Le diesel est une erreur [Archives] - Page 3

Sevyl

28/09/2015, 20h17

Plus tu répliques, plus tu nous démontres que tu es un néophyte en vérification. C'est pas grave, je suis très patient...

Il faudrait qu'un manufacturier soit cave pour se présenter avec le même type de logiciel sachant qu'un joueur majeur c'est prendre les culotes baissés.

Intéressant mais:

Sauf que l'enquête est nécessaire et essentiel afin de faire des liens potentiels comme Bosch qui aurait été le fournisseur. À qui Bosch aurait pu fournit le logiciel de manière vertical?

Tu es sans doute patient, mais ça manque de jugeotte un peu ton affaire. Le manufacturier rusé utilisera sans doute une autre triche, mais ton lien avec le logiciel de Bosch démontre le contraire. T'es tu relu?

Note: Bosch n'était pas d'accord donc je doute qu'ils l'aient fourni à d'autres:

http://www.marketwatch.com/story/bosch-warned-volkswagen-about-illegal-software-use-2015-09-28

Sevyl

28/09/2015, 20h22

Au final, ce scandale, c'est juste du n'importe quoi. La voiture est la même aujourd'hui qu'il y a un mois. Quand on achète un diesel, on sait que ça pollue. On achète ça en pensant à nos poches. Donc faut être hypocrite ou opportuniste en sale pour arracher sa chemise et crier vengeance. Surtout qu'on ne sait même pas quelles sont les émissions réelles de ces véhicules... peut-être sont-ils conformes ? Bref, c'est un non-événement.

La personne qui achète un ''clean diesel'' ne s'attends quand même pas à ce que son moteur pollue 40x plus que la norme américaine ou 22x plus que le norme Euro6. Ça oui c'est berner les gens. D'autant plus qu'il existe des manufacturiers honnêtes à côté qui réussissent à respecter les normes.

D'accord que ça ne change rien pour le consommateur, à part possiblement la perte de valeur reliée à la perte d'image de la marque. De là les recours...

Prowler

28/09/2015, 20h33

Intéressant mais:

Tu es sans doute patient, mais ça manque de jugeotte un peu ton affaire. Le manufacturier rusé utilisera sans doute une autre triche, mais ton lien avec le logiciel de Bosch démontre le contraire. T'es tu relu?

Note: Bosch n'était pas d'accord donc je doute qu'ils l'aient fourni à d'autres:

http://www.marketwatch.com/story/bosch-warned-volkswagen-about-illegal-software-use-2015-09-28
Tu n'as pas compris de ce que j'ai écrit, un paragraphe, une idée. Un paragraphe sur le test de contrôle, le futur, et un autre sur l'enquête, le passé, afin de remettre en question tous les tests réussi mais potentiellement truqué.

Sevyl

28/09/2015, 20h38

Je pense que tu n'as pas compris ce que j'ai écrit, un paragraphe, une idée. Un paragraphe sur le test de contrôle, le futur, et un autre sur l'enquête, le passé, afin de remettre en question les tests réussi mais potentiellement truqué.

Oui oui, un paragraphe, une idée, un autre paragraphe et on perd l'idée. Il n'y a rien d'intéressant à lire dans ton affaire, ça tourne en rond.

Et BMW actuellement conforme et on ne parle pas des autres, seulement VW va passer à l'histoire je pense bien.

Prowler

28/09/2015, 20h51

Oui oui, un paragraphe, une idée, un autre paragraphe et on perd l'idée. Il n'y a rien d'intéressant à lire dans ton affaire, ça tourne en rond.

Et BMW actuellement conforme et on ne parle pas des autres, seulement VW va passer à l'histoire je pense bien.
Ci-haut, c'est la réponse du gars qui est bouché.:lol:

Sevyl

28/09/2015, 20h56

Ci-haut, c'est la réponse du gars qui est bouché.:lol:

Non, d'un gars tanné de discuter avec un innocent.

Prowler

28/09/2015, 21h10

Non, d'un gars tanné de discuter avec un innocent.
Ben voyons, on se divertie tout en enrichissant la discussion et c'est pour cela que tu l'as entretenu. Sinon, tu aurais ignorer mes commentaires.

Francis F

28/09/2015, 21h43

La personne qui achète un ''clean diesel'' ne s'attends quand même pas à ce que son moteur pollue 40x plus que la norme américaine ou 22x plus que le norme Euro6. Ça oui c'est berner les gens. D'autant plus qu'il existe des manufacturiers honnêtes à côté qui réussissent à respecter les normes.

D'accord que ça ne change rien pour le consommateur, à part possiblement la perte de valeur reliée à la perte d'image de la marque. De là les recours...

Une perte de valeur ? Temporaire. Dans 2 mois tout le monde aura oublié cet épisode. Et on ne sait pas exactement encore de combien dépassent les normes. Et si même elles dépassent les normes. Et faut pas se leurrer... un "clean diesel" restera toujours plus polluant qu'un moteur essence. Faut cesser de jouer aux hypocrites.

Sevyl

28/09/2015, 22h10

Une perte de valeur ? Temporaire. Dans 2 mois tout le monde aura oublié cet épisode. Et on ne sait pas exactement encore de combien dépassent les normes. Et si même elles dépassent les normes. Et faut pas se leurrer... un "clean diesel" restera toujours plus polluant qu'un moteur essence. Faut cesser de jouer aux hypocrites.

Oui oui on le sait. 40x la norme américaine et jusqu'à 22x la norme Euro6. Tout est publié:

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-23/vw-cheating-added-pollution-of-as-many-as-19-million-u-s-cars

http://jalopnik.com/german-magazine-claims-the-bmw-x3-diesel-also-violates-1732767600?rev=1443099866353

La perte de valeur ne sera pas temporaire et le ''nuage noir'' au dessus de ces véhicules est bien en place. Peu de gens veulent d'un véhicule qui pollue 40 fois la limite actuelle. Il est aussi faux de prétendre qu'un diesel moderne (excluant évidemment VW) pollue plus qu'un véhicule à essence, il pollue juste différemment, produisant plus de NOx, mais moins de CO, mais l'impact sur l'environnement est le même si on respecte la norme de part et d'autres.

Mathmatic

28/09/2015, 22h51

TORAK

28/09/2015, 22h51

Oui oui on le sait. 40x la norme américaine et jusqu'à 22x la norme Euro6. Tout est publié:

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-23/vw-cheating-added-pollution-of-as-many-as-19-million-u-s-cars

http://jalopnik.com/german-magazine-claims-the-bmw-x3-diesel-also-violates-1732767600?rev=1443099866353

La perte de valeur ne sera pas temporaire et le ''nuage noir'' au dessus de ces véhicules est bien en place. Peu de gens veulent d'un véhicule qui pollue 40 fois la limite actuelle. Il est aussi faux de prétendre qu'un diesel moderne (excluant évidemment VW) pollue plus qu'un véhicule à essence, il pollue juste différemment, produisant plus de NOx, mais moins de CO, mais l'impact sur l'environnement est le même si on respecte la norme de part et d'autres.

Met toi le nez dans l'exaust d'un véhicule à moteur diesel et demande à un ami de faire la même chose, mais dans une voiture à moteur à essence. Je te garantie que tu vas crever pas mal plus vite que lui...

Mathmatic

28/09/2015, 23h06

Met toi le nez dans l'exaust d'un véhicule à moteur diesel et demande à un ami de faire la même chose, mais dans une voiture à moteur à essence. Je te garantie que tu vas crever pas mal plus vite que lui...
Si tu veux avoir un peu de crédibilité en disant ça sort au moins les valeur DL50 des différents gas présent sinon c'est encore un autre commentaire inutile de ta part

Sevyl

29/09/2015, 07h55

Met toi le nez dans l'exaust d'un véhicule à moteur diesel et demande à un ami de faire la même chose, mais dans une voiture à moteur à essence. Je te garantie que tu vas crever pas mal plus vite que lui...

Encore de la discussion de brasserie. À quelle distance on met le nez? Ridicule :confused:

TORAK

29/09/2015, 10h18

Bon bon bon.... pas moyen de tourner un point en légère comédie. C'est quoi là, vous avez toujours le petit doigt levé dans les airs quand vous buvez une coupe de vin? Ridicule... Les pro diesels se sentent attaqué pour absolument rien.

Ce que je veux dire, c'est que le Nox est vraiment très dangereux pour la santé humaine, davantage que le CO2 à ce niveau. C'est un fait que vous pouvez tous trouver facilement sur le web.

Il y a possiblement des moteurs diesels plus vert que d'autres, mais si on voit ça d'un oeil global (donc tous les moteurs sur tous les véhicules), un moteur à essence est moins polluant.

Sevyl

29/09/2015, 11h09

Ce que je veux dire, c'est que le Nox est vraiment très dangereux pour la santé humaine, davantage que le CO2 à ce niveau. C'est un fait que vous pouvez tous trouver facilement sur le web.

Un autre fait que tu pourrais facilement trouver sur le web est que les moteurs émettent aussi du CO (monoxyde de carbone) et que celui-là est dommageable pour l'humain au même titre que le NOx.

Marc_A

29/09/2015, 11h29

Bon bon bon.... pas moyen de tourner un point en légère comédie. C'est quoi là, vous avez toujours le petit doigt levé dans les airs quand vous buvez une coupe de vin? Ridicule... Les pro diesels se sentent attaqué pour absolument rien.
Le problème est qu'il y a tellement très peu de différences quand tu dis des niaiseries pour faire des blagues et quand tu dis des niaiseries pour apporter un argument. C'est pas évident à discerner par écrit sans entendre le ton de la voix.

TORAK

29/09/2015, 15h11

Le problème est qu'il y a tellement très peu de différences quand tu dis des niaiseries pour faire des blagues et quand tu dis des niaiseries pour apporter un argument. C'est pas évident à discerner par écrit sans entendre le ton de la voix.

C'est pour ça qu'il est mieux de ne rien juger et de ne pas tout prendre au pied de la lettre. Ou juste d'apporter quelque chose au débat de concret, chose qui semble être bien difficile pour toi malgré que je te l'ai déjà dit plusieurs fois. Bref, je te fais réagir sans le vouloir lol.

TORAK

29/09/2015, 15h18

Un autre fait que tu pourrais facilement trouver sur le web est que les moteurs émettent aussi du CO (monoxyde de carbone) et que celui-là est dommageable pour l'humain au même titre que le NOx.

Je ne dis pas le contraire, mais le NOx l'est encore plus, c'est ça l'affaire. Le CO2, c'est davantage environnemental, c'est "moins pire" du côté de la santé humaine et c'est ce point que j'ai parlé. Pas surprenant que la France ne veut plus rien savoir du diesel.

Mais bon, pour revenir à la discussion concernant VW, je crois bien que la majorité des personnes qui ont des voitures à moteur diesel se foutent pas mal des émanations polluantes, mais puisqu'ils ont une chance de récupérer quelques sous provenant d'une compagnie riche et prospère, ils vont se gâter d'aplomb.

Je pourrais comparer ça à la situation que va vivre Mike Ward par rapport au petit Jérémy. Mike Ward = VW , Jérémy = propriétaire de véhicules TDI VW. Ça fait bizarre comme comparaison, mais il y de légère similitude dans le fond.

Sevyl

29/09/2015, 15h56

Je ne dis pas le contraire, mais le NOx l'est encore plus, c'est ça l'affaire. Le CO2, c'est davantage environnemental, c'est "moins pire" du côté de la santé humaine et c'est ce point que j'ai parlé. Pas surprenant que la France ne veut plus rien savoir du diesel.

Pas du CO2 calvai... du co, du monoxyde de carbone qui détruit l'oxygène dans le sang et TUE en grande concentration. En petite concentration il endommage les tissus vasculaires. Le NOx s'attaque plutôt aux poumons. Les deux sont des poisons, c'est tout.

Saintor

29/09/2015, 21h04

Un autre clou dans le cercueil des diesels dans les véhicules légers, n'en déplaise aux fans à lunettes roses.

http://jalopnik.com/thanks-volkswagen-chevy-colorado-diesel-may-get-delay-1733545205

BTW, ou sont les Mazda6 diesel promises en 2014? Les ventes des Cruze TD vont bien?

LOL!

Sevyl

29/09/2015, 21h15

Juste un léger délai, je me demandais pourquoi GM ne m'avais pas rappelé....

Francis F

29/09/2015, 21h31

http://s25.postimg.org/3m8lwtee7/Bosch_EDC17.jpg

Il y a plusieurs compagnies potentiellement impliquées... les écolos vont avoir eu raison du diesel.

Sevyl

29/09/2015, 21h38

http://s25.postimg.org/3m8lwtee7/Bosch_EDC17.jpg

Il y a plusieurs compagnies potentiellement impliquées... les écolos vont avoir eu raison du diesel.

Lien malhonnête. C'est comme dire que toutes les voitures ont 4 roues donc toutes ont triché... Le contrôleur peut être programmé de différentes manières. Bosch a dénoncé la programmation de VW.

Stéphane Dumas

30/09/2015, 09h31

Francis F

30/09/2015, 09h33

Lien malhonnête. C'est comme dire que toutes les voitures ont 4 roues donc toutes ont triché... Le contrôleur peut être programmé de différentes manières. Bosch a dénoncé la programmation de VW.

Malhonnête parce que Fiat s'y trouve ? Hahaha ! Encore du grand Fury !

Cette liste montre les marques utilisant le même calculateur, point barre. Elle ne dit pas qui triche, mais qui peut avoir fait la même chose que VW. Et si Bosch a "dénoncé" VW, ils lui ont pourtant fourni ces logiciels pendant au moins 6 à 8 ans minimum. Sans se poser de question ni dénoncer aux autorités ?

Et au fait, comment s'est-on rendu compte de cette tricherie ? Un concurrent voulant mettre la main sur VW qui sait parce qu'il fait la même chose ? Et avant de me faire traiter de malhonnête, je pose des questions, aucune affirmation ici.

Francis F

30/09/2015, 09h46

Voici le yin and le yang de Volkswagen

Un article du site web American Thinker à la défense de VW
http://www.americanthinker.com/articles/2015/09/in_volkswagens_defense.html

Un article de France qui mentionne que VW menace la presse française s'ils font mention du "volkswagate"
http://www.onlike.net/societe/volkswagen-menace-les-medias-pour-les-faire-taire-sur-son-scandale/

Intéressant. Le premier lien qui mentionne que VW a respecté la loi à la lettre... mais pas son esprit. Et la deuxième où VW fait ce qu'ils doivent faire. Contrôler l'information du mieux qu'ils le peuvent. D'ailleurs ils sont libres de faire de la pub ou non. Et pourquoi le faire dans des médias qui font des articles négatifs sur eux ? Avoir une compagnie de cette envergure je ferais la même chose.

Sevyl

30/09/2015, 09h57

Malhonnête parce que Fiat s'y trouve ? Hahaha ! Encore du grand Fury !

Cette liste montre les marques utilisant le même calculateur, point barre. Elle ne dit pas qui triche, mais qui peut avoir fait la même chose que VW. Et si Bosch a "dénoncé" VW, ils lui ont pourtant fourni ces logiciels pendant au moins 6 à 8 ans minimum. Sans se poser de question ni dénoncer aux autorités ?

Et au fait, comment s'est-on rendu compte de cette tricherie ? Un concurrent voulant mettre la main sur VW qui sait parce qu'il fait la même chose ? Et avant de me faire traiter de malhonnête, je pose des questions, aucune affirmation ici.

Je me contrefout de Fiat, je fais juste noter que le fait qu'un contrôleur soit utilisé par plusieurs manufacturiers ne veut pas dire qu'il est programmé de la même façon. L'algorythme truqué provenait de chez VW et Bosch s'est aperçu de la supercherie et a envoyé une lettre à VW pour leur dire de ne pas utiliser ceci. Dénoncer un de tes plus gros clients aux autorités n'est pas vraiment souhaitable n'est-ce pas?

Stéphane Dumas

30/09/2015, 10h08

TORAK

30/09/2015, 10h13

Dénoncer un de tes plus gros clients aux autorités n'est pas vraiment souhaitable n'est-ce pas?

Mais le fait de ne pas l'avoir dit pourrait avoir des répercussions sur Bosch.

Mathmatic

30/09/2015, 10h22

Je dépoussière ces vieux flashbacks de 2004 où Shell expérimentait avec Toyota en Europe du diesel ou "gazole", extrait du gaz naturel au lieu du pétrole.
https://www.dieselnet.com/news/2004/07toyota.php
http://automobile.challenges.fr/dossiers/20040719.LQA0427/gazole-de-synthese-gaz-naturel-liquefie-gtl-le-gazole-sans-les-particules.html

Est-ce que cette avenue serait à nouveau re-exploré?
Comme l'électrique n'est pas viable dans plusieurs applications le gas naturel semble prendre la place des applications commerciales dernièrement. Man B&W ont développer des moteur 2 temps à basse vitesse (moins de 100rpm) qui fonctionne à 95% au gas naturel et 5% au HFO. C'est sans parler des 4 temps de 750-1200rpm Wartsila qui fonctionne à 100% au gas naturel donc tranquillement l'industrie se dirige vers le gas naturel.

Sevyl

30/09/2015, 10h39

Mais le fait de ne pas l'avoir dit pourrait avoir des répercussions sur Bosch.

Ils ont une lettre démontrant qu'ils ont avisé VW, je ne suis pas inquiet pour eux. VW leur a sans doute ensuite caché qu'ils ont continué dans la même voie.

Francis F

30/09/2015, 21h10

Je me contrefout de Fiat, je fais juste noter que le fait qu'un contrôleur soit utilisé par plusieurs manufacturiers ne veut pas dire qu'il est programmé de la même façon. L'algorythme truqué provenait de chez VW et Bosch s'est aperçu de la supercherie et a envoyé une lettre à VW pour leur dire de ne pas utiliser ceci. Dénoncer un de tes plus gros clients aux autorités n'est pas vraiment souhaitable n'est-ce pas?

On connaît maintenant le niveau d'intégrité de Bosch. Et le tiens puisque tu les appuies.

Sevyl

30/09/2015, 21h42

On connaît maintenant le niveau d'intégrité de Bosch. Et le tiens puisque tu les appuies.

Et on connait maintenant ton niveau de discernement, c'est à dire très pauvre. Bosch n'est impliqué d'aucune façon dans ça, sauf d'avoir fourni le produit impliqué. Il n'était pas du devoir de Bosch de surveiller VW et la suite des choses.

Saintor

30/09/2015, 22h00

On connaît maintenant le niveau d'intégrité de Bosch. Et le tiens puisque tu les appuies.

Sur quelle planète tu vis?

BOSCH à part leur exécrable fiabilité n'a rien à se reprocher avec ce qu'on connait.

Saintor

01/10/2015, 21h19

Mathmatic

01/10/2015, 21h45

USPS achète 9113 RAM Promaster 2016.... avec le 3.6 280HP, pas l'éco-gadget - pourtant il était disponible.
http://www.autoblog.com/2015/09/30/us-postal-service-ram-promaster-official/

C'est-y pas beau ça? lol
http://o.aolcdn.com/dims-global/dims3/GLOB/legacy_thumbnail/750x422/quality/95/http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2013/02/001-2014-ram-promaster.jpg
Sans connaître tous les détails de la commande c'est dur de se prononcer. Peut etre que le % de pièces américaines de la version diesel était pas assez élève pour l'appel d'offre. Bref ya plein d'hypothèse possible.

Saintor

01/10/2015, 23h02

Pour autant d'unités produites, tu peux être sûr que Chrysler aurait pu s'arranger pour les produire 'Made in America'.

Alain36

02/10/2015, 08h45

J'ai jamais vu un camion de livraison UPS diésel.

Sevyl

02/10/2015, 09h02

C'est USPS, c'est gouvernemental et ça doit juste coûter moins cher à acheter. Ils ont pas été plus loin que ça.

Mathmatic

02/10/2015, 12h20

J'ai jamais vu un camion de livraison UPS diésel.
C'est drôle j'en vois souvent moi on dirais qu'ils ont des 4bt. Fedex ont une grosse flotte de sprinter diesel et achetaient des e-350 diesel du temps des 6.0.

Sevyl

02/10/2015, 13h32

C'est drôle j'en vois souvent moi on dirais qu'ils ont des 4bt. Fedex ont une grosse flotte de sprinter diesel et achetaient des e-350 diesel du temps des 6.0.

Et des véhicules spécialement développés pour eux, les P60, P70 (les sprinter) et P80 roulent tous au diesel. De même que le nouveau CV-23 qui arrive. UPS = privé = le cout d'opération a une importance.

pl9171

02/10/2015, 22h03

Motor Trend, les mêmes qui ont mis Dodge neon et Chevrolet Caprice dans la même phrase que "voiture de l'année".

(...) et les mêmes qui ont mis un voyage de corde de bois sur le top d'une Huracan... :shock: (october 2015);

http://i.imgur.com/c0flXyl.jpg

En fait, ils sont allés faire du camping et du ski en Huracan... :shock: Ma parole... Faut-tu avoir rien à écrire... Sérieux... http://www.sherv.net/cm/emoticons/hand-gestures/facepalm-smiley-emoticon.gif

Pendant ce temps-là, CandD fait son "Lightning Lap" et démontre que la Corvette Z06 plante justement la Huracan LP610-4 par 3 secondes... Constat:

CandD: 1
MT: 0

Note: La Z06 2015 est un monstre; à seulement 1,5 seconde de la Spyder 918 2015. Une autre affaire pour donner un mal de tête à Matthias Mueller... :o

Sevyl

02/10/2015, 22h17

Boarf, ce n'est pas une question de MotorTrend ou autre, tout le monde ou presque encense le Ecodiesel. Quiconque l'a essayé sans parti pris est arrivé à la même conclusion. Juste au niveau confort (sans calculer le prix de revient), un moteur à gas n'a plus sa place dans un camion.

Saintor

02/10/2015, 22h45

Tout à fait, pour ceux à lunettes roses qui ne savent pas compter.

Nous on continue d'acheter des 'gassers'. Tout comme USPS avec ses 9000+ vans. C' est encore le choix intelligent.

Mathmatic

03/10/2015, 07h59

http://www.theglobeandmail.com/globe-drive/culture/technology/the-diesel-dilemma-popularity-in-europe-hard-to-find-here/article20139895/?service=mobile 50% des ventes de véhicules de flotte de VW sont diesel. Donc 50% qui savent pas compter bien sûr! Bref bon article qui explique pourquoi ya pas plus de voitures diesel sur les routes.

Saintor

03/10/2015, 14h25

In 1989, the Volkswagen group debuted its first turbocharged direct injection (TDI) engine at the Frankfurt Motor Show under the hood of an Audi 100

VW/Audi fait des turbo diesels depuis bien avant ça même si ça n'avait pas le trademark TDI et pas tout à fait le même mélange direct. De mémoire on a vu des TD en Amérique vers 1983.

Aussi 50% de 5% ça fait pas grand chose. Effectivement des clowns qui ne savent pas compter et ont simplement un réflex palovien quand ils entendent le mot diesel, sans se soucier du reste.... "c'est là ça doit être bon!" lol.

Mathmatic

04/10/2015, 09h09

Parce que leurs ventes de flottes représentent peu. Maintenant imagine une compagnie comme Chrysler avec les même chiffres. Anyway le sujet tourne en rond ici.

Francis F

24/10/2015, 12h27

Après VW, on parle d'Opel (GM... Cruze TD) qui aurait un logiciel tricheur... à suivre.

Sevyl

24/10/2015, 14h17

Démenti par Opel:

http://www.nytimes.com/2015/10/24/business/international/gm-opel-diesel-emissions.html?_r=0

Mathmatic

24/10/2015, 16h46

GM parlent d'une Cruze 2017 diesel sans parler de leur nouveau Colorado bref heureusement que tout le monde n'écoute pas les envirofreak.

TORAK

25/10/2015, 09h27

Reste que l'avenir n'est plus au diesel. Mondialement parlant, il est fort probable qu'il va en vendre de moins en moins.

Mathmatic

25/10/2015, 11h23

Idem pour les voiture à essence. L'avenir est aux électriques, a l'air et à l'hydrogène.

Joe 123

25/10/2015, 13h05

Sur la 20 à la hauteur de Drummondville environ le diesel est 17 sous de plus le litre que l'essence ordinaire....et ce depuis au moins 1 mois....

Mathmatic

25/10/2015, 17h24

Sevyl

25/10/2015, 21h08

C'est drôle moi je compare régulièrement les prix Montreal et trois Riviere c'est pareil environ 3-4 cents de moins le litre pour le diesel et ce encore à ce temps ci de l'année. Bref j'imagine que ton unique élément de comparaison est le Big-stop sur le bord de la 20.

Même chose ici, diesel et essence encore plutôt égal ou moins cher. Mais l'huile à chauffage va le faire monter bientôt. Pas grave, le gros gain de 6 mois est fait ;)

TORAK

26/10/2015, 10h15

Même chose ici, diesel et essence encore plutôt égal ou moins cher. Mais l'huile à chauffage va le faire monter bientôt. Pas grave, le gros gain de 6 mois est fait ;)

Bah encore là ça dépend de la région. Dans mon cas, les fois où le diesel était moins cher que l'essence, ça ne dépassait pas 8 ¢ et ce n'était pas constant, parfois c'était l'essence qui était moins cher. Depuis un bon moment, le diesel est une bonne coche plus cher que l'essence et ça va empirer cet hiver.

Bref, puisque c'est partit pour faire comme l'an passé et que rien ne dit que ça va changer à court et moyen terme, c'est une autre pierre pour le diesel.

TORAK

26/10/2015, 10h16

Idem pour les voiture à essence.

Ouais, mais la fin du diesel dans les véhicules de particulier risque d'arriver ben plus vite....

Sevyl

26/10/2015, 11h28

Bah encore là ça dépend de la région. Dans mon cas, les fois où le diesel était moins cher que l'essence, ça ne dépassait pas 8 ¢ et ce n'était pas constant, parfois c'était l'essence qui était moins cher. Depuis un bon moment, le diesel est une bonne coche plus cher que l'essence et ça va empirer cet hiver.

Bref, puisque c'est partit pour faire comme l'an passé et que rien ne dit que ça va changer à court et moyen terme, c'est une autre pierre pour le diesel.

Selon StatCan, dans la région de Québec, il est seulement 7c plus cher que l'essence. Le diesel revient encore aisément moins cher à rouler. On en reparlera à 30c plus cher ;)

TORAK

26/10/2015, 15h08

On en reparlera à 30c plus cher ;)

Dans quelques semaines, si c'est comme l'an passé.

Joe 123

26/10/2015, 16h40

C'est drôle moi je compare régulièrement les prix Montreal et trois Riviere c'est pareil environ 3-4 cents de moins le litre pour le diesel et ce encore à ce temps ci de l'année. Bref j'imagine que ton unique élément de comparaison est le Big-stop sur le bord de la 20.

Ecoutez je regarde et compare c'est tout! C'est le dernier de mes soucis que le diesel ou l'essence ça plus cher un vis à vis l'autre....Et je compare pas seulement le Madrid 2.0 mais plusieurs villes ... Mais bon...

Sevyl

26/10/2015, 16h59

Dans quelques semaines, si c'est comme l'an passé.

J'en doute, le diesel vient de prendre une drop de 7c ici cet après midi. Maintenant 3c moins cher que l'ordinaire. Les conditions étaient exceptionnelles l'an dernier, ça peut arriver encore mais les chances sont minces.

TORAK

26/10/2015, 20h36

J'en doute, le diesel vient de prendre une drop de 7c ici cet après midi. Maintenant 3c moins cher que l'ordinaire. Les conditions étaient exceptionnelles l'an dernier, ça peut arriver encore mais les chances sont minces.

On verra cet hiver. Par contre, il ne faut pas considérer qu'un seul endroit. Même se baser seulement sur la métropole ne peut être le reflet de la réalité partout au québec. J'habite la rive-sud de québec et cette année, c'était une des rares fois où il y avait une différence entre les prix de la rive-nord et la rive-sud. Par le passé, c'était toujours très similaire. Et ici, en ce moment, le diesel est 8¢ plus cher et je ne m'attends pas qui baisse sous le $ comme l'essence vient de le faire d'ici au printemps prochain.

Anyway, peu importe le prix, tout ce qui s'est passé avec le dieselgate de VW joue dans la tête des gens et les ventes de véhicules diesels risquent de dropper. L'essence a encore sa place pour quelques années.

Sevyl

26/10/2015, 21h31

On verra cet hiver. Par contre, il ne faut pas considérer qu'un seul endroit. Même se baser seulement sur la métropole ne peut être le reflet de la réalité partout au québec. J'habite la rive-sud de québec et cette année, c'était une des rares fois où il y avait une différence entre les prix de la rive-nord et la rive-sud. Par le passé, c'était toujours très similaire. Et ici, en ce moment, le diesel est 8¢ plus cher et je ne m'attends pas qui baisse sous le $ comme l'essence vient de le faire d'ici au printemps prochain.

Anyway, peu importe le prix, tout ce qui s'est passé avec le dieselgate de VW joue dans la tête des gens et les ventes de véhicules diesels risquent de dropper. L'essence a encore sa place pour quelques années.

Je sais, et c'est pour ça que moi et Mathmatic on a publié les moyennes annuelles dans ce même sujet au départ. Vu que tu viens de le réaliser, je t'indique que présentement sur un an au Québec le diesel s'est vendu 1c de moins que l'oridinaire selon Statcan.

Mathmatic

26/10/2015, 22h08

Bref, puisque c'est partit pour faire comme l'an passé et que rien ne dit que ça va changer à court et moyen terme, c'est une autre pierre pour le diesel.

En quoi c'est une pierre? À chaque hiver le prix du diesel remonte par rapport au diesel rien de nouveau là dedans et sur un an complet le diesel reviens en moyenne 1.5cent de plus le litre rien de nouveau cherche pas des pierres là où il n'y en a pas.

Mathmatic

26/10/2015, 22h10

Ouais, mais la fin du diesel dans les véhicules de particulier risque d'arriver ben plus vite....
Et pourquoi ca? Reste que la voiture a diesel produit moins de co2 et que beaucoup de manufacturier y investissent grandement. La voiture à essence va continuer à avoir des valeur Bsfc plus élevé la rendant moins compétitive par rapport au diesel.

Mathmatic

26/10/2015, 22h13

Marc_A

27/10/2015, 06h52

Bref à Montreal aujourd'hui le régulier tourne autour de 112.9 et le diesel 105.9 et compte tenu que l'équivalent à essence de mon auto roule au super on parle de pratiquement 17 cents de moins le litre et de 2.5-2.7 litre de moins aux 100kms...

On s'entend aussi qu'il se vend considérablement plus de carburant dans la région de Montréal que de celle de Québec. S'il y avait une moyenne pondérée, elle serait encore plus basse en raison du poids démographique de Montréal.

TORAK

27/10/2015, 22h39

Et pourquoi ca? Reste que la voiture a diesel produit moins de co2 et que beaucoup de manufacturier y investissent grandement. La voiture à essence va continuer à avoir des valeur Bsfc plus élevé la rendant moins compétitive par rapport au diesel.

Tu me fais rire quand tu parles de la pollution des moteurs à essence vs le diesel avec le scandale qui se passe actuellement. Tu oublies encore le Nox, et puisque VW est un des plus gros vendeurs de véhicules diesel mondialement parlant, ça fait très mal à la moyenne. VW risque de tuer à petit feu le marché du diesel avec ce scandale que tu le veuilles ou non. Les investissements pour le diesel vont baisser pour être remplacer vers les énergies propres, tandis que la consommation des moteurs à essence continuent de baisser en moyenne et s'approche de celle des moteurs diesel. Mais bon, tu es un vendu, j'espère que tu fais amplement de kilométrage pour que ca en vaut la peine, sinon tu te fais fourré.

Joe 123

28/10/2015, 08h59

Bref à Montreal aujourd'hui le régulier tourne autour de 112.9 et le diesel 105.9 et compte tenu que l'équivalent à essence de mon auto roule au super on parle de pratiquement 17 cents de moins le litre et de 2.5-2.7 litre de moins aux 100kms...

Moi ce que je ne comprends pas pourquoi c'est l'inverse à Granby?:confused: (le diesel plus cher que l'essence)...

Pas facile tout ça......:mad::sad::-o:o:(:D

Mathmatic

28/10/2015, 09h35

On s'entend aussi qu'il se vend considérablement plus de carburant dans la région de Montréal que de celle de Québec. S'il y avait une moyenne pondérée, elle serait encore plus basse en raison du poids démographique de Montréal.
C'est comme pour le poids politique bien des gens préfère renier l'importance de la population de Montréal.

Mathmatic

28/10/2015, 09h39

Moi ce que je ne comprends pas pourquoi c'est l'inverse à Granby?:confused: (le diesel plus cher que l'essence)...

Pas facile tout ça......:mad::sad::-o:o:(:D
Quand j'habitais à Rimouski le prix de l'essence était stable pendant des semaines tandis qu'à Montréal il change à tous les jours. Dur à suivre en effet, c'est pour ça que j'ai pris la moyenne sur presque 5 ans à Montréal elle est dans un de mes posts passé le diesel est en moyenne 1.5cent de plus le litre que le régulier sur 5 ans. Donc je considère la différence entre les deux négligeable.

Mathmatic

28/10/2015, 09h46

Tu me fais rire quand tu parles de la pollution des moteurs à essence vs le diesel avec le scandale qui se passe actuellement. Tu oublies encore le Nox, et puisque VW est un des plus gros vendeurs de véhicules diesel mondialement parlant, ça fait très mal à la moyenne. VW risque de tuer à petit feu le marché du diesel avec ce scandale que tu le veuilles ou non. Les investissements pour le diesel vont baisser pour être remplacer vers les énergies propres, tandis que la consommation des moteurs à essence continuent de baisser en moyenne et s'approche de celle des moteurs diesel. Mais bon, tu es un vendu, j'espère que tu fais amplement de kilométrage pour que ca en vaut la peine, sinon tu te fais fourré.
Définitivement ta courbe d'apprentissage ressemble à la géographie de la Hollande. Va chercher les Stats avant de parler ce que tu fais jamais la 328d émet 6x moins de NOX que la 320i et environ 30% de moins de CO2. Aurait tu oublier que les beau moteur à essence moderne utilise plein de technologie associé aux moteur diesel( DI et turbo compression). Les moteur DI à essence émettent beaucoup plus de NOX que les port fuel injection et tout cela en émettant plus de CO2. Comme je l'ai fait dans un post précédent j'ai pu comparer le Bmw N47 198g/kWh versus le 2.7 ecoboost(moteur à essence moderne) a 245g/kWh donc malgré tout ca ca reste beaucoup plus polluant en co2. Donc laisse faire les " on sait tous" ou " tout le monde dit" les faits sont là. Pour ce qui est de mon cas la période de rentabilisation varie entre 26000kms et 150000kms dépendant de la méthode de calcul utilise bref ça m'énerve pas trop que je vais rentrer dans mon argent.

TORAK

28/10/2015, 10h16

Définitivement ta courbe d'apprentissage ressemble à la géographie de la Hollande. Va chercher les Stats avant de parler ce que tu fais jamais la 328d émet 6x moins de NOX que la 320i et environ 30% de moins de CO2. Aurait tu oublier que les beau moteur à essence moderne utilise plein de technologie associé aux moteur diesel( DI et turbo compression). Les moteur DI à essence émettent beaucoup plus de NOX que les port fuel injection et tout cela en émettant plus de CO2. Comme je l'ai fait dans un post précédent j'ai pu comparer le Bmw N47 198g/kWh versus le 2.7 ecoboost(moteur à essence moderne) a 245g/kWh donc malgré tout ca ca reste beaucoup plus polluant en co2. Donc laisse faire les " on sait tous" ou " tout le monde dit" les faits sont là. Pour ce qui est de mon cas la période de rentabilisation varie entre 26000kms et 150000kms dépendant de la méthode de calcul utilise bref ça m'énerve pas trop que je vais rentrer dans mon argent.

Tu as encore une fois mal lu mon commentaire et tu n'as sortit qu'un seul exemple quand il faut prendre tout l'ensemble, bref la moyenne de TOUS les véhicules à essences vs TOUS les véhicules diesels. Je m'en fiche pas mal du peu d'unités d'une BMW diesel pas capable de descendre sous les 15 secondes sur le quart de mile qui n'est pas électrique et près de 50K$....
Juste avec les VW, ça tue toute la moyenne, donc ton argument ne tient pu. Et en passant, le 2.7 ecoboost va donner une volée côté performance à la 328d, je ne vois pas pourquoi ça peut être comparable, sauf dans ta tête bien entendu.

Marc_A

28/10/2015, 10h30

Mathmatic

28/10/2015, 10h47

Tu as encore une fois mal lu mon commentaire et tu n'as sortit qu'un seul exemple quand il faut prendre tout l'ensemble, bref la moyenne de TOUS les véhicules à essences vs TOUS les véhicules diesels. Je m'en fiche pas mal du peu d'unités d'une BMW diesel pas capable de descendre sous les 15 secondes sur le quart de mile qui n'est pas électrique et près de 50K$....
Juste avec les VW, ça tue toute la moyenne, donc ton argument ne tient pu. Et en passant, le 2.7 ecoboost va donner une volée côté performance à la 328d, je ne vois pas pourquoi ça peut être comparable, sauf dans ta tête bien entendu.
Pouhaha!! On se croirais sur le forum de Motortrend! L'unique argument d'achat d'une auto est bien sûr le temps de 1/4 de mile versus le prix de vente... La 328d wagon rentre en 15.5 et la outback 3.6 le fait en 15.3 je trouve ça pas mal compte tenu de la différence de consommation qui est pratiquement du simple au double. Je l'ai considérer le 1/4 de mile dans mes critères mais bien quand je voyais que ca jouait dans les meilleurs temps des inter 4cyl N/A je trouvais ça bien satisfaisant pour moi. Anyway si je veux aller brûler mon argent en rubber et en gas je vais aller user des Michelin Pilot PS2 à la place(Ceux de ma 1m qui rentre dans le 12). Pour l'exemple de tous les véhicule diesel versus tous les voitures à gas je te laisse t'amuser à aller chercher les chiffres mais comme d'habitude tu as rien pour appuyer tes dires et la tendance des moteur DI essence est une hausse des taux de NOX. La moyenne de Vw va faire baisser les chiffres mais entre temps Nissan, Gmc et Chevrolet arrive avec des nouveaux diesel et comme pour les pédales d'accélérateur jammer de Totoya et les Switch d'ignition de gm ca n'a pas empêcher le monde de revenir par la suite. Pour le 2.7 ecoboost j'ai jamais dit qu'il ne développait pas plus de power je m'en suis servi à titre d'exemple car il constitue un moteur essence moderne(DI et turbo) et que les statistiques BSFC sont disponibles. Les constructeurs ne les donnent pas la pluspart du temps car ils aiment mieux que leur marketing nous bullshit avec leur test de consommation ou les transmissions sont programmé pour performer parfaitement aux conditions des tests. Bref pour chaque kW à produire le 2.7 ecoboost a besoin d'environ 30% de plus de fuel donc 30% de plus de CO2.

TORAK

28/10/2015, 12h56

Je doute fortement que les émissions de CO2, NOX et autres fassent partie des critères d'achat des automobilistes québécois. Donc on s'entend que s'obstiner là dessus revient à de l'enculage de mouches.

Je suis bien d'accord avec toi. Par contre, l'un des plus grand vendeurs d'auto diesel au monde (si c'est pas le plus grand) a triché pour répondre aux normes. Et la réputation d'un tricheur, ça peut suivre longtemps...

TORAK

28/10/2015, 13h03

Pouhaha!! On se croirais sur le forum de Motortrend! L'unique argument d'achat d'une auto est bien sûr le temps de 1/4 de mile versus le prix de vente... La 328d wagon rentre en 15.5 et la outback 3.6 le fait en 15.3 je trouve ça pas mal compte tenu de la différence de consommation qui est pratiquement du simple au double. Je l'ai considérer le 1/4 de mile dans mes critères mais bien quand je voyais que ca jouait dans les meilleurs temps des inter 4cyl N/A je trouvais ça bien satisfaisant pour moi. Anyway si je veux aller brûler mon argent en rubber et en gas je vais aller user des Michelin Pilot PS2 à la place(Ceux de ma 1m qui rentre dans le 12). Pour l'exemple de tous les véhicule diesel versus tous les voitures à gas je te laisse t'amuser à aller chercher les chiffres mais comme d'habitude tu as rien pour appuyer tes dires et la tendance des moteur DI essence est une hausse des taux de NOX. La moyenne de Vw va faire baisser les chiffres mais entre temps Nissan, Gmc et Chevrolet arrive avec des nouveaux diesel et comme pour les pédales d'accélérateur jammer de Totoya et les Switch d'ignition de gm ca n'a pas empêcher le monde de revenir par la suite. Pour le 2.7 ecoboost j'ai jamais dit qu'il ne développait pas plus de power je m'en suis servi à titre d'exemple car il constitue un moteur essence moderne(DI et turbo) et que les statistiques BSFC sont disponibles. Les constructeurs ne les donnent pas la pluspart du temps car ils aiment mieux que leur marketing nous bullshit avec leur test de consommation ou les transmissions sont programmé pour performer parfaitement aux conditions des tests. Bref pour chaque kW à produire le 2.7 ecoboost a besoin d'environ 30% de plus de fuel donc 30% de plus de CO2.

Le problème c'est que tu ne fais que te baser sur la 328d. C'est ridicule que de se baser sur une aussi faible base. Il faut en prendre davantage pour avoir des chiffres crédibles. À la limite, j'aurai pu te confondre avec une Prius qui consomme de l'essence, bien qu'hybride, dégage moins de CO2 que ta 328d. Ça tourne en rond ton affaire, apporte de quoi de nouveau...

Mathmatic

28/10/2015, 13h43

Le problème c'est que tu ne fais que te baser sur la 328d. C'est ridicule que de se baser sur une aussi faible base. Il faut en prendre davantage pour avoir des chiffres crédibles. À la limite, j'aurai pu te confondre avec une Prius qui consomme de l'essence, bien qu'hybride, dégage moins de CO2 que ta 328d. Ça tourne en rond ton affaire, apporte de quoi de nouveau...
C'est toi qui a tourné en ridicule les performances de son 1/4 de mile normal que je m'en servent à titre d'exemple. Encore une fois tu a pas lu je me sert du N47 car les valeurs de Bsfc sont disponible et ca bien ca ne ment jamais contrairement aux chiffres de consommation. Une autre exemple quand je magasinait je regardais là golf wagon 2.5 Vs tdi les temps d'accélération était très similaire comparer à la consommation qui était totalement différente. Pour la prius go for it trouve moi s'en une qui fais 4.8L/100kms a 120km/h. De ton côté qu'apporte tu de nouveau? Comme toujours aucun chiffre valable. Sans parler que la prius que tu prend en exemple doit être loin de rentrer en 15.5 dans le 1/4 de mile.

TORAK

28/10/2015, 15h20

C'est toi qui a tourné en ridicule les performances de son 1/4 de mile normal que je m'en servent à titre d'exemple. Encore une fois tu a pas lu je me sert du N47 car les valeurs de Bsfc sont disponible et ca bien ca ne ment jamais contrairement aux chiffres de consommation. Une autre exemple quand je magasinait je regardais là golf wagon 2.5 Vs tdi les temps d'accélération était très similaire comparer à la consommation qui était totalement différente. Pour la prius go for it trouve moi s'en une qui fais 4.8L/100kms a 120km/h. De ton côté qu'apporte tu de nouveau? Comme toujours aucun chiffre valable. Sans parler que la prius que tu prend en exemple doit être loin de rentrer en 15.5 dans le 1/4 de mile.

Je n'ai pas à apporter de chiffres à ce que j'ai dit, juste à écouter les nouvelles et entendre dire que VW a triché et qu'il est en réalité en étant rejetant plus de 40 fois la norme... J'ai toujours parlé en général, par le plus grand nombre d'échantillon. Toi, tu ne parles que d'un seul modèle...

En passant, pour le ¼ de mile, c'est toi qui a amené le sujet dès le départ avec une comparaison boiteuse avec une GLI. Tu n'avais juste à ne pas te mettre dans un merdier.

Tu vois, je parle des émissions polluantes de la Prius, et tu vires ça au niveau de la consommation sur la route. Tout le monde sait que les hybrides performent davantage en ville que sur la route. C'est encore toi qui a ramené le sujet des émissions polluantes, moi je te ramène sur terre.

Pour que ce soit efficace côté pollution, les constructeurs ont été obligé de développer des systèmes coûteux (que ce soit le développement ou entretien) comme les systèmes à l'urée pour que le diesel puisse répondre aux normes. Sans ça, le diesel serait aux oubliettes.... juste à voir ce qui arrive avec VW.... J'appelle pas ça une innovation technologique, mais une gogosse de plus à un véhicule pour que ça puisse satisfaire les normes.

Bref, ça pu, ça sonne pas beau, aucune puissance à haut régime, le poids est élevé..... à moins de faire 25K-30K, il n'y a aucun intérêt pour personne. Le diesel est pas mal rendu au bout du rouleau.

Sevyl

28/10/2015, 15h45

Je n'ai pas à apporter de chiffres à ce que j'ai dit, juste à écouter les nouvelles ...

Ben oui, toi qui demande des chiffres depuis le début du sujet, il faut te croire sur parole. Tu te prends pour qui au juste? On dirait qu'il reste seulement toi à comprendre les chiffres qu'on te sort depuis 30 pages. Fais un effort, tu vas y arriver.

Les exemples de Mathmatic sont parfaitement justes!

Mathmatic

28/10/2015, 16h15

Je n'ai pas à apporter de chiffres à ce que j'ai dit, juste à écouter les nouvelles et entendre dire que VW a triché et qu'il est en réalité en étant rejetant plus de 40 fois la norme... J'ai toujours parlé en général, par le plus grand nombre d'échantillon. Toi, tu ne parles que d'un seul modèle...

En passant, pour le ¼ de mile, c'est toi qui a amené le sujet dès le départ avec une comparaison boiteuse avec une GLI. Tu n'avais juste à ne pas te mettre dans un merdier.

Tu vois, je parle des émissions polluantes de la Prius, et tu vires ça au niveau de la consommation sur la route. Tout le monde sait que les hybrides performent davantage en ville que sur la route. C'est encore toi qui a ramené le sujet des émissions polluantes, moi je te ramène sur terre.

Pour que ce soit efficace côté pollution, les constructeurs ont été obligé de développer des systèmes coûteux (que ce soit le développement ou entretien) comme les systèmes à l'urée pour que le diesel puisse répondre aux normes. Sans ça, le diesel serait aux oubliettes.... juste à voir ce qui arrive avec VW.... J'appelle pas ça une innovation technologique, mais une gogosse de plus à un véhicule pour que ça puisse satisfaire les normes.

Bref, ça pu, ça sonne pas beau, aucune puissance à haut régime, le poids est élevé..... à moins de faire 25K-30K, il n'y a aucun intérêt pour personne. Le diesel est pas mal rendu au bout du rouleau.

Point par point: Dans le pire des cas c'est 40x la norme pas plus de 40 pour VW dans certain cas c'est 10x d'autres c'est dans les normes. Bref VW ont fucker le chien sur leur 2.0tdi mais de là à dire que l'industrie du diesel est à terre c'est être pas mal pretentieux. Bref maintenant prouve moi que le moteur à essence produit moins de co2 que ceux aux diesel. Finalement va faire quelque recherche sur les émissions de NOX des autos avec injection d'urée vs leur équivalent essence

Ma comparaison pour le 1/4 de mile démontrait qu'une 328d arrivait à 0.2secondes des temps 1/4 de la GLI tout en consommant pratiquement la moitié de carburant en test. C'était dans le but de démontrer l'efficacité des moteur diesel(G/kWh) grandement plus grande que les moteurs à essence mais c'est drôle c'est vieux posts la tu retourne pas les voir. Sans parler que ca démontrait que la GLI est pas très rapide

En quoi tu me ramène sur terre pour la prius elle performer mieux en ville car elle est aider par le moteur électrique. Prend un moteur diesel à DEF et combine le à un système hybride et ça va mieux performer qu,une prius pourquoi G/kWh. D'ailleurs c'est pour ça que je t'ai parler de la consommation sur autoroute car aucun hybride ne peut accoter un diesel là dessus encore la G/kWh. Finalement j'imagine que tu es trop stupide pour comprendre que consommation d'essence = émission de co2 directement donc moins de consommation moins de co2.

Pour rendre les moteur à essence plus efficace les manufacturier utilisent toutes les technologies des moteurs diesel étrange.. Même Hyundai pousse l'audace plus loin en développant un moteur à essence sans spark plugs bien mauvais ce moteur diesel après tout.

Le son 95% des acheteurs s'en caliss sinon on aurait jamais eu ca des 4cyl. Pas de puissance à haut régime dans la vie de tout les jours le mid range power est bien plus important donc encore la 95% du monde s'en caliss. Poids plus élevé on parle de 30kg desfois et ca veut aussi dire blog plus résistance et durable donc meilleur longévité des moteurs. A moins de faire 25-30k relis donc les posts passe à moi et à Sevyl ya certain diesel qui se rentabilise en moins de 60000kms donc 4 ans à 15k tu est correct.

Lache pas un jour tu vas comprendre.

Saintor

29/10/2015, 08h26

Ma comparaison pour le 1/4 de mile démontrait qu'une 328d arrivait à 0.2secondes des temps 1/4 de la GLI

Si tu crois des stupidités comme ça destinés à des profanes, pas surprenant que tu aies abouti avec un moteur de tracteur...

http://www.caranddriver.com/reviews/volkswagen-gti-short-take-road-test-specs-page-2
http://www.caranddriver.com/reviews/2014-bmw-328d-diesel-sedan-instrumented-test-review-old-man-torque-page-2

En plus du 1/4 de mile, la différence entre les 5-60mph est énorme.

Mathmatic

29/10/2015, 09h16

TORAK

29/10/2015, 10h36

Pour rendre les moteur à essence plus efficace les manufacturier utilisent toutes les technologies des moteurs diesel étrange.. Même Hyundai pousse l'audace plus loin en développant un moteur à essence sans spark plugs bien mauvais ce moteur diesel après tout.

Le son 95% des acheteurs s'en caliss sinon on aurait jamais eu ca des 4cyl. Pas de puissance à haut régime dans la vie de tout les jours le mid range power est bien plus important donc encore la 95% du monde s'en caliss. Poids plus élevé on parle de 30kg desfois et ca veut aussi dire blog plus résistance et durable donc meilleur longévité des moteurs. A moins de faire 25-30k relis donc les posts passe à moi et à Sevyl ya certain diesel qui se rentabilise en moins de 60000kms donc 4 ans à 15k tu est correct.

Je parle directement de l'injection d'urée. Non mais c'est vraiment une plaie comme technologie, même si c'est obligatoire sinon on ne verrait aucun moteur diesel dans les véhicules de tourisme aujourd'hui. L'injection directe, la turbocompression..... toutes de bonne raisons d'avoir ces bébelles quand elles sont bien intégrés, mais l'urée, c'est une gogosse de plus qui fait augmenter les coûts d'entretien. Bien beau dire que ça coûte pas si cher le faire soi-même, mais 95% du monde vont quand même aller chez le concessionnaire et vont payer le gros prix.

Et pour votre affaire de 15K annuel pour 4 ans, ça dépend toujours à quoi tu fais la comparaison pour dire que tu es gagnant. Il faut comparer des pommes avec des pommes. Et encore là vous ne parliez pas du tout des frais d'entretien qui sont beaucoup plus élevé dans la motorisation diesel. Pour le commun des mortels et pour la très grande majorité des situations, il faut rouler au minimum 25K km pour que ce soit rentable, peu importe le modèle, à moins d'offrir la motorisation diesel comme motorisation de base comme Mercedes (décision stupide mais bon).

Sevyl

29/10/2015, 11h04

Mathmatic

29/10/2015, 12h43

Je parle directement de l'injection d'urée. Non mais c'est vraiment une plaie comme technologie, même si c'est obligatoire sinon on ne verrait aucun moteur diesel dans les véhicules de tourisme aujourd'hui. L'injection directe, la turbocompression..... toutes de bonne raisons d'avoir ces bébelles quand elles sont bien intégrés, mais l'urée, c'est une gogosse de plus qui fait augmenter les coûts d'entretien. Bien beau dire que ça coûte pas si cher le faire soi-même, mais 95% du monde vont quand même aller chez le concessionnaire et vont payer le gros prix.

Et pour votre affaire de 15K annuel pour 4 ans, ça dépend toujours à quoi tu fais la comparaison pour dire que tu es gagnant. Il faut comparer des pommes avec des pommes. Et encore là vous ne parliez pas du tout des frais d'entretien qui sont beaucoup plus élevé dans la motorisation diesel. Pour le commun des mortels et pour la très grande majorité des situations, il faut rouler au minimum 25K km pour que ce soit rentable, peu importe le modèle, à moins d'offrir la motorisation diesel comme motorisation de base comme Mercedes (décision stupide mais bon).
Tu essaie vraiment de faire une tempête dans un verre d'eau. En quoi l'injection d'urée est une plaie ça rend plusieurs moteur diesel plus propre que leur équivalent essence et ce même au niveau des NOX. Une autre technologie de plus oui mais bon c'est pas comme si les autos étaient pas déjà bourré de technologies complexes pour faire sauver du gas. Remplir le DEF est aussi complexe que de remplir son lave vitre et je suis pas mal certain que plus que 5% des gens remplissent leur lave vitre eux même. D'autant plus que dans certain cas comme le mien il est inclus dans le programme d'entretien donc même pas à s'en occuper. Pour ton 25k déjà la c'est un chiffre que beaucoup de gens vont atteindre mais il faut aussi tenir compte du nombre d'année de possession ce que tu ne tiens jamais compte dans tes calculs.

Mathmatic

29/10/2015, 12h52

http://www.motortrend.com/roadtests/oneyear/wagons/1504_2014_bmw_328d_xdrive_wagon_review_verdict/viewall.html
Tu ira lire ca Torak toi qui dit si bien que le diesel a aucun agrément de conduite...

TORAK

29/10/2015, 15h12

http://www.motortrend.com/roadtests/oneyear/wagons/1504_2014_bmw_328d_xdrive_wagon_review_verdict/viewall.html
Tu ira lire ca Torak toi qui dit si bien que le diesel a aucun agrément de conduite...

C'est sûr que si tu compares l'agrément de conduite à celui d'un autobus scolaire....
Pas mal sûr que ça doit être une coche en bas d'une 328i. Anyway, dans mon cas, j'aime avoir un léger "fun" à conduire une voiture. Toi, tu as la 1M pour ça.

Dans le passé, les véhicules diesels étaient reconnus pour leur torque. Maintenant, les moteurs à essence en a presqu'autant pour la même cylindré, sinon ils en ont suffisamment.

Comme j'ai déjà dit, le diesel fait pour une poignée de gens seulement, pas pour rien que ce n'est pas tant répandue..... et que ça risque de creuver à petit feu puisque les gens n'auront pas confiance à cette motorisation. J'ai hâte de voir après 5 hivers si ton char va toujours bien démarrer à -30 lol.

TORAK

29/10/2015, 15h27

Mathmatic

29/10/2015, 15h52

http://www.caranddriver.com/reviews/2014-bmw-328d-xdrive-diesel-wagon-long-term-wrap-review

Yet for all the squealing about the price, the diesel four-cylinder engine came in for the most complaints, on account of its lack of refinement, loudness at low speeds, and uneven power delivery. Its coarse nature came to the fore at every stoplight, as the fuel-saving automatic stop-start feature relit the engine with a pronounced shudder and audible gruffness. The engine was derided as unbefitting any vehicle in this segment, much less one with an MSRP as high as ours. Some tried to make excuses: “You don’t notice it when you’re cruising, only when you’re accelerating!” Which is, well, a lot of the time.
Si tu as remarquer dernièrement Car And Driver sont en mode bashing de série 3 dernièrement donc j'en prend puis j'en laisse. Le stop start est aussi chiant sur les modèles à essence. Le msrp quand tu prend tous les options gas ou diesel ca fini très cher. Bref les même commentaire à propos du raffinement pourrait s'appliquer au 4cyl à essence qui lui aussi en manque.

Mathmatic

29/10/2015, 15h57

C'est sûr que si tu compares l'agrément de conduite à celui d'un autobus scolaire....
Pas mal sûr que ça doit être une coche en bas d'une 328i. Anyway, dans mon cas, j'aime avoir un léger "fun" à conduire une voiture. Toi, tu as la 1M pour ça.

Dans le passé, les véhicules diesels étaient reconnus pour leur torque. Maintenant, les moteurs à essence en a presqu'autant pour la même cylindré, sinon ils en ont suffisamment.

Comme j'ai déjà dit, le diesel fait pour une poignée de gens seulement, pas pour rien que ce n'est pas tant répandue..... et que ça risque de creuver à petit feu puisque les gens n'auront pas confiance à cette motorisation. J'ai hâte de voir après 5 hivers si ton char va toujours bien démarrer à -30 lol.
Combien de fois va falloir que je te le dise? Les as tu conduit back to back 328i et d? NON? Comment peut tu commenter alors? Tu as 22ft-lbs de plus dans la D donc à moins d'être 5/8-3/4 et plus sur la pédal ya aucune différence au quotidien. Et dans le cas le moteur essence devient tannant car il se met à virer 5000+rpm en emettant un son très moyen. J'imagine que ca devait être très plate à conduire si Carlos Lagos a choisi de garder la 328d à la place d'une M3.

Saintor

30/10/2015, 18h22

http://m.caranddriver.com/reviews/2012-volkswagen-jetta-gli-road-test-review
http://m.caranddriver.com/reviews/2014-bmw-328d-diesel-sedan-tested-review
Ca devient pas mal plus serrer ici donc la version sport de la jetta est a
peine plus rapide que la 328d malgré un écart énorme en économie

Économie my *ss. Le 5-60mph est beaucoup mieux sur la GLI. La 328d n'est pas lente, mais se comporte comme un "pig". L'agrément est ok si tu aimes les trucks.

Mathmatic

30/10/2015, 22h08

Économie my *ss. Le 5-60mph est beaucoup mieux sur la GLI. La 328d n'est pas lente, mais se comporte comme un "pig". L'agrément est ok si tu aimes les trucks.
Bref comme je l'ai déjà dit, la journée qu'ils vont foutre un 6cyl en dessous du hood de la F31 au Canada je vais faire le Switch en sachant que mon coût $/km va être à la hausse mais je vais privilégié le plaisir et la sonorité du 6cyl. Par contre par rapport au N20 le seul désavantage est au niveau de l'accélération 3/4 trottle et + pour le restant j'y vois aucun désavantage. Pour le prix les 13.5K$ de rabais que j'ai eu offset pas mal le
a différence de prix du moteur diesel mais bon même en calculant au msrp ca reviens rentable. Donc entre les deux aussi bien prendre celui qui coûte le moins cher.

pl9171

30/10/2015, 22h46

Je n'ai pas à apporter de chiffres à ce que j'ai dit

Ma parole... :shock: (je viens de tomber là-dessus...)

Saintor

02/11/2015, 18h56

Bref comme je l'ai déjà dit, la journée qu'ils vont foutre un 6cyl en dessous du hood de la F31 au Canada je vais faire le Switch en sachant que mon coût $/km va être à la hausse mais je vais privilégié le plaisir et la sonorité du 6cyl.

Correct answer; X3 xdrive35i.

Mathmatic

02/11/2015, 19h15

Correct answer; X3 xdrive35i. Nope wrong answer! La journée que je vais switcher pour un "X" si jamais ca se produit ca risque de finir en X5 35D. Anyway si je veux switcher pour un Suv je vais sûrement aller avec quelque chose qui est bien hors route. D'ici là on va rester en wagon. Mais une F31 340xi ou une F81 je dirais pas non.

TORAK

05/11/2015, 10h16

http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/industry/11973635/VW-emissions-scandal-spreads-to-petrol-engines.html

Mathmatic

05/11/2015, 19h14

J'aimerais pas travailler chez VW en ce moment.

TORAK

06/11/2015, 10h11

L'affaire c'est : pourquoi n'ont-ils pas tout avoué sur la tricherie dès le départ?

Ok, tu triches, tu te fais pogné, tu en payes le prix..... mais au moins avoue que ce logiciel est aussi installé pour d'autres moteurs que le 2.0L TDI....

Qui sait, j'ai peut-être le même genre de logiciel dans ma voiture....

Mathmatic

06/01/2016, 12h34

http://blog.caranddriver.com/bmw-sticking-with-diesel-in-the-u-s/ Bref peut etre pas si mort que ça apres tout!

Saintor

08/01/2016, 17h30

And we have our corporate [fuel-economy] targets to achieve,” he explained. “Diesel is the only way to do that.”

Il faut croire qu'il y en a qui sont plus compétents que BMW puisqu'ils le font. De toute façon, le CAFE c'est un big fat joke et un mauvais prétexte pour suivre la mode.

Pendant que BMW justifie des cossins comme les diesel et leur est* de N20, Honda / Acura et compagnie produit des V6 résolument modernes et efficaces, comme celui dans mon driveway.

Mathmatic

08/01/2016, 21h31

Question de temps avant que Honda généralise les turbo aujourd'hui la Civic demain là accord etc...

Saintor

08/01/2016, 22h28

Question de temps avant que Honda généralise les turbo aujourd'hui la Civic demain là accord etc...

Plusieurs bozos disaient ça en 2007 quand ils ont introduit la RDX Turbo.

La réalité? Remplacé par un V6 avec une meilleure efficacité et nobody is looking back.

Mathmatic

09/01/2016, 18h15

Sauf qu'en 2007 ça ressemblais pas mal plus à un essaie qu'aujourd'hui. Parlons aussi de la nsx turbo ainsi que de la Civic type r turbo...

Mathmatic

15/01/2016, 13h04

https://www.youtube.com/watch?v=VNBF9id36sc

Mercedes se joint a la partie!

Saintor

15/01/2016, 18h01

Canada only....

Mathmatic

22/01/2016, 18h16

http://blog.caranddriver.com/cadillac-still-committed-to-diesel-program-despite-the-vw-dilemma/ Cadillac maintenant ça sent vraiment la mort du moteur diesel...

Saintor

22/01/2016, 20h08

Ou est la Cruze TD 2016 déjà?

Méchant naufrage....

Évidemment que dans des SUV de luxe et wannabes, il y a des gadgeteux.

Le Colorado diesel 4-cyl. 2.8L coûte $100US/an de moins en combustible que le V6 3.6 et l'option est $3700US.

Faut vraiment pas savoir compter....

Mathmatic

22/01/2016, 21h14

Marc_A

22/01/2016, 21h32

Est-ce que ça va être une Cruze 2016 ou 2017? Ils se débarrassent du vieux stock en l'appelant la Cruze Limited 2016.

Saintor

22/01/2016, 21h34

... yep, après avoir eu un excellent 1.2% take-rate at its peak in 2014.

J'imagine que 2015 est la moitié de ça.

TORAK

24/01/2016, 11h55

http://www.motortrend.ca/fr/essais/chevrolet/cruze/2016/1507-premier-coup-dil-chevrolet-cruze-2016/ pour l'année modèle 2017.... Parlant de diesel regardait la station près de chez moi tantôt 100.9 pour le régulier et 97.9 pour le diesel donc même en hiver le prix est plus bas maintenant! Loin de la situation des États-Unis..

La réalité chez toi n'est pas la même partout. Ici, l'essence a pas mal été toujours plus bas que le diesel dans le même genre de proportion que tu as mentionné. Par contre, je reste assez étonné que le coût du diesel reste aussi bas cet hiver.

Mathmatic

24/01/2016, 13h08

La réalité chez toi n'est pas la même partout. Ici, l'essence a pas mal été toujours plus bas que le diesel dans le même genre de proportion que tu as mentionné. Par contre, je reste assez étonné que le coût du diesel reste aussi bas cet hiver.
Je viens d'aller verifier avec Stat Canada Du 1er Aout au 31 Decembre 2015 Pour la region de Montreal: Les moyennes pour le regulier sont 113.0 cents, Super 127.2 cents et Diesel 110.3 cents
Pour Quebec Regulier 107.6 cents, Super 121.0 et Diesel 111.6 cents.
Je me demande quaisiment si le diesel est moins taxé que le gas a Montreal pes prix ne suivent pas.

Joe 123

24/01/2016, 16h17

À Granby sur douze mois, l'essence ordinaire est moins cher au moins 10 mois par année et de beaucoup de sous....J'imagine qu'il n'y a pas de demande de diesel dans ma région....

Marc_A

24/01/2016, 19h56

TORAK

24/01/2016, 20h40

Moi ce que je trouve dingue, c'est la grosse différence de prix entre l'ordinaire et le super. Il n'y a pas si longtemps encore, je voyais fréquemment en été une différence de 7¢ dans les Ultramar (donc, 4¢ le jeudi). Maintenant, la différence est de 14-15¢ minimum par rapport au prix régulier.

TORAK

24/01/2016, 20h43

C'est pas surprenant pour ceux qui suivent la situation internationale.

Tu oublies que le prix du diesel était beaucoup élevé à pareil date l'hiver dernier. La différence entre l'essence et le diesel était dans les 20 à 30¢. Pourtant, les bâtisses doivent chauffer autant!

Marc_A

25/01/2016, 06h57

Tu oublies que le prix du diesel était beaucoup élevé à pareil date l'hiver dernier. La différence entre l'essence et le diesel était dans les 20 à 30¢. Pourtant, les bâtisses doivent chauffer autant!

Le marché international a complètement changé par rapport à l'an dernier.

Mathmatic

25/01/2016, 09h58

TORAK

25/01/2016, 10h12

Le marché international a complètement changé par rapport à l'an dernier.

L'essence était bas pareil, la différence est pas mal plus grande quand tu compares à il y a 2 ans... Je crois plus au fait que l'huile de chauffage est moins utilisé cet hiver.

TORAK

25/01/2016, 10h13

Sans parler qu'il y a de moins en moins d'installations utilisant l'huile de chauffage et que l'hiver a été moins froid donc ça aide à garder le prix du diesel bas. Quand même intéressant de savoir que je sauve 17 cents le litre par rapport à la version essence de mon auto.

Tant mieux pour toi, mais ça n'enlève pas les défauts des moteurs diesels (bon, ce que je considère comme un défaut, pas nécessairement tout le monde).

Mathmatic

28/01/2016, 14h35

http://www.trucktrend.com/news/1601-spy-video-ford-f-150-diesel-caught-testing-on-public-roads/ Même si ils vont seulement chercher 10% des ventes avec ça ça va quand même être un volume énorme de diesel sur les routes.

Saintor

15/02/2016, 18h08

Joe 123

15/02/2016, 19h03

Il faut être un maniaque de pick up pour mettre plus de $60 000 pour ce genre de véhicule....!!!

Mathmatic

15/02/2016, 19h57

C'est un créneau en expension le pick up de luxe juste à regarder les F-150 limited qui s'approchent du 70000$. C'est clair que celui à 25k$ et beaucoup moins équipe pas juste une question de moteur ram les donnent les hemi anyway. Parfait pour se ramasser avec du 16-17l/100kms en été...

Joe 123

16/02/2016, 13h32

Parfait pour se ramasser avec du 16-17l/100kms en été...

Mais l'essence ne coûte pas cher ces derniers mois alors les gens achètent de gros véhicules énergivores....

Saintor

16/02/2016, 18h22

N'empêche que $26000CA pour un RAM 4WD HEMI 400HP 4-portes avec 0% 72 mois c'est malade. C'est quasiment 50% du prix si ça avait suivi l'inflation depuis 20+ ans.

J'ai un chum qui avait acheté un RAM neuf en 1993 avec cab allongé (pas 4 portes) pour $33000+tx!!

Mathmatic

16/02/2016, 19h07

Je pense qu'à ces prix là ils viennent avec la vieille 6 vitesse auto. C'est clairement pas cher mais ils semble assez problématique côté fiabilité. Anyway tant qu'à avoir un pick up tu t'achète un U5023! D'ailleurs je suis aller voir hier et j'ai pas été capable de monter un ram a plus de 68000$ je me demande bien d'où il vient le 76000$.

Mathmatic

17/04/2016, 19h53

Aujourd'hui à 17 cents de moins le litre j'aime bien laisser les gens dépenser sur le gas.

TORAK

17/04/2016, 21h30

Tant mieux pour toi, mais c'est pas partout comme ça. Certainement pas dans la région de québec et la rive-sud.

Saintor

18/04/2016, 18h24

Aujourd'hui à 17 cents de moins le litre j'aime bien laisser les gens dépenser sur le gas.

Je trouve ça ben plus crampant de voir le monde dépenser autant sur des moteurs inférieurs (la plupart des turbos et tous les diesels) et se faire accroire qu'ils savent compter, qu'ils font une bonne affaire.

Les jours du diesels sont comptés. Mazda cancelle ses plans. Les ventes de Tdi sont en chute libre. Chevrolet doit faire ses comptes avec le désastre la Cruze.

Mathmatic

19/04/2016, 16h30

1500$ sur une auto avec un msrp de 48000$ c'est pas une grosse option surtout quand on considère qu'une peinture métallique est 895$... Cette meme dépense qui se repaye en dedans de 50000kms et qui donne des surplus par la suite. Ouais c'est moins rapide mais c'est au niveau des inter 4cyl rien pour capoter. Finalement la mort du diesel ca fait des lunes qui tu l'annonces mais elle vient pas vite un peu comme les prophètes de la fin du monde. Ah oui j'oubliais pour 2017-2018 le véhicule le plus vendu en Amérique du Nord sera disponible en diesel j'imagine que ca vs sûrement aider la mort du diesel.

Sevyl

19/04/2016, 18h13

L'info avec lunettes roses est là. Bref tu ne sais pas compter plus qu'avec ton ancien nick... 5L/100km de différénce ah!

*** Pas pour rien que GM et Ford ne suivent pas. ***

Pour Mathmatic. Et un argument de moins. GM ET Ford ont suivi... :)

Saintor

19/04/2016, 18h18

1500$ sur une auto avec un msrp de 48000$ c'est pas une grosse option surtout quand on considère qu'une peinture métallique est 895$... .

C'est juste une autre manifestation que tu ne sais pas compter et que tes lunettes sont toujours aussi roses. Une 328d n'a aucune chance de se justifier par rapport à une 320i, une voiture avec la même vélocité.

Europe is now shifting away from diesel (http://www.vox.com/2015/10/15/9541789/volkswagen-europe-diesel-pollution)

Sevyl

19/04/2016, 18h32

Contrairement à l'Écodiesel, il n'y pas de recommandation de garantie prolongée pour le 3.5 litres du F-150, mais une certaine réserve du à la jeunesse du 2.7 litres. On nous dit d'attendre un an.

Donc, le risque est certains en terme de fiabilité est l'Écodiesel.

J'ai lu le Protégez-Vous chez mon dentiste la semaine dernière, savais-tu que le F-150 était non recommandé et encore moins en Ecoboost, autant usagé que neuf ''parce que trop de problèmes''?

RAM et GM recommandés, merci Protégez-vous je fais bien ma job.

Mathmatic

19/04/2016, 20h47

C'est juste une autre manifestation que tu ne sais pas compter et que tes lunettes sont toujours aussi roses. Une 328d n'a aucune chance de se justifier par rapport à une 320i, une voiture avec la même vélocité.

Europe is now shifting away from diesel (http://www.vox.com/2015/10/15/9541789/volkswagen-europe-diesel-pollution)

Tu chercheras des 320i touring dans les cours des concessionnaires pour voir. Pour la velocité en prenant des chiffres hypothétique du prix de vente d'une 320i touring la periode de rentabilité monte a 150000kms UNIQUEMENT si l'on ne tiens pas compte de la valeur de revente de la 328d qui est grandement plus elevé bref ton exemple c'est de la bouette.

Mathmatic

19/04/2016, 20h57

Diesel: 42995$ https://groupeparkavenue.com/fr/inventory/2014-bmw-328d-xdrive-touring-diesel-16088a

Gas 38900$ http://www.hamelbmw.com/fr-CA/occasion/bmw-3-series-2014-149906

Deux autos identique cote option a part le moteur bien sur Msrp 328i = 48745$ Msrp 328d 50245$

donc la 328d a maintenu 85,57% de sa valeur tandis que la 328i en a maintenu 79.80% une difference de 1500$ a l'achat en est rendu a 4095$ bref continue de rester sticker a tes vieux principes et laisse le train passé.

Le moteur diesel va belle et bien mourir mais il va entrainer celui a essence dans sa tombe.

Saintor

19/04/2016, 21h10

Mathmatic

21/04/2016, 11h14

Tu es vraiment borné avec ton moteur de tracteur en décroissance et sans avenir. C'est très erroné de faire comme si la 320i n'existait pas. Ily a des lunettes roses mais il y a des lunettes de cheval itou.

C''est plus simple que tes manipulations sélectives de chiffres . Je suis a Cancun et l'estie de bmw.ca marche tout croche d'ici... m'a t'arranger ça au retour. lol

Serieusement tu me traite de borné? C'est quand même pas moi qui prend de mon temps de vacances pour venir m'ostiner sur le moteur diesel ici. Mes choix sont simples en ce moment étudier ou venir m'ostiner ici et j'hais etudier. Bref être à Cancún je peux te dire que je serais en train de fourer ma blonde, me saouler au bar, faire de la plongée, visiter mais sûrement pas venir m'ostiner ici.

Saintor

22/04/2016, 09h53

Je peux te rassurer; avec un brin d'imagination un n'empêche pas l'autre! Surtout quand il y a des intermèdes comme il y en a toujours. Tiens juste pour toi; avant-hier on était à parcourir le Yucatan en Smart *essence* .... puisque la version initiale en *diesel (cdi)* a disparu! ;)

gasguzzler

24/04/2016, 08h08

Ça s'améliore pas lol!

http://i218.photobucket.com/albums/cc46/Saintor/20160215_070641_zpsdu640zh5.jpg

Et la brique... celui-ci a un millage élevé mais il semblerait que 90% vont avoir ce problème un jour ou l'autre.

https://youtu.be/9XzdYl5iCYQ

Compares des pommes avec des pommes!

J'ai acheté l'équivalent du ram essence de base en version diesel et j'ai payé 32 000$ en ajoutant le bleutooth et la camera de recul.
Comparé a notre ancien 5.7 litres nous sauvons 100$ par semaine pour un camion qui conserve une formidable valeur de revente en comparant aux modèles a essence....MAIS Le v6 pentastar dans ce pick up fait des miracles sur route (9 litres aux 100km avec l'équipement)
Pas des farces ,notre ram essence v6 consomme moins que notre toyota tacoma 4 cylindres!

Par contre la valeur de revente sera nulle...