Voir la version complète : Mirabel détruit
Francis F
01/05/2014, 20h12
Aéroports de Montréal a annoncé aujourd'hui son intention de démolir prochainement le terminal passager de l'aéroport de Mirabel fermé depuis 10 ans. Enfin dirons-nous. Mais quel gaspillage et quel manque de planification et de vision. On a exproprié des gens, construit un aéroport complet. On s'en sert pendant un peu plus de 25 ans à une fraction de ses possibilités. Les 10 dernières années, on a uniquement fait du cargo. Mais pourquoi pas dès le départ destiner YMX au cargo et garder YUL pour les passagers ? Et développer YUL en conséquences dès les années 1960, y compris les accès pour le transport en commun ?
On aurait ainsi pu faire un pied de nez à Pearson et YUL serait devenue la plaque tournante de l'aviation de passagers au Canada. La présence de 2 aéroports a tué les ambitions aériennes de Montréal. Quel bordel un transfert pour un vol local ou américain depuis un vol international. Ou l'inverse.
Maintenant, on fait quoi avec tout ce bordel ? On a un terrain en bordure de l'autoroute 50, donc facilement accessible et en bordure de pistes d’atterrissage...
Maintenant, on fait quoi avec tout ce bordel ?
Un futur stade de baseball pour les futurs expos :D :roll:
Francis F
01/05/2014, 20h42
Un futur stade de baseball pour les futurs expos :D :roll:
Tant que c'est payé à 100 % par le privé et que mes impôts ne servent pas à ça... faut pas refaire la gaffe de l’amphithéâtre de Québec qui n'a toujours pas d'équipe de la LNH.
pourquoi pas gardrer Mirabal pour le domestique et garde Mirabel pour l'internationnale???
Avec tout le traffic autour de Dorval et l'interminable construction de route tout autour, ca prend maintenant moins de temps aller a Mirabel.
Francis F
02/05/2014, 12h51
pourquoi pas gardrer Mirabal pour le domestique et garde Mirabel pour l'internationnale???
Avec tout le traffic autour de Dorval et l'interminable construction de route tout autour, ca prend maintenant moins de temps aller a Mirabel.
J'imagine que tu veux dire Dorval pour le domestique/transfrontalier et Mirabel pour l'international.
Donc tu veux revenir 20 ans en arrière à une solution qui ne fonctionnait pas. Et qui fonctionnerait encore moins aujourd'hui. La mode d'il y a 40 ans, c'était l'avion autobus. Souvent, les vols faisaient YYZ-YUL-Europe, parfois YVR-YYZ-YUL-Europe et moyen-orient, comme le vol de Air India qui faisait YYZ-YUL-LHR-Mumbai-Delhi. Mais cette époque est révolue. Dorénavent, les compagnies aériennes ont des hubs reliés entre eux par des vol long-courrier puis les transferts vers des plus petits aéroports. Exemple, tu pars de Montréal vers Tokyo avec Air Canada, tu fais YUL-YYZ puis YYZ-NRT. Et si tu pars de Toronto vers Bruxelles avec Air Canada, tu fais YYZ-YUL puis YUL-BRU. Avec ta proposition, le passager arrivant de Toronto devrait ramasser ses bagages, sortir du terminal, se rendre à Mirabel, repasser la sécurité... Au lieu d'avoir un transfert sécuritaire de 45 minutes, ça deviendrais 4 à 5 heures. Encore plus long au retour avec les douanes à passer. C'est ça qui a tué les ambitions de Montréal de rester le plus important aéroport du Canada.
Et mon exemple est aussi bon pour les gens qui arrivent à Montréal avec Air France ou KLM et qui transfèrent sur Delta vers les USA. Ou Lufthansa/Swiss/Turkish qui transfèrent sur United ou Air Canada. Ou British Airways qui transfert vers American Airlines. C'est rendu ça l'aviation... Pour mon prochain voyage, je fais un mix de transfert et d'avion autobus. Montréal à Toronto, puis ensuite l'avion autobus vers l'Amérique du Sud (Santiago de Chile puis Buenos Aires).
Et le trafic est aussi pire vers Mirabel avec la 15 toujours jammé et avec les interminables travaux de la 640.
bon point, je te l'accord, j'avais pas penser au gens qui transfere....mais bon, ca sera quoi la solution? a long terme, Dorval va manquer d'espace, alors, elle est ou la solution????
pour le traffic, ca toujours ete pire a Dorval...au moins a Mirabel, ce n'est pas en tout temps :P
Francis F
02/05/2014, 16h20
bon point, je te l'accord, j'avais pas penser au gens qui transfere....mais bon, ca sera quoi la solution? a long terme, Dorval va manquer d'espace, alors, elle est ou la solution????
pour le traffic, ca toujours ete pire a Dorval...au moins a Mirabel, ce n'est pas en tout temps :P
Dorval a vu passer 14 millions de passagers l'an passé. Le terminal actuel peut en accueillir environ 17 millions et la jetée internationale est en agrandissement. Au final, on peut estimer à 20 millions de voyageurs la capacité du terminal. Côté pistes, on en a 2. Comme Heathrow qui voit passer 72 millions de voyageurs. Il suffit donc de trouver de l'espace pour bâtir des terminaux supplémentaires pour que l'aéroport puisse accueillir autant de passagers qu'on en a besoin ou presque. Dorval ne manque pas d'espace.
Ce qu'il faut faire, c'est faciliter l'accès au centre-ville. Et ça, ça peut se faire assez facilement. Il existe un chemin de fer qui passe tout près, il suffit de le faire dévier vers le terminal en sous-terrain. Accès à la Gare Centrale en 15 minutes pour pas trop cher. Pour les voyageurs pressés. Pour les plus économes, tu rallonges la ligne verte du métro jusqu'à Dorval. Finalement, il faut terminer les travaux d'accès au rond point Dorval et rajouter du stationnement. Rien de si spectaculaire et d'un coup Dorval vient d'obtenir un statut d'aéroport moderne.
Mirabel est un autre exemple d'une époque où on croyait que les boomers feraient autant d'enfants que leurs parents! Si ça avait été le cas, oui, le grand Montréal serait rendu à Mirabel depuis belle lurette.
Et le coup de grâce est venu de l'élection du PQ en 1976. Plusieurs sièges sociaux ont foutu le camp à Toronto et ça a fait que Pearsons est devenu ce que Mirabel était sensé devenir, soit un hub. Les compagnies aériennes qui arrivent de l'Europe auraient mieux aimé arrêter à Montréal qu'à Toronto pour une question de $ mais ces compagnies vont où vont leurs clients, alors...
Francis F
02/05/2014, 20h14
Mirabel est un autre exemple d'une époque où on croyait que les boomers feraient autant d'enfants que leurs parents! Si ça avait été le cas, oui, le grand Montréal serait rendu à Mirabel depuis belle lurette.
Et le coup de grâce est venu de l'élection du PQ en 1976. Plusieurs sièges sociaux ont foutu le camp à Toronto et ça a fait que Pearsons est devenu ce que Mirabel était sensé devenir, soit un hub. Les compagnies aériennes qui arrivent de l'Europe auraient mieux aimé arrêter à Montréal qu'à Toronto pour une question de $ mais ces compagnies vont où vont leurs clients, alors...
Et rajoute à ça qu'à la fin des années 1960, quand Mirabel a germé dans la tête du fédéral, les gros porteurs faisaient de justesse la traversée de l'Atlantique jusqu'à Dorval. Se rendre à Toronto sans arrêter gazer, c'était impensable. Puis les 747 et DC-10 sont arrivés et ont révolutionner l'industrie. Faire YYZ-FRA était maintenant imaginable sans escale. Dire qu'aujourd'hui, le B777-200LR est capable de relier n'importe quels aéroports au monde sans escale. Il fait JFK-SIN en 18h45 sans escale. À l'époque de la construction e Mirabel, tout ce qui arrivait d'Europe vers Toronto arrêtait forcément à Dorval pour fueler. Donc dans la majorité des cas pour aussi embarquer et débarquer des passagers.
Juste une autre bulle à Trudeau qui voulait faire un aéroport commun Ottawa-Montréal pour compliquer les plans sépratisss. Qu'on détruise ça au plus vite, ça l'a toujours été un plan nègre et ça nous aura jamais rien donné.
Faut démolir cet éléphant blanc une foi pour toute, fini de dépenser des millions pour cette idiotie de PE Trudeau. Den toute façon, Toronto nous à tellement dépasser comme aéroport international que montréal est de plus en plus un aéroport régional.
Francis F
03/05/2014, 09h27
Montréal gagne de plus en plus depuis la fermeture de Mirabel. Juste cette année, on a Syphax (Tunis), Copa (Panama) et Turkish Airlines (Istanbul) qui s'installent. Transat rajoute Prague. Et on parle pour les prochaines années de Shanghai, Rio ou Sao Paulo et Tokyo.
Mirabel est un autre exemple d'une époque où on croyait que les boomers feraient autant d'enfants que leurs parents! Si ça avait été le cas, oui, le grand Montréal serait rendu à Mirabel depuis belle lurette.
Et le coup de grâce est venu de l'élection du PQ en 1976. Plusieurs sièges sociaux ont foutu le camp à Toronto et ça a fait que Pearsons est devenu ce que Mirabel était sensé devenir, soit un hub. Les compagnies aériennes qui arrivent de l'Europe auraient mieux aimé arrêter à Montréal qu'à Toronto pour une question de $ mais ces compagnies vont où vont leurs clients, alors...
Si c'était aussi simple, l'élection des libéraux aurait dû renverser la vapeur.
En 70, Montréal était comme Joliette et St-Jérôme: une colonie avec un bassin de cheap labor pour des usines et de la fabrication d'une autre époque. Le système était usé à la corde et le déclin (en attendant le retour) était inévitable. Détroit vit actuellement cette situation.
Montréal était une métropole, mais dans un système colonial...comme on en voit en Afrique.
En même temps, les francos avaient commencé à s'instruire et montré la porte au merdique clergé catho: n'étaient plus aussi dociles qu'avant et la main d'œuvre moins bon marché. Tout était en place pour le déclin.
Touijours en même temps, l'Ontario profitait de l'automobile pour y aller à fond de train.
Sont devenus le centre industriel et économique.
Le PQ en 76, c'est comme le déclin: plus une conséquence qu'une cause.
Pas difficile à comprendre que l'aéroport principal a suivi. La même chose est arrivée en Allemagne à la même époque. C'est l'évolution.
Trudeau n'a pas aidé. Brillant comme pas un pour raisonner, mais complètement fucké pour juger et décider.
À l'époque, les gens ne contestaient pas trop leurs droits, mais t'essaierais ça aujourd'hui de faire le saccage généralisé qu'il a fait à Mirabel!! C'est honteux ce qu'ils ont fait là.
Mirabel a grandement bénéficié des décisions de Trudeau et cie. C'est entendu que la région a bien plus d'emplois de qualité que si tout avait concentré sur la seule activité d'aéroport.
C'était l'époque ou on croyait dur comme fer que les supersoniques s'en venaient; ils prenaient bien plus d'espace et généraient beaucoup plus de bruit. Le focus était vers les Concordes, Tupolev 144 et Boeing SST. Dans ce contexte c'était clair que Dorval était insuffisant.
Après tout ce temps sans projet, maintenant vaut mieux tirer la plug sur l'aérogare.
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Il y a pas les citoyen de Dorval qui se plaint du bruit et qui oblige certain piste a ne pas etre utilse la nuit? ca peux nuit a l'expansion de Dorval????
Francis F
05/05/2014, 16h58
Il y a pas les citoyen de Dorval qui se plaint du bruit et qui oblige certain piste a ne pas etre utilse la nuit? ca peux nuit a l'expansion de Dorval????
Aucunement. Premièrement, les gens qu chialent ont tous fait construire leurs maisons après la construction de l'aéroport. C'est comme une maison sur le bord de l'eau, si tu ne veux pas d'inondation, tu ne restes pas là.
Deuxièmement, tu connais beaucoup de monde qui se disent... "tiens, je vais m'arranger pour que mon vol d'affaire pour Chicago parte à 3h00 AM... ? Les vols pour l'Europe partent le soir pour arriver à destination le matin. Le vols d'Europe partent en après-midi pour arriver ici en après-midi. Pour les vols d'Asie qu'on n'a pas mais qu'on veut, c'est un peu la même chose. Ils partent en après-midi et arrive un peu avant leur départ. Les vols très tôt ou très tard sont des vols de correspondance, donc des petits avions. Sinon ce sont des vols retardés.
il y a bien du monde qui etait la bien avant l'areoport aussi....
mais bon, on en reparlera dans 15 ans si Dorval peux toujours reste a la meme place.
Mais comme tu l'as dit, ils devrait ameliorer le transport entre le centre-ville et Dorval!!!
Francis F
06/05/2014, 09h28
il y a bien du monde qui etait la bien avant l'areoport aussi....
mais bon, on en reparlera dans 15 ans si Dorval peux toujours reste a la meme place.
Mais comme tu l'as dit, ils devrait ameliorer le transport entre le centre-ville et Dorval!!!
Comme s'ils vont déménager et reconstruire un aéroport en entier. Dorval est là pour rester. Heathrow est entouré de quartiers résidentiels et c'est le plus gros aéroport d'Europe. Le 3è au monde. Même chose pour Haneda à Tokyo qui est dans les 10 plus gros et en progression face à Narita.
Le lien vers le centre-ville est essentiel. C'est la grosse faiblesse de Dorval puisqu'un lient ferroviaire est en construction à Pearson. Et Dorval a l'avantage d'être proche du centre. On a le métro à DCA et ORD. Une navette gratuite jusqu'au métro à LAX. En Europe, encore plus développé... à CDG, une station RER et TGV. À FRA, une station ICE et S-Bahn. À ARN, une station SJ et le Arlanda Express, un TGV direct entre l'aéroport et le centre. Le métro à ATH et LHR, S-Bahn à MUC, Navette rapide à OSL. En Asie, le métro à SIN, des dizaines de lignes de train à NRT, même chose, mais avec le métro à HND, le métro à SYD... Avec la ligne de bus 747, on ressemble aux aéroports des capitales d'Europe de l'Est comme Prague ou Budapest.
Donc, Dorval aura jamais besoin de d'autre piste???
Comme s'ils vont déménager et reconstruire un aéroport en entier. Dorval est là pour rester. Heathrow est entouré de quartiers résidentiels et c'est le plus gros aéroport d'Europe. Le 3è au monde. Même chose pour Haneda à Tokyo qui est dans les 10 plus gros et en progression face à Narita.
Le lien vers le centre-ville est essentiel. C'est la grosse faiblesse de Dorval puisqu'un lient ferroviaire est en construction à Pearson. Et Dorval a l'avantage d'être proche du centre. On a le métro à DCA et ORD. Une navette gratuite jusqu'au métro à LAX. En Europe, encore plus développé... à CDG, une station RER et TGV. À FRA, une station ICE et S-Bahn. À ARN, une station SJ et le Arlanda Express, un TGV direct entre l'aéroport et le centre. Le métro à ATH et LHR, S-Bahn à MUC, Navette rapide à OSL. En Asie, le métro à SIN, des dizaines de lignes de train à NRT, même chose, mais avec le métro à HND, le métro à SYD... Avec la ligne de bus 747, on ressemble aux aéroports des capitales d'Europe de l'Est comme Prague ou Budapest.
Mais c'est ça le Culbec, toujours faire les choses les plus incencées possible.
Francis F
06/05/2014, 17h13
Mais c'est ça le Culbec, toujours faire les choses les plus incencées possible.
Ta démagogie, tu peux la mettre où je pense.
Francis F
06/05/2014, 17h18
Donc, Dorval aura jamais besoin de d'autre piste???
Dorval a 2 pistes et est capable d'accueillir le A380. Avec 14 millions de passagers par année. À Heathrow, c'est pareil... 2 pistes... et 72 millions de passagers. Eux ont presqu'atteint la limite. Il nous reste en masse de temps avant d'arriver à avoir absolument besoin de 3 pistes.
mon dieu....ca doit rouler en crime....
Mais c'est ça le Culbec, toujours faire les choses les plus incencées possible.
Le problème est qu'à chaque fois qu'on change de gouvernement, les projets sont arrêtés et ils commandent de nouvelles études. Il n'y a qu'à regarder combien de temps ça a pris pour compléter la 30 alors qu'une voie de contournement pour Montréal était une priorité.
Francis F
07/05/2014, 08h59
Le problème est qu'à chaque fois qu'on change de gouvernement, les projets sont arrêtés et ils commandent de nouvelles études. Il n'y a qu'à regarder combien de temps ça a pris pour compléter la 30 alors qu'une voie de contournement pour Montréal était une priorité.
C'est pour ça que je ne crois plus à la démocratie. En démocratie, on discute, on s'obstine, mais on n'agit jamais. Regarde la Chine. Il s'en bâtit des choses. Ça bouge, ça s'enrichit. À un moment donné, il faut ignorer le peuple et agir pour le bien de la société.
pourquoi faire simple quand on peux faire compliquer :P
mais bon, il y a aussi trop de chef et pas assez d'indien!!!
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