Détroit: la Ville de l'automobile est en faillite !!! [Archives]

mama

18/07/2013, 18h05

Qu'en pensez-vous ??

http://affaires.lapresse.ca/economie/etats-unis/201307/18/01-4672101-detroit-se-declare-en-faillite.php

Tantry

18/07/2013, 18h07

Ça vas apprendre au ville à ne pas dépenser plus qu'il en entre. Malheureusement ici les dettes des villes sont assumé par Québec et Québec est assumé par Ottawa.

Frange

18/07/2013, 18h44

Le problème de détroit, c'est la criminalité qui a fait fuir les gens honnêtes vers la banlieue. C'est la raison pour laquelle la population est passée de 2 000 000 à 713 000 habitants en 60 ans.

Et vous aies-je dit que les boite automatique me font penser à Détroit?

need_for_speed

18/07/2013, 18h52

Le problème de détroit, c'est la criminalité qui a fait fuir les gens honnêtes vers la banlieue. C'est la raison pour laquelle la population est passée de 2 000 000 à 713 000 habitants en 60 ans.

La criminalité c'est un symptôme, pas la cause.

Francis F

18/07/2013, 21h24

En tout cas, si la dette du Québec est assumée par Ottawa, commençons à dépenser en malade tout de suite !!!

Stéphane Dumas

18/07/2013, 22h33

Je dirais plus que la Criminalité est la résultante. Le taux de chômage élevé est la cause. Le taux de "sans emploi" était a 7.9 aux USA, l’État du Michigan est a 8.9, Detroit était a 19.8 pour la même periode.

D'autres résultants étaient les émeutes de 1967 que Gordon Lightfoot avait mentionné dans sa chanson "Black Day in July", bon nombres de personnes ont décidé de déménager en banlieue, mais Time magazine avait mentionné avant dans un bref article des signes de déclin dès 1961. http://www.mackinac.org/7453 http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,873465,00.html Il y avait eu des projets de renouvellement urbain (et mêmes de devenir hôte des olympiques comme le montre ces vieux films promotionnels.

http://www.youtube.com/watch?v=vUbsw28PCpA

http://www.youtube.com/watch?v=evxDI7ce6Z0

http://www.youtube.com/watch?v=l9uWSNbHEps

http://www.youtube.com/watch?v=1jaBGXMOGzk

Voici une autre vidéo provenant de l'émission 20/20 diffusé sur ABC en 1990 avec une interview avec le maire de l'époque Coleman A. Young.

http://www.youtube.com/watch?v=QvTvLk2zySw

vstar

18/07/2013, 22h43

Detroit a payé le prix de l'incompétence des hauts dirigeants des companies automobile nord américaine. Ce fleuront a été détruit par le nombriliste et le coté noir de l'amérique qui se croyait au dessus de tout. Ça me fait pitié pour les gens qui ont tout perdu a cause de certains qui s'en sont mis plein les poches tout en étant les pires abrutis.

Francis F

18/07/2013, 22h53

Detroit, c'est l'exemple pur d'une ville (ou région) qui ne vit que d'une seule industrie. Une ville qui n'a pas su se diversifier. Il y a 50 ans, Detroit était une métropole des USA. Une ville riche et forte, la capitale de l'automobile. Tous les grands constructeurs américains étaient dans la région de Detroit. Il y avait donc des postes de haute direction. Les usines aussi y étaient. Il y avait donc des postes d'ouvriers bien rémunérés. Détroit était prospère. Ces gens-là devaient manger, s'habiller, se loger. L'économie tournait bien. Puis les constructeurs automobiles japonais ont décidé de s'attaquer au marché nord-américain avec de petites voitures économiques. Ils ont fait rire d'eux au début. Les constructeurs américains détenaient presque 100 % du marché. Les voitures de luxe et sportives européennes avaient une petite part de marché, mais rien de menaçant pour l'oncle Sam. Puis le pétrole a commencé à coûter plus cher. Les petites japonaises étaient alors intéressantes. D'autant plus qu'elles étaient plus fiables et un peu plus grosses. Le choc pétrolier a fait mal aux constructeurs américains. Certains ont disparus. Les japonais ont augmenté leurs parts de marché. Les syndicats ont réussi à négocier des conventions collectives bien trop généreuses. Et pendant ce temps, les constructeurs américains ont baissé la qualité, ont négligé la recherche. Dans les années 1980, ils ont produits de véritables merdes alors que les japonais ont produits des produits imbattables et beaucoup plus adaptés au marché. Ça a fait mal. Très mal. Sans compter que les mexicains coûtaient moins cher... les usines ont été délocalisés, les parts de marché ont diminué de moitié. Les gens ont quitté Detroit. Faute de diversité économique, la catastrophe fut inévitable. Detroit vit de trois activités... le sport professionnel, les casinos et le crime... C'est triste, mais c'est la réalité.

Détroit est maintenant rendu une ville de taille moyenne hautement criminalisée. Une des pire au monde (excluant les pays en guerre). Détroit, c'est 701 000 habitants en 2012. 33 % des bâtiments sont abandonnés... Au niveau démographique, Détroit avait 1,5 millions d'habitants en 1950, parmi lesquels on trouvait 83 % de blancs et 16 % de noirs. En 2010, c'était 713 000 habitants, mais seulement 10 % de blancs et 83 % de noirs. Seulement 5 % de la population est née à l'étranger. Pourcentage très bas considérant le haut taux d'immigration aux USA. Si on compare avec Los Angeles, 41 % des gens sont nés à l'étranger et 36 % pour New York. À Montréal, on parle de 32 %. Détroit est une ville où personne ne veut aller vivre et où aucune entreprise ne veut s'installer. Ce sera une ville fantôme d'ici peu de temps.

Francis F

18/07/2013, 22h57

Detroit a payé le prix de l'incompétence des hauts dirigeants des companies automobile nord américaine. Ce fleuront a été détruit par le nombriliste et le coté noir de l'amérique qui se croyait au dessus de tout. Ça me fait pitié pour les gens qui ont tout perdu a cause de certains qui s'en sont mis plein les poches tout en étant les pires abrutis.

Oui les dirigeants des grands constructeurs ont été d'une incompétence rare. Mais jamais les dirigeants politiques de Détroit et du Michigan ne se sont préoccuper de diversifier l'économie. L'impact de la chute de l'industrie automobile aurait été moins brutale. Chute qui était somme toute inévitable (dans une moins grande mesure) avec la mondialisation. Ce n'est pas sain que 3-4 entreprises se partagent près de 100 % des parts de marché d'un pays alors qu'il existe mondialement une trentaine de constructeurs majeurs.

vstar

19/07/2013, 06h12

Detroit a declare faillite, pas sur que d'avoir laissé entrer les voitures importees a pleine porte aie été une bonne chose.... En tout cas ça n'a pas été très SAIN pour Detroit et l'économie nord Américaine

Slammer

19/07/2013, 07h54

Quel cauchemar. Vous souvenez-vous du synopsis de Robocop? Des visionnaires?

Extrait Wikipédia: "L'action du film se situe dans un futur proche en Amérique du Nord, dans la ville de Détroit dans l'État du Michigan. Elle met en scène l'OCP (« l'Omni Cartel des Produits », « Omni Consumer Product » en VO), un conglomérat militaro-industriel et commercial important.

L'OCP a la mainmise sur divers marchés lucratifs, comme entre autres, l'armement, la conception et la fabrication de robots et de prothèses médicales, mais aussi plus marginalement, la gestion du Département de la police de Détroit. Cependant, les hauts dirigeants de l'OCP ont un rêve : Delta City, qui remplacera la vieille ville de Détroit moribonde. En effet, cette ville est envahie par le crime, la violence, le non-respect des lois étant monnaie courante. « Ce cancer », que représente le crime, doit être éradiqué avant l'embauche massive des « deux millions de nouveaux ouvriers qui insuffleront la vie dans cette cité », comme le dit l'un des dirigeant de l'OCP, ajoutant : « Il est temps de rétablir l'équilibre en faveur de la loi et de l'ordre ! »"

Les createur du film ont eu une bonne vision :P

Mais bon, comme mentionne plus haut, vivre d'une seule economie, ca n'aide pas....on a le meme probleme ici avec bien des villages au Quebec :P

TW00

19/07/2013, 08h39

Les createur du film ont eu une bonne vision :P

Mais bon, comme mentionne plus haut, vivre d'une seule economie, ca n'aide pas....on a le meme probleme ici avec bien des villages au Quebec :P

Un village ça se comprend. Tu peux pas avoir 8 industries différentes dans un village de 1000 personnes. Après exemple une scierie et un peu de tourisme, c'est pas mal le maximum. Si l'industrie va bien il y a pas de problème. C'est lorsqu'il faut changer l'industrie... Un gars qui a travaillé 20 ans dans un type d'entreprise peut pas juste changer de job maintenant. Ça lui prend une formation.

Détroit était une grande ville, pleins de possibilités avec les Grands Lacs tout près et du monde en masse. Ils en ont juste pas profité. Les dirigeants ont manqué de vision... mais quand l'argent coule à flot... qui parle de vision?

Le moyen-orient dans 60-80 ans ça va faire pareil... à part du sable et du pétrole il y a rien. Alors enlève le pétrole....

Saintor

19/07/2013, 08h45

Leur dette est 18 milliiard.

C'est un cauchemar pour les détenteurs d'obligations. Ce ne devrait pas être un cas unique et on entendait il y a 2-3 ans que même la Californie avait de graves problèmes.

Mais pas aussi pire que Détroit. Déjà en 1993-4 quand j'y suis allé la 1ere fois, le centre-ville était devenu un gros Montréal-nord à dominance noire et le donut était les banlieues cossues à dominance blanche.

DUB666

19/07/2013, 09h57

Un village ça se comprend. Tu peux pas avoir 8 industries différentes dans un village de 1000 personnes. Après exemple une scierie et un peu de tourisme, c'est pas mal le maximum. Si l'industrie va bien il y a pas de problème. C'est lorsqu'il faut changer l'industrie... Un gars qui a travaillé 20 ans dans un type d'entreprise peut pas juste changer de job maintenant. Ça lui prend une formation.

Détroit était une grande ville, pleins de possibilités avec les Grands Lacs tout près et du monde en masse. Ils en ont juste pas profité. Les dirigeants ont manqué de vision... mais quand l'argent coule à flot... qui parle de vision?

Le moyen-orient dans 60-80 ans ça va faire pareil... à part du sable et du pétrole il y a rien. Alors enlève le pétrole....

Pourtant, certaines régions ont réussit à tirer leur épingle du jeux et sont très prospères. On peut penser à la Beauce ou encore à la région de Drummondville. Ces secteurs regorgent de petites entreprises florissantes. Il suffit d'avoir quelques entrepreneurs et des politiciens qui ont de la vision et ça peut marcher....

Slammer

19/07/2013, 11h01

Pourtant, certaines régions ont réussit à tirer leur épingle du jeux et sont très prospères. On peut penser à la Beauce ou encore à la région de Drummondville. Ces secteurs regorgent de petites entreprises florissantes. Il suffit d'avoir quelques entrepreneurs et des politiciens qui ont de la vision et ça peut marcher....

oui, ca peux marche, mais en partant, il avait pas des millions comme Detroit, donc, c'etait plus facile a prevoire :P

berlu

19/07/2013, 12h19

Tu veux que la province soit mit en tutelle ? Le rêve des anglos-québécois et de certains fédéralistes centralisateurs...qui considèrent le Québec comme une entité mineure.

Stéphane Dumas

19/07/2013, 12h33

J'ai trouvé des articles du National Post sur Détroit
http://news.nationalpost.com/2013/02/01/graphic-detroit-then-and-now/
http://fullcomment.nationalpost.com/2013/06/26/mark-bourrie-the-beginning-of-detroits-end/

Francis F

19/07/2013, 12h48

Detroit a declare faillite, pas sur que d'avoir laissé entrer les voitures importees a pleine porte aie été une bonne chose.... En tout cas ça n'a pas été très SAIN pour Detroit et l'économie nord Américaine

Ça a été la meilleure chose possible d'avoir de la concurrence. Sinon, on roulerait tous en merde à 4 roues. Et au final, n'oublies pas que Toyota, Honda, Nissan, VW, Hyundai, BMW, Mercedes, Kia... ont tous des usines en Amérique. La plupart de ces compagnies ont aussi des centre de développement et des bureaux administratifs. Au final, il y a surement plus d'emplois qu'avant et plus de voitures produites aux USA qu'il y a 50 ans. Seulement, ce n'est plus concentré à Détroit. Détroit est responsble de la situation par son manque de vision. Une ville de 1,5 millions d'habitants n'a jamais pensé à diversifier son économie. Ils sont 100 % responsable.

need_for_speed

19/07/2013, 13h16

Ça a été la meilleure chose possible d'avoir de la concurrence. Sinon, on roulerait tous en merde à 4 roues. Et au final, n'oublies pas que Toyota, Honda, Nissan, VW, Hyundai, BMW, Mercedes, Kia... ont tous des usines en Amérique. La plupart de ces compagnies ont aussi des centre de développement et des bureaux administratifs. Au final, il y a surement plus d'emplois qu'avant et plus de voitures produites aux USA qu'il y a 50 ans. Seulement, ce n'est plus concentré à Détroit. Détroit est responsble de la situation par son manque de vision. Une ville de 1,5 millions d'habitants n'a jamais pensé à diversifier son économie. Ils sont 100 % responsable. Je ne suis loin d'être toujours d'accord avec toi, mais là tu mets dans le mille!

marc787

19/07/2013, 13h16

On peut aussi mettre sa sur le dos des syndicats qui ont réussis à avoir des ententes de fou pour leur salarier! Rendant par le fait même leur usine peut compétitive.

Joe 123

19/07/2013, 14h24

Ça a été la meilleure chose possible d'avoir de la concurrence. Sinon, on roulerait tous en merde à 4 roues. Et au final, n'oublies pas que Toyota, Honda, Nissan, VW, Hyundai, BMW, Mercedes, Kia... ont tous des usines en Amérique. La plupart de ces compagnies ont aussi des centre de développement et des bureaux administratifs. Au final, il y a surement plus d'emplois qu'avant et plus de voitures produites aux USA qu'il y a 50 ans. Seulement, ce n'est plus concentré à Détroit. Détroit est responsble de la situation par son manque de vision. Une ville de 1,5 millions d'habitants n'a jamais pensé à diversifier son économie. Ils sont 100 % responsable. Excellent commentaires! Très très vrai!

Stéphane Dumas

19/07/2013, 14h52

Avant, Toyota et Honda, il y avait la VW Beetle, la Coccinelle ;)

TW00

19/07/2013, 17h17

Pourtant, certaines régions ont réussit à tirer leur épingle du jeux et sont très prospères. On peut penser à la Beauce ou encore à la région de Drummondville. Ces secteurs regorgent de petites entreprises florissantes. Il suffit d'avoir quelques entrepreneurs et des politiciens qui ont de la vision et ça peut marcher....

Évidemment dans un rayon de 2 hres d'une métropole, il est plus facile de vendre se que tu as à offrir. Je dis pas que la Beauce n'a pas compris comment se développer, mais je pensais plus aux villages en Gaspésie, Abittibi etc. c'est des endroits où il est plus difficiles d'opérer des usines de fabrication de produits vu la distance les séparant de grands centres.

TW00

19/07/2013, 17h18

Quoique avec le développement minier, le nord-ouest de la province est en bonne position

Slammer

19/07/2013, 21h14

Quoique avec le développement minier, le nord-ouest de la province est en bonne position

mais pour combien de temps?

lorsque les mines vont ferme, tout le monde vont crisser leur camps....

c'est comme a Alberta...risque d'arrive la meme chose apres le petrole.

lizlec

19/07/2013, 21h19

Évidemment dans un rayon de 2 hres d'une métropole, il est plus facile de vendre se que tu as à offrir. Je dis pas que la Beauce n'a pas compris comment se développer, mais je pensais plus aux villages en Gaspésie, Abittibi etc. c'est des endroits où il est plus difficiles d'opérer des usines de fabrication de produits vu la distance les séparant de grands centres.

Ça dépends des produits ... il n'y a pas de réelle raison qu'il n'y ait pas plus de 2e et 3e transformation en région comme l'Abitibi. Faut pas se leurer, comme région ressource faut viser par exemple le rafinement des métaux ou des structures de bois simple comme des meubles style "Ikea" par exemple ... tant que ça crée pas énormément de volume histoire de faire exploser le coût de transport par rapport à la matière brute.

Boud

19/07/2013, 23h44

Ça dépends des produits ... il n'y a pas de réelle raison qu'il n'y ait pas plus de 2e et 3e transformation en région comme l'Abitibi. Faut pas se leurer, comme région ressource faut viser par exemple le rafinement des métaux ou des structures de bois simple comme des meubles style "Ikea" par exemple ... tant que ça crée pas énormément de volume histoire de faire exploser le coût de transport par rapport à la matière brute.

Fait des années qu'on en parle de la 2e et 3e transormation et ça ne débloque pas...

Le Québec perd chaque mois plusieurs emplois en usine et ça va continuer ainsi...C'est fini le manufacturier. partout dans le monde, y'a des gens sans diplôme prêt à travailler pour moins cher qu'ici. Y'a rien de majeur qui va s'installer ici, faut pas rêver.

Même l'électricité, qui était un argument important pour les usines qui en consomment beaucoup, a beaucoup moins de poids qu'avant: énormément de pays ailleurs dans le monde ont opté pour des stratégies d'énergie offerte à faibles coûts pour attirer des entreprises.

Les bonnes job sans spécialisation, dans quelques années, ça va pas mal se limiter à la construction tant qu'à moi. Donc je suis pas mal d'acord avec le fait que les régions avec des ressources naturelles doivent impérativement diversifier leur économie et arrêter d'attendre la 2e transormation...parce qu'ils seront toujours affectés plus qu'ailleurspar les cycles économiques.

Tantry

20/07/2013, 08h04

Les createur du film ont eu une bonne vision :P

Mais bon, comme mentionne plus haut, vivre d'une seule economie, ca n'aide pas....on a le meme probleme ici avec bien des villages au Quebec :P

Les meilleurs exemple sont Trois-Rivières et Shawinigan.

vstar

20/07/2013, 08h38

http://quebec.autoblog.com/2013/07/19/detroit-faillite-ville-automobile-rust-and-belt-gm-ford-chrysler/

lizlec

20/07/2013, 09h26

Fait des années qu'on en parle de la 2e et 3e transormation et ça ne débloque pas...

Le Québec perd chaque mois plusieurs emplois en usine et ça va continuer ainsi...C'est fini le manufacturier. partout dans le monde, y'a des gens sans diplôme prêt à travailler pour moins cher qu'ici. Y'a rien de majeur qui va s'installer ici, faut pas rêver.

Même l'électricité, qui était un argument important pour les usines qui en consomment beaucoup, a beaucoup moins de poids qu'avant: énormément de pays ailleurs dans le monde ont opté pour des stratégies d'énergie offerte à faibles coûts pour attirer des entreprises.

Les bonnes job sans spécialisation, dans quelques années, ça va pas mal se limiter à la construction tant qu'à moi. Donc je suis pas mal d'acord avec le fait que les régions avec des ressources naturelles doivent impérativement diversifier leur économie et arrêter d'attendre la 2e transormation...parce qu'ils seront toujours affectés plus qu'ailleurspar les cycles économiques.

Sauf qu'y a t'il eu de réels efforts pour encourager la mise en place d'usines en région? Je dirais que non ... et sur ce point la faute est tout autant au municipal qui n'a pas su développer des programmes intéressants et a attendre que le provincial fasse tout à leur place, ce qui biensûr n'est jamais venu, car ces derniers encourages forcément les grands centres où le bassin de population plus élevé leur donneras plus de votes aux prochaines élections!

Slammer

20/07/2013, 10h01

ca existe des usine qui decide de s,implante ici, surtout des PME, mais generalement, ce n'est pas interessant pour les politiciens car ca ne fait pas tres marketing d,encourage une PME de 20 employe versus 200 :P

Aussi, bien beau la transformation, mais c,est la recherche et le developpement qui va nous aider beaucoup.