Voir la version complète : Le diesel est une erreur
Et c'est là que ça prends tout son sens por le Ecodiesel.Pour répondre à Torak, il faut utiliser les camions en pratique pour voir la différence.
Allège et sur le plat, je sui d'accord avec Saintor que le 5.3 est économique et qu'on peut profiter de la désactivation des cylindres. Sur une balade de 200 km dans ces conditions j'ai pu atteindre 11l/100km. Dans à peu près les mêmes conditions, le Ecodiesel va faire 8l/100km.
... mais: on est pas souvent en balade, sur des circuits semi-urbains pas plats et avec un peu de stock à bord (nos run habituelles), le Ecodiesel fait 10 et le 5.3 fait 14.5. Mon calcul de rentabilité vient de là. Et c'est facile à vérifier chaque semaine en embarquant dans le camion des gars et en vérifiant leur compteur de millage. C'est ce que ça donne. Un diesel, c'est pratiquement insensible au chargement.
Torak, instruis-toi un peu sur les camions, va en essayer, parle avec les propriétaires et demande leur leur consommation ou demande leur de regarder leur compteur de consommation qui n'a pas eu de reset depuis un temps. Tu vas voir que le 12l/100km n'existe pas pour un camion à gas. C'est la réalité.
À ce que je sache, je n'ai aucune idée de ce que tu charges ou de ce que tu remorques. Si tu remorques quelques milliers de livres de façon constante, ça change la donne, mais tu n'as rien précisé et je n'ai pas à jouer au devinette. Mais dans un cas 100% allège, je suis drête dedans.
À ce que je sache, je n'ai aucune idée de ce que tu charges ou de ce que tu remorques. Si tu remorques quelques milliers de livres de façon constante, ça change la donne, mais tu n'as rien précisé et je n'ai pas à jouer au devinette. Mais dans un cas 100% allège, je suis drête dedans.
Pas de remorques, au plus 800 lbs d'outils. Mais ce 800 lbs ne parait pas plus sur le plat. Non tu n'es pas dedans. Va faire des essais et questionne comme je te disais, tu vas finir par connaitre la vérité.
À ce que je sache, je n'ai aucune idée de ce que tu charges ou de ce que tu remorques. Si tu remorques quelques milliers de livres de façon constante, ça change la donne, mais tu n'as rien précisé et je n'ai pas à jouer au devinette. Mais dans un cas 100% allège, je suis drête dedans.
Maintenant il ne reste qu'à expliquer pourquoi une compagnie va acheter des pickups pour les laisser vide à l'année. Autant acheter des Yaris à la place.
Mathmatic
17/09/2015, 17h58
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Brake_specific_fuel_consumption Je suis tomber la dessus tantôt y'a un tableau intéressant pour les anti diesel. Bref un ecoboost a une valeur Bsfc de 245g/kWh versus 198-204g/kWh pour le N47 de bmw. Donc pour fin de calcul je vais utiliser 200. Donc un scénario hypothétique ou la demande constante est de 50kw pour maintenir une vitesse X. Pour l'ecoboost 50*245g = 12250g/h /740g(poids d'un litre de gas 87 octane) = 16.55 Litres/heure de consommation exemple 2 le N47 de Bmw 50*200 = 10000g/h /840g(poids d'un litre de ulsd) = 11.90 Litres/heure donc plus on les fait forcer plus l'avantage du diesel est démontré.
Mais par rapport à ma question, est-ce finalement trop lent 9.5s pour le 0-100?
Pourquoi omets-tu de répondre? Parce que ton Ridgeline fait aussi 9.5s et que c'est suffisant
Dans la vie Prowler il faut être conséquent!
En parlant d'être conséquent, il faudrait que tu commences par montrer l'exemple, parce que n'as-tu toujours pas répondu à ma question du commentaire 194.
Et tu ignores la recommandation de la garantie prolongée recommandée dans tes calculs? Aurais-tu peur du résultat?
Comme d'habitude, tu préfères faire un show de boucane.
En parlant d'être conséquent, pourquoi n'as-tu toujours pas répondu à ma question du commentaire 194.
Et tu ignores la recommandation de la garantie prolongée recommandée dans tes calculs? Aurais-tu peur du résultats?
N'importe quelle garantie prolongée reste une arnaque, il n'est aucunement question de prendre ça ni pour les RAM, ni pour les GM (dont l'injection directe pourrait être problématique).
Les changements d"huile, on a réglé ça avec le concessionnaire. Les prix à l'an 1 étaient très chers, Mopar Service a depuis ajusté ses prix avec l'augmentation de l'offre aftermarket. On est à 125$ au synthétique pour le RAM, 85$ au synthétique pour le GM. 12-13000 km pour les GM, 16000 km pour les RAM. Blanc bonnet, bonnet blanc.
Je n'ai pas répondu parce que ça ne donnait aucune information utile. Maintenant qu'en est-il de ta tortue? Suffisant ou pas?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Brake_specific_fuel_consumption Je suis tomber la dessus tantôt y'a un tableau intéressant pour les anti diesel. Bref un ecoboost a une valeur Bsfc de 245g/kWh versus 198-204g/kWh pour le N47 de bmw. Donc pour fin de calcul je vais utiliser 200. Donc un scénario hypothétique ou la demande constante est de 50kw pour maintenir une vitesse X. Pour l'ecoboost 50*245g = 12250g/h /740g(poids d'un litre de gas 87 octane) = 16.55 Litres/heure de consommation exemple 2 le N47 de Bmw 50*200 = 10000g/h /840g(poids d'un litre de ulsd) = 11.90 Litres/heure donc plus on les fait forcer plus l'avantage du diesel est démontré.
Donc 30% plus économique, chiffre largement utilisé dans l'industrie.
N'importe quelle garantie prolongée reste une arnaque, il n'est aucunement question de prendre ça ni pour les RAM, ni pour les GM (dont l'injection directe pourrait être problématique).
Les changements d"huile, on a réglé ça avec le concessionnaire. Les prix à l'an 1 étaient très chers, Mopar Service a depuis ajusté ses prix avec l'augmentation de l'offre aftermarket. On est à 125$ au synthétique pour le RAM, 85$ au synthétique pour le GM. 12-13000 km pour les GM, 16000 km pour les RAM. Blanc bonnet, bonnet blanc.
Je n'ai pas répondu parce que ça ne donnait aucune information utile. Maintenant qu'en est-il de ta tortue? Suffisant ou pas?
Il est vrai que Protégez-Vous dit qu'une garantie prolongée est une arnaque, or le produit est si peu fiable que Protégez-Vous, notre version de Consumer Report, recommande fortement d'acheter une garantie prolongée pour cette seule motorisation chez Ram. De plus, les problèmes de fiabilités sont fréquents chez ce moteur, même la revue spécialisé américaine Edmunds a eu des problèmes de fiabilité. Il a été au garage pendant 12 jours! En passant, il n'y a pas de recommandation de garantie prolongé pour les Sierra, Silverado. En comptabilité de management, quand on fait une valeur de rendement interne c'est un coût pertinent s'il est recommandé, alors l'omettre c'est de la pure partisanerie.
Une vidange d'huile synthétique pour un moteur 3.5 litres chez Honda c'est 45$ pour 13000km et sensiblement pareil chez Ford pour les Ecoboost et probablement le même pour le Pentastar. Alors, encore une fois, tu donnes une demie vérité qui sonne comme de la partisanerie.
En ce qui concerne ton dernier point, ça ne donne aucune information utile n'ont plus, on ne compare même pas des pommes avec des pommes. C'est de la mesquinerie qui se traduit par un show de boucane pour nous faire oublié que tu t'es planté dans tes comparatifs de prix et qu'un Ram Ecodiesel c'est pépère.
Donc 30% plus économique, chiffre largement utilisé dans l'industrie.
Les lunettes roses again.
Pas "30% plus économique", mais qui consomme 30% moins.
Pour le coût c'est difficilement un break-even et le problème est tout là. Malgré toutes tes tentatives de creative accounting.
En attendant, le Nissan N200 est adopté comme taxi à NYC et personne ne demande / veut une version avec un moteur de tracteur.
Il est vrai que Protégez-Vous dit qu'une garantie prolongée est une arnaque, or le produit est si peu fiable que Protégez-Vous, notre version de Consumer Report, recommande fortement d'acheter une garantie prolongée pour cette seule motorisation chez Ram. De plus, les problèmes de fiabilités sont fréquents chez ce moteur, même la revue spécialisé américaine Edmunds a eu des problèmes de fiabilité. Il a été au garage pendant 12 jours! En passant, il n'y a pas de recommandation de garantie prolongé pour les Sierra, Silverado. En comptabilité de management, quand on fait une valeur de rendement interne c'est un coût pertinent s'il est recommandé, alors l'omettre c'est de la pure partisanerie.
J'aimerais bien savoir quand Protégez-vous a fait cette recommandation. Peu importe, ça demeure une arnaque.
Les lunettes roses again.
Pas "30% plus économique", mais qui consomme 30% moins.
Pour le coût c'est difficilement un break-even et le problème est tout là. Malgré toutes tes tentatives de creative accounting.
En attendant, le Nissan N200 est adopté comme taxi à NYC et personne ne demande / veut une version avec un moteur de tracteur.
J'ai demandé une preuve sur les coûts, malheureusement personne ici n'est assez proche du domaine pour pouvoir apporter autre chose qu'un amât de légendes urbaines.
Y'en a aussi beaucoup qui sous estime ce qu'il auront à entretenir sur un moteur essence injection directe moderne. Les changements de culasses ne sont pas rares chez Ford et GM.
Une vidange d'huile synthétique pour un moteur 3.5 litres chez Honda c'est 45$ pour 13000km et sensiblement pareil chez Ford pour les Ecoboost et probablement le même pour le Pentastar. Alors, encore une fois, tu donnes une demie vérité qui sonne comme de la partisanerie.
En ce qui concerne ton dernier point, ça ne donne aucune information utile n'ont plus, on ne compare même pas des pommes avec des pommes. C'est de la mesquinerie qui se traduit par un show de boucane pour nous faire oublié que tu t'es planté dans tes comparatifs de prix et qu'un Ram Ecodiesel c'est pépère.
Appelle chez GM pour savoir le coût pour un 5.3, tu n'es pas sans savoir qu'il entre 8 litres dedans. Le Ecodiesel c'est 10.
Et pour le dernier point, oui c'est important. Tu ne peux pas traiter un véhicule de ''trop lent'' en achetant un véhicule aussi ''lent'' en connaissance de cause, à moins d'être complètement cinglé. Ce qui j'espère n'est pas ton cas.
Alors, 9.5s, est-ce suffisant pour toi ou pas?
J'aimerais bien savoir quand Protégez-vous a fait cette recommandation. Peu importe, ça demeure une arnaque.
C'est l'édition 2015 qui fait cette recommandation. Et c'est pas mal en lien avec la projection de fiabilité 2015: http://www.protegez-vous.ca/automobile/palmares-2015-de-la-fiabilite-des-vehicules.html
J'ai demandé une preuve sur les coûts, malheureusement personne ici n'est assez proche du domaine pour pouvoir apporter autre chose qu'un amât de légendes urbaines.
Y'en a aussi beaucoup qui sous estime ce qu'il auront à entretenir sur un moteur essence injection directe moderne. Les changements de culasses ne sont pas rares chez Ford et GM.
T'es très mal tombé, avec tes affirmations gratuites.
Nous avons une flotte de 54 pick-ups/SUV, dont une est* de RAM encore au garage hier pour un problème de transmission. On vient de recevoir 2 Yukon Denali 2016 6.2 XL avec transmission 8 vit. Ouais... la business est pas trop pire. :)
On les lâche rarement en bas de 400000km.
GM all the way.
Appelle chez GM pour savoir le coût pour un 5.3, tu n'es pas sans savoir qu'il entre 8 litres dedans. Le Ecodiesel c'est 10.
Et pour le dernier point, oui c'est important. Tu ne peux pas traiter un véhicule de ''trop lent'' en achetant un véhicule aussi ''lent'' en connaissance de cause, à moins d'être complètement cinglé. Ce qui j'espère n'est pas ton cas.
Alors, 9.5s, est-ce suffisant pour toi ou pas?
Encore une fois tu omets de comparer les Ecoboost 2.7 litres et 3.5 litres et le Pentastar, pourquoi cette demi vérité?
Tu utilises des paramètres pour te convaincre et tu es loin de nous convaincre.
En passant, Motortrend spécifie que le Ridgeline fait le 0-100km/h en 8.3 secondes.
C'est l'édition 2015 qui fait cette recommandation. Et c'est pas mal en lien avec la projection de fiabilité 2015: http://www.protegez-vous.ca/automobile/palmares-2015-de-la-fiabilite-des-vehicules.html
Je dois mal lire, mais je ne vois pas la recommandation?
T'es très mal tombé, avec tes affirmations gratuites.
J'ai la vague impression que les tiennes sont plus gratuites que les miennes. Juste penser faire 400000 km avec un 6.2 est une utopie. Bien bonne chance!
J'ai la vague impression que les tiennes sont plus gratuites que les miennes. Juste penser faire 400000 km avec un 6.2 est une utopie. Bien bonne chance!
C'est quoi ton problème avec le 6.2? Un moteur éprouvé depuis tellement longtemps.... Cette série de moteur GM ne flanche jamais avant terme.... comme la plupart des moteurs modernes.
T'es très mal tombé, avec tes affirmations gratuites.
Nous avons une flotte de 54 pick-ups/SUV, dont une est* de RAM encore au garage hier pour un problème de transmission. On vient de recevoir 2 Yukon Denali 2016 6.2 XL avec transmission 8 vit. Ouais... la business est pas trop pire. :)
On les lâche rarement en bas de 400000km.
GM all the way.
Dans certains sondage, les camions GM ont même dépassé Toyota en matière de fiabilité.
Je dois mal lire, mais je ne vois pas la recommandation?
Achète la revue ou abonnes-toi, c'est réservé aux acheteurs avertis.:lol:
Encore une fois tu omets de comparer les Ecoboost 2.7 litres et 3.5 litres et le Pentastar, pourquoi cette demi vérité?
Tu utilises des paramètres pour te convaincre et tu es loin de nous convaincre.
En passant, Motortrend spécifie que le Ridgeline fait le 0-100km en 8.3 secondes.
L'Écoboost, c'est comme les garanties prolongées, une arnaque des temps modernes. Je me souviens au lancement voir les représentants Ford nous vendre ''le moteur diesel à essence'' avec le rendement d'un diesel pour le tier du prix. La technologie est la même bla-bla...
Ils ont retenté le coup avec le 2.7. Dans les faits les specs du 2.7 sont très proche d'un diesel, juste un taux de compression plus bas et des bougies. Mais comme Mathmatic a mentionné, le carburant fait l'extrême différence.
Trop risqué.
Le Pentastar est un moteur pour celui qui achète un pick-up sans en avoir aucon besoin. Économe avec le vent dans le dos. Plus glouton que le 5.3 au quotidien. Une autre arnaque.
C'est quoi ton problème avec le 6.2? Un moteur éprouvé depuis tellement longtemps.... Cette série de moteur GM ne flanche jamais avant terme.... comme la plupart des moteurs modernes.
Oh oui elle flanche. 3 fois plutôt qu'une. Non merci.
Achète la revue ou abonnes-toi, c'est réservé aux acheteurs avertis.:lol:
C'est ce que je me disais aussi...
Oh oui elle flanche. 3 fois plutôt qu'une. Non merci.
Oh boy que tu viens de te caler définitivement.
Les lunettes roses te vont si bien. :p
En passant, Motortrend spécifie que le Ridgeline fait le 0-100km/h en 8.3 secondes.
Ils sont optimistes, ils donnent 8.9 pour le Ecodiesel:
http://www.motortrend.ca/en/awards/trucks/1402-2014-ram-1500-is-motor-trend-2014-truck-of-the-year/
Est-ce maintenant suffisant?
L'Écoboost, c'est comme les garanties prolongées, une arnaque des temps modernes. Je me souviens au lancement voir les représentants Ford nous vendre ''le moteur diesel à essence'' avec le rendement d'un diesel pour le tier du prix. La technologie est la même bla-bla...
Ils ont retenté le coup avec le 2.7. Dans les faits les specs du 2.7 sont très proche d'un diesel, juste un taux de compression plus bas et des bougies. Mais comme Mathmatic a mentionné, le carburant fait l'extrême différence.
Trop risqué.
Le Pentastar est un moteur pour celui qui achète un pick-up sans en avoir aucon besoin. Économe avec le vent dans le dos. Plus glouton que le 5.3 au quotidien. Une autre arnaque.
Contrairement à l'Écodiesel, il n'y pas de recommandation de garantie prolongée pour le 3.5 litres du F-150, mais une certaine réserve du à la jeunesse du 2.7 litres. On nous dit d'attendre un an.
Donc, le risque est certains en terme de fiabilité est l'Écodiesel.
Maintenant il ne reste qu'à expliquer pourquoi une compagnie va acheter des pickups pour les laisser vide à l'année. Autant acheter des Yaris à la place.
Ça dépend beaucoup du poids que tu tires aussi. 1000 lbs n'a pas le même impact que 5000 lbs. Reste que ça ne reflète pas l'usage d'un consommateur moyen, mais celui d'une flotte.
Oh boy que tu viens de te caler définitivement.
Les lunettes roses te vont si bien. :p
Le LS est un bon moteur, mais on a eu 3 problèmes majeurs avec le même truck en 6.2 (Denali 1500 2012), c'est terminé.
Ils sont optimistes, ils donnent 8.9 pour le Ecodiesel:
http://www.motortrend.ca/en/awards/trucks/1402-2014-ram-1500-is-motor-trend-2014-truck-of-the-year/
Est-ce maintenant suffisant?
J'en ai trouvé un autre à 7.8 pour mon camion selon Consumer Report, donc 14% plus rapide. Donc, je ne peux pas commenter pour l'Écodiesel, il y trop un grande marge.:lol:
Mathmatic
17/09/2015, 22h16
Intéressant cette partie la comme prouver plus tôt plus on le fait forcer plus l'avantage du diesel ressort:
As some of our readers know, we've started an initiative to become the industry standard in fuel economy rating. We are doing extensive real-world testing we're calling IntelliChoice Real MPG. The Ram EcoDiesel, which had not received an official EPA rating at the time of this writing, returned impressive numbers: from 19/26/21 mpg city/highway/combined for a Laramie Longhorn 4x4 with a 3.92 rear axle to 18/28/22 for a Lone Star 4x2 with a 3.55. Signficant stats for a 1/2-ton truck. To put that into perspective, the GMC Sierra Denali with the 6.2-liter gasoline-powered V-8 managed 15/20/17. What about GM's smaller 5.3-liter V-8? I will do one better: How about the 4.3 Ecotec V-6? It scored 15/21/17.
During testing, our judges were surprised by the qualitative and quantitative results when comparing the diesel V-6 with a typical gasoline-powered V-6 or V-8. Our testing represents the type of hard driving to which the toughest of owners will subject their trucks. We tow, we accelerate from a stop, we accelerate at highway speeds, we throw in some climbs for good measure, and we simulate a truck's best/worst days. When all was said and done, the EcoDiesel returned an observed 15 mpg at the test track, while the GM V-8s and the lone Toyota 1/2-ton V-8 were all in the single digits. The Sierra V-6 managed only 10 mpg. The Real MPG testing confirmed our findings, with the Ram towering over its 1/2-ton competition by at least 8 mpg city, 7 hwy. If you still doubt the advantages of the diesel engine, this might be more a spiritual than intellectual quandary.
Read more: http://www.motortrend.ca/en/awards/trucks/1402-2014-ram-1500-is-motor-trend-2014-truck-of-the-year/#ixzz3m341RUi7
Contrairement à l'Écodiesel, il n'y pas de recommandation de garantie prolongée pour le 3.5 litres du F-150, mais une certaine réserve du à la jeunesse du 2.7 litres. On nous dit d'attendre un an.
Il n'y en a pas nulle part. Si jamais Protégez-vous a mentionné ça (je cherche), ils sont les seuls à le faire.
Ça dépend beaucoup du poids que tu tires aussi. 1000 lbs n'a pas le même impact que 5000 lbs. Reste que ça ne reflète pas l'usage d'un consommateur moyen, mais celui d'une flotte.
Chez les particuliers, je crois que c'est la clientèle des roulottes de camping qu'ils l'utilisent plus la capacité. Or, au Québec, il y a 6.7% de la population qui fait du camping et cela inclut les saisonniers et les motorisés. Qui plus est, la majorité des personnes qui remorquent des roulottes, le font pour 10 à 15% de leur kilométrage annuel.
J'en ai trouvé un autre à 7.8 pour mon camion selon Consumer Report, donc 14% plus rapide. Donc, je ne peux pas commenter pour l'Écodiesel, il y trop un grande marge.:lol:
Wow! 1s de moins, une bombe. Maintenant va tu répondre à la question? 8.5-9s pour un 0-100, est-ce suffisant?
Il n'y en a pas nulle part. Si jamais Protégez-vous a mentionné ça (je cherche), ils sont les seuls à le faire.
Fais-moi confiance, c'est écrit et je les collectionne depuis 15 ans. J'ai autre chose à faire que d'écrire des demi vérités.
N'importe quelle garantie prolongée reste une arnaque, il n'est aucunement question de prendre ça ni pour les RAM, ni pour les GM (dont l'injection directe pourrait être problématique).
Les changements d"huile, on a réglé ça avec le concessionnaire. Les prix à l'an 1 étaient très chers, Mopar Service a depuis ajusté ses prix avec l'augmentation de l'offre aftermarket. On est à 125$ au synthétique pour le RAM, 85$ au synthétique pour le GM. 12-13000 km pour les GM, 16000 km pour les RAM. Blanc bonnet, bonnet blanc.
Je n'ai pas répondu parce que ça ne donnait aucune information utile. Maintenant qu'en est-il de ta tortue? Suffisant ou pas?
Tu en as pris du temps pour dire les chiffres des entretiens... bien qu'il s'agit seulement des entretiens réguliers.
Maintenant, on enlève de l'équation l'utilisation industrielle du RAM ecodiesel avec une charge constante de quelques milliers de livres à tirer. On s'entend que ce n'est pas (ou plutôt, il ne faut pas sinon c'est un flop commercial) la plus grosse part du gâteau, le but reste d'en vendre à des consommateurs comme toi et moi. Maintenant, dit-moi si dans une utilisation normale, si la version diesel est plus rentable. La réponse est non. Et puisque l'utilisation que tu en fais ne reflète pas la globalité et que tu te sers de ce genre de stats provenant de Stats Can, ben ton argument ne tient pas et ne reflète qu'une petite partie de la majorité.
Donc, quel poids tu charges et/ou tu remorques de façon constante? Si c'est plutôt lourd, tes dires vont se tenir, si c'est moins de 1000 lbs de remorquage, pas sûr pas sûr!!!
Ça dépend beaucoup du poids que tu tires aussi. 1000 lbs n'a pas le même impact que 5000 lbs. Reste que ça ne reflète pas l'usage d'un consommateur moyen, mais celui d'une flotte.
Ok, toi en tant que consommateur moyen, tu pars demain t'acheter un véhicule. Vas-tu acheter un pick-up, si oui pourquoi?
Je connais peu de gens qui gardent des pick-up pour rien.
N'oublie pas aussi ce que je te disais, les cotes de consommation ça parait bien, la réalité est tout autre dans le monde du camion.
Y'en a aussi beaucoup qui sous estime ce qu'il auront à entretenir sur un moteur essence injection directe moderne. Les changements de culasses ne sont pas rares chez Ford et GM.
Prouve nous que ça va coûter réellement plus cher à entretenir qu'un moteur diesel moderne.
Wow! 1s de moins, une bombe. Maintenant va tu répondre à la question? 8.5-9s pour un 0-100, est-ce suffisant?
Continue ton show de boucane, un Ecodiesel c'est lent, comme toutes les diesels comparativement à leur équivalent à essence.
Maintenant, dit-moi si dans une utilisation normale, si la version diesel est plus rentable. La réponse est non.
As-tu vraiment lu ce que j'ai écrit avant ou est-ce que tu as décidé depuis le départ que tu as raison? Je te le répète, ''ground'' toi un peu au monde des camions. Il te manque pas mal d'information pour arriver à une conclusion comme ça.
Va essayer des camions pour vrai et reviens ensuite, je suis certain que ta vision va changer. À moins bien sûr que comme présentement tu te bornes à penser que tu connais tout.
As-tu vraiment lu ce que j'ai écrit avant ou est-ce que tu as décidé depuis le départ que tu as raison? Je te le répète, ''ground'' toi un peu au monde des camions. Il te manque pas mal d'information pour arriver à une conclusion comme ça.
Va essayer des camions pour vrai et reviens ensuite, je suis certain que ta vision va changer. À moins bien sûr que comme présentement tu te bornes à penser que tu connais tout.
Look who's talking! lol.
Continue ton show de boucane, un Ecodiesel c'est lent, comme toutes les diesels comparativement à leur équivalent à essence.
Et si on se base sur ceci:
Ridgeline quart de mile (MotorTrend): 16.5s à 82.1 mph
Ecodiesel quart de mile (MotorTrend) 16.7s à 81.8 mph
À moins d'un clignement d'oeil équivalent. Donc ton simili-camion est lent. Et tu l'as acheté quand même.
La vérité c'est que c'est parfaitement acceptable, mais le dire me donnerais raison et tu t'y refuse. Syndrome d'opposition
Intéressant cette partie la comme prouver plus tôt plus on le fait forcer plus l'avantage du diesel ressort:
As some of our readers know, we've started an initiative to become the industry standard in fuel economy rating. We are doing extensive real-world testing we're calling IntelliChoice Real MPG. The Ram EcoDiesel, which had not received an official EPA rating at the time of this writing, returned impressive numbers: from 19/26/21 mpg city/highway/combined for a Laramie Longhorn 4x4 with a 3.92 rear axle to 18/28/22 for a Lone Star 4x2 with a 3.55. Signficant stats for a 1/2-ton truck. To put that into perspective, the GMC Sierra Denali with the 6.2-liter gasoline-powered V-8 managed 15/20/17. What about GM's smaller 5.3-liter V-8? I will do one better: How about the 4.3 Ecotec V-6? It scored 15/21/17.
During testing, our judges were surprised by the qualitative and quantitative results when comparing the diesel V-6 with a typical gasoline-powered V-6 or V-8. Our testing represents the type of hard driving to which the toughest of owners will subject their trucks. We tow, we accelerate from a stop, we accelerate at highway speeds, we throw in some climbs for good measure, and we simulate a truck's best/worst days. When all was said and done, the EcoDiesel returned an observed 15 mpg at the test track, while the GM V-8s and the lone Toyota 1/2-ton V-8 were all in the single digits. The Sierra V-6 managed only 10 mpg. The Real MPG testing confirmed our findings, with the Ram towering over its 1/2-ton competition by at least 8 mpg city, 7 hwy. If you still doubt the advantages of the diesel engine, this might be more a spiritual than intellectual quandary.
Read more: http://www.motortrend.ca/en/awards/trucks/1402-2014-ram-1500-is-motor-trend-2014-truck-of-the-year/#ixzz3m341RUi7
Pourquoi penses-tu qu'il est pas mal plus rentable de prendre de gros camions HD avec puissant moteur diesel pour tirer de très lourde charge de façon constante.
Ce qui est drôle c'est que la conversation depuis un bout est partit de "les moteurs diesel sont plus rentable que les moteur à essence" à "les moteurs diesel sont plus rentable que les moteurs à essence lorsque le véhicule est utilisé avec une charge constante". Le tapis est en train de glisser sous vos pieds les gars...
Alors on va corser la situation encore un peu plus : on va prendre l'exemple du JGC qui offre aussi le même moteur que le RAM, mais cette fois, l'ecodiesel est plus cher que le Pentastar de ....... 7145$!!!! Il faut ajouter le fait qu'on est obliger de choisir la version overland à 10K$ de plus que la version de base pour y avoir droit.
Tant qu'à faire le procès de l'Écodiesel, voici un article intéressant de Truck Trend :
- Manquent d'intérêt des consommateurs du prix et à la performance du Pentastar
- Les ventes des versions avec motorisations diesels est derrière la ratio de production du moteur
- L'écodiesel représente seulement 12% des ventes, loin de la cible de 20%
http://www.trucktrend.com/news/1507-ram-ecodiesel-sales-flagging-remain-behind-production-rate/
Et si on se base sur ceci:
Ridgeline quart de mile (MotorTrend): 16.5s à 82.1 mph
Ecodiesel quart de mile (MotorTrend) 16.7s à 81.8 mph
À moins d'un clignement d'oeil équivalent. Donc ton simili-camion est lent. Et tu l'as acheté quand même.
La vérité c'est que c'est parfaitement acceptable, mais le dire me donnerais raison et tu t'y refuse. Syndrome d'opposition
Acceptable pour un camion pleine grandeur sortie en 2013? Non. Pas du tout, c'est une tortue. Pour une Cadillac CTS tel qu'initialement prévu pour l'Europe. Probablement.
Ce qui est drôle c'est que la conversation depuis un bout est partit de "les moteurs diesel sont plus rentable que les moteur à essence" à "les moteurs diesel sont plus rentable que les moteurs à essence lorsque le véhicule est utilisé avec une charge constante". Le tapis est en train de glisser sous vos pieds les gars...
Ce que Mathmatic a mis en citation, ce n'est pas juste de le ''charge constante'', Ils parlent de remorquer, d'accélérer à partir d'un stop, d'accélérer à vitesse d'autoroute et de simuler les meilleures et les pires journées d'un camion. Pas nécessairement en charge constante... tel que je te l'explique depuis un petit bout déjà.
Je te le répète, en utilisation quotidienne modérée, un camion V8 est loin de faire de belles cotes. Mais va essayer par toi même plutôt de parler à travers ton chapeau.
Ok, toi en tant que consommateur moyen, tu pars demain t'acheter un véhicule. Vas-tu acheter un pick-up, si oui pourquoi?
Je connais peu de gens qui gardent des pick-up pour rien.
N'oublie pas aussi ce que je te disais, les cotes de consommation ça parait bien, la réalité est tout autre dans le monde du camion.
Là, tu es dans le champ gauche d'aplomb.
Fait juste un check-up de ce qui roule sur la route, tu rencontres ben plus régulièrement des pick-up sans remorque qu'un pick-up avec une remorque. Juste ça, c'est contraire à tes dires.
Bien des consommateurs vont acheter un pick-up parce qu'ils vont avoir besoin de ses capacités à l'occasion seulement. Un des meilleurs exemples : les amateurs de camping. Ils ont besoin de tirer une lourde charge que de façon occasionnelle seulement.
Sans compter le côté pratique du pick-up. Exemple, les gars de la construction qui mettent leur outils dans un coffre dans la boîte. Pratique pour ça, et pour bien d'autres applications. C'est le même principe avec les minivans : bien des personnes s'en procure tout simplement pour tous l'espace de chargement qu'offre le véhicule. Pas nécessaire d'avoir 3 enfants ou plus.
Acceptable pour un camion pleine grandeur? Non. Pas du tout, c'est une tortue. Pour une Cadillac CTS tel qu'initialement prévu pour l'Europe. Probablement.
Et pourquoi ce ne serait pas acceptable pour un camion pleine grandeur mais pour un petit camion oui? Et pourquoi pour un Cadillac oui? On partage tous la même route non? Ça marche pas ton affaire anyway, ta réponse je te l'ai donné, tu as juste du mal à t'en sortir.
Là, tu es dans le champ gauche d'aplomb.
Fait juste un check-up de ce qui roule sur la route, tu rencontres ben plus régulièrement des pick-up sans remorque qu'un pick-up avec une remorque. Juste ça, c'est contraire à tes dires.
Bien des consommateurs vont acheter un pick-up parce qu'ils vont avoir besoin de ses capacités à l'occasion seulement. Un des meilleurs exemples : les amateurs de camping. Ils ont besoin de tirer une lourde charge que de façon occasionnelle seulement.
Sans compter le côté pratique du pick-up. Exemple, les gars de la construction qui mettent leur outils dans un coffre dans la boîte. Pratique pour ça, et pour bien d'autres applications. C'est le même principe avec les minivans : bien des personnes s'en procure tout simplement pour tous l'espace de chargement qu'offre le véhicule. Pas nécessaire d'avoir 3 enfants ou plus.
La question n'est pas là de toute façon. Va te louer un camion pleine grandeur ç essence pour 1 mois et ensuite un Ecodiesel pour 1 mois et ensuite on en reparlera. Entretemps tu fais juste déplacer du vent.
Ce que Mathmatic a mis en citation, ce n'est pas juste de le ''charge constante'', Ils parlent de remorquer, d'accélérer à partir d'un stop, d'accélérer à vitesse d'autoroute et de simuler les meilleures et les pires journées d'un camion. Pas nécessairement en charge constante... tel que je te l'explique depuis un petit bout déjà.
Je te le répète, en utilisation quotidienne modérée, un camion V8 est loin de faire de belles cotes. Mais va essayer par toi même plutôt de parler à travers ton chapeau.
Tu parles de ce que j'ai pas dit. Je n'ai jamais parlé de V8, mais du Pentastar. Encore une fois, tu choisis les données qui te font bien paraître. Tu dis que la consommation réel d'un camion n'est pas ce que les cotes sur le net reflète. Les cotes sont indiqués à partir d'un camion allégé seulement, et anyway, ça dépend toujours du pied droit et ça ne fait que donner une idée. S tu ajoutes une charge avec ça, ben la donne vient de changer et penses-tu vraiment que l'EPA ou n'importe quel autre organisme va commencer à calculer la consommation d'un véhicule sous différentes charges?? Ridicule...........
Et pourquoi ce ne serait pas acceptable pour un camion pleine grandeur mais pour un petit camion oui? Et pourquoi pour un Cadillac oui? On partage tous la même route non? Ça marche pas ton affaire anyway, ta réponse je te l'ai donné, tu as juste du mal à t'en sortir.
C'est plutôt toi qui a de la misère à t'en sortir, tu changes les paramètres parce que tu a perdu la bataille du 0-100.:lol:
La question n'est pas là de toute façon. Va te louer un camion pleine grandeur ç essence pour 1 mois et ensuite un Ecodiesel pour 1 mois et ensuite on en reparlera. Entretemps tu fais juste déplacer du vent.
Tout va dépendre du prix de la location. Si le prix est le même entre les deux, bien entendu que l'ecodiesel sera gagnant. Encore une fois, tu ne fais que prendre les situations à ton avantage sans intégrer tout le reste.
Maintenant, répond-moi donc et arrête d'éviter la question : est-ce que c'est rentable l'achat d'un JGC ecodiesel? On s'entend tu que ce véhicule va, en principe, remorquer moins souvent qu'un RAM de façon générale.
Tu parles de ce que j'ai pas dit. Je n'ai jamais parlé de V8, mais du Pentastar. Encore une fois, tu choisis les données qui te font bien paraître. Tu dis que la consommation réel d'un camion n'est pas ce que les cotes sur le net reflète. Les cotes sont indiqués à partir d'un camion allégé seulement, et anyway, ça dépend toujours du pied droit et ça ne fait que donner une idée. S tu ajoutes une charge avec ça, ben la donne vient de changer et penses-tu vraiment que l'EPA ou n'importe quel autre organisme va commencer à calculer la consommation d'un véhicule sous différentes charges?? Ridicule...........
V6 à essence si tu veux, fais l'exercice que je t'ai dit. Tu déplaces encore du vent avec des suppositions sans fondement.
Mathmatic
17/09/2015, 22h51
Pourquoi penses-tu qu'il est pas mal plus rentable de prendre de gros camions HD avec puissant moteur diesel pour tirer de très lourde charge de façon constante.
Ce qui est drôle c'est que la conversation depuis un bout est partit de "les moteurs diesel sont plus rentable que les moteur à essence" à "les moteurs diesel sont plus rentable que les moteurs à essence lorsque le véhicule est utilisé avec une charge constante". Le tapis est en train de glisser sous vos pieds les gars...
Alors on va corser la situation encore un peu plus : on va prendre l'exemple du JGC qui offre aussi le même moteur que le RAM, mais cette fois, l'ecodiesel est plus cher que le Pentastar de ....... 7145$!!!! Il faut ajouter le fait qu'on est obliger de choisir la version overland à 10K$ de plus que la version de base pour y avoir droit.
Comme à ton habitude tu déforme la réalité. L'affirmation de base était : le diesel est une erreur. Ce qu'on démontre c'est qu'il y a plein de cas où c'est pas vrai. Pour le cas du GC effectivement le marketing à fait une gaffe mais bon c'est leur problème ya plein de modèle ou le diesel est vendu à prix compétitif par rapport à la
version a essence. De plus ce que je voulais démonter c'est que plus tu fais forcer un diesel(plus tu utilise de Kw) Plus l'avantage est grand sinon comment peux tu expliquer qu'il fait 15mpg quand le meilleur des v6 a essence en fait 10.
Tout va dépendre du prix de la location. Si le prix est le même entre les deux, bien entendu que l'ecodiesel sera gagnant. Encore une fois, tu ne fais que prendre les situations à ton avantage sans intégrer tout le reste.
On s'en fout du prix de la location, prends le moyen que tu veux et va te faire une expérience avec les camions ou arrête d'en parler. On t'amène des expériences et des articles d'essais et tu ne fais que supposer ce qui pourrait se passer si... et tout remettre en question sur du vent.
Je suis désolé mais l'expression ''tu ne sais pas de quoi tu parles'' te va bien.
Pour le cas du GC effectivement le marketing à fait une gaffe mais bon c'est leur problème ya plein de modèle ou le diesel est vendu à prix compétitif par rapport à la
version a essence.
De leur aveux, il y avait une demande donc ils l'ont offert, mais ils ne veulent pas en vendre beaucoup. L'emphase est mise à envoyer le maximum de moteurs aux 1500.
Mathmatic
17/09/2015, 23h02
Acceptable pour un camion pleine grandeur sortie en 2013? Non. Pas du tout, c'est une tortue. Pour une Cadillac CTS tel qu'initialement prévu pour l'Europe. Probablement.
Btw ya combien de % de la clientèle des pickup pleine grandeur qui achète des pick up pour gagner des course au dragstrip? Bref c'est acceptable pour une berline pleine grandeur http://www.caranddriver.com/reviews/2015-subaru-legacy-25i-test-review mais pas pour un pick up n'importe quoi ton affirmation
Btw ya combien de % de la clientèle des pickup pleine grandeur qui achète des pick up pour gagner des course au dragstrip?
Encore mieux, qui va rouler souvent le pied au plancher pour faire le 0-100 en moins de 10s. Le conducteur moyen le fait en 15s ou plus anyway...
Btw ya combien de % de la clientèle des pickup pleine grandeur qui achète des pick up pour gagner des course au dragstrip?Réponse de Trucktrend : "lack of interest in the EcoDiesel", "Sales Flagging, Remain Behind Production Rate"
C'est plutôt toi qui a de la misère à t'en sortir, tu changes les paramètres parce que tu a perdu la bataille du 0-100.:lol:
Il n'y avait pas de bataille, juste un gars qui brandit une valeur inutile pour se justifier sans se rendre compte que sa propre voiture a les mêmes performances.
Du très grand n'importe quoi.
Mathmatic
17/09/2015, 23h22
Réponse de Trucktrend : "lack of interest in the EcoDiesel", "Sales Flagging, Remain Behind Production Rate"
Va voir le vidéo du post 244 de Sevyl 20-25% des Rams sont ecodiesel pas si mal je trouve. Puis aussi on doit adapter la réalité à celle du Québec notre Gas est pas mal plus cher et le diesel est juste 1.5cent de plus que le Gas en moyenne ça change les résultats.
Il n'y avait pas de bataille, juste un gars qui brandit une valeur inutile pour se justifier sans se rendre compte que sa propre voiture a les mêmes performances.
Du très grand n'importe quoi.
Vraiment, tu te cherches ce soir à te sortir de tes demi vérités sur les frais d'entretien, sur les garanties prolongés fortement recommandé pour un moteur pas fiable et dont les ventes sont en deçà du ratio de production.
Va voir le vidéo du post 244 de Sevyl 20-25% des Rams sont ecodiesel pas si mal je trouve. Puis aussi on doit adapter la réalité à celle du Québec notre Gas est pas mal plus cher et le diesel est juste 1.5cent de plus que le Gas en moyenne ça change les résultats.
La réalité Nord-américaine 2015 c'est 12% en date 21 juillet dernier.
Mathmatic
17/09/2015, 23h57
La réalité Nord-américaine 2015 c'est 12% en date 21 juillet dernier.
Montre ton lien afin de prouver tes dires. Aussi ce qui nous importe ici c'est le % au Québec ce qui est plus représentatif de notre réalité.
Montre ton lien afin de prouver tes dires. Aussi ce qui nous importe ici c'est le % au Québec ce qui est plus représentatif de notre réalité.
Le même Québec qui a de la misère à écouler des 328d demo que presque personne n'a voulu acheter neuves? Tu veux parler des Cruze TD maintenant? lol. :cool:
Comme à ton habitude tu déforme la réalité. L'affirmation de base était : le diesel est une erreur. Ce qu'on démontre c'est qu'il y a plein de cas où c'est pas vrai. Pour le cas du GC effectivement le marketing à fait une gaffe mais bon c'est leur problème ya plein de modèle ou le diesel est vendu à prix compétitif par rapport à la
version a essence. De plus ce que je voulais démonter c'est que plus tu fais forcer un diesel(plus tu utilise de Kw) Plus l'avantage est grand sinon comment peux tu expliquer qu'il fait 15mpg quand le meilleur des v6 a essence en fait 10.
Vous êtes sur la défensive depuis le départ en affirmant de manière générale que le diesel est une bonne affaire. En fait, ça l'est, ou ça peut l'être, dans certains cas seulement, mais pas la majorité. Aussi simple que ça.
On s'en fout du prix de la location, prends le moyen que tu veux et va te faire une expérience avec les camions ou arrête d'en parler. On t'amène des expériences et des articles d'essais et tu ne fais que supposer ce qui pourrait se passer si... et tout remettre en question sur du vent.
Je suis désolé mais l'expression ''tu ne sais pas de quoi tu parles'' te va bien.
Ben, oui pis toi tu es supposé ti jo connaissant qui amène des informations sans fondement solide et sans véritable chiffre en te basant sur le fait : moi je connais ça...... Prouve tes dires avec DES CHIFFRES concrets et réalistes. Tu diras ce que tu voudras, mais tu seras incapable de prouver la majorité des camions qui roule sur la route ont rien de piné au cul de façon constante et régulière. Et la majorité l'emporte. Donc, arrête de généralisé et va refaire tes devoirs.
Montre ton lien afin de prouver tes dires. Aussi ce qui nous importe ici c'est le % au Québec ce qui est plus représentatif de notre réalité.
Ça été fait dans une réplique précédente.
Ça été fait dans une réplique précédente.
Le lien ou la pertinence du chiffre pour le marché du Québec?
En conclusion, c'est les consommateurs qui donnent raison à un produit. Ici, le Ram Ecodiesel est à 60% de sa cible (12/20) à sa 2e année de production. À la petite école, à 60%, tu es à 1% de l'échec. Donc, les prochaines années nous dira si le diesel est un erreur.
Ben, oui pis toi tu es supposé ti jo connaissant qui amène des informations sans fondement solide et sans véritable chiffre en te basant sur le fait : moi je connais ça...... Prouve tes dires avec DES CHIFFRES concrets et réalistes.
Je l'ai fait, ça ne fait juste pas ton affaire, donc tu arrives avec des affirmations comme ceci:
Vous êtes sur la défensive depuis le départ en affirmant de manière générale que le diesel est une bonne affaire. En fait, ça l'est, ou ça peut l'être, dans certains cas seulement, mais pas la majorité. Aussi simple que ça.
À cela je te dirai que ça fait environ 10 pages qu'on te démontre que c,est une bonne affaire pour un consommateur qui sera en mesure de payer le moteur 2-3 ans avant la fin de possession. Tellement occupé à écrire du vide que tu n'as rien vu.
Et c'est aussi un fait solide que tu ne connais pas le domaine du camion.
En conclusion, c'est les consommateurs qui donnent raison à un produit. Ici, le Ram Ecodiesel est à 60% de sa cible (12/20) à sa 2e année de production. À la petite école, à 60%, tu es à 1% de l'échec. Donc, les prochaines années nous dira si le diesel est un erreur.
Dans les faits c'est WardsAuto et non TruckTrend qui a fait un article, quand on lit l'article original, on se rend compte que TruckTrend omet la version de RAM:
Through June, FCA says the diesel makes up 18% of the Ram 1500s shipped from the plants but only 12% of the retail mix. “Retail sales (20% goal) will fall in line with shipments once we can reach target stock levels for the dealers,” writes Ram spokesman Dave Elshoff in an email to WardsAuto.
http://wardsauto.com/blog/chrysler-building-ram-1500-diesels-sales-lag
Donc actuellement ils n'ont pas atteint la mise en stock de 20%. Ça n'a rien à voir avec un manque d'intérêt.
Et j'ajouterai que depuis la sortie du Ecodiesel, le RAM est invaincu dans les confrontations et que ça lui a permis de gagner le titre de camion de l'année 2 fois de file. En plus de gagner la confrontation Motortrend devant le F-150 2015. Quand même pas mal pour une tortue :idea:
En conclusion, c'est les consommateurs qui donnent raison à un produit. Ici, le Ram Ecodiesel est à 60% de sa cible (12/20) à sa 2e année de production. À la petite école, à 60%, tu es à 1% de l'échec. Donc, les prochaines années nous dira si le diesel est un erreur.
En 2016 les Colorado et Canyon seront disponibles avec des moteurs diesels. Même chose pour le Nissan Titan qui va avoir un Cummins. Ça va aider à avoir un meilleur échantillonnage pour éviter de faire des prévisions farfelues basées sur UN modèle.
Mathmatic
18/09/2015, 08h40
Le même Québec qui a de la misère à écouler des 328d demo que presque personne n'a voulu acheter neuves? Tu veux parler des Cruze TD maintenant? lol. :cool:
C'est drôle mais la majorité des démos que j'ai vu étaient des 320xi donc devrait t'on penser la même chose des moteur à essence selon ton super raisonnement.
En 2016 les Colorado et Canyon seront disponibles avec des moteurs diesels. Même chose pour le Nissan Titan qui va avoir un Cummins. Ça va aider à avoir un meilleur échantillonnage pour éviter de faire des prévisions farfelues basées sur UN modèle.
RAM ont été audacieux de doubler leur objectif la deuxième année tant au point de vue logistique que commercial. Ils ont prévu une ''gande demande'', mais ce n'est peut-être pas actuellement pas 20% mais 15% du ratio qui serait plus approprié.
Entre cette prévision et le temps de mettre en production, l'essence est tombé à des niveaux plus bas qu'en 2009. Maintenant le diesel est aussi en train de corriger dans plusiers états américains. Ça risque de changer la donne bientôt.
Mathmatic
18/09/2015, 08h50
Vous êtes sur la défensive depuis le départ en affirmant de manière générale que le diesel est une bonne affaire. En fait, ça l'est, ou ça peut l'être, dans certains cas seulement, mais pas la majorité. Aussi simple que ça.
C'est sur qu'on est sur la défensive on se fait contredire sans preuve. Bref toi même tu défend uniquement le diesel dans les HD or ya plusieurs scénario ou ce n'est pas rentable même pour ces véhicules la. Finalement L'ARGUMENT DE BASE QUE TU OUBLIES TOUJOURS EST QUE LE DIESEL EST UNE ERREUR ET DANS CE CAS YA PLUSIEURS EXEMPLIES OU IL EST PARFAITEMENT JUSTIFIABLE. Dans mon cas j'ai défendu mon achat car tout le monde m'a traiter de cave d'avoir acheter ça bref ça prend environ 50000kms à rentabiliser dans la pluspart des cas donc 2 ans a 25000kms PAS 35 NI 40 puis si je le compare à une hypothétique 320i Touring qui existe même pas ici ça prend 140-150000kms donc 6 ans a 25000kms encore la rien de si particulier la dedans compte tenu que je pense la garder 8 ans. Mais bon continue à japer en amenant aucun élément ou presque au débat.
Vraiment, tu te cherches ce soir à te sortir de tes demi vérités sur les frais d'entretien, sur les garanties prolongés fortement recommandé pour un moteur pas fiable et dont les ventes sont en deçà du ratio de production.
J'attends toujours une mention écrite quelque part de garantie prolongée recommandée, j'ai cherché sur Consumer Report et je ne trouve rien à part que le RAM Ecodiesel est leur ''top rated'' pick-up...
Partie intéressante dans le même article qui constituent un appui solide à ce que je dis:
http://www.wxyz.com/money/consumer/dont-waste-your-money/ram-1500-ecodiesel-is-consumer-reports-top-rated-pickup-truck
The RAM 1500 EcoDiesel is the first half-ton pickup on the market with a diesel engine in decades. It gets 20 miles per gallon overall in Consumer Reports’ tests. That’s the best fuel economy Consumer Reports has ever recorded in a full-sized truck.Compare it with the Chevrolet Silverado’s 16 mpg and the current Ford F-150’s 15. And the gas-powered RAM 1500 with a Hemi V8 also gets just 15 mpg.
Diesel fuel does average 20 cents more per gallon. And RAM charges a premium for the diesel engine, about $2,800 more than the RAM with a Hemi V8. But if you drive the average 12,000 miles per year, you’ll save about 200 gallons per year with the EcoDiesel engine.
Consumer Reports says that it will take you about four years to recoup your initial investment of the diesel engine, but in general, diesel vehicles hold their value better than gas ones do.
En 2016 les Colorado et Canyon seront disponibles avec des moteurs diesels. Même chose pour le Nissan Titan qui va avoir un Cummins. Ça va aider à avoir un meilleur échantillonnage pour éviter de faire des prévisions farfelues basées sur UN modèle.
Je ne sais pas pas pour les GM, mais pour Nissan, le modèle XD va coûter très cher à l'achat. Le surcoût ne sera pas très avantageux.
Je ne sais pas pas pour les GM, mais pour Nissan, le modèle XD va coûter très cher à l'achat. Le surcoût ne sera pas très avantageux.
Sur quoi tu te bases exactement pour dire ça? Les listes de prix ne sont même pas sorties. Qui te dit que ce XD ne remplacera pas bon nombre de HD non nécessaires dans certaines applications pour moins cher?
Encore des paroles vides... On va s'habituer.
Mathmatic
18/09/2015, 10h57
http://www.autoblog.com/2015/07/17/diesel-gas-total-cost-ownership/ au cas ou certains l'auraient oublier
Francis F
18/09/2015, 13h03
Je reviens d'Europe. Ce qui m'a frappé, c'est la baisse de popularité des diesels par rapport à il y a 2 ans. Et surtout l'augmentation des offres alternatives. Taxi Stockholm, la plus grosse compagnie de taxi du pays, a commencé à remplacé ses Volvo V70 et XC70 par des Tesla Model S. Ils se permettent même de charger des suppléments pour les taxis électriques. Devant chaque concessionnaire VW, un poste de charge avec une e-Golf ou une e-up! branchée. Nouveau... la Golf GTE et la Passat GTE, des hybrides branchables à caractère sportif. Même chose chez Volvo avec le XC90 T8 Twin Engine 4 cylindres turbo hybride 400 chevaux total, V60 hybride branchable, Peugeot 3008 diesel-hybride, Citroën DS5 diesel-hybride. Audi A3 e-Tron... On voit tout ça en évidence dans les concessionnaires. Même les camions de livraison avec le Nissan e-NV200, la Peugeot Partner électrique. Mais sur la route ? Ça déborde (étonnement, peu de Leaf et de Opel Ampera - la Volt européenne), du moins en Suède et au Danemark. Même la très traditionnelle Suède a craqué pour ces véhicules. Des Tesla partout, des VW GTE... même chose au Danemark, mais moins surprenant, les Danois sont très à l'avant-garde des modes surtout côté environnement. Ce qui m'a surpris, mais vraiment surpris, c'est l'Islande. J'ai eu une escale de 8 heures à Reykjavik au retour et j'en ai profité pour aller revoir cette ville extraordinaire. Et j'ai été surpris par le nombre de voitures électriques sur les routes alors qu'il n'y en avait aucune ou presque il y a 3 ans. Et c'est logique. Peu de longues distances, pas de froid extrême, pas de climatisation à mettre, des conditions de circulation de banlieue (dans la région de la capitale - 2/3 de la population du pays).
Bref, j'aimerais bien voir un pick up hybride diesel-électrique... Ça risque d'être bon côté couple.
En 2016 les Colorado et Canyon seront disponibles avec des moteurs diesels. Même chose pour le Nissan Titan qui va avoir un Cummins. Ça va aider à avoir un meilleur échantillonnage pour éviter de faire des prévisions farfelues basées sur UN modèle.
Ce n'est pas une prévision farfelue, c'est un fait qu'ils vendent à 60% de leur cible. Qui plus est en juin, le ratio à descendu à 8%. Mais, tirer sur le message c'est plus facile.
J'attends toujours une mention écrite quelque part de garantie prolongée recommandée, j'ai cherché sur Consumer Report et je ne trouve rien à part que le RAM Ecodiesel est leur ''top rated'' pick-up...Tu ne connais vraiment pas comment fonctionne Consumer Report et Protégez-Vous, je le répète, l'information est disponible par abonnement ou à l'achat de la publication. Donc, tu es en train de nous dire que tu n'as jamais consulté les détails ces sources d'information prestigieuses et reconnus.
Ce n'est pas une prévision farfelue, c'est un fait qu'ils vendent à 60% de leur cible. Qui plus est en juin, le ratio à descendu à 8%. Mais, tirer sur le message c'est plus facile.
L'évolution des ventes d'une année à l'autre est la vraie façon de juger le succès d'un modèle. Si les ventes augmentent, c'est un succès, si elles baissent, c'est un flop.
Et je me répète: attendez d'avoir un meilleur échantillonnage de modèles avant de faire des prévisions.
Mathmatic
18/09/2015, 20h07
L'évolution des ventes d'une année à l'autre est la vraie façon de juger le succès d'un modèle. Si les ventes augmentent, c'est un succès, si elles baissent, c'est un flop.
Et je me répète: attendez d'avoir un meilleur échantillonnage de modèles avant de faire des prévisions.
Sans parler que cette année l'essence est à un prix anormalement bas donc ça risque de changer que le prix du baril de pétrole va repartir à la hausse.
Sans parler que cette année l'essence est à un prix anormalement bas donc ça risque de changer que le prix du baril de pétrole va repartir à la hausse.
Ça peut être long. Les analystes de Goldman Sachs s'attendent à ce que le baril continue de baisser.
C'est drôle mais la majorité des démos que j'ai vu étaient des 320xi donc devrait t'on penser la même chose des moteur à essence selon ton super raisonnement.
Rouge et bleu ce sont deux couleurs donc c'est la même chose.; avec ce genre de déduction pathétique, pas surprenant que tu aies abouti avec une 328d. :p
Ils remplacent des 320 par d'autres 320. Ils écoulent des 328 et remplacent par des 320.
Il fallait vraiment t'expliquer ça!? Pas possible.
Mathmatic
18/09/2015, 21h35
Rouge et bleu ce sont deux couleurs donc c'est la même chose.; avec ce genre de déduction pathétique, pas surprenant que tu aies abouti avec une 328d. :p
Ils remplacent des 320 par d'autres 320. Ils écoulent des 328 et remplacent par des 320.
Il fallait vraiment t'expliquer ça!? Pas possible.
Est-ce que tes 320xi on le modern package standart, des Lumière au xénon, du cuir Dakota et des pneus de 18 pouces standart? Sûrement pas donc c'est non c'est pas pareil la 320i c'est une BMW d'entrée de gamme quand la 328d est au milieu de la gamme niveau équipement. Oui tu as le power de la 320i mais tu as l'équipement de la 328i mais ça j'imagine que le hamster entre tes 2 oreilles tourne pas assez vite. De plus de quoi ce bashing gratuit la à rapport avec le reste du topic mise à part ton manque total d'argument.
Est-ce que tes 320xi on le modern package standart, des Lumière au xénon, du cuir Dakota et des pneus de 18 pouces standart? Sûrement pas donc c'est non c'est pas pareil la 320i c'est une BMW d'entrée de gamme quand la 328d est au milieu de la gamme niveau équipement. Oui tu as le power de la 320i mais tu as l'équipement de la 328i mais ça j'imagine que le hamster entre tes 2 oreilles tourne pas assez vite. De plus de quoi ce bashing gratuit la à rapport avec le reste du topic mise à part ton manque total d'argument.
Aucun rapport avec la discussion en cours et la valeur même du diesel.
Suis mieux; tu ralentis le groupe. :p
L'évolution des ventes d'une année à l'autre est la vraie façon de juger le succès d'un modèle. Si les ventes augmentent, c'est un succès, si elles baissent, c'est un flop.
Et je me répète: attendez d'avoir un meilleur échantillonnage de modèles avant de faire des prévisions.
Je pense que tu sais pas lire, va voir ma dernière phrase du message 319 que tu as cité précédemment.
Sans parler que cette année l'essence est à un prix anormalement bas donc ça risque de changer que le prix du baril de pétrole va repartir à la hausse.
Avec la production du pétrole de schiste, des analystes prévoient que la situation actuelle va durer jusqu'en 2018-2019.
Les temps seront dur pour les hybrides, les diesels et les électriques.
Je pense que tu sais pas lire, va voir ma dernière phrase du message 319 que tu as cité précédemment.
Je pense qu'il sait lire. Le total des ventes peut augmenter même si le ratio des ventes augmente peu ou pas. S'agit que les ventes totales du modèle augmentent.
Tu ne connais vraiment pas comment fonctionne Consumer Report et Protégez-Vous, je le répète, l'information est disponible par abonnement ou à l'achat de la publication. Donc, tu es en train de nous dire que tu n'as jamais consulté les détails ces sources d'information prestigieuses et reconnus.
Non, je suis en train de te demander une preuve de ce que Protégez-vous avance. Parce je suis justement abonné à Consumer Report que je juge mieux outillé pour l'évaluation automobile et il n'en est mention nulle part.
Vraiment étrange. Quoiqu'il en soit Consumer Report ne recommande pas la garantie prolongée alors soit...
Non, je suis en train de te demander une preuve de ce que Protégez-vous avance. Parce je suis justement abonné à Consumer Report que je juge mieux outillé pour l'évaluation automobile et il n'en est mention nulle part.
Vraiment étrange. Quoiqu'il en soit Consumer Report ne recommande pas la garantie prolongée alors soit...
Eh bien abonne toi à Protégez-Vous, c'est écrit noir sur blanc, et avec la mésaventure de l'essai à long terme de Edmunds, ça prend tout sont sens. Coudonc, ça dont bien de l'air à te déranger cette recommandation, ce n'est qu'une machine. Ça rien de personnel.
Si tu veux, je peux te joindre un hyperlien d'un autre forum dont le titre s'intitule "mon Ecodiesel est mort" et ce à seulement 28000km. Puis, il y d'autre cas sur des Forums anglophone de Ram.
Je pense qu'il sait lire. Le total des ventes peut augmenter même si le ratio des ventes augmente peu ou pas. S'agit que les ventes totales du modèle augmentent.
Et qu'ai je dit dans cette dernière phrase? Un indice, ça parlait du futur à moins que tu ne sais pas lire toi non plus.
Eh bien abonne toi à Protégez-Vous, c'est écrit noir sur blanc, et avec la mésaventure de l'essai à long terme de Edmunds, ça prend tout sont sens. Coudonc, ça dont bien de l'air à te déranger cette recommandation, ce n'est qu'une machine. Ça rien de personnel.
Si tu veux, je peux te joindre un hyperlien d'un autre forum dont le titre s'intitule "mon Ecodiesel est mort" et ce à seulement 28000km. Puis, il y d'autre cas sur des Forums anglophone de Ram.
Et bien ce n'est pas mentionné chez Consumer Report, qui a accès à un échantillon actuellement plus grand de Ecodiesel. La garantie prolongée est un point inutile que tu as amené toi-même. Tout aussi inutile que le point sur les accélérations.
Pour revenir au sujet, je vais bientôt avoir accès au Canyon Duramax, j'ai bien hâte de voir comment ça se comporte.
Et bien ce n'est pas mentionné chez Consumer Report, qui a accès à un échantillon actuellement plus grand de Ecodiesel. La garantie prolongée est un point inutile que tu as amené toi-même. Tout aussi inutile que le point sur les accélérations.
Pour revenir au sujet, je vais bientôt avoir accès au Canyon Duramax, j'ai bien hâte de voir comment ça se comporte.
Tu as le droit d'avoir tes propres interprétations et essayer de détruire un commentateur. Les faits sont Protégez-Vous recommande fortement une garantie prolongée, Edmunds à eu de sérieux problème lors de son essai à long terme et Trucktrend parle d'un manque d'intérêts des clients, ça fait beaucoup d'expert que tu prétends qui ont tord. As-tu le goût de tourner encore autour du pot? Ça ne dérange pas, je vais continuer de faire des copiés collés.
Ton acharnement semble plus partisan qu'objectif.
Tu as le droit d'avoir tes propres interprétations et essayer de détruire un commentateur. Les faits sont Protégez-Vous recommande fortement une garantie prolongée, Edmunds à eu de sérieux problème lors de son essai à long terme et Trucktrend parle d'un manque d'intérêts des clients, ça fait beaucoup d'expert que tu prétends qui ont tord. As-tu le goût de tourner encore autour du pot? Ça ne dérange pas, je vais continuer de faire des copiés collés.
Ton acharnement semble plus partisan qu'objectif.
C'est plutôt ton acharnement sur le Ecodiesel qui prends le dessus sur le débat sur le diesel en tant que tel. Questionnable que tu cherches autant de points faibles à RAM sans commenter sur le reste du marché des diesels. Pas de commentaires négatifs sur le TDI ni sur le Nissan à venir, ni sur le Colorado. Es-tu pour ou conte le Diesel, que penses-tu de l'offre des autres manufacturiers à venir? Sois objectif...
Pour ton info, le débat porte sur le rentabilité du diesel, pas sur RAM. Pour ce qui est des experts, tape ''Ecodiesel'' dans google et regarde ''news''. Les éloges ne font que continuer. Le dernier essai organisé par RAM dan les maritimes en a séduit plus d'un. Cause perdue mon ami.
C'est plutôt ton acharnement sur le Ecodiesel qui prends le dessus sur le débat sur le diesel en tant que tel. Questionnable que tu cherches autant de points faibles à RAM sans commenter sur le reste du marché des diesels. Pas de commentaires négatifs sur le TDI ni sur le Nissan à venir, ni sur le Colorado. Es-tu pour ou conte le Diesel, que penses-tu de l'offre des autres manufacturiers à venir? Sois objectif...
Pour ton info, le débat porte sur le rentabilité du diesel, pas sur RAM. Pour ce qui est des experts, tape ''Ecodiesel'' dans google et regarde ''news''. Les éloges ne font que continuer. Le dernier essai organisé par RAM dan les maritimes en a séduit plus d'un. Cause perdue mon ami.
Le TDI je ne le connais pas, le Colorado et Nissan n'ont pas encore été testé. Tant qu'aux problèmes des Rams Ecodiesel, ils sont nombreux sur Google, et proviennent de différentes sources fiables. C'est peut-être que des erreurs de jeunesses, quoique majeur, mais les derniers rangs au terme de fiabilité des marques de FCA, laissent les experts perplexes.
En ce concerne l'objectivité, ce n'est pas toi qui présentait des demi vérités sur l'entretien?
Le TDI je ne le connais pas, le Colorado et Nissan n'ont pas encore été testé...
Pour rappel, le sujet est: Le Diesel est une erreur! Et on essaie de démontrer si oui ou non c'est une bonne idée de mettre un diesel dans les voitures. À date, comment peux-tu prendre position sans connaitre ce qui se fait sur le marché sauf l'info que tu va chercher sur Google sur le Ecodiesel? À propos l'as-tu conduit?
Es-tu en mesure de prendre position sur le sujet avec ton expérience? Ou juste comme Torak tu fais juste supposer de ce qui fait ton affaire?
Bon ou pas le diesel?
À date il y a ceux qui sont pour, et ceux qui ne n'en ont jamais conduit et encore moins possédé.
Pour rappel, le sujet est: Le Diesel est une erreur! Et on essaie de démontrer si oui ou non c'est une bonne idée de mettre un diesel dans les voitures. À date, comment peux-tu prendre position sans connaitre ce qui se fait sur le marché sauf l'info que tu va chercher sur Google sur le Ecodiesel? À propos l'as-tu conduit?
Es-tu en mesure de prendre position sur le sujet avec ton expérience? Ou juste comme Torak tu fais juste supposer de ce qui fait ton affaire?
Bon ou pas le diesel?
À date il y a ceux qui sont pour, et ceux qui ne n'en ont jamais conduit et encore moins possédé.
Mon style de réponse consiste à faire des recherches sur le web de sources fiables afin de valider ou non des commentaires subjectifs. Le Ram diesel comporte de sérieuses lacunes afin de devenir une réelle alternative aux moteurs à essence. Et sur ce, un article récent La Presse le confirme, Ram à l'audace mais ne parviendra pas à déloger Ford et GM.
Le monde des camionnettes est un monde macho, alors une camionnette aux performances de pépère peut difficilement percer.
Par surcroît, les américains sont très critiques envers le diesel, est-ce que ces lacunes majeur en terme de fiabilité seront pardonnés? Finalement, quand tu t'achètent une camionnette, tu devrais avoir les moyens de payer l'essence que ça coûte. Quand ta priorité est réellement l'économie d'essence, tu t'achètes une voiture sous compacte.
En tout cas, il supplante Ford et GM dans tous les comparatifs récents, si ce moteur à de sérieuses lacunes, je n'ose pas imaginer les autres... Plus sérieusement, comment expliques-tu ce résultat? Tu réussis à passer outre 10 articles positifs pour trouver seulement les passages négatifs et tu m'accuse de donner des demi-vérités? Incroyable.
Et si je comprends bien ta position est que le diesel n'est pas bon?
À date il y a ceux qui sont pour, et ceux qui ne n'en ont jamais conduit et encore moins possédé.
Et les gadgets lovers qui ne savent pas compter, qui comme tu le fais, ré-écrivent les faits de façon commode et tordue.
RAM 4WD 3.0D / F150 4WD 2.7T
http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=35922&id=35819
EPA COMBINED (FUEL ANNUAL COST 25000km)
22MPG (1700$) / 20MPG (1800$)
100$US de différence.... met-le à 350$C, avant de récupérer 5000$+taxes + intérêts ou environ 6500$, 10 ans c'est même pas assez. Arrives-moi pas avec tes sornettes de 5L/100km de différence, on a déjà adressé ça. Selon les chiffres que CHRYSLER a fourni à l'EPA, son RAM 4WD 3.0D ne fait qu'un seul misérable mpg en vill de mieux qu'un F150 4WD 2.7T.
Comme je disais, pas surprenant que GM et Ford ne suivent pas d'emblée. S'ils en introduisent un, ce sera une question de marketing avant tout pour conquérir la gang de 10-15% d'égarés qui ne savent pas compter et qui optent pour un RAM diesel.
En tout cas, il supplante Ford et GM dans tous les comparatifs récents, si ce moteur à de sérieuses lacunes, je n'ose pas imaginer les autres... Plus sérieusement, comment expliques-tu ce résultat? Tu réussis à passer outre 10 articles positifs pour trouver seulement les passages négatifs et tu m'accuse de donner des demi-vérités? Incroyable.
Et si je comprends bien ta position est que le diesel n'est pas bon?
Des exemples de modèles qui gagnent des matchs comparatifs et le titre de voiture de l'année mais qui ne perce pas le marché tel que prévue, il y en de nombreux exemples. À la fin, c'est le consommateur qui est le dernier juge.
Mathmatic
19/09/2015, 14h03
Et les gadgets lovers qui ne savent pas compter, qui comme tu le fais, ré-écrivent les faits de façon commode et tordue.
RAM 4WD 3.0D / F150 4WD 2.7T
http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=35922&id=35819
EPA COMBINED (FUEL ANNUAL COST 25000km)
22MPG (1700$) / 20MPG (1800$)
100$US de différence.... met-le à 350$C, avant de récupérer 5000$+taxes + intérêts ou environ 6500$, 10 ans c'est même pas assez. Arrives-moi pas avec tes sornettes de 5L/100km de différence, on a déjà adressé ça. Selon les chiffres que CHRYSLER a fourni à l'EPA, son RAM 4WD 3.0D ne fait qu'un seul misérable mpg en vill de mieux qu'un F150 4WD 2.7T.
Comme je disais, pas surprenant que GM et Ford ne suivent pas d'emblée. S'ils en introduisent un, ce sera une question de marketing avant tout pour conquérir la gang de 10-15% d'égarés qui ne savent pas compter et qui optent pour un RAM diesel.
C'est un exemple comme un autre car tout le monde sais qu'on achète un pick up pour aller passer 55% de son temps dans le stop and go traffic a lège. Bref tu peux prendre l'exemple de mon post 238 aussi, ou le ecodiesel fait 12.74L/100kms en remorquage versus un ecoboost a 17.36L/100kms donc selon le prix moyen du gas à Mtl (post 111) ça coûte 16.04$ du 100kms en ram et 21.60$/100kms en Ford donc 116906.5kms pour rentabiliser 6500$. Bref ya plein de manière de la voir et comme un pick up utiliser à fin commercial est généralement plus charger que ce qui est utiliser par l'epa ces côtes la ne sont pas vraiment valide à titre d'exemple.
En ce concerne l'objectivité, ce n'est pas toi qui présentait des demi vérités sur l'entretien?
Ça serait comme parler des écarts de prix entre l'essence et le diesel en Amérique du Nord quand la discussion et les calculs portent sur le Québec...
Aucun rapport avec la discussion en cours et la valeur même du diesel.
Suis mieux; tu ralentis le groupe. :p
Mathmatic, tu n'as pas honte de faire dévier la discussion en répondant au point de Saintor n'ayant pas rapport avec la discussion? ;)
Ça serait comme parler des écarts de prix entre l'essence et le diesel en Amérique du Nord quand la discussion et les calculs portent sur le Québec...
Ah boy, je sais pas sur quel planète tu habites, on parlait de changement d'huile de camionnette pleine grandeur. Tous au Québec.:lol:
Ah boy, je sais pas sur quel planète tu habites, on parlait de changement d'huile de camionnette pleine grandeur. Tous au Québec.:lol:
Vas relire le message 312
Vas relire le message 312
Et?
Et?
Et c'est là que tu affirme que la différence de prix entre le diesel et l'essence est de 12%. Tu sais, l'affirmation que tu nie avoir faite :)
Et c'est là que tu affirme que la différence de prix entre le diesel et l'essence est de 12%. Tu sais, l'affirmation que tu nie avoir faite :)
Wow, tu étais vraiment déconnecté de la discussion, va voir post 293 et là tu comprendras le but et le sens de la réponse.;-)
Prowler, à l'avenir lorsque tu répondra à un message situé plusieurs pages auparavant, serait-il possible de citer le dit message afin de fournir un contexte permettant de savoir à qui tu parles et de quoi tu parles? Ça éviterait de créer de la confusion et ça serait très apprécié.
Merci.
100$US de différence.... met-le à 350$C, avant de récupérer 5000$+taxes + intérêts ou environ 6500$, 10 ans c'est même pas assez. Arrives-moi pas avec tes sornettes de 5L/100km de différence, on a déjà adressé ça. Selon les chiffres que CHRYSLER a fourni à l'EPA, son RAM 4WD 3.0D ne fait qu'un seul misérable mpg en vill de mieux qu'un F150 4WD 2.7T.
4.5l/100km est pourtant la réalité. Toi qui a tant de pick-up à ta disposition, tu devrais les essayer pour vrai sur une période prolongée, pas juste quelques km à essayer de faire la meilleure consommation possible. Se mentir à soit même, on l'a tous fait ;).
Le monde des camionnettes est un monde macho, alors une camionnette aux performances de pépère peut difficilement percer.
Est-ce pour ça que le Ridgeline n'a pas percé selon toi? Je suis curieux de t'entendre à ce sujet là.
Finalement, quand tu t'achètent une camionnette, tu devrais avoir les moyens de payer l'essence que ça coûte. Quand ta priorité est réellement l'économie d'essence, tu t'achètes une voiture sous compacte.
Ok, donc on laisse faire tout évolution sur la consommation de no véhicules, on a juste à acheter plus petit? Étais-tu vraiment sérieux?
4.5l/100km est pourtant la réalité. Toi qui a tant de pick-up à ta disposition, tu devrais les essayer pour vrai sur une période prolongée, pas juste quelques km à essayer de faire la meilleure consommation possible. Se mentir à soit même, on l'a tous fait ;).
Ben justement arrêtes de te mentir. Maudites lunettes roses.:p
Tiens en parlant de mentir, VW doit suspendre ses ventes de TDI aux USA.
http://www.wsj.com/articles/volkswagen-halts-sales-of-new-used-4-cylinder-tdi-cars-in-u-s-1442769058
Wall Street Journal
By WILLIAM BOSTON, AMY HARDER and MIKE SPECTOR
Updated Sept. 20, 2015 3:25 p.m. ET
45 COMMENTS
Volkswagen AG has suspended sales in the U.S. of all vehicles containing its popular four-cylinder TDI engine (http://www.amazon.com/dp/B01579H1BO)in light of a U.S. investigation into allegations that the German auto maker manipulated emissions data to get around U.S. antipollution rules, a company spokesman said Sunday.
'est trop bonne. Ils viennent de facto achever le diesel dans les véhicules légers américains.
Sur quoi tu te bases exactement pour dire ça? Les listes de prix ne sont même pas sorties. Qui te dit que ce XD ne remplacera pas bon nombre de HD non nécessaires dans certaines applications pour moins cher?
Encore des paroles vides... On va s'habituer.
Réfléchi un peu pour une fois dans ce thread...
Rien d'officiel encore, mais il y a des commentaires ici et là que le XD sera disponible dans les versions haut de gamme, ce qui est logique avec toute cette puissance, surtout quand on compare au RAM diesel qui est quand même assez cher et qui développe pas mal moins de puissance.
Je vise au-delà de 40K$, pour le moment j'ai trouvé cette info (francophone à ma grande surprise), mais aucune version n'est précisé :
http://www.guideautoweb.com/specifications/nissan/titan/2016/
Es-tu en mesure de prendre position sur le sujet avec ton expérience? Ou juste comme Torak tu fais juste supposer de ce qui fait ton affaire?
Encore une fois, le diesel peut être un bon choix dans certaines situations seulement, mais ce n'est pas la majorité. Et la majorité gagne toujours, donc c'est une erreur pour la plupart du temps.
Pas parce que le RAM ecodiesel est "potentiellement" rentable pour toi et ta compagnie qu'il l'est pour tous les autres utilisateurs. Ce n'est pas le plus grand vendeur.
Ben justement arrêtes de te mentir. Maudites lunettes roses.:p
Tiens en parlant de mentir, VW doit suspendre ses ventes de TDI aux USA.
http://www.wsj.com/articles/volkswagen-halts-sales-of-new-used-4-cylinder-tdi-cars-in-u-s-1442769058
'est trop bonne. Ils viennent de facto achever le diesel dans les véhicules légers américains.
Elle est vraiment trop bonne. La pollution est un aspect trop souvent négligé en rapport avec le diesel. Voilà qu'il touche le plus gros vendeurs de voitures diesel!!!!!
Encore une fois, le diesel peut être un bon choix dans certaines situations seulement, mais ce n'est pas la majorité. Et la majorité gagne toujours, donc c'est une erreur pour la plupart du temps.
Toujours ne veut pas dire la même chose que la plupart du temps.
Réfléchi un peu pour une fois dans ce thread...
Oui oui, évidemment, toi tu amènes des arguments massue, comme ceci:
Rien d'officiel encore, mais il y a des commentaires ici et là que le XD sera disponible dans les versions haut de gamme, ce qui est logique avec toute cette puissance...
Je cherche le rapport entre la puissance et la gamme? Ça a en fait aucun rapport.
surtout quand on compare au RAM diesel qui est quand même assez cher et qui développe pas mal moins de puissance.
Et maintenant le prix pour la puissance. Le lien avec la rentabilité?
simsimtrailrated
21/09/2015, 08h52
je trouve tout ca pas mal plate...
je viens de lire la dizaine de pages de nouveaux posts depuis ma dernière visite, je dis lire, mais plutôt survoler puisqu'il n'y a rien qui ressemble à une discussion intéressante là-dedans...
C'est comme si on se permettait de juger et défier les choix personnels de quelqu'un selon nos opinions... J'ai eu un jeep diesel pendant 3 ans, véhicule que j'ai adoré, qui faisait 8l/100km sur l'autoroute, qui coutait plus cher à l'achat (usagé) et qui s'est revendu plus cher également, donc qui m'a couté sensiblement la même chose que le moteur essence m'aurait coûté.
Je trouve super que les manufacturiers offre le choix au consommateur... après tout, n'est-ce pas lui qui est supposé avoir raison!?!
tout ca pour dire que votre ostinage ne mène vraisemblablement à rien, et pour une fois qu'il recommence à avoir de la vie sur ce forum, ca serait dommage de l'échapper encore une fois et qu'il meure de nouveau...
le commentaire sur l'évolution en europe était à mon humble avis à peu près le seul intéressant du post... avec celui qui relatait la nouvelle sur la fraude de VW concernant les émissions polluantes de ses TDI...
Est-ce que tous les manufacturiers qui offrent des diesels en amérique fraudent l'EPA, ou si c'est seulement VW??
pardonnez mon commentaire s'il vous fâche, je tenais seulement à exprimer l'opinion d'un gars qui aimerait bien discuter d'autos sans s'ostiner continuellement...
le commentaire sur l'évolution en europe était à mon humble avis à peu près le seul intéressant du post... avec celui qui relatait la nouvelle sur la fraude de VW concernant les émissions polluantes de ses TDI...
Est-ce que tous les manufacturiers qui offrent des diesels en amérique fraudent l'EPA, ou si c'est seulement VW??
Je ne m'en ferais pas trop pour VW. Hyundai a faussé ses chiffres de puissance moteur et plus tard, ses cotes de consommations et pourtant, leurs ventes se portent toujours bien. Même le switchgate, qui serait impliqué dans la mort de 140 personnes n'a pas eu trop d'effets sur les ventes de GM.
Mathmatic
21/09/2015, 10h34
Je ne m'en ferais pas trop pour VW. Hyundai a faussé ses chiffres de puissance moteur et plus tard, ses cotes de consommations et pourtant, leurs ventes se portent toujours bien. Même le switchgate, qui serait impliqué dans la mort de 140 personnes n'a pas eu trop d'effets sur les ventes de GM.
Si gm ont pu s'en sortir avec une amende de 900 millions pour quelque chose que as tuer 140 personnes esperont que VW aie un traitemen similaire. Il y en a qui parle d'une amende jusqu'à 18 000 000 000$ disons que c'est un non sens quand on sait que BP a même pas eu ça pour avoir déversé 7 millions de baril de pétrole dans le golf du Mexique.
Oui oui, évidemment, toi tu amènes des arguments massue, comme ceci:
Je cherche le rapport entre la puissance et la gamme? Ça a en fait aucun rapport.
Et maintenant le prix pour la puissance. Le lien avec la rentabilité?
On verra pour la rentabilité, on ne peut que spéculer pour le moment. En passant, c'est un peu le même principe quand tu dis que les chiffres de consommation ne peut être respecter quand le camion remorque quelque chose. Le poids que le camion va remorquer va avoir une incidence sur la consommation, mais c'est tellement variable que c'est difficile à chiffrer. Dans on spécule, mais ça reste logique. Comme de dire que le Titan XD risque de coûter cher. C'est de la spéculation, mais c'est logique.
Pour n'importe quel véhicule, c'est le moteur le plus puissant qui coûte plus cher à équipement égal. C'est le cas avec le RAM, sauf que le ecodiesel n'est pas le plus puissant, mais c'est une option onéreuse. Bien que je l'ai déjà lu ou entendu quelque part, je prédis que ce sera la même chose pour le Titan XD.
Si gm ont pu s'en sortir avec une amende de 900 millions pour quelque chose que as tuer 140 personnes esperont que VW aie un traitemen similaire. Il y en a qui parle d'une amende jusqu'à 18 000 000 000$ disons que c'est un non sens quand on sait que BP a même pas eu ça pour avoir déversé 7 millions de baril de pétrole dans le golf du Mexique.
Par contre, cette amende risque de faire réfléchir. Hâte de voir si c'est le même problème avec les autres constructeurs.
Mathmatic
21/09/2015, 12h33
Par contre, cette amende risque de faire réfléchir. Hâte de voir si c'est le même problème avec les autres constructeurs.
T'inquiete pas VW a perdu 20 000 000 000$ de capitalisation boursière suivant cette annonce ya des têtes qui vont rouler à terre c'est sur. Bref si les autres manufacturiers sont capables de respecter les normes sans tricher sans changera rien aux ventes des autres marques. Puis pour les proprios actuels ils risquent de recevoir un dédommagement de VW donc leur période de rentabilisation sera encore plus courte.
Mathmatic
21/09/2015, 12h49
On verra pour la rentabilité, on ne peut que spéculer pour le moment. En passant, c'est un peu le même principe quand tu dis que les chiffres de consommation ne peut être respecter quand le camion remorque quelque chose. Le poids que le camion va remorquer va avoir une incidence sur la consommation, mais c'est tellement variable que c'est difficile à chiffrer. Dans on spécule, mais ça reste logique. Comme de dire que le Titan XD risque de coûter cher. C'est de la spéculation, mais c'est logique.
Pour n'importe quel véhicule, c'est le moteur le plus puissant qui coûte plus cher à équipement égal. C'est le cas avec le RAM, sauf que le ecodiesel n'est pas le plus puissant, mais c'est une option onéreuse. Bien que je l'ai déjà lu ou entendu quelque part, je prédis que ce sera la même chose pour le Titan XD. Les conditions de remorquage different grandement mais va relire mon post 254 peu importe ce que tu fais tu ne peux pas déjouer l'avantage de 30% du moteur diesel. En fait plus tu le fais forcer plus c'est avantageux d'avoir un diesel. Sur les applications nautique où tu as besoin des Hp pour la même vitesse tu passe de 37,5L/Heure à environ 26 à switcher d'un V8 à gaz au 5cyl de Volvo penta diesel sur un cruiser de 25 pieds pour la même vitesse. Donc surtout pour des vehicule appeler a forcer régulièrement le diesel fais bien plus de sens et les côtes de l'epa prendre le bord. Un eco diesel fait 18.4mpg versus un 2.7 ecoboost a 13.5mpg sur le même circuit de remorquage de 6000lbs. Pas pour rien que à peu près tout ce qui est commercial ou industriel marche au diesel. Sans parler que le Gas est vendu au litre ce qui donne à lui seul un avantage de 12% environ au diesel. Pas pour rien que le fuel de bateau est vendu à la tonne c'est plus stable pour fin de calcul. Mais bon profitons du diesel vendu au litre qui est en quelque sorte un rabais de 12%.
Francis F
21/09/2015, 13h21
je trouve tout ca pas mal plate...
je viens de lire la dizaine de pages de nouveaux posts depuis ma dernière visite, je dis lire, mais plutôt survoler puisqu'il n'y a rien qui ressemble à une discussion intéressante là-dedans...
C'est comme si on se permettait de juger et défier les choix personnels de quelqu'un selon nos opinions... J'ai eu un jeep diesel pendant 3 ans, véhicule que j'ai adoré, qui faisait 8l/100km sur l'autoroute, qui coutait plus cher à l'achat (usagé) et qui s'est revendu plus cher également, donc qui m'a couté sensiblement la même chose que le moteur essence m'aurait coûté.
Je trouve super que les manufacturiers offre le choix au consommateur... après tout, n'est-ce pas lui qui est supposé avoir raison!?!
tout ca pour dire que votre ostinage ne mène vraisemblablement à rien, et pour une fois qu'il recommence à avoir de la vie sur ce forum, ca serait dommage de l'échapper encore une fois et qu'il meure de nouveau...
le commentaire sur l'évolution en europe était à mon humble avis à peu près le seul intéressant du post... avec celui qui relatait la nouvelle sur la fraude de VW concernant les émissions polluantes de ses TDI...
Est-ce que tous les manufacturiers qui offrent des diesels en amérique fraudent l'EPA, ou si c'est seulement VW??
pardonnez mon commentaire s'il vous fâche, je tenais seulement à exprimer l'opinion d'un gars qui aimerait bien discuter d'autos sans s'ostiner continuellement...
Ce qui est poche, c'est que c'est la seule discussion qui est populaire et c'est le concours de celui qui pisse plus loin que l'autre. Et les quelques tentatives de réalignement n'ont pas abouti...
On verra pour la rentabilité, on ne peut que spéculer pour le moment. En passant, c'est un peu le même principe quand tu dis que les chiffres de consommation ne peut être respecter quand le camion remorque quelque chose. Le poids que le camion va remorquer va avoir une incidence sur la consommation, mais c'est tellement variable que c'est difficile à chiffrer. Dans on spécule, mais ça reste logique. Comme de dire que le Titan XD risque de coûter cher. C'est de la spéculation, mais c'est logique.
Pour n'importe quel véhicule, c'est le moteur le plus puissant qui coûte plus cher à équipement égal. C'est le cas avec le RAM, sauf que le ecodiesel n'est pas le plus puissant, mais c'est une option onéreuse. Bien que je l'ai déjà lu ou entendu quelque part, je prédis que ce sera la même chose pour le Titan XD.
Pourrais-tu traduire svp, tu dis une chose et son contraire bout à bout... Le Titan XD sera offert en version de base, vérifie tes infos. Tu peux spéculer tant que tu veux, par ce que sur les faits vérifiables ça craint un peu ton affaire.
Stéphane Dumas
21/09/2015, 15h56
T'inquiete pas VW a perdu 20 000 000 000$ de capitalisation boursière suivant cette annonce ya des têtes qui vont rouler à terre c'est sur. Bref si les autres manufacturiers sont capables de respecter les normes sans tricher sans changera rien aux ventes des autres marques. Puis pour les proprios actuels ils risquent de recevoir un dédommagement de VW donc leur période de rentabilisation sera encore plus courte.
Ouch! C'est ce qui s'appelle tomber de haut.
Avec la tourmente diesel que VW fait face, il y a le terme "dieselgate" qui a apparu et de même qu'une parodie du film "La Chute" (Downfall).
http://www.autonews.fr/dossiers/industrie/200537-volkswagen-diesel-etats-unis-dieselgate-tdi-pollution/
http://jalopnik.com/hitler-is-understandably-pissed-about-volkswagens-diese-1731943072
https://www.youtube.com/watch?v=dKef1JFpiCA
Les conditions de remorquage different grandement mais va relire mon post 254 peu importe ce que tu fais tu ne peux pas déjouer l'avantage de 30% du moteur diesel. En fait plus tu le fais forcer plus c'est avantageux d'avoir un diesel. Sur les applications nautique où tu as besoin des Hp pour la même vitesse tu passe de 37,5L/Heure à environ 26 à switcher d'un V8 à gaz au 5cyl de Volvo penta diesel sur un cruiser de 25 pieds pour la même vitesse. Donc surtout pour des vehicule appeler a forcer régulièrement le diesel fais bien plus de sens et les côtes de l'epa prendre le bord. Un eco diesel fait 18.4mpg versus un 2.7 ecoboost a 13.5mpg sur le même circuit de remorquage de 6000lbs. Pas pour rien que à peu près tout ce qui est commercial ou industriel marche au diesel. Sans parler que le Gas est vendu au litre ce qui donne à lui seul un avantage de 12% environ au diesel. Pas pour rien que le fuel de bateau est vendu à la tonne c'est plus stable pour fin de calcul. Mais bon profitons du diesel vendu au litre qui est en quelque sorte un rabais de 12%.
Je suis daccord avec tout ça. Mais pour tout ce qui n'est pas commerciale, donc la majorité des ventes, le moteur diesel est pas mal moins rentable parce que tu n'as généralement pas des besoins de remorquage de façon constant, mais seulement occasionnel, d'où l'achat/location d'un pick-up.
Pourrais-tu traduire svp, tu dis une chose et son contraire bout à bout... Le Titan XD sera offert en version de base, vérifie tes infos. Tu peux spéculer tant que tu veux, par ce que sur les faits vérifiables ça craint un peu ton affaire.
Aucune idée s'il va être dans la version de base ou pas, mais je serais très surpris de ça donc sort ta source. Mais que ce soit de base ou pas, tu vas devoir déboursé davantage pour avoir le moteur diesel vs l'autre ou les autres moteurs disponible (genre le V8 5.6 du QX80.... en espérant que ce soit lui pour Nissan).
Nissan va pas lancé leur Titan avec seulement la version XD et n'offrir que le moteur diesel, ça serait comme se tirer une balle dans la tête et jamais que leur camion va pogner.
Maintenant l'Europe suit.
http://www.wsj.com/articles/volkswagen-shares-tumble-as-emissions-test-scandal-spreads-to-europe-1442844206
http://www.theguardian.com/business/2015/sep/21/volkswagen-shares-plunge-claims-falsified-emissions-data-us-epa
Fini les diesels aux USA... et le take rate mondial va s'accélérer.... à la baisse.
Mathmatic
21/09/2015, 19h46
On en viens vite aux conclusion pas parce que VW a tricher pour leur 2.0tdi que tous les autres Diesel aux USA ont de faux résultats. À voir comment les marques américaines tuent de monde avec leur pièces de mauvaise qualité et s'en sorte toujours je suis pas certain que ça sera si pire pour VW.
Francis F
21/09/2015, 21h01
On en viens vite aux conclusion pas parce que VW a tricher pour leur 2.0tdi que tous les autres Diesel aux USA ont de faux résultats. À voir comment les marques américaines tuent de monde avec leur pièces de mauvaise qualité et s'en sorte toujours je suis pas certain que ça sera si pire pour VW.
Le problème, c'est que le commun des mortels a juste entendu un scandale de TDi. Ils ne savent absolument pas c'est quoi le problème. Donc dans la tête de l'états-unien moyen, diesel = marde. Alors que la réalité, c'est simplement que le diesel propre n'est peut-être pas si propre que ça. Mais dans le fond, celui qui achète un TDi veut sauver de l'argent, il se fout de la planète. Celui qui se préoccupe de l'environnement roule en Volt ou en Tesla.
Moi je dirais que dans la tête de l'Américain moyen aujourd'hui, VW=marde. C,est eux qui ont triché, pas les autres. Et c'est une méchante boulette. Pas fort.
Aucune idée s'il va être dans la version de base ou pas, mais je serais très surpris de ça donc sort ta source. Mais que ce soit de base ou pas, tu vas devoir déboursé davantage pour avoir le moteur diesel vs l'autre ou les autres moteurs disponible (genre le V8 5.6 du QX80.... en espérant que ce soit lui pour Nissan).
Nissan va pas lancé leur Titan avec seulement la version XD et n'offrir que le moteur diesel, ça serait comme se tirer une balle dans la tête et jamais que leur camion va pogner.
J'en ai un peu marre de te donner toutes les sources, mais que tu te donnes le droit d'inventer n'importe quoi sans source, mais comme ça en est un autre exemple:
http://www.edmunds.com/nissan/titan/2016/
Le diesel ne peut être offert qu'en XD (Xtra duty), mais ça n'a rien à voir avec la gamme d'équipement. Les gammes seront encore S, SV, Pro-4X et SL.
Moi je dirais que dans la tête de l'Américain moyen aujourd'hui, VW=marde. C,est eux qui ont triché, pas les autres. Et c'est une méchante boulette. Pas fort.
In your dreams : Affaire Volkswagen: les enquêtes étendues à d'autres constructeurs
"L'agence environnementale ne précise pas quels constructeurs étaient désormais visés par l'enquête. Parmi les groupes américains, Fiat Chrysler (FCA US) est celui qui mise le plus sur le diesel, suivi par General Motors (GM). Le japonais Mazda est aussi présent sur ce marché"
http://auto.lapresse.ca/actualites/volkswagen/201509/21/01-4902561-affaire-volkswagen-les-enquetes-etendues-a-dautres-constructeurs.php
In your dreams : Affaire Volkswagen: les enquêtes étendues à d'autres constructeurs
"L'agence environnementale ne précise pas quels constructeurs étaient désormais visés par l'enquête. Parmi les groupes américains, Fiat Chrysler (FCA US) est celui qui mise le plus sur le diesel, suivi par General Motors (GM). Le japonais Mazda est aussi présent sur ce marché"
http://auto.lapresse.ca/actualites/volkswagen/201509/21/01-4902561-affaire-volkswagen-les-enquetes-etendues-a-dautres-constructeurs.php
Pour l'instant, seulemet VW a triché et je doute fortement qu'ils ont montré à d'autres comment faire. Correct que l'EPA fasse des vérifications par contre, on ne doit pas régresser dans la protection de l'environnement.
Pour l'instant, seulemet VW a triché et je doute fortement qu'ils ont montré à d'autres comment faire. Correct que l'EPA fasse des vérifications par contre, on ne doit pas régresser dans la protection de l'environnement.
La perception du diesel est entachée, comme les scandales politiques qui ne semblent que viser un parti, par ricochet elle écorche toute la classe politique.
Et quand Hyundai et Ford ont triché leurs consommations, est-ce que ça a entaché le reste des moteurs à essence? L'EPA a aussi resserré le contrôle sur les moteurs à essence ensuite. Aucun autre tricheur trouvé.
Selon ce que je lis, VW ont réduit le travail du EGR car il occasionnait trop de problèmes opérationnels au niveau de l'admission. Plutôt que de faire le redesign de leur admission... Donc émissions plus hautes. En plus des pénalités, ce redesign peut coûter plusieurs feuilles.
La perception du diesel est entachée, comme les scandales politiques qui ne semblent que viser un parti, par ricochet elle écorche toute la classe politique.
Même questionnement au Téléjournal, qui d'autres pourraient avoir triché?
Ils ont fait référence à une certaine publicité américaine dont le moteur diesel ne tâches pas un chiffon blanc.
Même questionnement au Téléjournal, qui d'autres pourraient avoir triché?
Ils ont fait référence à une certaine publicité américaine dont le moteur diesel ne tâches pas un chiffon blanc.
Oui et ça restre un questionnement. Ils vont vérifier le reste comme il faut qu'ils le fasse. Mais pour l'instant seul VW a triché. Viser les autres est un peu loser.
Actuellement ce que FCA en pense c'est qu'un VW affaibli serait un bon potentiel de fusion.
Oui et ça restre un questionnement. Ils vont vérifier le reste comme il faut qu'ils le fasse. Mais pour l'instant seul VW a triché. Viser les autres est un peu loser.
Je vais l'écrire de manière simple pour que tu comprennes, toute la classe automobile est mise en doute.
Tu as le droit de porter des œillères.
Je vais l'écrire de manière simple pour que tu comprennes, toute la classe automobile est mise en doute.
Tu as le droit de porter des œillères.
Et tu as sans doute manqué le bout ou j'ai dit que l'EPA était parfaitement en droit de faire des vérification et que c'est correct et c'est ce que j'espère. Sauf que... comment se fait-il qu'ils ont attrapé VW et pas les autres? D'après toi les vérifications viennent de commencer? Je répète que pour l'instant seul VW est fautif.
Et tu as sans doute manqué le bout ou j'ai dit que l'EPA était parfaitement en droit de faire des vérification et que c'est correct et c'est ce que j'espère. Sauf que... comment se fait-il qu'ils ont attrapé VW et pas les autres? D'après toi les vérifications viennent de commencer? Je répète que pour l'instant seul VW est fautif.
Tu es drôle, tu aimes ça faire un show!:lol:
Je te parle de perception et toi tu en train de faire un procès.
Il y a des tricheurs dans tous les domaines depuis toujours, tout n'est pas remis en doute pour autant. Habituellement par contre le tricheur paie.
Quoique, tel que discuté sur Facebook, GM ne paie pas trop cher son insouciance dans le problème d'allumage des véhicules qui a fait plusieurs morts sur plus de 10 ans. Les gens oublient vite...
Contrairement à GM qui a dû composer avec des faits accomplis, VW a spécifiquement installé dès le début des dispositifs pour détecter lorsqu'un test anti-pollution est en cours et contourner l'EPA. C'est big.
http://i.imgur.com/3MZU1VD.jpg
Le diesel ne peut être offert qu'en XD (Xtra duty), mais ça n'a rien à voir avec la gamme d'équipement. Les gammes seront encore S, SV, Pro-4X et SL.
On verra bientôt la disponibilité, mais comme je t'ai dit, ce moteur sera une option et ne viendra pas de base avec le véhicule. Et je mettrai presque ma main dans le feu en affirmant qu'il ne sera certainement pas offert dans le S, en tk au Canada.
Il y a des tricheurs dans tous les domaines depuis toujours, tout n'est pas remis en doute pour autant. Habituellement par contre le tricheur paie.
Quoique, tel que discuté sur Facebook, GM ne paie pas trop cher son insouciance dans le problème d'allumage des véhicules qui a fait plusieurs morts sur plus de 10 ans. Les gens oublient vite...
Et bientôt quelqu'un va sortir le rappel ridicule des véhicule Toyota avec son problème de pédale...
C'est une journée noire pour l'automobile parce que ça va faire mal à un paquet de joueur. Pas seulement les manufacturiers, mais aussi les gens qui veulent vendre leur voiture diesel provenant de chez VW. La valeur de revente risque de prendre une méchante drop.
Par contre, ce ne sont pas tous les systèmes qui fonctionnent de la même façon. Ceux qui ont besoin d'une injection d'urée seront peut-être bien épargnés.
Par contre, ce ne sont pas tous les systèmes qui fonctionnent de la même façon. Ceux qui ont besoin d'une injection d'urée seront peut-être bien épargnés.
Oui... tout les système anti-pollution de diesel fonctionnent de la même manière incluant le filtre à particule et le EGR. Le TDI a aussi l'injection d'urée.
La seule différence du TDI avec les autres diesel est que leur EGR a occasionné plusieurs problèmes depuis 2010. Ils ont donc corrigé le problème en ralentissant son travail. Brillant.
On verra bientôt la disponibilité, mais comme je t'ai dit, ce moteur sera une option et ne viendra pas de base avec le véhicule. Et je mettrai presque ma main dans le feu en affirmant qu'il ne sera certainement pas offert dans le S, en tk au Canada.
Ben oui le moteur sera une option, qui a dit le contraire? Concernant le diesel en version S, prépare toi à te brûlerla main. Nissan vendent beaucoup aux flottes, ils voudront vendre de ce camion aussi.
Pour revenir à l'histoire de VW et de tricherie, il est déjà pratiquement assuré que la tête du PDG va tomber. Mais c'est à se demander qui n'était pas au courant de tout ça? C'est à se demander s'il n'y a pas plus de personnes qui étaient au courant vs ceux qui ne l'était pas.
La tête du PDG allemand est tombée hier.
La tête du PDG allemand est tombée hier.
Il sera viré ce vendredi...Il va recevoir quand même son 4%....................!!!
Il sera viré ce vendredi...Il va recevoir quand même son 4%....................!!!
Plus ça prime de départ et ça prime de rendement, c'est quand même grâce à lui si VW est le premier vendeur mondial.:mrgreen:
La perception de tous les manufacturiers sont entachés avec ce recul boursier des manufacturiers :
https://www.lesaffaires.com/bourse/nouvelles-economiques/les-valeurs-automobiles-coulees-par-le-scandale-volkswagen/581810 (https://www.lesaffaires.com/bourse/nouvelles-economiques/les-valeurs-automobiles-coulees-par-le-scandale-volkswagen/581810)
À lire l'article suivant, il semblerait que certains autres manufacturiers pourraient avoir triché:
"un fin connaisseur des tests d'émission dans l'automobile assure ne pas être surpris par les révélations du week-end. "Dans le secteur, tout le monde sait que les constructeurs optimisent leurs émissions de gaz au moment des tests", explique-t-il. "Les enjeux environnementaux sont énormes sur le marché, avec des normes tellement contraignantes que les constructeurs rusent pour respecter les plafonds."
Et le spécialiste de citer l'exemple d'un autre constructeur allemand, qui utilisait il y a dix ans déjà un mécanisme de "détection du capot ouvert"
http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/scandale-volkswagen-tous-les-constructeurs-optimisent-leur-pollution_1718163.html (http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/scandale-volkswagen-tous-les-constructeurs-optimisent-leur-pollution_1718163.html)
Il sera viré ce vendredi...Il va recevoir quand même son 4%....................!!!
Un crosseur reste un crosseur. Son 4% n'est rien comparé au salaire qu'il gagnait à fourrer du monde. Bien fait pour lui.
La perception de tous les manufacturiers sont entachés avec ce recul boursier des manufacturiers :
https://www.lesaffaires.com/bourse/nouvelles-economiques/les-valeurs-automobiles-coulees-par-le-scandale-volkswagen/581810 (https://www.lesaffaires.com/bourse/nouvelles-economiques/les-valeurs-automobiles-coulees-par-le-scandale-volkswagen/581810)
À lire l'article suivant, il semblerait que certains autres manufacturiers pourraient avoir triché:
"un fin connaisseur des tests d'émission dans l'automobile assure ne pas être surpris par les révélations du week-end. "Dans le secteur, tout le monde sait que les constructeurs optimisent leurs émissions de gaz au moment des tests", explique-t-il. "Les enjeux environnementaux sont énormes sur le marché, avec des normes tellement contraignantes que les constructeurs rusent pour respecter les plafonds."
Et le spécialiste de citer l'exemple d'un autre constructeur allemand, qui utilisait il y a dix ans déjà un mécanisme de "détection du capot ouvert"
http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/scandale-volkswagen-tous-les-constructeurs-optimisent-leur-pollution_1718163.html (http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/scandale-volkswagen-tous-les-constructeurs-optimisent-leur-pollution_1718163.html)
Pourquoi vouloir tant minimiser ce que VW a fait en pointant les autres. Actuellement, si tu lis l'actualité, les autres dénoncent VW en avant... et s'en réjouissent en arrière ;)
Contrairement à GM qui a dû composer avec des faits accomplis, VW a spécifiquement installé dès le début des dispositifs pour détecter lorsqu'un test anti-pollution est en cours et contourner l'EPA. C'est big.
Et j'en pense exactement la même chose, aucunement comparable. L'arrogance allemande à son meilleur.
Pourquoi vouloir tant minimiser ce que VW a fait en pointant les autres. Actuellement, si tu lis l'actualité, les autres dénoncent VW en avant... et s'en réjouissent en arrière ;)
Je comprend pas comment tu en viens à la conclusion de minimiser....
Les relations publiques des autres manufacturiers s'agitent, mais avec le recul boursier, il est clair que le doute est installé chez les investisseurs.
Je comprend pas comment tu en viens à la conclusion de minimiser....
Minimiser: Sous-estimer un trouble. Minimiser une catastrophe (http://www.linternaute.com/expression/langue-francaise/7127/minimiser-une-catastrophe/) Sens : Atténuer la gravité d'un désastre.
C'est ce que tu fais en étendant le problème de VW à l'ensemble de l'industrie. Comme quand devant même l'ensemble des prix donnés au Ecodiesel, tu minimisais en parlant des performances (équivalentes à ton Ridgeline soir dit en passant). Dans les 2 cas ça s'appelle minimiser.
Minimiser: Sous-estimer un trouble. Minimiser une catastrophe (http://www.linternaute.com/expression/langue-francaise/7127/minimiser-une-catastrophe/) Sens : Atténuer la gravité d'un désastre.
C'est ce que tu fais en étendant le problème de VW à l'ensemble de l'industrie. Comme quand devant même l'ensemble des prix donnés au Ecodiesel, tu minimisais en parlant des performances (équivalentes à ton Ridgeline soir dit en passant). Dans les 2 cas ça s'appelle minimiser.
Je comprend très bien la définition, moi j'ai plutôt l'impression que tu tentes de minimiser en voulant à tout prix exclure FCA. Or, aujourd'hui le doute existe.
Tu fais rire avec tes comparaisons boiteuses avec le Ridgeline, on voit clairement que tu te cherches désespérément un moyen de sortir l'ecodiesel de l'image du véhicule pépère :
- Le Ridgeline fait mieux se le 0-100km, et ça tu l'as reconnu en changeant volontairement les paramètres.
- Tu compares un véhicule sortie il y a 10 ans et dont le moteur à été largement modifié aujourd'hui au point où il est aujourd'hui un des 10 meilleurs moteurs selon Ward
- Tu compares une camionnette intermédiaire vs une camionnette pleine grandeur.
- Tu compares un moteur atmosphérique à un moteur turbocompressé.
Finalement, si tu veux qu'on te prennes réellement au sérieux, compare le 2.7 litres Ecoboost qui torche réellement ton moteur chéri en matière de performance. Pour preuve ton seul argument est l'économie d'essence.
Je comprend très bien la définition, moi j'ai plutôt l'impression que tu tentes de minimiser en voulant à tout prix exclure FCA. Or, aujourd'hui le doute existe.
FCA EST EXCLU! Les tricheurs sont VW tant que rien n'est trouvé sur les autres. Et tel que c'est discuté actuellement chez les autres, ils ne trouveront pas gand chose.
Tu fais rire avec tes comparaisons boiteuses avec le Ridgeline, on voit clairement que tu te cherches désespérément un moyen de sortir l'ecodiesel de l'image du véhicule pépère :
- Le Ridgeline fait mieux se le 0-100km, et ça tu l'as reconnu en changeant volontairement les paramètres.
Le 0-100 est plutôt équivalent et le 1/4 de mile est identique. Et cette donnée est de toute façon inutile à moins de rouler tout le temps le pied au plancher, est-ce ton cas?
- Tu compares un véhicule sortie il y a 10 ans et dont le moteur à été largement modifié aujourd'hui au point où il est aujourd'hui un des 10 meilleurs moteurs selon Ward
Ce moteur n'est pas dans le Ridgeline...
- Tu compares une camionnette intermédiaire vs une camionnette pleine grandeur.
Et? J'aurais aussi pu comparer les temps d'accélération à une voiture, on est tous sur les mêmes routes.
- Tu compares un moteur atmosphérique à un moteur turbocompressé.
Finalement, si tu veux qu'on te prennes réellement au sérieux, compare le 2.7 litres Ecoboost qui torche réellement ton moteur chéri en matière de performance.
Tu m'accuse de comparer un moteur turbo à un atmo mais toi tu veux comparer un moteur à essence à un diesel? Voici ce que de vrais experts en pensent:
http://www.motortrend.com/roadtests/trucks/1501_comparison_2015_ford_f_150_vs_ram_1500_chevro let_silverado/viewall.html
Quelques extraits:
The objectively slower Ram felt quicker around town than the Silverado, and for that we blame the Chevy's powertrain software. The combination of incredibly lethargic throttle response and fuel economy-biased transmission programming that strives to always be in sixth gear made the Silverado feel the slowest by a country mile. Sure, if you floor it, it books, but how often does the typical owner do that?
The EcoDiesel's torque comes on quickly and makes it feel quicker than the Chevy around town. Part of that is due to its exclusive eight-speed automatic transmission, which we agreed was the best here by far. "It's unflappable," said Seabaugh. "It's never caught in the wrong gear. It makes the Ford's and especially the Chevy's six-speed transmissions feel like they're from an entirely different era."
Per the research, the typical light-duty truck owner hauls about 1,000 pounds on average, so we dropped 1,000 pounds' worth of rubber horse-stall mats in each truck and hit the road. The results, as you might expect, mirrored the unladed driving. The all-powerful Ford didn't seem to notice the weight at all when accelerating, and the Ram seemed only vaguely aware of the load.
"With the Ram 1500 EcoDiesel, you get a truck that's quick when you want it to be, efficient most all of the time, always comfortable loaded or unloaded, luxurious, and always ready to work. It's amazing how capable this truck is -- the more time I spend with it, the more I'm reminded why it's our first-ever back-to-back truck of the year winner." To that, I can add: winner of this test.
Je ne pense pas que le Ecoboost ''torche'' le Ecodiesel selon MotorTrend, comme tu peux voir.
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Scandalo-Volkswagen-la-nota-di-Fca-non-usiamo-software-incriminato-sempre-al-lavoro-con-autorita-Usa-d716e1ff-bcad-4d93-ae80-2a8133bfc2ec.html
Chrysler, la division américaine de Fiat Automobiles Chrysler, dit "ne pas utiliser les dispositifs d'invalidation", un logiciel qui a permis à Volkswagen de tricher montrant des niveaux d'émission inférieurs les vrais tests. Dans un communiqué le groupe dit "travailler étroitement et en permanence avec l'EPA (Environmental Protection Agency que l'année dernière Friday 'a accusé le groupe allemand, ndlr) et CARB (le California Air Resources Board, ndlr) pour assurer que ses véhicules sont respectueux de toutes les exigences ".
Fin ;)
Il semblerait que VW a aussi triché sur ses moteurs à essence:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/road-and-rail-transport/11883357/vw-scandal-petrol-car-risk.html
Tous les constructeurs sont encore suspects mais ceux qui prétendent le contraire tant et aussi longtemps que l'EPA et le CARB n'auront pas fait des vérifications en dehors de leurs protocoles. Car c'est le noeud du problème, c'est que dès qu'on fait les vérifications selon des dits protocoles, le système le reconnait et lance la programmation pour une optimisation respectant les normes.
Petrol = diésel. Même nouvelle.
Petrol = diésel. Même nouvelle.
Pour les britanniques, petrol=essence.
Tous les constructeurs sont encore suspects mais ceux qui prétendent le contraire tant et aussi longtemps que l'EPA et le CARB n'auront pas fait des vérifications en dehors de leurs protocoles. Car c'est le noeud du problème, c'est que dès qu'on fait les vérifications selon des dits protocoles, le système le reconnait et lance la programmation pour une optimisation respectant les normes.
VW a imaginé ce système, pas les autres. Donc epa auront beau tester, ils trouveront probablement rien chez les autres.
Mathmatic
23/09/2015, 16h06
BMW ont passer le test qui a fait couler VW haut la main avec le X5 35d donc j'imagine que c'est bien possible de le faire sans trop de conséquence pour la plupart des autos avec injection d'urée.
VW a imaginé ce système, pas les autres. Donc epa auront beau tester, ils trouveront probablement rien chez les autres.
Les autres ont peut-être imaginé d'autres systèmes pour contourner les normes. La bourde de VW n'a fait que réveiller le chat qui dort et même si FCA dit ceci ou cela, ils vont se faire checker pareil. Tant mieux s'ils passent, mais ils vont se faire checker, comme tous les autres.
L'EPA faisait ses vérifications comme il se doit. VW ont agit comme de vrais criminels. Il est possible que les autres ait fait une chose semblable, mais les probabilités sont plus que faibles (soyons honnêtes). VW se fait vraiment traiter comme de la m**** autant par la presse financière qu'automobile. Il vont avoir du mal à se relever.
Stéphane Dumas
23/09/2015, 17h20
Martin Winterkorn a démissionné de son poste de PDG de VW. http://finance.yahoo.com/news/martin-winterkorn-resigns-volkswagen-ceo-150842641.html
Et la machine à rumeurs s'emballe qui mentionne que VW penserait à fusionner avec FCA. http://www.thestreet.com/story/13298099/1/volkswagen-scandal-opens-door-to-possible-fiat-takeover.html
FCA EST EXCLU! Les tricheurs sont VW tant que rien n'est trouvé sur les autres. Et tel que c'est discuté actuellement chez les autres, ils ne trouveront pas gand chose.
Le 0-100 est plutôt équivalent et le 1/4 de mile est identique. Et cette donnée est de toute façon inutile à moins de rouler tout le temps le pied au plancher, est-ce ton cas?
Ce moteur n'est pas dans le Ridgeline...
Et? J'aurais aussi pu comparer les temps d'accélération à une voiture, on est tous sur les mêmes routes.
Tu m'accuse de comparer un moteur turbo à un atmo mais toi tu veux comparer un moteur à essence à un diesel? Voici ce que de vrais experts en pensent:
http://www.motortrend.com/roadtests/trucks/1501_comparison_2015_ford_f_150_vs_ram_1500_chevro let_silverado/viewall.html
Quelques extraits:
[/I]Je ne pense pas que le Ecoboost ''torche'' le Ecodiesel selon MotorTrend, comme tu peux voir.
1- FCA est sous enquête.
2- Non, ce nouveau moteur "Earthdreams" n'était pas dans le Ridgeline conçu en 2005. Si tu veux une comparaison plus réaliste, prend l'Acura MDX. Malgré cela toute comparaison avec une camionnette de différente catégorie est farfelue. À ce que sache, Motortrend ne fait se semble de manipulation pour rehaussée un certain modèle. Mais quand on est désespéré, on prend n'importe quoi comme comparatif.
3- L'ecoboost est le réel modèle de comparaison avec l'ecodiesel, comme la fait Motortrend, alors donne nous donc des statistiques tel que le 0-100km\h, les reprises, le rapport poids puissance. La vidéo démontrait vraiment que l'ecodiesel est lent.
4- Si l'ecodiesel n'est pas comparable à l'ecoboost, c'est probablement pour cela que le ratio de vente est à 60% du ratio de production.
Et la machine à rumeurs s'emballe qui mentionne que VW penserait à fusionner avec FCA. http://www.thestreet.com/story/13298099/1/volkswagen-scandal-opens-door-to-possible-fiat-takeover.html
Évidemment, Marchionne ne passera pas à côté du deal possible...
Stéphane Dumas
23/09/2015, 17h51
André Arthur parle de VW dans les premières minutes de cet extrait audio. http://www.radioego.com/ego/listen/19291
1- FCA est sous enquête.
2- Non, ce nouveau moteur "Earthdreams" n'était pas dans le Ridgeline conçu en 2005. Si tu veux une comparaison plus réaliste, prend l'Acura MDX. Malgré cela toute comparaison avec une camionnette de différente catégorie est farfelue. À ce que sache, Motortrend ne fait se semble de manipulation pour rehaussée un certain modèle. Mais quand on est désespéré, on prend n'importe quoi comme comparatif.
3- L'ecoboost est le réel modèle de comparaison avec l'ecodiesel, comme la fait Motortrend, alors donne nous donc des statistiques tel que le 0-100km\h, les reprises, le rapport poids puissance. La vidéo démontrait vraiment que l'ecodiesel est lent.
4- Si l'ecodiesel n'est pas comparable à l'ecoboost, c'est probablement pour cela que le ratio de vente est à 60% du ratio de production.
.... FCA n'est pas sous enquête plus que n'importe quel autre constructeur autre que VW, arrête de prendre tes rêves pour des réalités. L'EPA risque de vérifier le test enti-pollution d'une autre manière pour valider, sans plus. Et ils risquent bien de ne rien trouver car pas toutes les compagnies sont désespérées au point d'imaginer une tricherie du genre. Et ça prends en plus une compagnie qui prend les américains pour des cons....
Pour le reste c'est du blabla sans valeur, demande toi juste si tu dois toujours rouler le pied au plancer car tu manques de performance avec ton Ridgeline (j'en doute). Ça te donnera la réponse à ta question et le pourquoi Motortrend apprécie autant l'Ecodiesel. Soit dit en passant, tu devrais toi aussi aller faire un essai.
Je ne pense pas que le Ecoboost ''torche'' le Ecodiesel selon MotorTrend, comme tu peux voir.
Batinsse, c'est pas tout de regarder les images tu devais essayer de comprendre aussi!
"Torcher" est le bon mot.
F150 Ecobébelle #1/ RAM Ecobébelle #2
0-60mph allège 6.5s / 8.8s
0-60mph sous charge 7000lbs 16.2s / 23.9s
Reprise 50-70mph sous charge 1000lbs 6.0s / 9.0s
C'est ÉNORME.
.... FCA n'est pas sous enquête plus que n'importe quel autre constructeur autre que VW, arrête de prendre tes rêves pour des réalités. L'EPA risque de vérifier le test enti-pollution d'une autre manière pour valider, sans plus. Et ils risquent bien de ne rien trouver car pas toutes les compagnies sont désespérées au point d'imaginer une tricherie du genre. Et ça prends en plus une compagnie qui prend les américains pour des cons...
Il faudrait que tu commences à lire les nouvelles de ce site et enlever tes lunettes roses : "
les différentes enquêtes lancées un peu partout dans le monde visent non seulement le géant allemand, mais aussi l’ensemble des manufacturiers.
http://www.auto123.com/fr/actualites/le-dieselgate-pour-tout-savoir-sur-les-rappels-des-vehicules-diesel-de-volkswagen/61219/
Pour le reste c'est du blabla sans valeur, demande toi juste si tu dois toujours rouler le pied au plancer car tu manques de performance avec ton Ridgeline (j'en doute). Ça te donnera la réponse à ta question et le pourquoi Motortrend apprécie autant l'Ecodiesel. Soit dit en passant, tu devrais toi aussi aller faire un essai.
Quand c'est le temps de nous présenter les vrais statistiques avec des véhicules comparatifs, tu te dégonfles.
Batinsse, c'est pas tout de regarder les images tu devais essayer de comprendre aussi!
"Torcher" est le bon mot.
F150 Ecobébelle #1/ RAM Ecobébelle #2
0-60mph allège 6.5s / 8.8s
0-60mph sous charge 7000lbs 16.2s / 23.9s
Reprise 50-70mph sous charge 1000lbs 6.0s / 9.0s
C'est ÉNORME.
Exactement, il se fait torcher.
Quand c'est le temps de nous présenter les vrais statistiques avec des véhicules comparatifs, tu te dégonfles.
Je commence sérieusement à penser que tu avais bien raison en disant qu'il est la réincarnation de FURY. Juste à voir son nick qui est une partie de son prénom a l'envers et qu'il ne semble pas juste apprécier les diesels, mais aussi FCA.
Je commence sérieusement à penser que tu avais bien raison en disant qu'il est la réincarnation de FURY. Juste à voir son nick qui est une partie de son prénom a l'envers et qu'il ne semble pas juste apprécier les diesels, mais aussi FCA.
Tu veux dire le gars qui a acheté un Dodge Nitro?
Pas étonnant qu'il ne connaisse rien à rien; d'un véhicule exécrable à l'autre.:p
Il faudrait que tu commences à lire les nouvelles de ce site et enlever tes lunettes roses : "
les différentes enquêtes lancées un peu partout dans le monde visent non seulement le géant allemand, mais aussi l’ensemble des manufacturiers.
http://www.auto123.com/fr/actualites/le-dieselgate-pour-tout-savoir-sur-les-rappels-des-vehicules-diesel-de-volkswagen/61219/
Quand c'est le temps de nous présenter les vrais statistiques avec des véhicules comparatifs, tu te dégonfles.
On reparlera de tout ça dans 2 mois, ou plutôt on en reparlera tout simplement pas car il n'y aura rien à dire.
Je n'apprécie pas particulièrement FCA et je vois à toutes les fois quand je vais au service des clients mécontents des merdes comme le Patriot ou la Caravan. Par contre ils ont fait un bon coup avec le Ecodiesel et j'ai moi-même été surpris du produit au premier essai. Et je ne cesse de le répéter mais c,est ce qu'il vous manque: un essai! La majorité ici parle à travers son chapeau. Même celui qui dit avoir accès à une flotte de véhicule mais qui ne sait pas comment boit ou réagit un pick-up full size conduit normalement. Ou qui s'imagine faire une course d'accélération avec une remorque de 8000 lbs au derrière, un peu pathétique.
Exactement, il se fait torcher.
Parfaitement, mais comment se fait-il que Motortrend le mette gagnant de leur test? Étonnant non? Il doit y avoir quelque chose que tu ne comprends pas.
Tu veux dire le gars qui a acheté un Dodge Nitro?
Pas étonnant qu'il ne connaisse rien à rien; d'un véhicule exécrable à l'autre.:p
Ça commence à manquer d'arguments? Laissez FURY là ou il est, c'est un bon membre sur Facebook. Même si depuis un bout on ne le voit plus.
Parfaitement, mais comment se fait-il que Motortrend le mette gagnant de leur test? Étonnant non? Il doit y avoir quelque chose que tu ne comprends pas.
Effectivement, je suis abonné à Car&Driver et Road&Track, mais pas Motor Trend, les mêmes qui ont mis Dodge neon et Chevrolet Caprice dans la même phrase que "voiture de l'année".
Vaut mieux laisser les incompétents entre eux. :cool:
Effectivement, je suis abonné à Car&Driver et Road&Track, mais pas Motor Trend, les mêmes qui ont mis Dodge neon et Chevrolet Caprice dans la même phrase que "voiture de l'année".
Vaut mieux laisser les incompétents entre eux. :cool:
Va juste voir ce que CarandDriver en pense:
Such trucks represent a new full-size-pickup sweet spot that combines respectable performance, hauling ability, and fuel economy barely attainable in smaller trucks just a few years ago. Sounds pretty damn practical, no?
Les incompétents oui...
On reparlera de tout ça dans 2 mois, ou plutôt on en reparlera tout simplement pas car il n'y aura rien à dire.
Il faudra que tu sois un peu plus patient, ça prix 3 ans à VW pour avouer. Comme si FCA sont blanc comme neige, je te rappelle qu'il avait refuser de lancer une campagne de rappel, exigé par l'EPA, pour des réservoirs d'essence pouvant exploser lors de collision.
Effectivement, je suis abonné à Car&Driver et Road&Track, mais pas Motor Trend, les mêmes qui ont mis Dodge neon et Chevrolet Caprice dans la même phrase que "voiture de l'année".
Vaut mieux laisser les incompétents entre eux. :cool:
Elle est bonne, je le savais pas qu'il avait fait cette gaffe.
Il faudra que tu sois un peu plus patient, ça prix 3 ans à VW pour avouer. Comme si FCA sont blanc comme neige, je te rappelle qu'il avait refuser de lancer une campagne de rappel, exigé par l'EPA, pour des réservoirs d'essence pouvant exploser lors de collision.
Non non, oublie pas qu'ils sont actuellement sous enquête :lol:, prendra pas 3 ans ça...
Il faudra que tu sois un peu plus patient, ça prix 3 ans à VW pour avouer. Comme si FCA sont blanc comme neige, je te rappelle qu'il avait refuser de lancer une campagne de rappel, exigé par l'EPA, pour des réservoirs d'essence pouvant exploser lors de collision.
Le NHTSA, pas l'EPA.
La liste des constructeur qui se sont traînés les pieds pour effectuer des rappels de sécurité est très longue. C'est également un sujet qui n'a aucun rapport avec la discussion en cours.
Le NHTSA, pas l'EPA.
Oups, un lapsus. Merci Marc A.
Le NHTSA, pas l'EPA.
La liste des constructeur qui se sont traînés les pieds pour effectuer des rappels de sécurité est très longue. C'est également un sujet qui n'a aucun rapport avec la discussion en cours.
Tu es drôle, tu fais des ajouts tardifs...
Mon but est simple, il n'y a pas un manufacturier plus honnête l'un que l'autre. Hier, les investisseurs en bourse ont eu des doutes sur tous les manufacturiers et tous les titres ont reculé. Il ne sert à rien de se mettre la tête dans le sable.
Tu es drôle, tu fais des ajouts tardifs...
Mon but est simple, il n'y a pas un manufacturier plus honnête l'un que l'autre. Hier, les investisseurs en bourse ont eu des doutes sur tous les manufacturiers et tous les titres ont reculé. Il ne sert à rien de se mettre la tête dans le sable.
Ce qui est une bêtise innommable.
L'inflaton verbale, ça va faire.
C'est VW qui est en cause et jusqu'à preuve du contraire, personne d'autre,
Prowler, tu mélanges les affaires et toi aussi tu te mets a tête dans le sable. Il y a une différence entre une voiture conçue sur d'honnêtes convictions et qui fait défaut et une voiture conçue pour tricher les normes en vigueur. Dans le premier cas, le constructeur peut se défendre sur la gravité de la situation, dans le 2ième cas (ici avoué au jour 1 par VW), il n'y a rien à négocier. BEaucoup de têtes vont rouler et je ne serais pas surpris que VW se fasse avaler dans l'opération. Ça va être un super deal d'ici un an.
Prowler, tu mélanges les affaires et toi aussi tu te mets a tête dans le sable. Il y a une différence entre une voiture conçue sur d'honnêtes convictions et qui fait défaut et une voiture conçue pour tricher les normes en vigueur. Dans le premier cas, le constructeur peut se défendre sur la gravité de la situation, dans le 2ième cas (ici avoué au jour 1 par VW), il n'y a rien à négocier. BEaucoup de têtes vont rouler et je ne serais pas surpris que VW se fasse avaler dans l'opération. Ça va être un super deal d'ici un an.
Je ne l'ai pas imaginé que tous les manufacturiers sont maintenant sous enquête, c'est écrit sur site hébergeant tes commentaires.
En ce concerne l'entreprise, le gouvernement allemand pourrait faire un deal à la GM, c'est-a-dire faire faillite, injecter des fonds publiques, liquider des filiales non rentables et repartir. Je ne crois pas que l'Allemagne peut se permettre de le laisser couler.
Je ne l'ai pas imaginé que tous les manufacturiers sont maintenant sous enquête, c'est écrit sur site hébergeant tes commentaires.
En ce concerne l'entreprise, le gouvernement allemand pourrait faire un deal à la GM, c'est-a-dire faire faillite, injecter des fonds publiques, liquider des filiales non rentables et repartir. Je ne pas que l'Allemagne peut se permettre de le laisser couler.
Sergio Marchionne cherche actuellement un constructeur à racheter, c'était partout sur internet la semaine passée, il vient de trouver son match je pense bien.
Et pour ton ''enquête'', oublie ça. L'EPA en ont plein les bras avec le dossier VW.
Sergio Marchionne cherche actuellement un constructeur à racheter, c'était partout sur internet la semaine passée, il vient de trouver son match je pense bien.
Et pour ton ''enquête'', oublie ça. L'EPA en ont plein les bras avec le dossier VW.
Je vais l'oublier quand les enquêtes internationales seront terminés.
Je ne l'ai pas imaginé que tous les manufacturiers sont maintenant sous enquête, c'est écrit sur site hébergeant tes commentaires.
*Modéré par Auto123.com - Commentaire non-pertinent*
Je ne l'ai pas imaginé que tous les manufacturiers sont maintenant sous enquête, c'est écrit sur site hébergeant tes commentaires.
Etre sous enquête ne veut pas dire être coupable. VW a reconnu sa culpabilité. Les autres manufacturiers ont droit à la présomption d'innocence jusqu'à preuve du contraire.
*Modéré par Auto123.com - Commentaire non-pertinent*:lol:
Une attaque sur l'individu plutôt que sur les faits.
Etre sous enquête ne veut pas dire être coupable. VW a reconnu sa culpabilité. Les autres manufacturiers ont droit à la présomption d'innocence jusqu'à preuve du contraire.
Ça c'est un principe de droit canadien, comme VW n'a pas encore enregistré un plaidoyer devant, il est aussi présumé innocent. Surtout que VW négociera les dédommagement avant d'enrgistrer un plaidoyer formel.
Ça c'est un principe de droit canadien, comme VW n'a pas encore enregistré un plaidoyer devant, il est aussi présumé innocent. Surtout que VW négociera les dédommagement avant d'enrgistrer un plaidoyer formel.
VW ont avoué leur faute et viré leur PDG, aucun autre plaidoyer ne sera nécessaire. Et je ne vois pas ce que le droit canadien vient faire là-dedans. Visiblement, tu ne sais pas trop ou tu t'en va avec ton histoire. En plus je ne sis pa si tu as remarqué, mais personne n'est de ton avis. Tu peux arrêter ça là.
*Modéré par Auto123.com - Commentaire non-pertinent*
Non-pertinent, mais il y avait un fond de vérité quand même....
The German trade magazine Auto Bild reports (http://www.presseportal.de/pm/53065/3130280) that road tests conducted by the International Council on Clean Transportation (ICCT) found the diesel BMW X3 20d Xdrive guilty of emitting more than eleven times more NOx gases than the limits of Euro 6, Europe’s latest diesel engine emission legislations. Oh boy.
If true, this proves that the dieselgate disaster (http://jalopnik.com/tag/dieselgate) is far from being a Volkswagen-specific issue. While BMW X5 passed its test in California done by the same people who found out about about Volkswagen’s cheat software, the ICCT suggested (http://jalopnik.com/watchdog-group-says-other-car-companies-are-cheating-on-1732615322) before that BMW, Opel and Mercedes-Benz can be in trouble as well.
The data Auto Bild is going to print (http://www.autobild.de/artikel/bmw-diesel-ueberschreitet-abgaswerte-6920195.html) tomorrow shows that while the U.S. market Volkswagen Jetta 2.0 TDI exceeds Euro 6 NOx levels by a whopping 22.61 times, the Euro-spec BMW X3 20d Xdrive performs worse than the American VW Passat 2.0 TDI, exceeding the target figure by almost 12 times.
The relevant Euro 6 standard for diesel emissions is 0.08g/km (or 0.12g/mi). The EPA’s current relevant standard (Tier 2, Bin5) is 0.05g/mi (or 0.03g/km). That makes European standard about two and a half times as lax as the American one.
So far, BMW issued a statement saying that their cars are not equipped with a cheat software, while Daimler says they work together with all the relevant authorities and disavow manipulative accusations by any organizations.
http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--DL2k4vZ2--/1444604435116569127.jpg
http://jalopnik.com/german-magazine-claims-the-bmw-x3-diesel-also-violates-1732767600?rev=1443099866353
BMW n'est pas d'accord avec l'accusation, ses 13 autres modèles ont passé le test:
http://www.cbc.ca/news/business/volkswagen-emissions-bmw-1.3241472
VW ont avoué leur faute et viré leur PDG, aucun autre plaidoyer ne sera nécessaire. Et je ne vois pas ce que le droit canadien vient faire là-dedans. Visiblement, tu ne sais pas trop ou tu t'en va avec ton histoire. En plus je ne sis pa si tu as remarqué, mais personne n'est de ton avis. Tu peux arrêter ça là.
Ouin, on est loin d'avoir des experts en droit. Le même principe de droit s'applique aux États-Unis.Maintenant, est-ce que l'EPA est un tribunal administratif? Quel sont les chefs d'accusation? Ensuite, négociation pour plaidoyer avec accusation réduite ou coupable sur certains chefs et non-coupable sur d'autres. Bla, bla, bla, verdict finale du juge et sentence. Donc, la présomption d'innocence de droit existe jusqu'au verdict du juge.
Puisque Marc AA parlait de la présomption d'innocence, il me fait plaisir d'apporter ces précisions.
Non-pertinent, mais il y avait un fond de vérité quand même....
Ah... je me demandais s'ils venaient ou pas. On est fixés! :p
Stéphane Dumas
24/09/2015, 19h48
Un article de Bloomberg qui mentionnait une loi en Allemagne surnommée la "Loi Volkswagen" qui la mettait à l'abri d'un OPA (takeover), certains se demandent s'il n'est pas temps de réviser cette loi? http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-24/did-privilege-enable-volkswagen-s-diesel-deception-
hahaha...! Je viens de retomber sur ce thread... 462 réponses, 14 400 clics, le Patron qui revient, et là, Volks qui entreprend un programme d'échange pour tenter de "clearer" les TDI de la route: :)
"Par exemple, les clients qui possèdent un véhicule diesel pourraient l’échanger contre un véhicule à essence,"
http://www.journaldemontreal.com/2015/09/22/volkswagen-canada-envisage-un-programme-dechange
Maudit qu'elle est bonne... Ensuite, oui oui, oui, des recours collectifs... :)
"La demande réclame 10 000 $ par consommateur et des dommages punitifs de 20 millions $..."
http://www.journaldemontreal.com/2015/09/22/volkswagen-canada--demande-de-recours-collectif
Tellement de questions...Juste à penser à la division course d'Audi Motorsport avec le marketing au cube de la R18 TDI e-tron en LMP1... Ce sera quoi le moteur thermique de la R18 l'an prochain...? Un flat 6 de Porsche...? :) Audi qui a triché en DTM en début de saison, les EA888 failure dans les S3, et toute la vision de Volks jumelée à la technologie du Q7 pour obliger le consommateur à retourner au concessionnaire à 150$/heure (propriété intellectuelle du véhicule.- P.Y. McSween en a parlé au 98,5 en septembre....) Tout ça scrap, aux poubelles...
Sérieux, quel merdier épouvantable.
Good luck boys... (bis) :)
Ouin, on est loin d'avoir des experts en droit.
Même un expert en droit se doit d'être logique. tu ne t'excuses pas au grand public et te retire de la présidence d'une compagnie quand tu n'as rien fait.
Totalement épais comme commentaire. Reviens à la réalité, tu fais rire de toi.
Tiens là on peut affirmer que VW est sous enquête. Quand une nouvelle comme celle-là apparaitra pour les autres, on en reparlera:
http://argent.canoe.ca/nouvelles/international/volkswagen-enquete-conjointe-dune-trentaine-detats-americains-24092015
Même un expert en droit se doit d'être logique. tu ne t'excuses pas au grand public et te retire de la présidence d'une compagnie quand tu n'as rien fait.
Totalement épais comme commentaire. Reviens à la réalité, tu fais rire de toi.
Toute une stratégie, on prend seulement une portion du texte pour faire dévier l'objet de la réplique. Ça c'est tordant.:lol:
Tiens là on peut affirmer que VW est sous enquête. Quand une nouvelle comme celle-là apparaitra pour les autres, on en reparlera:
http://argent.canoe.ca/nouvelles/international/volkswagen-enquete-conjointe-dune-trentaine-detats-americains-24092015
Un jour, il va falloir que quelqu'un m'explique quel est la motivation à exclure tous les autres manufacturiers sous enquête. Personnellement, je sais que Honda produit des moteurs diesels, sont-ils blanc comme neige peut-être pas? L'avenir nous le dira, ils sont comme tous les autres de potentiels tricheurs.
Un jour, il va falloir que quelqu'un m'explique quel est la motivation à exclure tous les autres manufacturiers sous enquête.
Moi je cherche plutôt la motivation à inclure ''tout le monde'' dans la bourde totale de VW. Je t'ai dit d'attendre un article comme je viens de publier avant de te rejouir. On en reparlera à ce moment là.
Moi je cherche plutôt la motivation à inclure ''tout le monde'' dans la bourde totale de VW. Je t'ai dit d'attendre un article comme je viens de publier avant de te rejouir. On en reparlera à ce moment là.
Je n'ai aucun motif, j'ai rapporté un fait. Et toi?
Je n'ai aucun motif, j'ai rapporté un fait. Et toi?
Tu prends tes délires pour des faits depuis le début de la discussion. Saintor t'as dit exactement ce que tu es, je crois bien que tu l'as lu avant de pleurer à l'admin. Enough said...
Tu prends tes délires pour des faits depuis le début de la discussion. Saintor t'as dit exactement ce que tu es, je crois bien que tu l'as lu avant de pleurer à l'admin. Enough said...
Pourquoi tu ne répond pas à la question?
Tiens là on peut affirmer que VW est sous enquête. Quand une nouvelle comme celle-là apparaitra pour les autres, on en reparlera:
http://argent.canoe.ca/nouvelles/international/volkswagen-enquete-conjointe-dune-trentaine-detats-americains-24092015
Ceci est un fait! Une nouvelle fiable qui parle d'enquête par 30 états Américains c'est un fait. Tes délires anti-américains ne sont pas des faits, ce sont des délires. Vas-tu falloir que je te dise de revenir à la réalité une autre fois? Es-tu vraiment crétin à ce point?
Ceci est un fait! Une nouvelle fiable qui parle d'enquête par 30 états Américains c'est un fait. Tes délires anti-américains ne sont pas des faits, ce sont des délires. Vas-tu falloir que je te dise de revenir à la réalité une autre fois? Es-tu vraiment crétin à ce point?
Elle est autant fiable que celle qui stipule que tous les manufacturiers sont sous enquête, cela va soi. Il n'y a pas de contradiction.
Alors, j'en conclus que tu nous laisse le soin de déterminer tes propres motivations.
Un jour, il va falloir que quelqu'un m'explique quel est la motivation à exclure tous les autres manufacturiers sous enquête. Personnellement, je sais que Honda produit des moteurs diesels, sont-ils blanc comme neige peut-être pas? L'avenir nous le dira, ils sont comme tous les autres de potentiels tricheurs.
L'idée est d'avoir des preuves avant de lancer des accusations.
Koolfreak
25/09/2015, 08h52
Exactement... ce n'est pas dans la mentalité de Honda et Toyota de ''crosser''. Les Japonais ont ''l'honneur'' comme valeur première.
Exactement... ce n'est pas dans la mentalité de Honda et Toyota de ''crosser''. Les Japonais ont ''l'honneur'' comme valeur première.
N'importe quoi ce commentaire.... Que tu sois une compagnie japonaise, allemande, etc..... Ça ne change rien. Ne pas oublier que Toyota a eu des déboires avec ses pédales (absurde, mais quand même...).
Personne d'autres que VW est fautif dans cette histoire. Par contre, comme je l'ai déjà dit plus tôt, cela a fait réveiller le chat qui dort et les compagnies comme EPA et cie vont (ou devront) se réajuster pour attraper plus facilement ce genre de tricherie. Je suis également pour que tous les constructeurs se fassent vérifier et tester. Bien que plusieurs techniques et technologies sont différentes, le principe reste le même, peu importe la compagnie.
Personne d'autres que VW ne peut être accusé pour le moment sans preuve formelle. Par contre, rien ne dit que dans une semaine, un mois, un an et peut-être même plus, il n'y aura pas une autre compagnie qui va se faire pogner d'avoir volontairement triché.
Et cela dépasse même l'automobile. Qui sait ce que des compagnies comme Apple, Google, etc.... peuvent faire pour vendre davantage de produits. Bon, il y a eu les scandales de Foxconn pour Apple, mais cela n'a pas eu autant d'incidence sur les actions.
L'idée est d'avoir des preuves avant de lancer des accusations.Tout à fait, et c'est pour cela que j'ai utilisé les mots "sous enquête" tel qu'écrit dans l'article d'Auto123.
Tout à fait, et c'est pour cela que j'ai utilisé les mots "sous enquête" tel qu'écrit dans l'article d'Auto123.
Il y a une différence entre ''contrôle resseré'' et ''sous enquête''. Dans le premier cas tout le monde va l'être, ce qui est bien. Dans le 2ième cas seul VW l'est. Qui plus est ils ont avoué leur faute selon auto123, ce qui n'est pas le cas des autres. Reviens à la réalité que je disais, tu es seul dans ta barque.
Il y a une différence entre ''contrôle resseré'' et ''sous enquête''. Dans le premier cas tout le monde va l'être, ce qui est bien. Dans le 2ième cas seul VW l'est. Qui plus est ils ont avoué leur faute selon auto123, ce qui n'est pas le cas des autres. Reviens à la réalité que je disais, tu es seul dans ta barque.
Je le répète, je n'ai fait que cité un article qui stipule que tous les constructeurs sont sous enquête. À ta place je me plaindrait à l'auteur.
Pour ton information, dans le cadre de mon emploi, j'ai déjà eu à diriger des enquêtes.
Alors, je ne comprend pas pourquoi ca serait la fin du monde d'être sous enquête, surtout si FCA na rien à se reprocher. Donc, va tu finir par nous expliquer ta motivation ou tu vas toujours te cacher dans ta barque?:lol:
En parlant d'Auto123 :
http://www.auto123.com/fr/actualites/diesel-bmw-depassent-normes-pollution/61224/
Mathmatic
26/09/2015, 09h25
Pas mal en retard la dessus Thorak. La nouvelle est fausse Autobild qui ont sorti cette rumeur s'expose à de sérieuses poursuites!
Francis F
26/09/2015, 09h53
D'ailleurs j'ai lu hier dans Teknikens Värld que BMW est blanchi de tout soupçons.
Ben juste les sites francophones qui sont aussi en retard.....
Auto123 c'est pas ma référence préférée.
C'est clair qu'ils sont en retard sur les nouvelles.....
Pour les essais routiers, je trouve que n'importe quel site ou livre ne sont pas là en général. Ils vont donner l'information général et l'écrire dans le but de bien informer monsieur madame tout-le-monde. Par exemple, ils vantent tous de la qualité des intérieurs des produits Ford depuis quelques années, pourtant leur assemblage est plutôt déficient, ce qui est rarement soulevé.
Francis F
27/09/2015, 14h47
C'est clair qu'ils sont en retard sur les nouvelles.....
Pour les essais routiers, je trouve que n'importe quel site ou livre ne sont pas là en général. Ils vont donner l'information général et l'écrire dans le but de bien informer monsieur madame tout-le-monde. Par exemple, ils vantent tous de la qualité des intérieurs des produits Ford depuis quelques années, pourtant leur assemblage est plutôt déficient, ce qui est rarement soulevé.
Pourtant je ne trouve pas que l'assemblage de ma Fiesta est déficient. Au contraire il surpasse celui de ses concurrentes. C'est pas parfait, mais pour une voiture de ce segment, c'est bien.
Pourtant je ne trouve pas que l'assemblage de ma Fiesta est déficient. Au contraire il surpasse celui de ses concurrentes. C'est pas parfait, mais pour une voiture de ce segment, c'est bien.
Je n'ai pas trop validé ce point avec la Fiesta par rapport à ses concurrentes et je ne serais pas surpris que ce soit ok pour une sous-compacte. Quand j'ai déjà embarqué dedans, c'est plutôt le faible dégagement en hauteur (problème récurrent des produits Ford) et le fonctionnement de SYNC qui me gossait pas mal.
Mais pour la Focus, la Fusion et le Edge (le nouveau), les accoudoirs centraux sont pas toujours bien en place, même chose pour certains plastiques et surtout, la finition du toit fait dur en tab$//$?$. Quand il y a l'option du toit ouvrant, tu es capable de tirer le tapis vers toi tellement c'est mal fixé. Inacceptable en 2015.
Et dire que j'ai lu beaucoup de reviews sur l'Edge dernièrement qui vantait sa finition intérieure. Je pouffe de rire à chaque fois. Les chroniqueurs/journalistes ont les véhicules bien souvent pendant quelques jours et même pas capable de bien vérifier la qualité de la fabrication.
Je le répète, je n'ai fait que cité un article qui stipule que tous les constructeurs sont sous enquête. À ta place je me plaindrait à l'auteur.
Pour ton information, dans le cadre de mon emploi, j'ai déjà eu à diriger des enquêtes.
Alors, je ne comprend pas pourquoi ca serait la fin du monde d'être sous enquête, surtout si FCA na rien à se reprocher. Donc, va tu finir par nous expliquer ta motivation ou tu vas toujours te cacher dans ta barque?:lol:
Je ne défend pas FCA plus que tout autre constructeur, mais comme on vient de le voir avec BMW, il serait étonnant de trouver un autre tricheur. VW ont eu des problèmes a resserer leur émissions polluante après 2009 et ils ont fait le choix de tricher et de laisser leur système du pareil au même. Laissons le temps aller, mais ce serait véritablement une surprise de trouver une autre compagnie qui ''gamble'' son avenir aussi idiotement.
Pour de qui et de ''l'enquête'' selon auto123, c'est simplement un test différent qui sera appliqué aux autres véhicules pour voir si le système fonctionne adéquatement. Loin d'une enquête. Sache aussi que la tricherie de VW se parle dans les coulisses depuis plusieurs années, regarde ceci:
http://adage.com/article/cmo-strategy/greenpeace-s-2011-anti-vw-video/300530/
Ou encore pire (tout chaud):
http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/international-business/european-business/volkswagen-reportedly-warned-about-illegal-emissions-tricks-in-2007/article26554067/
Cette tricherie n'est pas née d'hier.
Et Audi est dans le même bateau....
Même si je n'ai pas de diesel, je commence à me demander si je ne serais pas touché par cette tricherie aussi.....
Même si je n'ai pas de diesel, je commence à me demander si je ne serais pas touché par cette tricherie aussi.....
Pourquoi? :confused:
Francis F
28/09/2015, 14h13
Et Audi est dans le même bateau....
Skoda aussi. Et probablement aussi Seat.
Mathmatic
28/09/2015, 15h17
Bref tous les 2.0tdi et les 1.6 tdi. Sûrement que les 1.2tdi et 0.8. Je me demande bien à combien de HP ils tombaient en mode ecolo et quel était la consommation.
Pourquoi? :confused:
J'ai une GTI... Si le scandale s'étend également pour les véhicule avec un moteur à essence (une rumeur qui véhicule), je serais donc touché.
Si ce n'est pas le cas, les véhicules VW pourraient (je dis bien pourraient) être affectés au niveau de toutes leur vente ainsi que de la valeur de revente, peu importe le modèle, seulement à cause de la réputation du constructeur. Bon, je n'ai pas acheté cette voiture pour la valeur de revente puisque je la conserve longtemps, mais en bout de ligne, ça fait ch/"/$ pareil.
J'ai une GTI... Si le scandale s'étend également pour les véhicule avec un moteur à essence (une rumeur qui véhicule), je serais donc touché.
Si ce n'est pas le cas, les véhicules VW pourraient (je dis bien pourraient) être affectés au niveau de toutes leur vente ainsi que de la valeur de revente, peu importe le modèle, seulement à cause de la réputation du constructeur. Bon, je n'ai pas acheté cette voiture pour la valeur de revente puisque je la conserve longtemps, mais en bout de ligne, ça fait ch/"/$ pareil.
Je ne serais pas très inquiet à ta place....Et puis une GTI c'est une GTI...ça garde sa valeur:cool:...et dans quelques mois on aura oublier tout ça! Les Américains ont fait bien pire dans le temps avec des morts.... et les gens ont aussi oublié....:(:mad:
Francis F
28/09/2015, 19h12
J'ai une GTI... Si le scandale s'étend également pour les véhicule avec un moteur à essence (une rumeur qui véhicule), je serais donc touché.
Si ce n'est pas le cas, les véhicules VW pourraient (je dis bien pourraient) être affectés au niveau de toutes leur vente ainsi que de la valeur de revente, peu importe le modèle, seulement à cause de la réputation du constructeur. Bon, je n'ai pas acheté cette voiture pour la valeur de revente puisque je la conserve longtemps, mais en bout de ligne, ça fait ch/"/$ pareil.
Au final, ce scandale, c'est juste du n'importe quoi. La voiture est la même aujourd'hui qu'il y a un mois. Quand on achète un diesel, on sait que ça pollue. On achète ça en pensant à nos poches. Donc faut être hypocrite ou opportuniste en sale pour arracher sa chemise et crier vengeance. Surtout qu'on ne sait même pas quelles sont les émissions réelles de ces véhicules... peut-être sont-ils conformes ? Bref, c'est un non-événement.
Je ne défend pas FCA plus que tout autre constructeur, mais comme on vient de le voir avec BMW, il serait étonnant de trouver un autre tricheur. VW ont eu des problèmes a resserer leur émissions polluante après 2009 et ils ont fait le choix de tricher et de laisser leur système du pareil au même. Laissons le temps aller, mais ce serait véritablement une surprise de trouver une autre compagnie qui ''gamble'' son avenir aussi idiotement.
Pour de qui et de ''l'enquête'' selon auto123, c'est simplement un test différent qui sera appliqué aux autres véhicules pour voir si le système fonctionne adéquatement. Loin d'une enquête. Sache aussi que la tricherie de VW se parle dans les coulisses depuis plusieurs années, regarde ceci:
http://adage.com/article/cmo-strategy/greenpeace-s-2011-anti-vw-video/300530/
Plus tu répliques, plus tu nous démontres que tu es un néophyte en vérification. C'est pas grave, je suis très patient. Alors, cours 101...
Il y a une toute une différence entre un test de contrôle et une enquête sans être en contradiction. Un test de contrôle est la suite la logique des choses, une nouvelle méthode de tricherie est découverte, alors on apporte des modifications aux tests de contrôle pour tenter d'éliminer le même type de tricherie. Il faudrait qu'un manufacturier soit cave pour se présenter avec le même type de logiciel sachant qu'un joueur majeur c'est prendre les culotes baissés.
Sauf que l'enquête est nécessaire et essentiel afin de faire des liens potentiels comme Bosch qui aurait été le fournisseur. À qui Bosch aurait pu fournit le logiciel de manière vertical? Mercedes, BMW et Opel, qui est fournisseur de certains moteurs diesel d'Opel? Puis, Bosch est un grand fournisseur de diverses pièces, pourquoi aurait-il réservé son secret à VW? Est-ce qu'il aurait eu certains manufacturiers rencontrant des problèmes de test de pollution pour des moteurs à essence? Maintenant, regardons la possible étendu de manière horizontale, qui sont les concurrents de Bosch qui aurait tenter de le copier? Puis, quel manufacturier s'approvisionne auprès des concurrents de Bosch?
Plein de questions, que seul un enquête peut permettre de répondre.
J'ai une GTI... Si le scandale s'étend également pour les véhicule avec un moteur à essence (une rumeur qui véhicule), je serais donc touché.
Si ce n'est pas le cas, les véhicules VW pourraient (je dis bien pourraient) être affectés au niveau de toutes leur vente ainsi que de la valeur de revente, peu importe le modèle, seulement à cause de la réputation du constructeur. Bon, je n'ai pas acheté cette voiture pour la valeur de revente puisque je la conserve longtemps, mais en bout de ligne, ça fait ch/"/$ pareil.
C'est possible que les moteurs à essence ont aussi utilisés cette ruse, cela ne signifie pas que ce soit à nouveau chez VW. Moi, j'aurais peut-être des doutes chez les manufacturiers qui ont étiré longtemps la sauce de leur moteur à essence. J'ai en tête les V6 60 degré de GM conçu dans les années 80 et vendu jusqu'en 2010.
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