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Francis F
21/10/2013, 21h13
Je crois pas que tu connais bien les syndicats. Je travaille de près avec les syndicats et je connais les ressources financières de ceux-ci. Rien de bien rose mon cher. Sur ce, cessons ce débat dans cette section...
Et bien tant mieux si leurs ressources sont limitées ! Ils vont cesser de détruire l'industrie de la construction et l'industrie manufacturière. Mais je n'y crois pas une minute. Ils sont financés par les grands syndicats américains.
Math Scuderia
21/10/2013, 21h14
Ils sont financés par les grands syndicats américains.
Lol. Légende urbaine par dessus légende urbaine...les seuls fonds proviennent des membres.
need_for_speed
21/10/2013, 21h23
Frank, nous savons tous que tu es allergique au mot "Conservateur", mais tu vas beaucoup aimer la proposition électorale du Parti Conservateur du Québec (qui n'a rien à voir avec Harper et les conservateurs fédéraux). C'est-à-dire: La liberté d'association (ET de non-association) pour tous les travailleurs, et l'obligation pour les syndicats de diffuser leurs états financiers. Ils veulent également exiger que les cotisations syndicales servent UNIQUEMENT à défendre les travailleurs. Ils pourront encore faire du lobbying politique, mais uniquement grâce à des dons volontaires. Également, exiger un scrutin secret pour l'accréditation syndicale et son maintien, votes obligatoires pour ratifier les conventions collectives. Et plusieurs autres mesures qui vont dans ce sens.
Francis F
21/10/2013, 21h31
Frank, nous savons tous que tu es allergique au mot "Conservateur", mais tu vas beaucoup aimer la proposition électorale du Parti Conservateur du Québec (qui n'a rien à voir avec Harper et les conservateurs fédéraux). C'est-à-dire: La liberté d'association (ET de non-association) pour tous les travailleurs, et l'obligation pour les syndicats de diffuser leurs états financiers. Ils veulent également exiger que les cotisations syndicales servent UNIQUEMENT à défendre les travailleurs. Ils pourront encore faire du lobbying politique, mais uniquement grâce à des dons volontaires. Également, exiger un scrutin secret pour l'accréditation syndicale et son maintien, votes obligatoires pour ratifier les conventions collectives. Et plusieurs autres mesures qui vont dans ce sens.
L'idée est excellente. Ça va ramener les lois québécoises aux standards nord-américains.
Parce qu'il faut savoir que si le syndicat fait signer des cartes à 50 % + 1 employé, le syndicat rentre automatiquement, peu importe les moyens qui ont été utilisés pour faire signer les cartes. (il y a beaucoup d'intimidation). Pour qu'il y ait vote secret, ça prend 33 % +1 à 50 % de cartes signées.
Pour retirer une accréditation, la majorité des employés doivent signer une pétition et l'envoyer au Code du travail, et ce uniquement durant la période de maraudage. Ensuite, le syndicat ressort ses cartes... peu importe le nombre de noms sur la pétition, le nombre de cartes signées compte.
Lorsqu'une entreprise est syndiquée, tous les employés de cette unité de négociation sont automatiquement obligés de payer des cotisations, même s'il est contre le syndicat.
La diffusion des états financiers... les syndicats s'y objectent parce qu'ils ont bien des choses à cacher... comme des versements de syndicats américains...
Math Scuderia
21/10/2013, 21h34
Frank, nous savons tous que tu es allergique au mot "Conservateur", mais tu vas beaucoup aimer la proposition électorale du Parti Conservateur du Québec (qui n'a rien à voir avec Harper et les conservateurs fédéraux). C'est-à-dire: La liberté d'association (ET de non-association) pour tous les travailleurs, et l'obligation pour les syndicats de diffuser leurs états financiers. Ils veulent également exiger que les cotisations syndicales servent UNIQUEMENT à défendre les travailleurs. Ils pourront encore faire du lobbying politique, mais uniquement grâce à des dons volontaires. Également, exiger un scrutin secret pour l'accréditation syndicale et son maintien, votes obligatoires pour ratifier les conventions collectives. Et plusieurs autres mesures qui vont dans ce sens.
Ridicule, la liberté d'association détruirait les syndicats. Comment on peut donner aux autres employés des conditions de travail qui ont été gagnés grâce aux syndicats si ils ne paient pas leur cotisations? Quel serait l'avantage pour un employé de rester membre alors qu'il va simplement faire une conclusion simpliste que il sauvera 500$ par année comme les autres?
Math Scuderia
21/10/2013, 21h36
La diffusion des états financiers... les syndicats s'y objectent parce qu'ils ont bien des choses à cacher... comme des versements de syndicats américains...
Pas du tout. C'est parce que toute dépense de 5000$ et plus devrait être soumise dans un livre d'état financier: c'est totalement riddicule il faudrait avoir des centaines d'employé pour pouvoir juste comptabiliser cela. De plus, tu connais beaucoup de compagnie qui donne le salaire de chaque employé publiquement?
Francis F
21/10/2013, 21h43
Pas du tout. C'est parce que toute dépense de 5000$ et plus devrait être soumise dans un livre d'état financier: c'est totalement riddicule il faudrait avoir des centaines d'employé pour pouvoir juste comptabiliser cela. De plus, tu connais beaucoup de compagnie qui donne le salaire de chaque employé publiquement?
Pas besoin de donner de noms... juste de donner le total des salaires et le nombre d'employés. Pour prouver où va l'argent des membres. En fait, pour montrer que leur argent sert à tout sauf à les défendre.
Francis F
21/10/2013, 21h45
Ridicule, la liberté d'association détruirait les syndicats. Comment on peut donner aux autres employés des conditions de travail qui ont été gagnés grâce aux syndicats si ils ne paient pas leur cotisations? Quel serait l'avantage pour un employé de rester membre alors qu'il va simplement faire une conclusion simpliste que il sauvera 500$ par année comme les autres?
Et puis, ça change quoi que les syndicats soient détruits ? Si les gens n'en veulent pas ?
Math Scuderia
21/10/2013, 21h47
Et puis, ça change quoi que les syndicats soient détruits ? Si les gens n'en veulent pas ?
Les conditions de travail des petits employés vont stagner et descendre.
need_for_speed
21/10/2013, 22h03
Ridicule, la liberté d'association détruirait les syndicats. Comment on peut donner aux autres employés des conditions de travail qui ont été gagnés grâce aux syndicats si ils ne paient pas leur cotisations? Ben, ils négocient eux-mêmes leurs conditions comme de grandes personnes.
Francis F
21/10/2013, 22h05
Les conditions de travail des petits employés vont stagner et descendre.
Pourquoi ça ? Il y a des syndiqués qui gaganent à peine le salaire minimum. Et qui en payant leurs cotisations, ils descendent sous le salaire minimum. C'est ça améliorer les conditions de travail ?
Math Scuderia
21/10/2013, 22h06
Ben, ils négocient eux-mêmes leurs conditions comme de grandes personnes.
Ta déjà étudié le droit du travail? J'en doute. Tu connais les droits des employeurs? Tu sais ce qui se passe en pratique? Le ''boss'' dit: y'en a 5 qui veule ta job, tu reste avec ces conditions ou tu quitte.
Math Scuderia
21/10/2013, 22h08
Pourquoi ça ? Il y a des syndiqués qui gaganent à peine le salaire minimum. Et qui en payant leurs cotisations, ils descendent sous le salaire minimum. C'est ça améliorer les conditions de travail ?
Tu ne cite pas d'exemple avec des preuves et les cotisations syndicales sont minimes pour les emplois peu rémunérés. En passant les syndicats servent pas juste pour le salaire, c'est aussi pour les avantages sociaux, les dépenses, les heures maximales de travail, etc. Donc ton argument est invalide.
Francis F
21/10/2013, 22h20
Tu ne cite pas d'exemple avec des preuves et les cotisations syndicales sont minimes pour les emplois peu rémunérés. En passant les syndicats servent pas juste pour le salaire, c'est aussi pour les avantages sociaux, les dépenses, les heures maximales de travail, etc. Donc ton argument est invalide.
La confidentialité m'empêche de te répondre. Mais en privé, tu as une piste de réponse.
Ta déjà étudié le droit du travail? J'en doute. Tu connais les droits des employeurs? Tu sais ce qui se passe en pratique? Le ''boss'' dit: y'en a 5 qui veule ta job, tu reste avec ces conditions ou tu quitte.justement, bien des syndique n'aiment pas plus leur job, donc, ca affecter l'image de la compagnie, pas tellement mieux.
Pas du tout. C'est parce que toute dépense de 5000$ et plus devrait être soumise dans un livre d'état financier: c'est totalement riddicule il faudrait avoir des centaines d'employé pour pouvoir juste comptabiliser cela. De plus, tu connais beaucoup de compagnie qui donne le salaire de chaque employé publiquement?
ça me fait rire cela état financier.... Le 28 novembre j'ai droit à celui de mon syndicat.
Est-ce encore de la poudre aux yeux?
Encore plus simple, je peux aller à AGA et questionner!
Ben, ils négocient eux-mêmes leurs conditions comme de grandes personnes.
Pour notre part, c'est un plus pour les conditions de travail. Ainsi, pas de perte de temps de négociation 1 par 1. Quand tu as une quantité élevée d'employés, tu n'as pas le temps d'aller tout les voir.
Aussi, pour les prévisions, c'est plus facile. Tu sais quoi t'attendre et fini le chantage.
justement, bien des syndique n'aiment pas plus leur job, donc, ca affecter l'image de la compagnie, pas tellement mieux.
On est au Qc... On aime chialer...mais peu font des démarches.
Y un syndicat qui réclame la démission de Michel Arsenault.....
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2013/10/21/005-michel-arsenault-scfp-denis-bolduc-grogne.shtml
Gigabyte519
22/10/2013, 19h17
Ce qui m'écœure des syndicats dans une chop c'est qu'il protège les employés qui en tant normal ce ferait mettre à la porte. Ca entre en retard, manque des jours, travail pour un demi homme et le syndicat les protèges. Puis le gars qui est travaillant travail pour deux à cause d'un lâche qui profite du syndicat pour ce la lâcher lousse. Pire, j'ai déjà vue un chauffeur de lifte qui arrivait souvent souvent soul à chop. Le patron la mis à la porte et le syndicat à fait un grief au patron car c'est supposément une maladie être un ivrogne. Alors le patron à du le réengagé pour évité des ennuis quelconques. Lorsqu'il arrivait chaud de la veille, il pouvais retourné chez eux sans avoir peur pour ca job. Moi avoir une compagnie de 50 gars par exemple et que les gars fraient entrés le syndicat je ferme la chop.
Francis F
22/10/2013, 20h59
Le problème aussi, c'est qu'un seul grief coûte un bras tant au syndicat qu'à l'entreprise. Le syndicat est plein de cash. Pas les entreprises. Si les syndiqués savaient que les incompétents dépensent leurs cotisations, ils verraient les choses différement. Ce qui fait que pour sauver beaucoup d'argent, certains employeurs vont accepter l'inacceptable. Question de survie.
tristansoleil
23/10/2013, 08h26
Le problème majeur est qu'il facile de se syndicaliser.....
mais très difficile de se désyndiquer avec la loi actuelle, voir presque impossible.
Une vrai mafia en ce qui me concerne.
Francis F
26/10/2013, 18h11
La raison pourquoi beaucoup de gros employeurs aiment le fait qu'un syndicat soit dans leur boite est que la gestion des RH est simplifié au seul respect de la convention collective. Bref, plus de négocation employé par employé pour les salaires et les conditions, seulement une grosse négo une fois aux 4-5 ans et apres on applique.
Et pour avoir géré les deux, le côté syndiqué est plus simple à géré. Un employé te pose demande quelque chose. La réponse est : consulte ta convention. Ça dit non... mais je le veux pareil. La convention dit non, alors c'est non. Sans convention, c'est possible d'être plus flexible.
Mister Drolet
26/10/2013, 18h13
Et pour avoir géré les deux, le côté syndiqué est plus simple à géré. Un employé te pose demande quelque chose. La réponse est : consulte ta convention. Ça dit non... mais je le veux pareil. La convention dit non, alors c'est non. Sans convention, c'est possible d'être plus flexible.
Ben moi je suis syndiqué, et cela arrive fréquemment que j'ai des bonus. Quand tes bon, ya toujours moyen de moyenner.
Francis F
26/10/2013, 19h01
Ben moi je suis syndiqué, et cela arrive fréquemment que j'ai des bonus. Quand tes bon, ya toujours moyen de moyenner.
Et le So-so-so-solidarité dans tout ça ? S'il y a bonus, ça doit être pour tout le monde. Question de justice. Dans un monde syndiqué, tout le monde est égal et doit recevoir le même traitement. S'il y a grief (d'ailleurs, c'est le syndicat et non le syndiqué qui décide de porter grief ou non... donc il peut choisir qui il veut protèger et de qui il se fout... fermer la parenthèse), l'employeur devra expliquer pourquoi il a favorisé une personne... et il devra probablement donner le même bonus à tout le monde. Quand c'est syndiqué, la convention, c'est la bible. Tu t'y tiens sans dévier. Parce que si tu dévies, tu risques des griefs. Et en plus, ça sert à quoi d'être syndiqué si tu l'es quand ça te tente. Dans la vie, il faut faire des choix. Si négocier personnellement avec ton employeur est plus avantageux, tu peux flusher ton syndicat à la prochaine période de maraudage.
Ouin mais FF, si je ne m'abuse Mister Drolet est dans la construction ... dans ce domaine, le syndicat se pointe le nez que lors du renouvellement des conventions et dans les gros chantiers ... sinon c'est pas mal du cas par cas pour les "avantages" ...
Dans l'entreprise pour laquelle je travaille, nos meilleurs hommes qui travaillent pour nous à l'année ont des avantages que les autres ont pas et c'est compréhensible ...
Mister Drolet
26/10/2013, 21h13
C'est pas toujours noir ou blanc. Francis on sait que t'aime pas le système du syndicat. Ya rien dans ma convention qui est écrit que je ne peut avoir plus qu'un autre si mon boss juge que je le mérite. Dans notre compagnie, c'Est régulier. Les bons gars sont souvent plus spécialisés, plus formés, plus rapide, plus disponibles... Donc le boss veux les garder. Même en leurs donnant un peu plus, c'est beaucoup plus rentable qu'un gars qui n'est pas comparable côté rendement. Je vais régulièrement aux États-Unis pour des formations spécialisées qui n'existe même pas au Québec... Dans certains domaines de la construction, un employé est un véritable investissement. J'ai toujours travaillé pour le même employeur et c'est très probable que je vais finir ma carrière à cet endroit. Je gagne plus que les moins bons, ils sont au courant, il n'y a pas de cachette et personne ne dit un mot.
Par contre, je ne sais pas comment fonctionne un syndicat dans une shop ou un commerce de détail... peut-être que ce n'est pas une pratique légale. Mais dans la construction ta un minimum mais aucun maximum.
Francis F
26/10/2013, 22h20
Par contre, je ne sais pas comment fonctionne un syndicat dans une shop ou un commerce de détail... peut-être que ce n'est pas une pratique légale. Mais dans la construction ta un minimum mais aucun maximum.
Le fonctionnement est effectivement différent. Dans la construction, tu te syndique avant de te faire engager alors que dans les autres domaines, c'est le contraire, tu te syndique une fois engagé. Dans la construction, tu peux être affilié à la FTQ et ton collègue à la CSN. Ailleurs, une même entreprise (ou du moins une même unité de négociation) est toujours représentée par le même local du même syndicat.
La raison pourquoi beaucoup de gros employeurs aiment le fait qu'un syndicat soit dans leur boite est que la gestion des RH est simplifié au seul respect de la convention collective. Bref, plus de négocation employé par employé pour les salaires et les conditions, seulement une grosse négo une fois aux 4-5 ans et apres on applique.
De notre bord, c'est la même chose. Pas de cassage de tête. Aussi, on s'adapte facilement à chaque demandes...si elle est sensée.
Je vivais aussi la même sensation quand j'étais chez Telus.
Beaucoup d'employés...convention tu uniformes les choses. Pas de gossage de chantage.
Ben moi je suis syndiqué, et cela arrive fréquemment que j'ai des bonus. Quand tes bon, ya toujours moyen de moyenner.
Chez Telus, on avait des cadeaux. ;) Des points rallys ils appelaient.
Au Gvt, j'ai eu un cadeau de rendement aussi (100$), mais là, c'est plus le fait «redevable aux contribuables» que le syndicat qui bloque le tout. Pour ces cadeaux, faut avoir l'approbation du ministre.
Mister Drolet
27/10/2013, 14h40
Chez Telus, on avait des cadeaux. ;) Des points rallys ils appelaient.
Au Gvt, j'ai eu un cadeau de rendement aussi (100$), mais là, c'est plus le fait «redevable aux contribuables» que le syndicat qui bloque le tout. Pour ces cadeaux, faut avoir l'approbation du ministre.
Vous autres c'est plate vous êtes surveillés sans bon sens. Ma blonde travaille au gouvernement du Québec depuis mai et c'est là que je comprend... Aucune marge de manoeuvre, dans sa direction (ressources humaines) tout les dépenses sont scrutées à la loupe, ils ont de la misère à garder les bons. Bloqués à 35 heures/semaine, pas d'over pour ceux qui en veulent, juste de l'accumulation de temps. Me semble qu'avoir des bons travailleur, faut les encourager un peu mais ça semble impossible, dommage. Tout le monde devraient avoir une sorte de prime au rendement.
depense strutees a la loupe....pas sur....car il y en as de la depense d'argent inutilement, de la mauvaise gestions....je me pose la question si quelqu'un, quelque part fait ca job.
depense strutees a la loupe....pas sur....car il y en as de la depense d'argent inutilement, de la mauvaise gestions....je me pose la question si quelqu'un, quelque part fait ca job.
Slammer, sur ce sujet, je peux t'en parler grandement. Je suis l'une des personnes qui a eu la délégation des pouvoirs pour signer les paiements (maximum de 50 millions).
On a des règles à suivre. Malheureusement il y a des éléments qui peuvent diminuer l'efficience :
1) On doit suivre les règles en place, alors appel d'offre! Ce système a montré ses grosses lacunes dernièrement.
2) Le point 1 apporte que l'appel d'offre soit bien monté au départ. Le bug, souvent en cour de route, tu t'apperçois que tu devrais faire tel ajustement. Tu as vu, combien de fois as-tu changé de choses lorsque tu t'es fait construire que tu n'avais pas pensé au départ. Dans les rénovations c'est pire...comment prévoir les imprévus. Alors là, ceux qui ont gagné se la paye royalement...et ils savent qu'on est lié, alors leur prix et LE prix.
3) Du monde avec le pouvoir qui sont butcheux. Tout les secteurs ont ce type de personne. Si la job est merdique, tu ne la payes pas.
Pour la mauvaise gestion...c'est le plaisir d'être dirigé avec une vision de 4 ans et non avec une vision longterme...
Math Scuderia
28/10/2013, 12h42
Pour la mauvaise gestion...c'est le plaisir d'être dirigé avec une vision de 4 ans et non avec une vision longterme...
C'est ce qui ce passe avec la privatisation...vision a court terme.
c'est sur qu'il y a pas de monde parfait mais je vais te dire deux exemple: La brique d'un mur d'un batiment tombe, alors, il engagent un contrateur pour refaire la brique...mais bon, pourquoi refaire le mur en brique lorsque l'été prochain, ce mur la va etre detruit pour un agrandissement qui est déjà planifier? Aussi, lors qu'une renovation d'un gym, ils ont mit les appareils a l'exterieur durant 2 semaine et ils ont decide de tout jete a cause que certain appareil avant de l'electronique et ils ont prit l'eau...pourquoi tout jete si pouvais en recupere certain....
c'est sur qu'il y a pas de monde parfait mais je vais te dire deux exemple: La brique d'un mur d'un batiment tombe, alors, il engagent un contrateur pour refaire la brique...mais bon, pourquoi refaire le mur en brique lorsque l'été prochain, ce mur la va etre detruit pour un agrandissement qui est déjà planifier? Aussi, lors qu'une renovation d'un gym, ils ont mit les appareils a l'exterieur durant 2 semaine et ils ont decide de tout jete a cause que certain appareil avant de l'electronique et ils ont prit l'eau...pourquoi tout jete si pouvais en recupere certain....
Il est dur de supposé sans savoir le tout.
Pour la brique vs l'année prochaine...tu ne sais jamais si tu vas avoir les budgets. Les Budgets sont votés annuellement. Alors le gestionnaire devait décider avec ce qui avait en mains. Si les réparations allaient empirer le tout et porter un risque...pas le choix. Très afférent au ministre des finances... Tu ne sais jamais ce que l'année prochaine va t'apporter...sauf si c'est un projet.
Pour l'électronique/gym? Quel gym? Souvent, la location des espaces rapportent beaucoup, alors l'investissement vaut peut-être la peine vs ce que les gym privée ont.... Je ne sais pas...cas par cas.
Gym d'une prison federale....et le mur, meme chose...le projet a été vote, ils sont déjà en soumission, alors, bizarre de le refaire en attendant....mais bon, des fois, je me dit, qu'est ce que ca sert des verificateur et des re-verificateur si au bout de la ligne t'as des histoires comme ca qui arrive pas mal souvent.
Francis F
28/10/2013, 16h52
C'est ce qui ce passe avec la privatisation...vision a court terme.
Ce qu'il ne faut pas lire... le privé a des stratégies court, moyen et long terme. Le long terme du privé, c'est beaucoup plus long que le 4 ans du public. 4 ans qui en réalité s'arrête à la prochaine élection. Sans compter que le privé va privilégier la rentabilité. Ce serait bon de gérer le public comme si c'était privé. Nos finances ne s'en porteraient que mieux.
tristansoleil
28/10/2013, 17h01
Plusieurs couche tard vont se syndicaliser....
Pas drôle pour ces gens....
En plus de gagner presque rien ils vont payer en plus pour le syndicat....Il restera plus grand chose sur la paye....
Triste pour eux!!
le prive n'est pas parfait n'ont plus....juste avec ce qu'il y a eu dans la construction, je crois que les cols bleus sont mieux place pour faire des routes que l'entreprise prive.
Plusieurs couche tard vont se syndicaliser....
Pas drôle pour ces gens....
En plus de gagner presque rien ils vont payer en plus pour le syndicat....Il restera plus grand chose sur la paye....
Triste pour eux!!Oui en effet, c'est triste :(
La CSN fait ses choux gras avec le Couche-Tard nouvellement syndiqué. Elle aime dire que la nouvelle convention garantit 2% d'augmentation par année sur 5 ans. Or, si vous regardez l'évolution du salaire minimum depuis plusieurs années, vous verrez que la moyenne d'augmentation se situe autour de 2% annuellement. Donc, avec ou sans syndicat, les employés auraient eu les mêmes augmentations! En plus, ces employés doivent verser 3% de leur salaire au syndicat (Dieu merci, c'est déductible d'impôt, surtout qu'un employé d'un Couche-Tard paie beaucoup d'impôt...).
Un autre gain que la CSN aime se vanter est l'attribution du travail. Ça sera par ordre d'ancienneté, la sacro-sainte ancienneté. Donc, le p'tit dernier devra se contenter des heures qui restent, ici et là, avec des horaires brisés et souvent le soir, la nuit et la fin de semaine. Bravo pour la flexibilité d'horaire!
Est-ce que les employés y gagnent vraiment? J'en doute. L'employeur non plus. Alors qui a gagné? La CSN avec de nouveaux cotisants, bien sûr! Des bandits de grands chemins! Des esti de voleurs!
Gigabyte519
29/10/2013, 10h30
Entièrement d'accord avec toi Alain.
Personnellement le monde de couche-tard....je m'en fais aucunement pour eux. Ils peuvent facilement choisir.
Comment dire, ce n'est pas une job qui demande de grosses qualifications et des magasins comme le Couche-tard cherchent de la mains d'oeuvre.
Alors, pourquoi s'appitoyer sur leurs sorts?
Ce qu'il ne faut pas lire... le privé a des stratégies court, moyen et long terme. Le long terme du privé, c'est beaucoup plus long que le 4 ans du public. 4 ans qui en réalité s'arrête à la prochaine élection. Sans compter que le privé va privilégier la rentabilité. Ce serait bon de gérer le public comme si c'était privé. Nos finances ne s'en porteraient que mieux.
Yep, comme les Enron, Bank of America, Nortel, Black Berry, Steinberg, GM, Chrysler, Reader's Digest, Bowater et plusieurs milliers d'autres. Juste pour les banques, on a de bons exemples de bonnes gestions : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bank_failures_in_the_United_States_(2008–p resent)
Surtout gérer une cie qui a objectif de rendre des services dans les domaines non rentable.
Gym d'une prison federale....et le mur, meme chose...le projet a été vote, ils sont déjà en soumission, alors, bizarre de le refaire en attendant....mais bon, des fois, je me dit, qu'est ce que ca sert des verificateur et des re-verificateur si au bout de la ligne t'as des histoires comme ca qui arrive pas mal souvent.
On le voit avec la construction. Spécialement les routes. On refait l'asphalte et 3 semaines plus tard on creuse à nouveau car oublié la conduite de gaz...
On le voit avec la construction. Spécialement les routes. On refait l'asphalte et 3 semaines plus tard on creuse à nouveau car oublié la conduite de gaz...
Et on ne parlera pas des poteaux qu'on laisse dans le milieu de la rue en faisant le nouvel asphalte autour parce HQ, Bell et/ou Vidéotron sont trop lents...
Et on ne parlera pas des poteaux qu'on laisse dans le milieu de la rue en faisant le nouvel asphalte autour parce HQ, Bell et/ou Vidéotron sont trop lents...p-e trop lents...mais les employe de la voirie ne sont pas bien mieux en continuant leur travail pareil.
p-e trop lents...mais les employe de la voirie ne sont pas bien mieux en continuant leur travail pareil.
Slammer...ici, on a eu ce cas....le sous-traitant du projet ne peut pas attendre 3 mois qu'ils passent.
Le parc au coin de la rue chez-nous avait lumières et jeux d'eau installés cet été. Hydro est venu branché en septembre le tout! Drillé comme cie privée, l'overtime interdit.
je n'est pas tout a faire pareil, rien t'empeche d'installer les jeux en attendant que le gars d'hydro arrive...a comparer d'avoir un poteau dans tes jambes pour faire ta job :P
Francis F
29/10/2013, 16h26
Yep, comme les Enron, Bank of America, Nortel, Black Berry, Steinberg, GM, Chrysler, Reader's Digest, Bowater et plusieurs milliers d'autres. Juste pour les banques, on a de bons exemples de bonnes gestions : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bank_failures_in_the_United_States_(2008–p resent)
Surtout gérer une cie qui a objectif de rendre des services dans les domaines non rentable.
Facile de refuser le changement en ne regardant que des exemples de mauvaise gestion... mais regarde des entreprises comme Wal-Mart, Google, Apple, etc. Vous aimez ben ça refuser le changement en faisant peur aux gens. Grosse bullshit. Le privé (bien vérifié) serait la meilleure chose qui pourrait arriver.
Facile de refuser le changement en ne regardant que des exemples de mauvaise gestion... mais regarde des entreprises comme Wal-Mart, Google, Apple, etc. Vous aimez ben ça refuser le changement en faisant peur aux gens. Grosse bullshit. Le privé (bien vérifié) serait la meilleure chose qui pourrait arriver.
Champ droit!
Mes exemples servaient à faire évolué ta vision et ta réflexion. Le privé a ses réusites et ses échecs. Tout dépend qui est à la tête. Comme le gvt a ses flops.
Pour Apple, je peux t'en parler grandement vu que j'étais un fan de Apple quand il parlait de faillite. Sté, les Macintosh Plus avec écran de 9 pouces...j'en avais un. Elle a passé à deux doigts de disparaitre. Le gros avantage de cette cie, il n'y avait pas des millions de personnes qui critiquaient les actions. Si la masse comme un gvt est surveiller, Steeve Job n'aurait jamais pu revenir dans la cie après les déboires avant 1995! Va voir un peu l'historique à ce moment et met plusieurs millions de gérants d'estrade. Avec les flop de Mac LC.
Comme je te dis, mais on sait bien, tu es la meilleure source de vision au monde, le gvt offre des services non rentable à toute la population (même ceux loin loin loin). Je travaille actuellement sur les vaccins....selon lta pensé, le gvt devrait vendre plus cher les vaccins pour faire du profit au lieu de négocier pour toutes les provinces un bon prix et vendre au cost aux provinces pour la santé des canadiens? C'est ta pensé?
Aussi comment gérer la rentabilité quand on sait qu'elle vient d'une autre source que le revenu direct? Promouvoir la bonne alimentation?!?! Où est la rentabilité? Soins de santé qui diminue. Comment tu rentres cela?
Droit de la concurence? Comment gères-tu la rentabilité de ce domaine?
Citoyenneté? On vend cela pour rentabilisé le ministère?
Les routes??? péage partout?
Douanes?? frais aux passages qui traverse les douanes?
Correctionnel? les prisionniers..on charge un loyer qu'on va devoir radier la dette sous une autre rubrique?
Je vais pouvoir t'en sortir plein. Avec ta vision de celui qui a les meilleures idées au monde, j'aimerais que tu élabores comment tu reporterais les états financiers de ces départements. Ce n'est pas aussi simple que commander des boites de conserves et les vendres...
Faire peur...non pas vraiment. Réaliste plutôt et non gérant d'estrade.
Et je continue...ça tombe bien, les ventes et les comptes à recevoir sont mes jobs actuellement. Alors comme analyste financier principale, je suis direct dedans!
Alors je continue avec mon énumération et toi...tu restes dans le sujet là!
- Quoi on fait avec les soins de santé en région?
- Quoi on fait avec les écoles primaires et secondaire qui ne rapportent aucune vente?
- Quoi on fait avec les cégeps? On le met privée pour augmenter le décrochage? ça va te faire plus de candidat à ta job
- Quoi on fait avec les soins psychologique? On charge?
- Quoi on fait avec le suivi des réglementations comme l'affichage des prix? En plus que le produit soit gratuit en bas de 10$, on charge le coût au magasin? Ton ancien magasin serait dans le trou
- Quoi on fait avec les cies qui veulent de subvention? On dit non aux subventions car c'est une sortie d'argent et non une entrée direct?
- Quoi on fait avec les centres d'emplois? On charge un frais pour ceux qui cherchent un emploi et un frais pour les cies qui veulent engager?? ça va aider les recherches d'emplois!
On drill comme une cie privée. Ce qui n'est pas rentable on couple. Feck pu d'éducation, pu de route en région, pu d'aqueduc en région, pu de réglementation pour surveiller les cies, etc OPC, on flush! La justice! On flush!
Le libre échange qui vient d'être négocier...on devrait exiger des frais aux cies pour la négociation ou encore une taxe supplémentaire sur les biens pour ceux qui achêtent???
Math Scuderia
29/10/2013, 19h01
Le privé c'est simplement d'envoyer les profits à une poignée d'individus au lieu que ces profits aille au gouvernement et qu'il serve à payer des programmes sociaux, la santé et etc. Ridicule de dire que le privé est soit-disant ''plus productif''. C'est seulement la direction des profits qui change. Point final.
Mister Drolet
29/10/2013, 19h12
On le voit avec la construction. Spécialement les routes. On refait l'asphalte et 3 semaines plus tard on creuse à nouveau car oublié la conduite de gaz...
En plus d'Avoir des ingénieurs corrompus, on aurait tu aussi des gnégnégnieur incompétent au Québec???
tristansoleil
29/10/2013, 19h17
Oui en effet, c'est triste :(
Je viens de lire qu'ils vont gagner 25 sous de plus de l'heure.......ALLO!!!!!!!!!!!!
Ceux qui font 3-4 heures par semaine vont payer la prime du syndicat il restera rien!
Tous les autres vont baisser de salaire net.....
Une vrai mafia!
Francis F
29/10/2013, 20h39
Champ droit!
Mes exemples servaient à faire évolué ta vision et ta réflexion. Le privé a ses réusites et ses échecs. Tout dépend qui est à la tête. Comme le gvt a ses flops.
Pour Apple, je peux t'en parler grandement vu que j'étais un fan de Apple quand il parlait de faillite. Sté, les Macintosh Plus avec écran de 9 pouces...j'en avais un. Elle a passé à deux doigts de disparaitre. Le gros avantage de cette cie, il n'y avait pas des millions de personnes qui critiquaient les actions. Si la masse comme un gvt est surveiller, Steeve Job n'aurait jamais pu revenir dans la cie après les déboires avant 1995! Va voir un peu l'historique à ce moment et met plusieurs millions de gérants d'estrade. Avec les flop de Mac LC.
Comme je te dis, mais on sait bien, tu es la meilleure source de vision au monde, le gvt offre des services non rentable à toute la population (même ceux loin loin loin). Je travaille actuellement sur les vaccins....selon lta pensé, le gvt devrait vendre plus cher les vaccins pour faire du profit au lieu de négocier pour toutes les provinces un bon prix et vendre au cost aux provinces pour la santé des canadiens? C'est ta pensé?
Aussi comment gérer la rentabilité quand on sait qu'elle vient d'une autre source que le revenu direct? Promouvoir la bonne alimentation?!?! Où est la rentabilité? Soins de santé qui diminue. Comment tu rentres cela?
Droit de la concurence? Comment gères-tu la rentabilité de ce domaine?
Citoyenneté? On vend cela pour rentabilisé le ministère?
Les routes??? péage partout?
Douanes?? frais aux passages qui traverse les douanes?
Correctionnel? les prisionniers..on charge un loyer qu'on va devoir radier la dette sous une autre rubrique?
Je vais pouvoir t'en sortir plein. Avec ta vision de celui qui a les meilleures idées au monde, j'aimerais que tu élabores comment tu reporterais les états financiers de ces départements. Ce n'est pas aussi simple que commander des boites de conserves et les vendres...
Faire peur...non pas vraiment. Réaliste plutôt et non gérant d'estrade.
J'ai pas lu tous tes exemples de démagogie. Inutile puisque tu es fermé à l'idée de changer le mode de gestion. De rationaliser les choses et les services. De rendre payants les services moins importants. Meilleur exemple de ce qui devrait être géré par le privé, ce sont les garderies et le RQAP. Même chose pour le transport en commun. Qu'on gère efficacement avec le personnel nécessaire aux bons endroits. Qu'on s'inspire du privé.
Francis F
29/10/2013, 20h42
Je viens de lire qu'ils vont gagner 25 sous de plus de l'heure.......ALLO!!!!!!!!!!!!
Ceux qui font 3-4 heures par semaine vont payer la prime du syndicat il restera rien!
Tous les autres vont baisser de salaire net.....
Une vrai mafia!
C'est malheureusement le cas de bien des commerces syndiqués. Le syndicat devient un boulet pour les employés qui finissent par profiter de la première période de maraudage pour s'en débarrasser. Et ensuite, les syndicaleux accusent l'employeur d'être un méchant anti-syndicaliste...
Math Scuderia
29/10/2013, 21h10
J'ai pas lu tous tes exemples de démagogie. Inutile puisque tu es fermé à l'idée de changer le mode de gestion. De rationaliser les choses et les services. De rendre payants les services moins importants. Meilleur exemple de ce qui devrait être géré par le privé, ce sont les garderies et le RQAP. Même chose pour le transport en commun. Qu'on gère efficacement avec le personnel nécessaire aux bons endroits. Qu'on s'inspire du privé.
Tu me fais rire. Pourquoi sa peut pas être efficace dans le public lol? C'est juste la direction des profits qui change. Triste des gens de droite comme toi qui réalisent même pas que sa leur profite pas la privatisation.
Tu me fais rire. Pourquoi sa peut pas être efficace dans le public lol? C'est juste la direction des profits qui change. Triste des gens de droite comme toi qui réalisent même pas que sa leur profite pas la privatisation.
Il faut pas privatiser, mais il y a des gains de productivité à faire. 1 cadre pour 5 employés dans le réseau de la santé c,est trop.
J'ai pas lu tous tes exemples de démagogie. Inutile puisque tu es fermé à l'idée de changer le mode de gestion. De rationaliser les choses et les services. De rendre payants les services moins importants. Meilleur exemple de ce qui devrait être géré par le privé, ce sont les garderies et le RQAP. Même chose pour le transport en commun. Qu'on gère efficacement avec le personnel nécessaire aux bons endroits. Qu'on s'inspire du privé.
BON! Monsieur gérant estrade, vu que tu défiles des idées avec une raison batard (on commence à être habitué du contournement des arguments), alors comment tu gères ceux que tu viens d'apporter?
Les garderies, ça tombe bien, je suis trésorier de deux installations de plus de 100 enfants...je ne suis pas dans les estrades. Quoi tu vas faire. Au privé? Le privé avec ses déductions de cie privées et aussi avec les crédits de taxes aux parents? En bas de...(si je me rappel bien), 122K$ de salaire familiale, les garderies privées non subventionné sont plus rentable aux parents que les CPE vu du crédit d'impôt. Transfert de trouble ta solution. Au net..nada. Va voir le salaire familiale moyen des jeunes famille...tu auras tes réponses.
RQAP...comment tu gères le tout? Comment fais-tu pour savoir que ce n'est pas rentable? Pourtant, les études prouvent le contraire... Avant c'était l'assurance-chômage. Le RQAP est la différence entre l'assurance-chômage et le montant fournit actuellement toppé à 67,500$ (salaire de référence pour le %) qui donne un 1,130$/2 semaines au maximum. Prend une partie de la différence est bouffé par l'impôt. L'autre partie retourne souvent dans la population pour faire vivre des employés comme toi en plus des taxes applicables(bon pour la socio-économie surtout que c'est rare que le monde sur le RQAP mettre cet argent des les REER). Au net, on parle de combien de différence si on prend en considération l'assurance-chômage, les impôts et les taxes?
Transport en commun, c'est géré comme une cie privée avec ses subventions. Regarde sur la rive-sud, c'est en partie une cie privée qui fournit le service!
Ne quitte pas la discussion là. Je suis très ouvert à ta vision et VS ta pensé sur le privée, j'ai une très grande pensée entrepreneuriat. Je suis une des personnes pour les coupures! Par contre, je ne crois pas à ta vision qui manque beaucoup d'éléments. On va débattre pour vrai et réglé le tout. Par contre, détails mieux tes idées car là, tu n'apportes pas de solution ou de comment faire.
Pour les aspects rentables, on appel cela des agences. BDC, EDC, SIQ, SADC, Financière agricole, Hydro, etc. Ils doivent fournir un états des résultats vérifiés, ils sont auto financé et rapportent des dividendes.
Il faut pas privatiser, mais il y a des gains de productivité à faire. 1 cadre pour 5 employés dans le réseau de la santé c,est trop.
Plusieurs sphères il y a du gras à couper. Le bug dans cela, plusieurs gestionnaires ont peur de perdre l'explication de leurs jobs et c'est souvent ce que je vois autour de moi.
Go faut doter avant qu'ils m'enlèvent mon budget. Je vais perdre mes fte... blablabla On a bouché des trous avec des employés non qualifié juste à la peur du perdre du budget. Car c'est plus facile de perdre une position pour un gestionnaire que d'en créer un.
Je sais que certains dont Francis vont dire que c'est syndical, mais pour avoir vécu les coupures de proche, le syndicat n'a pas le temps de dealer avec cela dans les grosses shops. J'ai été affecté avec mon collègue car ils fusionnaient ma job et la sienne (ok, j'avais déjà dit à ma directrice vu qu'elle trouvait mon collègue lâche que pouvait le couper et me donner ses tâches...au pire, même si je faisais full d'overtime, c'est plus de 60K$ de sauvé...elle m'a pris au mot ça l'air :) ). Jamais mon syndicat a intervenu. Ils avaient négocié plus haut niveau des solutions offertes.
Aussi, il n'y a pas d'aide au rendement, de faire plus. S'ils mettent cela, les contribuables vont se plaindre. J'aimais cela dans le privé, si on avait une idée qui faisait sauver de l'argent ou trouvé une erreur qui faisait perdre de l'argent, ils nous donnaient l'équivalent de 10% de montant sauvé et si c'était récurant, on avait ce 10% X 10 ans. J'aurais un méchant moton dans mes poche (Un année, j'ai fait sauvé 8 millions et je fais sauvé un 2.5M annuelle....) Ummmm 3.3 millions dans ma poche :) (P.S.: pour ceux qui voudrait dire que je leur coûte de quoi...fait le calcul de ma rentabilité. Je suis rentable jusqu'à ma mort :) )
Encore moi Francis...je ne suis pas encore couché. Tu dis : démagogie
Tu devrais prendre quelques secondes et aller lire ce que veut dire démagogie. Je ne sais pas où tu vois la démagogie dans les exemples concrets que je t'ai apporté et demandant comment tu gères le tout. Je rationalise le tout. C'est pas moi qui manque d'objectivité dans la vie en passant.
Math Scuderia
29/10/2013, 23h02
Encore moi Francis...je ne suis pas encore couché. Tu dis : démagogie
Tu devrais prendre quelques secondes et aller lire ce que veut dire démagogie. Je ne sais pas où tu vois la démagogie dans les exemples concrets que je t'ai apporté et demandant comment tu gères le tout. Je rationalise le tout. C'est pas moi qui manque d'objectivité dans la vie en passant.
Ne luis dis pas cela, il va détourner le sujet :D
Francis F
30/10/2013, 08h46
BON! Monsieur gérant estrade, vu que tu défiles des idées avec une raison batard (on commence à être habitué du contournement des arguments), alors comment tu gères ceux que tu viens d'apporter?
Les garderies, ça tombe bien, je suis trésorier de deux installations de plus de 100 enfants...je ne suis pas dans les estrades. Quoi tu vas faire. Au privé? Le privé avec ses déductions de cie privées et aussi avec les crédits de taxes aux parents? En bas de...(si je me rappel bien), 122K$ de salaire familiale, les garderies privées non subventionné sont plus rentable aux parents que les CPE vu du crédit d'impôt. Transfert de trouble ta solution. Au net..nada. Va voir le salaire familiale moyen des jeunes famille...tu auras tes réponses.
RQAP...comment tu gères le tout? Comment fais-tu pour savoir que ce n'est pas rentable? Pourtant, les études prouvent le contraire... Avant c'était l'assurance-chômage. Le RQAP est la différence entre l'assurance-chômage et le montant fournit actuellement toppé à 67,500$ (salaire de référence pour le %) qui donne un 1,130$/2 semaines au maximum. Prend une partie de la différence est bouffé par l'impôt. L'autre partie retourne souvent dans la population pour faire vivre des employés comme toi en plus des taxes applicables(bon pour la socio-économie surtout que c'est rare que le monde sur le RQAP mettre cet argent des les REER). Au net, on parle de combien de différence si on prend en considération l'assurance-chômage, les impôts et les taxes?
Transport en commun, c'est géré comme une cie privée avec ses subventions. Regarde sur la rive-sud, c'est en partie une cie privée qui fournit le service!
Ne quitte pas la discussion là. Je suis très ouvert à ta vision et VS ta pensé sur le privée, j'ai une très grande pensée entrepreneuriat. Je suis une des personnes pour les coupures! Par contre, je ne crois pas à ta vision qui manque beaucoup d'éléments. On va débattre pour vrai et réglé le tout. Par contre, détails mieux tes idées car là, tu n'apportes pas de solution ou de comment faire.
Pour les aspects rentables, on appel cela des agences. BDC, EDC, SIQ, SADC, Financière agricole, Hydro, etc. Ils doivent fournir un états des résultats vérifiés, ils sont auto financé et rapportent des dividendes.
Pas le temps d'y aller en détail ce matin, je reviens de la job et je dois faire de la route cet après-midi. Mais en gros... les CPE, tu privatises le tout. Utilisateur payeur, plus aucune subvention de l'état. Même chose pour le RQAP, ceux qui veulent cotisent à un probramme privé. Les autres s'en passent. Pour le transport en commun... 100 % privé sans aucune subvention.
je ne crois pas que la solution sois de tout privatise!!!! Il y a du bon et du mauvais des deux cote de la medaille.
Pas le temps d'y aller en détail ce matin, je reviens de la job et je dois faire de la route cet après-midi. Mais en gros... les CPE, tu privatises le tout. Utilisateur payeur, plus aucune subvention de l'état. Même chose pour le RQAP, ceux qui veulent cotisent à un probramme privé. Les autres s'en passent. Pour le transport en commun... 100 % privé sans aucune subvention. Alors toutes les lignes moins rentables seraient abolies. Le transport commun est un service qui doit être offert à plus de gens possible: impossible si le système n' est pas public et subventionné. On ne parle pas ici d' une station de métro à 2 pas de chez toi, mais d' un service de transport efficace et peu couteux pour l' usager. L' avenir des villes passe obligatoirement par le transport en commun.
Pas le temps d'y aller en détail ce matin, je reviens de la job et je dois faire de la route cet après-midi. Mais en gros... les CPE, tu privatises le tout. Utilisateur payeur, plus aucune subvention de l'état. Même chose pour le RQAP, ceux qui veulent cotisent à un probramme privé. Les autres s'en passent. Pour le transport en commun... 100 % privé sans aucune subvention.
Regarde....ça c'est de la démogagie!
Dire des choses à la sauce vraiment de réel solution. (pour toi, plus en détail : le discours du démagogue sort du champ du rationnel pour s'adresser aux pulsions, aux frustrations du peuple. Il recourt en outre à la satisfaction immédiate des souhaits ou des attentes du public ciblé, sans recherche de l'intérêt général mais dans le but de s'attirer la sympathie et de gagner le soutien. L'argumentation démagogique peut être simple afin de pouvoir être comprise et reprise par le public auquel elle est adressée. Elle fait fréquemment appel à la facilité voire la paresse intellectuelle en proposant des analyses et des solutions qui semblent évidentes.
Transport en commun sans subvention? Combien de cies ont des subventions. Où tu t'en vas à St-Jérôme doit avoir eu des subventions! Le bien du transport en commun n'est pas seulement pour la personne qui utilise le transport, mais aussi pour les autres (soit la santé/environnement et aussi le traffic!).
Mais encore là, tu ne dis que PRIVATISATION....mais en vrai, as-tu passé au niveau deux? Exemple RQAP, tu dois savoir que la contribution à l'assurance-emploi de l'employeur et de l'employé au Québec a diminué suite à l'implantation du RQAP? Qu'est-ce la différence?
Là, tu nous as dit un gros titre pour environ 0.1% des services offerts par le gvt (toutes forme de Gvt là). Alors il te reste un gros 99.9% a expliquer.
Ne luis dis pas cela, il va détourner le sujet :D
J'aime débattre de ce sujet, c'est mon dada.
Rien à voir à protéger ma job...qu'ils en coupent!
Mais faut être rationnel dans la vie. Faut voir un peu plus loin que le premier niveau.
ça bien de l'air qu'on privatisera pas la fonction publique!
Francis F
01/11/2013, 21h47
Ça a ben d'l'air que dans le privé, on travaille, alors on n'a pas toujours le temps de débattre... surtout quand on fait 3 magasins dans la semaine, de nuit, de jour et de soir... à l'hôtel et à la maison.
Francis F
01/11/2013, 23h13
Bon, tu veux ta réponse...
Ma vision des choses repose sur 2 principes. Réduction des dépenses et utilisateur payeur. On gère le public comme s'il serait dans le domaine privé. Avec des objectifs de rendement. En encourageant les fonctionnaires à produire plus. En éliminant les postes non nécessaires. Mais surtout en retirant les postes de gestion en postes de services diurects à la population. En s'assurant que les différents fonctionnaires sont multidisciplinaires. Un employé multidisciplinaire, c'est un plus pour une entreprise. Il peut servir à différentes choses. Ça, je peux en témoigner... personnellement, je comprends et est capable de faire rouler à peu près n'importe quelle partie du magasin. Pratique pour mon boss. Je peux agir comme gérant adjoint, gérant de division, gérant de l'entrepôt, des caisses, faire des groupes d'embauche, des projets de rénovations, etc. J'ai poussé mes employés à faire de même. Et j'étais-tu content rien qu'un peu quand j'en ai une qui est tombée malade en même temps qu'on m'a proposé un projet spécial ? Ça m'a permis de me mettre en valeur, de mettre certains en valeur et à mon employeur d'éviter de déplacer un gérant de Montréal pour faire le projet. Un mot... flexibilité.
Donc, on coupe le non-nécessaire et on encourage la flexibilité et le multi-disciplinaire. Le syndicat ne veut pas ? Loi spéciale. Fonctionnaires qui ne sont pas productifs, mesures disciplinaires. On doit obtenir de la part de l'état une productivité minimale.
On élimine les commissions scolaires, inutiles. On ne donne plus un sou en subvention aux écoles privées. Même chose pour les garderies. On élimine le programme de garderies à 7 $. Le gouvernement n'a pas à financer ça. Même chose pour le RQAP, dépense inutile. Programme à éliminer. Les compagnies d'assurance privées peuvent offrir qqch du genre. Le gouvernement n'a qu'à obliger les employeurs à accepter de tels congés. Pour le transport en commun, on doit faire des choix. Soit on finance à fond un système réellement efficace, soit on abandonne la partie et on remet 100 % de ça au privé. Les villes... la démocratie municipale est une vraie joke. Le gouvernement doit revoir de fond en comble l'organisation des villes. La présence même d'un maire est de trop. Le directeur général devrait à lui seul remplacer le conseil de ville. Avec des assistants pour les grandes villes comme Montréal, Québec ou Gatineau. Avec des fusions supplémentaires. Le gouvernement donnes des budgets et des objectifs aux villes. Ça doit être atteint.
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