à être sympathique pour une bonne partie d'eux...
Mon père m'a aider, c'est vrai. Mais je dois travailler fort pareil car justement il est encore là alors je dois développer ma propre clientèle pour vivre. Et les attentes sont grandes....
Pour la relève, tu tire dans le 1000. Les vieux ne donnent pas leur place. Mais les jeunes fight pas non plus. Ça fait deux ans qu'on cherche qelqu'un en assurance de dommage. On y donne les noms. Appels un tel il change de char. La vente est tout cuite dans le bec. Criss le gars appels pas car il est rendu 4:58'et il veut partir....c'est la mentalité carrés rouges. On leur doit tout.
Ca c'est vrai en esti! École et travail, deux choses totalement différentes. Et bien peu de compagnies prennent les jeunes, ça prend de l'expérience... et la majorité des jobs disponibles sont hors-construction. C'est loin d'être le paradis fantastique décrit par les professeurs et propagandistes...
C quoi a job qu'ils promettent ?
Ca c'est vrai en esti! École et travail, deux choses totalement différentes. Et bien peu de compagnies prennent les jeunes, ça prend de l'expérience... et la majorité des jobs disponibles sont hors-construction. C'est loin d'être le paradis fantastique décrit par les professeurs et propagandistes...
C quoi a job qu'ils promettent ?
Si sa tombe que l'overtime est payer juste quand on fait 40 heures, les employeurs vont nous faire travailler 32 heures la semaine pour nous faire rentrer le samedi a temps simple et on aura pu de fin de semaine collé? T'aimerait sa toi? Moi j'aime bien avoir 2 jours de congé par semaine collé.
Et ton idée de contrat est impossible sur la construction tout simplement parce que la job est trop instable.
c'est cela que j'ai.... Si je rentre une journée la fds...je suis compensé pour une journée la semaine. Rien en argent.
La condition d'emploi vient avec cela. Si je ne suis pas content, je regarde ailleurs.
Francis l'extrémiste qui parle...
C'est quand les fin de semaine si cé pas le samedi et dimanche?
Lol ben oui c'est sa.. on aura pu de fin de semaine nous les caves, t'auras 2 jours quand cé possible...c'est facile a dire quand c'est pas toi qui travail dans le domaine. Moi je tient a mon 2 jours de congés coller j'ai une vie je fais pas juste travailler, tu veux crisser quoi avec 2 journées de congé entrecoupés tu travail tjrs le lendemain de ton congé.
Pour le 8 heures cé déja comme sa pour l'overtime? Tu veux en venir ou?
Il y a plein de domaine ainsi. Ma première job était par quart (soirée) et j'étais au gvt... Je dois rentré souvent des fds à ma job actuellement vu qu'on doit s'assurer que personne soit sur le système (un peu comme une usine). Ma seule compensation est du temps accumulé....1 pour 1. Mais c'est dans ma condition d'emploi. Si je n'aime pas, je peux partir...
à la banque, mon 37hrs comprenait le samedi...
Aucun overtime. Au mieux, certains ont une prime de fds ou de soirée.
Lâche l'extrêmisme et regarde c'est quoi le monde d'aujourd'hui. Ça fonctionne 24 heures sur 24 7 jours sur 7. Tu as le choix, tu embarques ou tu débarques. Et le monde syndical va prendre une méchante drop quand il va frapper le mur. 2 jours de congé lundi-mardi ou samedi-dimanche, c'est la même affaire.
Pour le 8 heures, je veux en venir à 8 heures par jour de régulier, ensuite du temps et demi. Après 40 heures, temps et demi... donc fini le 32 heures régulier et reste à temps double. Va falloir que les gars de la construction cessent de se faire une paie avec l'overtime et vivent avec leurs heures régulières.
Justement il faut 2 jours de congé coller peu importe les jours. Par contre je met a la place du monde qui ont une famille ( tu devrais faire de même desfois) et je vois pas comment ils vont faire pour passer du temps avec leurs enfants si leurs congé sont lundi mardi exemple...
Et qu'est ce que t'en sais toi premièrement si le monde font beaucoup d'over ou non? Aux dernières nouvelles tu travail au Wal-Mart pas sur la construction... Sa fait 3 fois dans le sujet que je te dis que l'overtime est déja rare sur la construction, vous parler comme si toute les gars faisait de l'over régulièrement..
Mathmatic
26/06/2013, 13h09
Faudrait que les gens de la construction subissent les pressions de la mondialisation un peu peut être que ça va régler quelque choses. Dans mon domaine si on ose faire la grève les compagnie vont juste être heureuse ils attendent juste ça de pouvoir avoir le droit de nous remplacer pas de indien, philippins etc etc qui travaillent a 10% de notre salaire et qui sont millionnaire dans leur pays. Mais qu'il y ait un électricien philippins qui va accepter de travailler à côté d'eux au salaire minimum 12 heure par jour sans overtime ils vont peut être les oublier un peu leur "acquis"
Il y a plein de domaine ainsi. Ma première job était par quart (soirée) et j'étais au gvt... Je dois rentré souvent des fds à ma job actuellement vu qu'on doit s'assurer que personne soit sur le système (un peu comme une usine). Ma seule compensation est du temps accumulé....1 pour 1. Mais c'est dans ma condition d'emploi. Si je n'aime pas, je peux partir...
à la banque, mon 37hrs comprenait le samedi...
Aucun overtime. Au mieux, certains ont une prime de fds ou de soirée.
Pourquoi est ce que vous parler tout le temps de 32heures ou 37heures? On fait 40 heures semaines en temps normal.. pas 32.
C'est comme ça dans bien des domaines. Moi si je trouve pas de clients, je crève de faim...
En 2013, il faut se battre pour avoir une bonne paye et garder sa place. Dans tous les domaines. Si tu te pogne le cul, la compétition te mange tout rond.
Je suis pas contre sa non plus. Je voulais juste spécifier que l'image syndicale de la construction cé pas nécessairement ce que vous pensez dans des compagnies. C'est les gros chantiers gèrer par les syndicats qui sont le problème, certain font honte a notre profession et ces surtout la que les gars vont chercher la moindre petite condition de travail pour s'avatanger.
J'ai été témoin sur des grosses jobs de certains travailleurs qui allongeait les jobs, même du sabotage, et des travailleurs qui ont été sortie de la job parce que sa avancait trop vite. Dans des compagnies de construction du coin sa marche pas comme sa.. tu fais pas la job tu es dehors et c'est correct.
Pourquoi est ce que vous parler tout le temps de 32heures ou 37heures? On fait 40 heures semaines en temps normal.. pas 32.
et? Ce sont les conditions préentendu.
Tu n'es pas arrivé dans ce milieu et fait WOW! c'est cela les conditions.
à la banque, je faisais environ 50hrs/semaine payé 37K$/an vu de mon bacc. 0 overtime. Tanné des conditions, je suis parti. Ceci incluait le samedi et deux soirée de travail. En plus, je devais me payer de complet de merde
Faudrait que les gens de la construction subissent les pressions de la mondialisation un peu peut être que ça va régler quelque choses. Dans mon domaine si on ose faire la grève les compagnie vont juste être heureuse ils attendent juste ça de pouvoir avoir le droit de nous remplacer pas de indien, philippins etc etc qui travaillent a 10% de notre salaire et qui sont millionnaire dans leur pays. Mais qu'il y ait un électricien philippins qui va accepter de travailler à côté d'eux au salaire minimum 12 heure par jour sans overtime ils vont peut être les oublier un peu leur "acquis"
Commentaire ordinaire, es tu jaloux des conditions de la construction ou quoi?... Tu règleras rien en faisant sa et c'est pas un mexicains qui va m'apprendre a faire de la plomberie. Ont est pas dans un champ de fraise. Rendu la je propose qu'ont te remplace par un chinois pour qu'il fasse ta job tant qu'a y être...
et? Ce sont les conditions préentendu.
Tu n'es pas arrivé dans ce milieu et fait WOW! c'est cela les conditions.
à la banque, je faisais environ 50hrs/semaine payé 37K$/an vu de mon bacc. 0 overtime. Tanné des conditions, je suis parti. Ceci incluait le samedi et deux soirée de travail. En plus, je devais me payer de complet de merde
Cé pas ce que je veux dire...
Je dit que: pourquoi vous faites toujours référence a du 32h semaine quand ont en fait 40? Comme si notre chiffre normal sa serait de travailler 32h semaine et d'être payer temps double après...
Si tu te ramasse avec 32h sur ta paye cé qu'il a manquer de job une journée...
C quoi a job qu'ils promettent ?
Quand tu fais un DEP pour un métier:plombier électricien frigoriste exemple, tu te fais promette qu'il manque telllement de monde sur la construction que tout le monde s'arrache les gars qui sorte de l'école. Sa fait 8 ans j'ai faite mon cours et c'était pareil...
La réalité cé que quand tu sors de l'école comme j'ai dit dans l'autre post cé pas évident être apprenti et tu risques de manger tes bas. Tu as un peu plus de job dans le hors décret ou les salaire sont beaucoup moins bon, pas de fond de pension etc... Metton que y'a un gros roulement et au final peu de monde vont faire sa toute leur vie. Sa et jumeler au fait que la construction sa reste un domaine ruff même si ont est pas en 1970 cé pas tout le monde qui peu s'intégrer a sa, mettons que cé pas un mythe qu'il y a beaucoup de monde spécial et fucker dans les métiers, j'ai encore de la misère avec sa personnellement..
[QUOTE=Dave;751622]
Mon père m'a aider, c'est vrai. Mais je dois travailler fort pareil car justement il est encore là alors je dois développer ma propre clientèle pour vivre. Et les attentes sont grandes....
Pour la relève, tu tire dans le 1000. Les vieux ne donnent pas leur place. Mais les jeunes fight pas non plus. Ça fait deux ans qu'on cherche qelqu'un en assurance de dommage. On y donne les noms. Appels un tel il change de char. La vente est tout cuite dans le bec. Criss le gars appels pas car il est rendu 4:58'et il veut partir....c'est la mentalité carrés rouges. On leur doit tout.
j'ai pas dit que tu travaillais pas fort, j'ai dit que ça t'avais aidé. En fait, le clash des générations fait mal aussi au niveau de la relève familiale en entreprise. Beaucoup de kids veulent pas suivre le père et le père a toujours tenu la relève externes le plus loin possible pour laisser la place au kid. à la fin, y'a pas de kid et pas de relève dans la boîte...
anyway, mon point était que la mentalité de carré rouge ne vient pas de nulle part... ça l'a été créé et encouragé aussi, et je dirais que dans plusieurs cas, la vieille génération n'a pas aidé, management agressif et non participatif vs assouplissement de la mobilité de la main-d'oeuvre...
Quand tu fais un DEP pour un métier:plombier électricien frigoriste exemple, tu te fais promette qu'il manque telllement de monde sur la construction que tout le monde s'arrache les gars qui sorte de l'école. Sa fait 8 ans j'ai faite mon cours et c'était pareil...
La réalité cé que quand tu sors de l'école comme j'ai dit dans l'autre post cé pas évident être apprenti et tu risques de manger tes bas. Tu as un peu plus de job dans le hors décret ou les salaire sont beaucoup moins bon, pas de fond de pension etc... Metton que y'a un gros roulement et au final peu de monde vont faire sa toute leur vie. Sa et jumeler au fait que la construction sa reste un domaine ruff même si ont est pas en 1970 cé pas tout le monde qui peu s'intégrer a sa, mettons que cé pas un mythe qu'il y a beaucoup de monde spécial et fucker dans les métiers, j'ai encore de la misère avec sa personnellement..
Pour l'avoir vu dans beaucoup de clients, le gros des employeurs détestent embaucher des gars qui sont sur le décret de la construction, trop cher, trop rough, trop dur à gérer... l'autre affaire, c'est que ces employés là viennent avec un ostie de paquet de problèmes administratifs et de frais administratifs, t'as une montagne de paperasse qui s'en suit... t'as le fond de pension, les osties de contribution à la CCQ, syndicats, CSST... et en prime, t'as toujours des chances de te planter dans ta gestion et d'avoir les pénalités qui viennent avec... tu as un 10 000 $ de facture qui peut arriver anytime et les grosses places, ça prend souvent 1 à 3 filles de plus à la paie et à la compta pour faire la même job et suivre vos affaires, c'est rempli de coût supplémentaire pour l'employeur.
Pas pour rien que duhaime disait dans sa dernière chronique de tout crisser ça au vidange ces conneries là... fini les syndicats de la construction et fini toutes ces niaiseries là. fini le contrat unique. Rebonjour la liberté. t'es bon, ton boss veut te garder, il va te donner le salaire que tu mérites...
Pour les employés, plusieurs y gagneraient en slaquant les contributions syndicales.. c'est débiles ce que le syndicats vous siphonnent en bout de ligne. plusieurs s'inscrivent même à une assurance santé par le décret mais reste sur la RAMQ...
quand je disais plus tôt que les entrepreneurs et les vieux ne prennent pas soin de leur relève, c'est la même chose avec le contrat unique, ça favorise pas mal plus les vieux que les jeunes... personne veut embaucher un kid qui commence et qui va se planter de temps en temps sur le salaire de l'apprenti sur le décret... et pour le jeunes, c'est poche, tu rêves du montant de l'apprenti décret (et tu te mets dans la tête que c'est ta valeur sur le marché) mais tu arrives pas à pogner ces jobs là et tu pognes le bouchon des jobs à 12-15 $ de l'heure hors décret... Pas de contrat unique, pas mal de job de chantier s'ouvrirait au kid à 16-18-20$ de l'heures...
un économiste en conférence nous avait dit voilà 10 ans, il travaillait pour stats can, à quel point l'économie canadienne ne prend pas soin de ses travailleurs avec 0 à 4-5 ans d'expérience... c'est allucinant.. tout le monde se plaint de ne pas trouver de mdo qualifié mais personne ne prend le temps d'offrir les 4-5 premières années d'expérience aux kids..
et? Ce sont les conditions préentendu.
Tu n'es pas arrivé dans ce milieu et fait WOW! c'est cela les conditions.
à la banque, je faisais environ 50hrs/semaine payé 37K$/an vu de mon bacc. 0 overtime. Tanné des conditions, je suis parti. Ceci incluait le samedi et deux soirée de travail. En plus, je devais me payer de complet de merde
et les banques commencent à rusher les embauches aussi je pense... assez frappant le nombre de poste ouvert en ce moment.. :?:
Pour l'avoir vu dans beaucoup de clients, le gros des employeurs détestent embaucher des gars qui sont sur le décret de la construction, trop cher, trop rough, trop dur à gérer... l'autre affaire, c'est que ces employés là viennent avec un ostie de paquet de problèmes administratifs et de frais administratifs, t'as une montagne de paperasse qui s'en suit... t'as le fond de pension, les osties de contribution à la CCQ, syndicats, CSST... et en prime, t'as toujours des chances de te planter dans ta gestion et d'avoir les pénalités qui viennent avec... tu as un 10 000 $ de facture qui peut arriver anytime et les grosses places, ça prend souvent 1 à 3 filles de plus à la paie et à la compta pour faire la même job et suivre vos affaires, c'est rempli de coût supplémentaire pour l'employeur.
Pas pour rien que duhaime disait dans sa dernière chronique de tout crisser ça au vidange ces conneries là... fini les syndicats de la construction et fini toutes ces niaiseries là. fini le contrat unique. Rebonjour la liberté. t'es bon, ton boss veut te garder, il va te donner le salaire que tu mérites...
Pour les employés, plusieurs y gagneraient en slaquant les contributions syndicales.. c'est débiles ce que le syndicats vous siphonnent en bout de ligne. plusieurs s'inscrivent même à une assurance santé par le décret mais reste sur la RAMQ...
quand je disais plus tôt que les entrepreneurs et les vieux ne prennent pas soin de leur relève, c'est la même chose avec le contrat unique, ça favorise pas mal plus les vieux que les jeunes... personne veut embaucher un kid qui commence et qui va se planter de temps en temps sur le salaire de l'apprenti sur le décret... et pour le jeunes, c'est poche, tu rêves du montant de l'apprenti décret (et tu te mets dans la tête que c'est ta valeur sur le marché) mais tu arrives pas à pogner ces jobs là et tu pognes le bouchon des jobs à 12-15 $ de l'heure hors décret... Pas de contrat unique, pas mal de job de chantier s'ouvrirait au kid à 16-18-20$ de l'heures...
un économiste en conférence nous avait dit voilà 10 ans, il travaillait pour stats can, à quel point l'économie canadienne ne prend pas soin de ses travailleurs avec 0 à 4-5 ans d'expérience... c'est allucinant.. tout le monde se plaint de ne pas trouver de mdo qualifié mais personne ne prend le temps d'offrir les 4-5 premières années d'expérience aux kids..
Cé pas faux ce que tu dis mais sa dépent aussi du type d'employeur. Ou je travail on ne fait que du commercial industriel, tout le monde est payer selon le décret. Un gars qui se part une petite compagnie de service va charger hors décret, cé très répandu. Nous sa fait 10 ans que la compagnie existe et crois moi que mon boss est vraiment pas a plaindre et il nous traite bien ont a toujours été payer avec ce qu'ont avait le droit et a quelque part ont fait quelque chose de bon parce que la compagnie roule bien, en plus il garde ses gars parce que tout le monde est content.
Pour les kids.. tu as raisons il faut leur montrer la job mais cé pas tout le monde qui veule leur donner la chance. Dans le temps c'était pire les vieux voulait pas rien montrer de peur de se faire voler son emploi...
Sinon sans trop vouloir m’éloigner du sujet je me rend compte que y'a beaucoup de hating pour tout ce qui a rapport aux jobs payante. Le gars de la STM qui conduit une autobus a 34 piasses de l'heure? le monde de shop qui font autant? Pour beaucoup de monde cé de la jalousie tout simplement dans le fond...
de la jalousie, surment....
mais pour en revenir a ce que tu disait plus tot, ca sert a quoi un syndicat s'il peux pas te protege des abus du boss? me semble que c'est la pour ca. Maintenant, j'ai l'impression que c'est la juste pour faire le $$$$$ et le reste, on s'en fou.
En en passant, que tu fasse 30 ou 70 heures, je m'en fou, mais me semble que c'est pas normale d'etre paye en temps double lorsque t'a meme pas fait ton 40 heures....ca se passe comme ca dans le domaine de la sante, alors, pourquoi ca serait different avec vous autres???
Moi ce que je crois et je vais faire l'analogie avec les partisans du ch qui pense que le ch serait fou d'échanger Carey Price, c'est que le syndicat de la construction à mis une bibitte mensongère dans la tête de ses travailleurs et cette bibitte, c'est que c'est de la bullshite de penser que parce que vous avez le contrat unique, vos conditions sont automatiquement meilleure, et que sans ce contrat, vos conditions seraient nettement pire... c'est faux...
de la même manière, si le ch échangerait carey price, un autre goaler prendrait sa place et la vie continuerais. Dans la construction, sans le contrat unique et le décret, le spread de l'échelle serait plus grand mais y'a ben des jeunes qui auraient des jobs plus intéressantes et gagneraient en expérience.
Pour le reste, j'ai pas de problème qu'un plombier qualifié fasse 40$ de l'heure, je le paie 70-80 de l'heure pour venir chez nous... et pour jouer dans la marde et dans l'odeur de tuyau dégoûtant, ben correct...
Sinon sans trop vouloir m’éloigner du sujet je me rend compte que y'a beaucoup de hating pour tout ce qui a rapport aux jobs payante. Le gars de la STM qui conduit une autobus a 34 piasses de l'heure? le monde de shop qui font autant? Pour beaucoup de monde cé de la jalousie tout simplement dans le fond...
Parle-moi en donc de ca. En 2008 on est venu à bout d'avoir des primes intéressantes parce qu'on travaille en région isolée. Bin là le 03 Juillet prochain je vais devoir aller me battre en réunion syndicale pour garder mon poste parce qu'il y en a 3-4 jaloux qui veulent faire tomber certaines dispositions et prendre ma place. Avant ca, on a été pendant 10 ans a faire rire de nous autres parce qu'on était considéré un peu comme des tata d'aller travailler si loin pour pas grand chose.
D'un autre côté il y a aussi beaucoup de disparité entre les emplois. Moi personnellement je ne trouve pas ca normal qu'un conducteur d'autobus STM gagne $34 de l'heure. J'en fait 26$ après 13 ans d'ancienneté et le concierge qui passe la moppe à l'hôpital gagne la même affaire....ou que Frank à sa banque gagne 37K$/an avec un Bac en finance, le concierge fait plus que lui. La répartition du travail est aussi mal faite. Tout comme en construction moi dans mon domaine les jeunes sortent a pleine porte du CEGEP pour se ramasser a faire 1 shift par mois. Ca prend maintenant des années pour avoir un poste à plein temps, voir si ca de l'allure. Ca coûte combien a la société former des futurs chômeurs?
Pas avoir de syndicat avec le genre de boss que j'ai, je travaillerais à $12/heure. Présentement on vient de resigner après 3 ans sans convention. On a pas eu de gros gains au niveau salarial mais si je me compare c'est bien correct de même. Par contre au niveau de mon syndicat, ca niaise, c'est des petites cliques. Je suis pas mal syndicaliste sur les bords, je ne m'en cache pas, mais des fois bon yenne que j'ai honte je l'avoue. Les syndicats c'est de la grosse marde en général, faut pas se leurrer, il y a beaucoup d'abus. Le mien me coûte 1200$/an en cotisation et je trouve que ca ne vaut pas ca pantoute. Mais pas contre ne pas l'avoir, on n'aurait pas de conditions et pas de salaire, donc c'est un mal nécessaire.
Ma job, tout comme une job dans la construction, ce n'est pas évident, ca se ressemble. C'est très physique, en plus du gros stress à endurer. Moi je dis que vous le méritez en général votre salaire et vos conditions, parce que ce n'est pas moi qui irait poser du gyprock ou tirer des joints à longueur de journée. Un moment donné faut arrêter de se comparer aux Chinois qui gagnent 5$ par jour à travailler comme un chien, parce qu'au bout de la ligne c'est le boss qui ramasse tout, peu importe le pays, faut bien se dire ca. Y'a des limites à l'exploitation, et c'est de là que les unions sont nées. Écoutez le film ''Hoffa'' avec Jack Nickolson, c'est excellent pour comprendre l'évolution des Teamsters aux USA :p
Ce qui tue le Québec présentement c'est l'immobilisme et la rigidité syndicale. Les conditions économiques et le monde du travail ont changées c'est vrai, ca demande de l'adaptation mais pas au point de revenir 30 ans en arrière on se comprend.
Bref, c'est un bien beau et éternel débat.....
Cé pas ce que je veux dire...
Je dit que: pourquoi vous faites toujours référence a du 32h semaine quand ont en fait 40? Comme si notre chiffre normal sa serait de travailler 32h semaine et d'être payer temps double après...
Si tu te ramasse avec 32h sur ta paye cé qu'il a manquer de job une journée...
Prend 5 secondes et va voir où je parle de 37hrs. Ce sont les heures où j'étais PAYÉE. Pas les heures travaillées. 32hrs, est les heures PAYÉES, pas les heures travaillés des enseignants. Toi tu parles des heures PAYÉES.
Le reste, c'est du bénévolat... Le conteur ne monte pas par ces deux jobs après 32hrs ou 37hrs. Comme j'ai dit à ma directrice à la banque quand j'ai dit que je partais, dans mon CV, je suis à mettre BNC comme bénévolat...
Bref à la banque, payé 37hrs et 13hrs de bénévolat pour un total de 50hrs en succursale (aimes-tu plus cela?)
Enseignante...si je prends ma blonde, 7h30 à 14h00-15h00/jour + correction le soir. Devienne le temps RÉEL travaillé. Le conteur ne run pas.
Hier, je suis rentré à 7h30 fini à 6h00. Pris une couple de minutes pour m'enlever les yeux crosside en venant sur le forum et quelques minutes pour aller chercher un subway en face (1hr au total de break?!?) heures payés, 7.5rs...temps réel 9.5...
de la jalousie, surment....
mais pour en revenir a ce que tu disait plus tot, ca sert a quoi un syndicat s'il peux pas te protege des abus du boss? me semble que c'est la pour ca. Maintenant, j'ai l'impression que c'est la juste pour faire le $$$$$ et le reste, on s'en fou.
En en passant, que tu fasse 30 ou 70 heures, je m'en fou, mais me semble que c'est pas normale d'etre paye en temps double lorsque t'a meme pas fait ton 40 heures....ca se passe comme ca dans le domaine de la sante, alors, pourquoi ca serait different avec vous autres???
Sa sert pas a grand chose.. il sont la principalement pour faire du cash. Sont utile pour protéger les conditions de travail mais cé pas mal tout.
Tu as un peu raison dans ce que tu dis, c'est juste que la construction vu que cé instable et que les heures varies souvent cé dur de gèrer 40 heures et pas se faire crosser par les employeurs en étant obliger de rentrer le samedi et faire des fin de semaines entrecoupé.
Prend 5 secondes et va voir où je parle de 37hrs. Ce sont les heures où j'étais PAYÉE. Pas les heures travaillées. 32hrs, est les heures PAYÉES, pas les heures travaillés des enseignants. Toi tu parles des heures PAYÉES.
Le reste, c'est du bénévolat... Le conteur ne monte pas par ces deux jobs après 32hrs ou 37hrs. Comme j'ai dit à ma directrice à la banque quand j'ai dit que je partais, dans mon CV, je suis à mettre BNC comme bénévolat...
Bref à la banque, payé 37hrs et 13hrs de bénévolat pour un total de 50hrs en succursale (aimes-tu plus cela?)
Enseignante...si je prends ma blonde, 7h30 à 14h00-15h00/jour + correction le soir. Devienne le temps RÉEL travaillé. Le conteur ne run pas.
Hier, je suis rentré à 7h30 fini à 6h00. Pris une couple de minutes pour m'enlever les yeux crosside en venant sur le forum et quelques minutes pour aller chercher un subway en face (1hr au total de break?!?) heures payés, 7.5rs...temps réel 9.5...
Je comprends... mais qu'est ce que tu veux que je te dise a part le fait que vous vous faites crosser? Quand tu travail tu travail.. cé pas du bénévolat. Sa devrait pas être comme sa... si sa fait votre affaire de travailler dans des conditions du genre ont n'y peut rien. J'ai jamais dit qu'ont était pas chanceux sur la construction d'avoir ce qu'ont a non plus...
Quand tu parles de ta blonde qui est enseignante c'est justement une job que je ferrait pas pour sa.. et j'ai des connaissances qui était dans le domaine et qui ont lâcher sa pour des raisons semblables. Cé un métier sous payer a mon avi.
Sa sert pas a grand chose.. il sont la principalement pour faire du cash. Sont utile pour protéger les conditions de travail mais cé pas mal tout.
Tu as un peu raison dans ce que tu dis, c'est juste que la construction vu que cé instable et que les heures varies souvent cé dur de gèrer 40 heures et pas se faire crosser par les employeurs en étant obliger de rentrer le samedi et faire des fin de semaines entrecoupé.
ils sont surtout là pour protéger leur job... belle job facile dans le fond... ;) probablement très payant, aucune déclaration à personne ou presque, les conditions de travail sont plutôt secrètes, compte de dépenses surement plutôt généreux...
Parle-moi en donc de ca. En 2008 on est venu à bout d'avoir des primes intéressantes parce qu'on travaille en région isolée. Bin là le 03 Juillet prochain je vais devoir aller me battre en réunion syndicale pour garder mon poste parce qu'il y en a 3-4 jaloux qui veulent faire tomber certaines dispositions et prendre ma place. Avant ca, on a été pendant 10 ans a faire rire de nous autres parce qu'on était considéré un peu comme des tata d'aller travailler si loin pour pas grand chose.
D'un autre côté il y a aussi beaucoup de disparité entre les emplois. Moi personnellement je ne trouve pas ca normal qu'un conducteur d'autobus STM gagne $34 de l'heure. J'en fait 26$ après 13 ans d'ancienneté et le concierge qui passe la moppe à l'hôpital gagne la même affaire....ou que Frank à sa banque gagne 37K$/an avec un Bac en finance, le concierge fait plus que lui. La répartition du travail est aussi mal faite. Tout comme en construction moi dans mon domaine les jeunes sortent a pleine porte du CEGEP pour se ramasser a faire 1 shift par mois. Ca prend maintenant des années pour avoir un poste à plein temps, voir si ca de l'allure. Ca coûte combien a la société former des futurs chômeurs?
Pas avoir de syndicat avec le genre de boss que j'ai, je travaillerais à $12/heure. Présentement on vient de resigner après 3 ans sans convention. On a pas eu de gros gains au niveau salarial mais si je me compare c'est bien correct de même. Par contre au niveau de mon syndicat, ca niaise, c'est des petites cliques. Je suis pas mal syndicaliste sur les bords, je ne m'en cache pas, mais des fois bon yenne que j'ai honte je l'avoue. Les syndicats c'est de la grosse marde en général, faut pas se leurrer, il y a beaucoup d'abus. Le mien me coûte 1200$/an en cotisation et je trouve que ca ne vaut pas ca pantoute. Mais pas contre ne pas l'avoir, on n'aurait pas de conditions et pas de salaire, donc c'est un mal nécessaire.
Ma job, tout comme une job dans la construction, ce n'est pas évident, ca se ressemble. C'est très physique, en plus du gros stress à endurer. Moi je dis que vous le méritez en général votre salaire et vos conditions, parce que ce n'est pas moi qui irait poser du gyprock ou tirer des joints à longueur de journée. Un moment donné faut arrêter de se comparer aux Chinois qui gagnent 5$ par jour à travailler comme un chien, parce qu'au bout de la ligne c'est le boss qui ramasse tout, peu importe le pays, faut bien se dire ca. Y'a des limites à l'exploitation, et c'est de là que les unions sont nées. Écoutez le film ''Hoffa'' avec Jack Nickolson, c'est excellent pour comprendre l'évolution des Teamsters aux USA :p
Ce qui tue le Québec présentement c'est l'immobilisme et la rigidité syndicale. Les conditions économiques et le monde du travail ont changées c'est vrai, ca demande de l'adaptation mais pas au point de revenir 30 ans en arrière on se comprend.
Bref, c'est un bien beau et éternel débat.....
Bon texte, je suis d'accord avec toi. Pour ce qui est de ton métier je trouve que vous méritez pas votre salaire... vous méritez plus. Si il y a bien une job qui est exigeante cé la votre. Peu importe il va toujours avoir des jaloux des conditions de travail des autres.
Pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi, tu sors de l'université avec un BAC et tu fais moins que des gars qui ont un secondaire 5 avec un DEP.. Dans un sens je peux comprendre certains d'être jaloux, c'est un peu illogique.
Pas avoir de syndicat avec le genre de boss que j'ai, je travaillerais à $12/heure.
genre de fausse croyance... personne ferait votre job à 12 $ de l'heure et les employeur ne recruterais personne. sinon, c'est que vous avez trop de monde en ligne dans votre profession, y'a débalancement, faudrait contingenter la formation...
en fait, ce qui est tata des ambulanciers, c'est que vous devriez être directement embauché par l'état et non par des sous-contractant alors que le syndicat et le regroupement des proprios négocient avec l'état, ça fait un non sens tata en sacrament... et faire du profit sur un service ambulancier, câlice que je trouve ça tata comme fondement conceptuel... j'ai ben de la misère à croire que ce service ne pourrait pas être pris en charge par l'état, à moindre coût, malgré de meilleur salaire pour les ambulanciers...
tu sors de l'université avec un BAC et tu fais moins que des gars qui ont un secondaire 5 avec un DEP.. Dans un sens je peux comprendre certains d'être jaloux, c'est un peu illogique.
Nah, c'est ben correct, on néglige souvent la compensation de l'effort physique demandé et la compensation du risque encouru sur la santé... le tireur de joint dans la poussière 50% de son temps pour sabler.. miam.. on comprend pourquoi tu as souvent peintre et tireur de joint... ça permet d'éviter la merde de juste sabler à temps plein...
alors, quel est le salaire qu'on devrait avoir??
je me pose la question si on devrait pas tous gagne la meme chose....fini le niaisage.
Et bien d'accord avec toi Dave, aucune bon sens de faire du profit sur le service ambulancier, je suis sur que l'etat pourrait faire mieux :P
alors, quel est le salaire qu'on devrait avoir??
je me pose la question si on devrait pas tous gagne la meme chose....fini le niaisage.
Et bien d'accord avec toi Dave, aucune bon sens de faire du profit sur le service ambulancier, je suis sur que l'etat pourrait faire mieux :P
Slammer, il n'y a pas de règle absolu pour les salaires, c'est selon ce que tu peux amener a`ton boss et ce que ton boss pense que tu vaut, selon ses valeurs et ses priorités.
y'a aussi selon la rareté de la main d'oeuvre et ses besoins...
le salaire se justifie beaucoup par la concurrence entre employeurs... si la shop l'autre bord offre 4 $ de l'heure de plus pour tes gars et ils partent tous... alors... ça te force à hausser... offre et demande...
et c,est chiant au cube recommencer avec du nouveau monde à chaque 6 mois... la formation, la perte de temps, les erreurs de débutant... faut y penser...
Mister Drolet
26/06/2013, 18h06
je me pose la question si on devrait pas tous gagne la meme chose....fini le niaisage.
Bonne idée
Ca s'appelle le communisme, pis ca comme pas trop marché en Russie malgré le goulag et autres mesures économiques avec un gun sur la tempe :p ....quoique les Chinois résistent encore, mais ils s'en viennent de plus en plus capitaliste!
en fait, ce qui est tata des ambulanciers, c'est que vous devriez être directement embauché par l'état et non par des sous-contractant alors que le syndicat et le regroupement des proprios négocient avec l'état, ça fait un non sens tata en sacrament... et faire du profit sur un service ambulancier, câlice que je trouve ça tata comme fondement conceptuel... j'ai ben de la misère à croire que ce service ne pourrait pas être pris en charge par l'état, à moindre coût, malgré de meilleur salaire pour les ambulanciers...
150% d'accord, d'ailleurs j'ai déjà pété une coche sur le sujet il y a quelques années ici. Le salaire on l'a obtenu à la dernière négo où on se compare maintenant aux infirmières DEC, alors la question est déjà réglée.
Je pourrais en écrire 35 pages à moi seul sur ce sujet tellement c'est plein de non-sens. Historiquement c'était les salons funéraires qui avaient les ambulances dans les années 60, alors le gouvernement a juste suivi en subventionnant tout ca (à coup d'enveloppes brunes) avec les années.D'ailleurs c'est juste un gros manque de volonté politique de nationaliser tout ca et d'enlever ces parasites du système.
Imagine, un permis (une ambulance) s'est revendu pas loin de 500 000$ dernièrement dans les Laurentides. Fait le calcul, dans ma compagnie mon boss a 5 véhicules = 2.5 millions plus les immobilisations....tout ca pour un permis obtenu pour des peanuts dans les années 80 (dans le parc ici il l'a eu gratuitement imagine!). Une maudite bonne affaire sur le dos des contribuables Québécois, le tout 100% subventionnés. Les gens ne savent pas à quel point ils se font fourrer.
need_for_speed
26/06/2013, 20h06
Imagine, un permis (une ambulance) s'est revendu pas loin de 500 000$ dernièrement dans les Laurentides. Fait le calcul, dans ma compagnie mon boss a 5 véhicules = 2.5 millions plus les immobilisations....tout ca pour un permis obtenu pour des peanuts dans les années 80 (dans le parc ici il l'a eu gratuitement imagine!). Une maudite bonne affaire sur le dos des contribuables Québécois, le tout 100% subventionnés. Les gens ne savent pas à quel point ils se font fourrer. Et ça, ça s'appelle le socialisme. ;)
Et finalement, c'est quoi l'entente qui aété négociée ?
Francis F
26/06/2013, 23h21
Justement il faut 2 jours de congé coller peu importe les jours. Par contre je met a la place du monde qui ont une famille ( tu devrais faire de même desfois) et je vois pas comment ils vont faire pour passer du temps avec leurs enfants si leurs congé sont lundi mardi exemple...
Et qu'est ce que t'en sais toi premièrement si le monde font beaucoup d'over ou non? Aux dernières nouvelles tu travail au Wal-Mart pas sur la construction... Sa fait 3 fois dans le sujet que je te dis que l'overtime est déja rare sur la construction, vous parler comme si toute les gars faisait de l'over régulièrement..
J'en sais quoi... juste que ma succursalle est en agrandissement et que c'est moi qui est le lien entre le contracteur et ma boss. J'ai jasé pas mal avec les contremaîtres et certains gars. Ils faisaient souvent leur 7 a 4 de jour, puis un 10 à 3-4 de nuit en overtime.
Francis F
26/06/2013, 23h49
Ca s'appelle le communisme, pis ca comme pas trop marché en Russie malgré le goulag et autres mesures économiques avec un gun sur la tempe :p ....quoique les Chinois résistent encore, mais ils s'en viennent de plus en plus capitaliste!
Les chinois n'ont de communiste que le régime politique. Dans la vie de tous les jours, c'est très, très, très capitaliste.
J'en sais quoi... juste que ma succursalle est en agrandissement et que c'est moi qui est le lien entre le contracteur et ma boss. J'ai jasé pas mal avec les contremaîtres et certains gars. Ils faisaient souvent leur 7 a 4 de jour, puis un 10 à 3-4 de nuit en overtime.
Cé normal que quand une job presse les gars rentre la nuit après une journée de 8hrs je vois pas le trouble. Reste que sinon cé rendu rare du vrai temps supplémentaire payer temps double.
Et finalement, c'est quoi l'entente qui aété négociée ?
Cé dans le résidentiel pas commercial industriel
Francis F
27/06/2013, 00h02
Cé normal que quand une job presse les gars rentre la nuit après une journée de 8hrs je vois pas le trouble. Reste que sinon cé rendu rare du vrai temps supplémentaire payer temps double.
C'était pas une job pressée. Simplement une job qui ne pouvait pas se faire dans un magasin avec des clients (monter un mur, creuser le plancher, etc).
et c'est quoi qui a ete negocier dans le secteur residentiel?
Slammer, il n'y a pas de règle absolu pour les salaires, c'est selon ce que tu peux amener a`ton boss et ce que ton boss pense que tu vaut, selon ses valeurs et ses priorités.
y'a aussi selon la rareté de la main d'oeuvre et ses besoins...
le salaire se justifie beaucoup par la concurrence entre employeurs... si la shop l'autre bord offre 4 $ de l'heure de plus pour tes gars et ils partent tous... alors... ça te force à hausser... offre et demande...
et c,est chiant au cube recommencer avec du nouveau monde à chaque 6 mois... la formation, la perte de temps, les erreurs de débutant... faut y penser...
je le sais, mais comment peux-t-on ferme la boite a ceux qui disent qu'ils ne sont pas assez bien paye qu'au autre??
et pour les shop, c'est facile, mais pour les infirmiere, policier, tu compare ca avec quoi? Pas normale que quelqu'un de la gaspesie veux la meme salaire que celui de Montreal!!!
Et meme pour les shops, tu peux avoir un salaire different mais les conditions sont tres differentes....compare l'usine de Chrysler avec celle de Toyota qui est de l'autre cote de la rue, en Ontario.
Un gros problème avec la relève est qu'il n'y a pas assé de mentors pour accompagner les jeunes qui sortent de l'école. Ça leur prends quelqu'un pour les aider à sortir des sentiers bâtius. Il faudrait aussi que l'école soit plus au service de l'industrie. La théorie est essentielle, mais il faudrait que se soit plus proche de la vraie vie. Plus de stage en millieu de travail peut- être. Il
Mister Drolet
27/06/2013, 10h15
Moi je peux en parler des jeunes, j'ai régulièrement un nouvel apprenti sous ma garde. Je dirais que le ratio est de 20% de jeunes qui veulent vraiment travailler. La plupart tu leurs montre comment travailler et t'envoie quasiment chier, ils savent toute... Ça veut forcer le moins possible, voir jusqu'à pas forcer pentoute. Tu leur demande de finir un peu plus tard et partent à rire... La volonté est juste pas la. Mais il y en a aussi des bons, faut pas tout mettre dans le même panier. Autre chose que je remarque, ça call malade de plus en plus souvent...
Moi je dis qu'avec une bonne attitude, tu mets tout les chances de ton bord, c'est la base. L'expérience vient combler le reste plus tard.
bah, il y a 25 ans, mon pere avait le meme probleme avec les jeunes aussi...
alors, quel est le salaire qu'on devrait avoir??
je me pose la question si on devrait pas tous gagne la meme chose....fini le niaisage.
Et bien d'accord avec toi Dave, aucune bon sens de faire du profit sur le service ambulancier, je suis sur que l'etat pourrait faire mieux :P
Système de libre concurence.
Si tu n'aimes pas les conditions, tu changent de place. Dans ton choix de carrière, les + et - doivent être pris en considération. Si tu ne les veux, pour change d'orientation.
Ce système va surement tuer le système québécois dans pas long par contre....car le gvt Qc fait le sort d'oreille. exemple : pourquoi devenir Psychologue au Qc? etc.
150% d'accord, d'ailleurs j'ai déjà pété une coche sur le sujet il y a quelques années ici. Le salaire on l'a obtenu à la dernière négo où on se compare maintenant aux infirmières DEC, alors la question est déjà réglée.
Je pourrais en écrire 35 pages à moi seul sur ce sujet tellement c'est plein de non-sens. Historiquement c'était les salons funéraires qui avaient les ambulances dans les années 60, alors le gouvernement a juste suivi en subventionnant tout ca (à coup d'enveloppes brunes) avec les années.D'ailleurs c'est juste un gros manque de volonté politique de nationaliser tout ca et d'enlever ces parasites du système.
Imagine, un permis (une ambulance) s'est revendu pas loin de 500 000$ dernièrement dans les Laurentides. Fait le calcul, dans ma compagnie mon boss a 5 véhicules = 2.5 millions plus les immobilisations....tout ca pour un permis obtenu pour des peanuts dans les années 80 (dans le parc ici il l'a eu gratuitement imagine!). Une maudite bonne affaire sur le dos des contribuables Québécois, le tout 100% subventionnés. Les gens ne savent pas à quel point ils se font fourrer.
C'est quand même spécial, d'autre secteur, il est imposible de faire ceci. Par exemple, tu as une license pour foyer de personnes avec problèmes psychologique, tu ne peux que vendre la batisse et aucunement la license...
bah, il y a 25 ans, mon pere avait le meme probleme avec les jeunes aussi...
Exactement, c'est le blashing des générations. Moi, j'ai de la misère avec mes plus anciens... ne sont pas prêt à déaler avec les changements....qui sont souvent très production.
Que ça va trop vite pour eux...
je le sais, mais comment peux-t-on ferme la boite a ceux qui disent qu'ils ne sont pas assez bien paye qu'au autre??
et pour les shop, c'est facile, mais pour les infirmiere, policier, tu compare ca avec quoi? Pas normale que quelqu'un de la gaspesie veux la meme salaire que celui de Montreal!!!
Et meme pour les shops, tu peux avoir un salaire different mais les conditions sont tres differentes....compare l'usine de Chrysler avec celle de Toyota qui est de l'autre cote de la rue, en Ontario.
Libre concurence!
Mais ceci va augmenter les frais d'un autre côté. Prends les infirmières en libre concurence (pas de convention identique partout). Les salaires vont monter en flèche.
Libre concurence!
Mais ceci va augmenter les frais d'un autre côté. Prends les infirmières en libre concurence (pas de convention identique partout). Les salaires vont monter en flèche.
Je suis pas certains que l'augmentation serait si haute que ça. Car il y a aussi la capacité de payer du client qui entre ne jeu. Même ne libre concurrence, il y a un point ou l'équilibre offre demande est atteint et les prix plafonnent....
Je suis pas certains que l'augmentation serait si haute que ça. Car il y a aussi la capacité de payer du client qui entre ne jeu. Même ne libre concurrence, il y a un point ou l'équilibre offre demande est atteint et les prix plafonnent....
Pour cela que je dis que ça monte les frais... C'est ainsi pour les hôpitaux américains où ça coutent un bras se faire soigner.
Francis F
28/06/2013, 01h09
C'est le cas de le dire... Sauf que tu as le service de valet pour le parking par contre.
Mister Drolet
30/06/2013, 15h18
Oh non, 8.6% d'augmentation sur 4 ans
Non, 2% sur 1 an et le reste demeure pareil. Ça valait la peine de tout bloquer les chantiers....encore un exemple que la grave n'est plus un moyen efficace de fairw valoir les droits des travailleurs.
Non, 2% sur 1 an et le reste demeure pareil. Ça valait la peine de tout bloquer les chantiers....encore un exemple que la grave n'est plus un moyen efficace de fairw valoir les droits des travailleurs.
Cé la loi spéciale sa.. cé pas ce que les 2 parties ont convenues. Moi je suis content anyway mes conditions vont rester les même du moins pour 1 an. Après sa ont va sûrement retomber en grève et sa va être la même histoire.
Mister Drolet
01/07/2013, 09h18
Yen aura pas de résolution entre le syndicat et l'acq d'ici 1 an... Encore une grève à prévoir dans 1 an, dommage.
Francis F
01/07/2013, 11h28
Le PQ n'a pas eu les couilles d'agir de façon responsable. Ça a été ben trop long pour cette loi spéciale. Elle aurait du avoir lieu la première journée de cette grève. Et rien dans cette loi spéciale ne vient mettre le guérir sur le bobo. Retour au point de départ l'an prochain. J'espère juste que cette fois-ci les travailleurs de la construction auront l'intelligence de ne pas faire la grève à la fin juin.
Le monde hors-Quebec ne comprennent pas cette grève, ce qu'il voit et entendre sont que le monde de la construction au Quebec a un salaire légèrement inférieur a la moyenne mais avec des conditions de travail trop bonne pour se plaindre.
Le monde hors Québec sont tu au moins au courant un peu de l'affaire? Personne ce plain de la situation actuel a ce que je sache, j'ai jamais vu un gars de la construction ce plaindre de ses conditions ou de son salaire et ces bien normal.
Cé les trucs que veut changer le partie patronale qui amène les plaintes des travailleurs en raison de la nouvelle convention.
Francis F
01/07/2013, 13h51
En dehors du Québec, ils ne savent pas ce qui se passe ici. Et ils s'en foutent. Comme on se fout de ce qui se passe chez eux. Par contre, cette grève donne une très mauvaise image du Québec. Et surtout, les syndicats ont fourré ben raide les travailleurs. Ils ont perdu 2 semaine de travail. Donc 4 %. Pour gagner 2 % d'augmentation... et retour à la case départ l'an prochain. Pour perdre un autre 4 % ?
Ben correct que la CAQ et les libéraux ont tenu tête à Marois pour une convention de 1 an. Je suis pu capable de ses décisions politiques arbitraires pis des entourloupettes avec les syndicats, les étudiants, la taxes santé qui est même pas éliminé, de la taxe scolaire qui augmente...... Je veux des élections OPC.
On va se faire fourrer assez raide avec Hydro qui a des surplus a n'en plus finir et a trop fait de centrales bidon. Cré moi que je vais chauffer encore plus au propane l'hiver prochain.
En dehors du Québec, ils ne savent pas ce qui se passe ici. Et ils s'en foutent. Comme on se fout de ce qui se passe chez eux. Par contre, cette grève donne une très mauvaise image du Québec. Et surtout, les syndicats ont fourré ben raide les travailleurs. Ils ont perdu 2 semaine de travail. Donc 4 %. Pour gagner 2 % d'augmentation... et retour à la case départ l'an prochain. Pour perdre un autre 4 % ?
Pourquoi tu dis qu'ils ont fourrer les travailleurs? Ils se sont pas entendus... il n'y a pas eu d'entente d'ou la raison de la loi spécial.
Ben correct que la CAQ et les libéraux ont tenu tête à Marois pour une convention de 1 an. Je suis pu capable de ses décisions politiques arbitraires pis des entourloupettes avec les syndicats, les étudiants, la taxes santé qui est même pas éliminé, de la taxe scolaire qui augmente...... Je veux des élections OPC.
On va se faire fourrer assez raide avec Hydro qui a des surplus a n'en plus finir et a trop fait de centrales bidon. Cré moi que je vais chauffer encore plus au propane l'hiver prochain.
Tu seras pas gagnant pareil de chauffer au propane mon ami...
Francis F
01/07/2013, 17h35
Pourquoi tu dis qu'ils ont fourrer les travailleurs? Ils se sont pas entendus... il n'y a pas eu d'entente d'ou la raison de la loi spécial.
Les syndicats vous ont fourré. Vous avez perdu 2 semaines de paie (donc 4 % de votre revenu annuel) pour une augmentation de 2 %. Globalement à la fin de l'année, les travailleurs de la construction auront 2 % moins d'argent que l'an passé. Les dirigeants syndicaux en auront pas moins par contre, même s'ils ont été pathétiquement mauvais lors des négos et que leurs communications avec les médias en a été une de goon et de gros bras. Pas bon pour l'image. Une grève à deux semaines de la livraison des maisons neuves, c'était tout sauf raisonnable comme stratégie.
merlin_toutankhamon
01/07/2013, 17h39
Le jour où les votes à main levée seront interdits, on pourra jaser de vraies "affaires"...
Non, pas plus que le québécois moyen. Ça fait les manchettes et a CBC News, ils ont fait un comparatif des condition de travail aux travers du Canada.
Si il y jamais eu de gars de la construction qui ce plaint de ces conditions de travail ou de son salaire, alors pourquoi la grève ?
Sa pas rapport avec ce plaindre ou pas Mitch... La convention était échu les 2 parties négocies, les patrons veule enlever des avantages aux travailleurs, les 2 s'entende pas cé tout, j'ai jamais entendu un travailleur de la construction honnête se plaindre de ses conditions avant qu'il veule enlever des trucs cette année.
Les syndicats vous ont fourré. Vous avez perdu 2 semaines de paie (donc 4 % de votre revenu annuel) pour une augmentation de 2 %. Globalement à la fin de l'année, les travailleurs de la construction auront 2 % moins d'argent que l'an passé. Les dirigeants syndicaux en auront pas moins par contre, même s'ils ont été pathétiquement mauvais lors des négos et que leurs communications avec les médias en a été une de goon et de gros bras. Pas bon pour l'image. Une grève à deux semaines de la livraison des maisons neuves, c'était tout sauf raisonnable comme stratégie.
1- Ta tu assister au négociations? Je crois que non parce que tu étais a l'autre bout du continent. Personne sait ce qui ces dit réellement ds les négos a part les 2 parties.
2-Je vois toujours pas ou on ces faite fourrer... oui ont a eu 2 semaines de grèves mais cé pas une grève différente des autres qui se font tout le temps, il y a toujours des dommages des 2 côtés, cé rarement une bonne chose anyway pour personne. Et je le répète, l'augmentation cé en attendant a cause de la loi spéciale cé pas la convention définitive, on verra dans 1 an.
Pour l'image tu as raisons, cé un peu exagéré par les médias comme TVA (que tu chéries tant) mais malheureusement la construction il y a encore une partie des travailleurs que cé des goons et des pas de classe.
Tu seras pas gagnant pareil de chauffer au propane mon ami...
avec gaz Metro oui, le propane a beaucoup baissé quand même
1- Ta tu assister au négociations? Je crois que non parce que tu étais a l'autre bout du continent. Personne sait ce qui ces dit réellement ds les négos a part les 2 parties.
2-Je vois toujours pas ou on ces faite fourrer... oui ont a eu 2 semaines de grèves mais cé pas une grève différente des autres qui se font tout le temps, il y a toujours des dommages des 2 côtés, cé rarement une bonne chose anyway pour personne. Et je le répète, l'augmentation cé en attendant a cause de la loi spéciale cé pas la convention définitive, on verra dans 1 an.
Pour l'image tu as raisons, cé un peu exagéré par les médias comme TVA (que tu chéries tant) mais malheureusement la construction il y a encore une partie des travailleurs que cé des goons et des pas de classe.
Je rejoins Francis. Il y a ue grêve parce que le syndicat a fait croire à ses membres qu'ils pourraient gagner en faisant la grêve. Ils savaient très bien que ça finirait avec une loi spéciale. C'est là ue les traailleursvse font avoir.
La grêve, ça marche pu en 2013. Connais tu un cas de grêve récent qui s'est terminé en faveur des travailleurs ?
Et depuis quand c'est les employés qui décident des règles du jeux ?
Et pourquoi le secteur industriel ne pouvait accepter l'entente conclue avec la voirie et le secteur residentiel ?
Est ce que tu peux nous résumé en simple ce la partie patronale voulais enlever ?
Ce que nous entendons dans les médias est plus assez anodin du cote patronale comme demande et très exagéré comme demande syndicale.
Le temps double automatique la fin de semaine ... la partie patronale voulait 40hr semaine minimum à temps simple donc si une journée était perdue en semaine pour cause de température ou autre, leur samedi aurait été temps simple pour compenser.
Le temps double automatique la fin de semaine ... la partie patronale voulait 40hr semaine minimum à temps simple donc si une journée était perdue en semaine pour cause de température ou autre, leur samedi aurait été temps simple pour compenser.
me semble que c'est la meme logique....tous les autres corps de metiers qui travaille 24 heures sont faire comme ca....a part une prime pour le soir et les fds...mais pas de temps doublent!!!
Ediezel, election tout de suite, mais tu vas voter pour qui??? c'est ca le probleme.
Francis F
02/07/2013, 09h33
Ediezel, election tout de suite, mais tu vas voter pour qui??? c'est ca le probleme.
Il est là le problème. Pauline Marois et le PQ sont actuellement les plus aptes à diriger le Québec. La CAQ, on n'en parle même pas. Duchesneau est un proche de Michael Applebaum... Legault un incompétent profiteur qui veut la peau à Pauline. Quant au PLQ... ils ont fait de très mauvais choix récement. Leur nouveau chef va les faire plonger dans de profondes abimes.
bien d'accord avec toi Francis, on a pas mieux pour l'instant :(
Et pour en revenir a la lois speciale, pourquoi l'avoir fait, le secteur residentiel ont regler, donc, aucune famille qui va etre prit en otage, alors, il est ou le probleme?
le stade a Quebec....je m'en colisse...(jeux de mots poche)
Il est là le problème. Pauline Marois et le PQ sont actuellement les plus aptes à diriger le Québec. La CAQ, on n'en parle même pas. Duchesneau est un proche de Michael Applebaum... Legault un incompétent profiteur qui veut la peau à Pauline. Quant au PLQ... ils ont fait de très mauvais choix récement. Leur nouveau chef va les faire plonger dans de profondes abimes.
Couillard a le plus haut taux dans les sondage pour être PM il a le double de popularité que Pauline.
Sa pas rapport avec ce plaindre ou pas Mitch... La convention était échu les 2 parties négocies, les patrons veule enlever des avantages aux travailleurs, les 2 s'entende pas cé tout, j'ai jamais entendu un travailleur de la construction honnête se plaindre de ses conditions avant qu'il veule enlever des trucs cette année.
Ma convention est échue depuis novembre 2011. 0 question de grêve. Les deux parties négocient depuis et là, c'est en arbitrage. Une rétro va s'en suivre...
La grêve est une technique passée et ne sert qu'à faire de la pub pour les syndicats... Les lois spéciales sont trop facile...
Couillard a le plus haut taux dans les sondage pour être PM il a le double de popularité que Pauline.
Ahhh celui qui risque d'avoir plusieurs squellettes dans son placard...
Contribution santé...lui ou Bolduc le créateur de ceci?
On est dû pour du total changement...
need_for_speed
02/07/2013, 12h10
On est dû pour du total changement... Oui, nous sommes dûs pour le Parti Conservateur du Québec. :)
le stade a Quebec....je m'en colisse...(jeux de mots poche)
Tu devrais pas... plus de 50% de la facture vient de tous les Québécois (dont toi).
Tu devrais pas... plus de 50% de la facture vient de tous les Québécois (dont toi).
c'est plutot que le chantier sois retarder, ca change pas grand chose...on a rien a mettre dedans!!!
Ahhh celui qui risque d'avoir plusieurs squellettes dans son placard...
Contribution santé...lui ou Bolduc le créateur de ceci?
On est dû pour du total changement...
C'est pathétique à souhait la situation québéquoise ! C'est s'accepter dans la médiocrité de A à Z !
Mister Drolet
02/07/2013, 16h02
Ma convention est échue depuis novembre 2011. 0 question de grêve. Les deux parties négocient depuis et là, c'est en arbitrage. Une rétro va s'en suivre...
Ah ok, il était la le détail, un rétro. Nous si on négocie sans faire de grève pendant 3 ans, bien on en a pas de rétro.... C'est pour ça qu'on est perdant à négocier pas pressé.
Savoir que j'aurais un chèque qui suivrait ma négo, effectivement cela me dérangerait pas que les 2 parties prennent leur temps et je serais 100% contre la grève.
Francis F
02/07/2013, 16h36
Couillard a le plus haut taux dans les sondage pour être PM il a le double de popularité que Pauline.
Être plus haut dans les sondages ne veut pas dire être meilleur. Le PLQ sans Charest, c'est une grosse coquille vide. Les Libéraux n'ont même pas été foutus pour se choisir un chef avec du contenu. Un simple bon orateur qui s'était chicané avec l'Ancien chef. Bref, une tête de cochon. Les gens n'ont jamais aimé Pauline Marois. Personne n'a jamais réussi à me donné une vraie raison. Elle sera toujours basse dans les sondages.
Francis F
02/07/2013, 16h52
Ah ok, il était la le détail, un rétro. Nous si on négocie sans faire de grève pendant 3 ans, bien on en a pas de rétro.... C'est pour ça qu'on est perdant à négocier pas pressé.
Savoir que j'aurais un chèque qui suivrait ma négo, effectivement cela me dérangerait pas que les 2 parties prennent leur temps et je serais 100% contre la grève.
Mais reste que pour 2013, tu as perdu 2 % de tes revenus parce que tu as fait la grève. Sans grève, tu aurais au moins maintenu tes revenus. Il existe d'autres moyens de pression moins rétrogrades et dépassés qu'une grève.
Je vois aucun problème avec les demande patronale pour l'instant.
Cé sur que quand cé pas ton porte feuille tu vois pas de problème...
Mister Drolet
02/07/2013, 17h05
Mais reste que pour 2013, tu as perdu 2 % de tes revenus parce que tu as fait la grève. Sans grève, tu aurais au moins maintenu tes revenus. Il existe d'autres moyens de pression moins rétrogrades et dépassés qu'une grève.
On se battait pour pas perdre le temps double et pour ne pas avoir la sixième journée a temps en cas de reprise de travaux. À ce que je sache, on la maintenue.
C'est une grève pour maintenir nos avantage sociaux plus que pour en avoir plus. Alors je crois que d'une certaine façon nous avons bien fait de tenir tête. Pour le 2% perdu, pas tant que ça en tenant compte du fond de grève.
Francis F
02/07/2013, 17h17
Et vous avez aussi perdu l'appui et le respect du public en choisissant un moment très inaproprié pour déclencher une grève dans le monde de la construction. Sans compter que parmi les travailleurs de la construction, ça ne faisait pas l'unanimité. La prochaine fois, pas sur que ça va passer autrement que par l'intimidation syndicale.
Mister Drolet
02/07/2013, 17h30
Et vous avez aussi perdu l'appui et le respect du public en choisissant un moment très inaproprié pour déclencher une grève dans le monde de la construction. Sans compter que parmi les travailleurs de la construction, ça ne faisait pas l'unanimité. La prochaine fois, pas sur que ça va passer autrement que par l'intimidation syndicale.
On s'en fou le respect du public Hahaha, le monde est jaloux anyway. Pis c'est pas eux qui signent. Même sans la grève le monde ont des préjugés sur nous, who cares.
Francis F
02/07/2013, 18h30
On s'en fou le respect du public Hahaha, le monde est jaloux anyway. Pis c'est pas eux qui signent. Même sans la grève le monde ont des préjugés sur nous, who cares.
C'est bien ce que je pensais... ce que tu crois être des préjugés, ben c'est la réalité. Tu viens de le prouver.
Mister Drolet
02/07/2013, 19h52
C'est bien ce que je pensais... ce que tu crois être des préjugés, ben c'est la réalité. Tu viens de le prouver.
Veux tu que je disent les préjuges des gens qui travaillent chez Wal Mart? Crée moi, yen à un maudit paquet.
Tout le monde à des préjugés
Francis F
02/07/2013, 20h22
Tout le monde à des préjugés
Mais dans ton cas, ton "je m'en foutisme" montre que l'image que les gens ont des gars de la construction est tout à fait réelle.
Mister Drolet
02/07/2013, 20h33
Mais dans ton cas, ton "je m'en foutisme" montre que l'image que les gens ont des gars de la construction est tout à fait réelle.
Tu as raison
Mais reste que pour 2013, tu as perdu 2 % de tes revenus parce que tu as fait la grève. Sans grève, tu aurais au moins maintenu tes revenus. Il existe d'autres moyens de pression moins rétrogrades et dépassés qu'une grève. Perte pour cette année, mais cette augmentation sera récurent pour les années à venir. Après 2 ans, c'est devenu profitable.
Francis F
02/07/2013, 22h26
Perte pour cette année, mais cette augmentation sera récurent pour les années à venir. Après 2 ans, c'est devenu profitable.
Mais leur nouvelle convention collective négociée leur aurait garanti une augmentation... 2 %, c'est l'inflation, donc pas mal un minimum. La loi spéciale ne leur a donc rien donné qu'ils n'auraient pas eu. Ils ont perdu 2 semaines de salaire sans rien gagner en retour. Sans compter qu'ils ont beaucoup perdu dans l'opinion publique. Rarement vu une loi spéciale aussi bien vue dans la population.
Être plus haut dans les sondages ne veut pas dire être meilleur. Le PLQ sans Charest, c'est une grosse coquille vide. Les Libéraux n'ont même pas été foutus pour se choisir un chef avec du contenu. Un simple bon orateur qui s'était chicané avec l'Ancien chef. Bref, une tête de cochon. Les gens n'ont jamais aimé Pauline Marois. Personne n'a jamais réussi à me donné une vraie raison. Elle sera toujours basse dans les sondages.
À part son air autin, Pauline a juste pas l'air de savoir où elle s'en va. Elle semble avoir aucun leadership sur son caucus qui est rempli de loose cannon qui disent n'importe quoi....c'est pour ça qu'on l'aime pas.
Francis F
02/07/2013, 23h22
Et pourtant, on a ce qu'il y a de moins pire...
On se battait pour pas perdre le temps double et pour ne pas avoir la sixième journée a temps en cas de reprise de travaux. À ce que je sache, on la maintenue.
C'est une grève pour maintenir nos avantage sociaux plus que pour en avoir plus. Alors je crois que d'une certaine façon nous avons bien fait de tenir tête. Pour le 2% perdu, pas tant que ça en tenant compte du fond de grève.
alors dit-moi, c'etait quoi les avantages sociaux que les mechants patrons voulais vous enleve???
Mais leur nouvelle convention collective négociée leur aurait garanti une augmentation... 2 %, c'est l'inflation, donc pas mal un minimum. La loi spéciale ne leur a donc rien donné qu'ils n'auraient pas eu. Ils ont perdu 2 semaines de salaire sans rien gagner en retour. Sans compter qu'ils ont beaucoup perdu dans l'opinion publique. Rarement vu une loi spéciale aussi bien vue dans la population.
Cette façon de calculer ne s'applique pas aux syndicats de la construction dont le modus operandi est sensiblement le même que les syndicats de la fonction publique: la constance des besoins en construction leur donne globalement une stabilité d'emploi qui correspond presque à la permanence dans la fonction publique. Les ouvriers sont là pour rester. Peut pas leur dire comme Wall Mart "si vous n'êtes pas contents, je vais fermer..." Même s'il s'agit du privé, à peu près rien à voir avec une structure de gestion comme Wall Mart.
La base de leur stratégie, c'est la récurrence. Ce qui est gagné une année se répétera indéfiniment. Gagne pas à chaque fois, mais le plus souvent oui. Les probabilités sont en leur faveur.
Pas difficile de comprendre pourquoi, entre autres, Wall Mart a une peur bleue des syndicats: Wall Mart aussi répond à des besoins récurrents.
Aujourd'hui, le travail dans la construction est respecté et les salaires sont pour le moins décents: semble pas y avoir de problème de ce côté. Par contre, dans les '50 et '60, c'était considéré comme un sous-métier et les salaires étaient nettement inférieurs à ce qu'ils sont aujourd'hui par comparaison à l'ensemble des travailleurs. Autrement dit, leur situation s'est très, très nettement améliorée.
Et, comment cela s'est-il fait? par l'action syndicale et, le cas échéant, par des moyens de pression dont les grèves. Au finish, les grèves ont été payantes pour eux. Se disent tout simplement que cela le sera encore.
Sont pas pressés, le temps joue en leur faveur. Cette fois, leur geste n'a pas produit de gain immédiat, mais le geste est posé et ce sera pour une prochaine fois. -C'est de cette façon qu'ils calculent et c'est pour cela qu'un ouvrier a finit par te revenir à 55-58$ de l'heure- Ils ont d'ailleurs déjà annoncé une grève pour l'an prochain!!
Ah ok, il était la le détail, un rétro. Nous si on négocie sans faire de grève pendant 3 ans, bien on en a pas de rétro.... C'est pour ça qu'on est perdant à négocier pas pressé.
Savoir que j'aurais un chèque qui suivrait ma négo, effectivement cela me dérangerait pas que les 2 parties prennent leur temps et je serais 100% contre la grève.
Bref, votre syndicat se bat en 2013 avec des outils des années 60...
La rétro est un élément inclus dans la négociation...je suis étonné qu'elle ne soit pas inclus. C'est comme une auto avec des pneus...
Cé sur que quand cé pas ton porte feuille tu vois pas de problème...
Euh oui, au net c'est mon portefeuille qui paye cela car en majorité, c'est des projets du Gvt ou encore des subventions venant de nos poches...
Ou encore, des projets qui nous touchent.
On s'en fou le respect du public Hahaha, le monde est jaloux anyway. Pis c'est pas eux qui signent. Même sans la grève le monde ont des préjugés sur nous, who cares.
Ouin, mais attend, vous allez avoir besoin bientôt de Gvt maman vu du ralentissement économique. C'est là l'élément important d'avoir le monde en arrière de vous.
Les maisons de 300K$ de vendent dans les 100K$ aux usa...pense comme la construction a payé! Plusieurs projets vont tomber à l'eau et il va avoir un surplus de mains d'oeuvre. Sans gvt maman pour lancer des projets, plusieurs seront affectés.
Euh oui, au net c'est mon portefeuille qui paye cela car en majorité, c'est des projets du Gvt ou encore des subventions venant de nos poches...
Ou encore, des projets qui nous touchent.
Avant de chialer sur les travailleurs de la construction qui gagne leur vie en allant travailler pour faire vos bureaux ou vos maisons, chiale dont sur le monde qui vole ton argent dans les contrats justement et dans toute les beaux domaines et services de notre province.
Cé le monde de la construction qui fait rouler l'économie au Québec. Pense tu que le gouvernement es pas content que j'investisse mon argent que je gagne après? Pense tu que le gouvernement est pas content de voir l'impôt que je lui donne a chaque paye?
Vous voulez pas l'avouer mais vous êtes un peu jaloux a quelque part.
Quand vous dites que vous êtes payer a l'année que vous faites 30 ou 70 heures qu'est ce que vous voulez qu'ont vous répondre a part que cé plate pour vous, cé pas parce que ces de même dans votre domaine que cé la bonne chose a appliquer partout.
Ouin, mais attend, vous allez avoir besoin bientôt de Gvt maman vu du ralentissement économique. C'est là l'élément important d'avoir le monde en arrière de vous.
Les maisons de 300K$ de vendent dans les 100K$ aux usa...pense comme la construction a payé! Plusieurs projets vont tomber à l'eau et il va avoir un surplus de mains d'oeuvre. Sans gvt maman pour lancer des projets, plusieurs seront affectés.
En 2009 sa la planté ici aussi pour nous, j'en ai profiter pour aller me perfectionner en faisant en cour. Le fait que sa peu tomber tranquille sa fait partie du métier. Ont est qualifié de saisonnier mais j'ai faite rarement du chômage depuis que je travail..
Avant de chialer sur les travailleurs de la construction qui gagne leur vie en allant travailler pour faire vos bureaux ou vos maisons, chiale dont sur le monde qui vole ton argent dans les contrats justement et dans toute les beaux domaines et services de notre province.
Cé le monde de la construction qui fait rouler l'économie au Québec. Pense tu que le gouvernement es pas content que j'investisse mon argent que je gagne après? Pense tu que le gouvernement est pas content de voir l'impôt que je lui donne a chaque paye?
Vous voulez pas l'avouer mais vous êtes un peu jaloux a quelque part.
Quand vous dites que vous êtes payer a l'année que vous faites 30 ou 70 heures qu'est ce que vous voulez qu'ont vous répondre a part que cé plate pour vous, cé pas parce que ces de même dans votre domaine que cé la bonne chose a appliquer partout.
Tutut lâcher la jalousie, on dirait que tu trippes de dire cela. On appel cela être réaliste. Pour chialer sur les fraudeurs, un n'empêche pas l'autre... Inquiet-toi pas, j'ai déjà fait mieux, dénoncer à Revenu Qc :) Alors, maintenant je peux critiquer ou donner mon avis?
Si on y va avec ta réflexion de l'impôt, tous devrait gagner beaucoup pour redonner en impôt??
Sais-tu c'est quoi être réaliste? ne pas être porté par les émotions? Dave va dire d'être cartésien.
cé pas parce que ces de même dans votre domaine que cé la bonne chose a appliquer partout Idem pour vous!
En 2009 sa la planté ici aussi pour nous, j'en ai profiter pour aller me perfectionner en faisant en cour. Le fait que sa peu tomber tranquille sa fait partie du métier. Ont est qualifié de saisonnier mais j'ai faite rarement du chômage depuis que je travail..
Va voir comme le Gvt provincial et le Gvt fédéral ont beaucoup intervenus à ce moment, tu vas comprendre ce que je dis.
La seule différence, la capacité n'est pas aussi là maintenant en plus du sujet principale de TVA les derniers mois...
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