Voir la version complète : La Phaeton de VW
Mon grand-père me disait souvent: Trop c'est comme pas assez!
Extérieur assez réussi (une grosse Passat), mais l'intérieur.... Ayoye.... Ça écoeure... A près de $100k qui voudra acheter une VW. Il me semble que pour ce prix, il y a beaucoup mieux et pour moins cher aussi.
Pas le meilleur "move" de VW. Entre une 8 et ce monstre de mauvais goût intérieur, je n'hésiterais pas longtemps. Le moteur n'est pas sans intérêt mais c'est cher payé pour un W12.
Comme on dit: Tous les goûts sont dans la nature.
http://www.imagestation.com/picture/sraid79/p602054d6360867a77b3a816e7a3eccee/fb1be27c.jpg
http://www.imagestation.com/picture/sraid79/p41fc3a82461c9be282e614c05a7f5a58/fb1be27a.jpg
Gigantee
12/09/2003, 21h20
8) Jazzman....je ne suis pas d'accord avec toi....mais t'apporte un bon point.....
En fait ,dans mon cas ce n'est pas que je ne suis pas d'accord de voir une VW a 100 000$ mais c'est juste que nous somme pas habitué de voir cela...
L'énoncé que j'ai souvent entendu; (c'est trop cher pour une Volkswagen) mais c'est juste que nous somme pas habituer car en Asie il y a des Huyndai qui rivalise avec les Mercedes...
Si non ..si je comprends bien,parce que la Phaeton aurait pu etre facilement la prochaine A8, si sur cette voiture on aurait mis les 4 anneaux et l'écriteau A8, alors cela aurait été acceptable?.....Alors si c'est le cas tout le monde achete pour le prestige d'une marque?
Mais quand la S2000 est sorti....une Honda a 50 000$ c'est la meme chose...et que dire de la Chevrolet Corvette Z06 a 80 000$....c'est une Chevrolet...quand on pense qu'il font des Cavalier.....et le pire c'est la Chrysler Viper a 125 000$.....c'est une Chrysler....quand on pense qu'il cette compagnie a créé la Neon citron (sic)........
Pourtant il y a eu engoument pour ces voitures...alors je ne comprends pas quand le monde dit que c'est trop pur une Volkswagen........
Si nous analyson la fiche technique de la Phaeton les materiaux utilisé je trouve que c'est justifier....
Mais chacun ces gouts...mais un fait reste un fait......
Je me suis sans doute mal exprimé. J'aurais sans doute du parler de "cannibalisme" entre deux compagnies soeurs. Pourquoi sortir ce modèle qui vient en compétition directe avec la 8. C'est bien beau "étendre la gamme" mais quand on le fait au détriment d'une autre voiture de la même famille je me dis que c'est un peu suicidaire.
Je ne suis pas certain que suffisamment de gens seront prêt à payer $100k pour une VW. Pas que je ne crois pas que la voiture ne les mérite pas mais plutôt que les gens qui paient ce genre de $$$ pour une voiture "en veulent pour leur argent" (comprendre qu'ils veulent que le voisin sache ce que ça vaut). Je crois que l'argent qui a été investi dans le développement de cette voiture aurait pu être mieux utilisé.
Mais qui suis-je pour porter un tel jugement? Je fais mon petit gérant d'estrade...
Alors si c'est le cas tout le monde achete pour le prestige d'une marque?
Je crois que beaucoup de gens achètent des biens en fonction de l'image que "véhicule" le produit. C'est vrai dans tous les domaines. Pourquoi on boit du Coke au lieu du Pepsi? Un ne coûte pas plus cher que l'autre mais ... Je me suis acheté une Audi au lieu d'une BMW pourquoi? Ce sont deux très bonnes voitures. Je ne suis pas certain que mon choix ait été aussi objectif que je veux bien le croire. La publicité et l'image d'Audi me convient sans doute d'avantage beaucoup plus que les qualités intrinsèques de la voiture. Pourquoi François a-t-il choisi une BMW?
Désolé d'avoir "dérapé" ainsi. Ce qui ne peut m'arriver avec le système ESP et Quattro de mon char... :lol:
Gigantee
13/09/2003, 08h48
8) Tu as un tres bon point...moi aussi je me le demande ..c'est quoi leur strategie et dans un premier temps avec la W8 et avec la Phaeton.....
Pour une compagie qui se disait faire des voitures pour le peuple ....
Il paraît d'après les journalistes automobiles que c'est la voiture la mieux fini et assemblée de la planète...devant Lexus qui est le top dans ce domaine...
J'espère sincèrement qu'ils vont me faire mentir et qu'ils résussiront à en vendre assez sans affecter les ventes de la 8. Juste à voir l'usine ou elles sont assemblées, on imagine facilement que VW veut vraiment que ça fonctionne. Si ce que les journalistes disent est vrai, et bien tant mieux et longue vie à la Phaeton mais VW devra sans doute attendre qu'elle fasse ses preuves à plus long terme (côté fiabilité).
Pour les produits de VAG je suis un peu comme Bedz, j'ai un léger préjugé favorable... :lol:
Je la trouve très réussie, mais c'est déjà un flop complet en Europe, comme la Passat W8. Ils auraient dû éviter la W8 et introduire la Phaeton pour moins cher. Comme offrir le confort d'une Classe S pour le prix d'une Classe E. C'est un truc qui a bien servi à Lexus.
Folie des grandeurs.
D'abord, précisons que VW a décidé de changer de stratégie par rapport à ses produits. Il faut regarder la position du groupe en Europe, son principal marché. Pour faire des voitures du peuples, il y a déjà Skoda et Seat dans leur groupe. Ses deux marques sont établis dans des pays moins riche que l'Allemagne, alors c'est plus facile de produire des voitures moins chères. Après, il faut comprendre que VW s'est attiré beaucoup de critique en Allemagne en raison du transfert des points de production vers des pays plus pauvres de l'Europe de l'Est, de l'Asie et de l'Amérique du Sud, le peuple allemand, avec raison, n'a pas apprécié ces départ. N'oubliez pas qu'en Allemagne, ils sont pas mal plus socialiste qu'ici. En plus, pour rentabiliser des voitures construites en Allemagne, il faut qu'elles coûtent cher parce que les coûts de production sont gargantuesque dans ce pays. Alors, c'est pourquoi VW a changé de stratégie pour se diriger vers le luxe.
Ceci dit, la Phaeton est un échec monumental en Europe. De ça, il faut mettre quelque chose en demi-ton, la Phaeton essence est un échec total en Europe, il faudra attendre de voir les ventes de la V10tdi avant de conclure car dans ce créneau de marché en Europe, c'est le Diesel qui est roi et maître. 80% des classes E et S en Europe sont vendus comme Diesel.
Pour la Phaeton au Canada, je crois qu'un prix de 80 000$ pour les versions équipé du V8 audi serait plus avantageux s'ils veulent réussir. Le W12, il est bien beau, mais ça reste une voiture marginal au même titre que la 760Li et la S600.
Le positionnement de la Phaeton penche plus vers le luxe, alors que VW positionne Audi davantage vers le côté sportif.
La Phaeton est très lourde, alors que la A8 avec sa construction tout en alu. est beaucoup plus légère.
Est-ce suffisant pour les départager sans se cannibaliser aux yeux d'une clientèle riche et avisée, j'en doute un peu.
Audi pourrait très bien couvrir le terrain à elle seule.
Et toujours selon mes observations dans le quartier de riches à côté de chez-moi, les asiatiques qui veulent afficher leur réussite le font tous en voitures allemandes. Audi, BMW, Mercedes et Porsche. Je vois mal ces gens si épris de l'aura d'une marque de prestige acheter une méga VW de 100K.
Vos arguments sont bon mais je relance le débat dans une autre direction. Aucun d'entre nous a conduit cette voiture mais j'imagine que la A8 et la VW ont deux personalité différente. Si dans le marcher des voiture de luxe il y a metton 10 voitures à choisir, le groupe VAG en a deux... En d'autre mots, Est-ce que l'acheteur d'une VW aurait acheter une A8 si la VW n'était pas là :?:
Quant au prestige de la marque. Je pense qu'il faut penser autrement. Oui la marque est importante mais la voiture comme tel l'ai aussi. Me promener dans une voiture de 100K pour moi c'est la même chose peut importe la marque. C'est 100K :shock: Si j'en voie une sur la route je vais me dire la même chose " y'en a qui ont de l'argent..."
Qu'en penser vous...
Non, jobine, ce n'est pas la même chose justement.
Le standing et le prestige associé à une marque phare sont d'une importance cruciale pour les acheteurs de cette catégorie.
Dans mon quartier baromètre à côté de chez-moi toujours, c'est évident que c'est le cas. Sinon, pourquoi verrait-on des Land Rover Discovery et Freelander qui ne sont pas du tout compétitifs en rapport qualité/prix que si ce n'était de l'aura et du panache de la marque?
Même chose pour les Audi A4, petites BM et Merc qui sont partout dans le quartier même si des japonaises pourraient aussi bien faire la job pour moins cher.
Quand tu paies aussi cher, tu veux que la marque que tu choisis dégage un petit qq chose de plus que les écussons plus prolétaires.
Sinon, plusieurs acheteurs de moyennes Audi, BM et Mercedes se serainet rués pour acheter des Passat W8 tout aussi compétentes. Pas un ne l'a fait, semble-t-il.
Me promener dans une voiture de 100K pour moi c'est la même chose peut importe la marque.
A 100K, tu dois quand même t'attendre à ce que la voiture aie du cachet et qu'elle dégage un petit plus, ce que 99% des voitures japonnaises sont incapables de faire.
Me promener dans une voiture de 100K pour moi c'est la même chose peut importe la marque.
A 100K, tu dois quand même t'attendre à ce que la voiture aie du cachet et qu'elle dégage un petit plus, ce que 99% des voitures japonnaises sont incapables de faire.
= http://www.imagestation.com/picture/sraid79/p41fc3a82461c9be282e614c05a7f5a58/fb1be27a.jpg
Salut Minou,
Je suis assez d'accord avec ton intervention concernant les voitures de luxe et le "standing" associé à ces bagnoles sauf quand tu dis:
Même chose pour les Audi A4, petites BM et Merc qui sont partout dans le quartier même si des japonaises pourraient aussi bien faire la job pour moins cher.
Je n'ai trouvé aucune japonaise pouvant faire ce que ma Audi fait. Tu me diras qu'il y a une partie de ma décision qui a été influencé par la marque et je te dirai que tu as raison. J'étais ouvert aux japonaises mais malgré toute la bonne volonté dont j'ai pu faire preuve, aucune ne m'a offert le plaisir de conduire que j'ai retrouvé derrière le volant de ma 4. On ne parle pas seulement de performance ici mais d'un tout. Finition intérieure, options disponibles (quattro...), apparence de la voiture etc... et bien sur le prestige relié à la marque. :oops: Quand tu peux te permettre un peu plus de qualité, pourquoi pas. Je n'ai pas fait le voeux de pauvreté...
J'ai eu des japonaises à une époque de ma vie et elles ont bien rempli leur rôle mais j'avais envie d'un peu plus. Pour certains, c'est du snobisme. Pour d'autres c'est simplement se payer une bagnole dont ils ont vraiment envie et je te dirai que la mienne est dans le garage constamment (je ne l'expose pas dans l'entrée de garage comme certains le font) et de toute façon, ça n'impressionne pas personne une 4, c'est très commun sur les routes maintenant.
Je ne veux surtout pas dénigrer ceux qui choisissent une japonaise. Je veux simplement t'expliquer pourquoi j'ai choisi autre chose. Le plus important quand on achète une auto c'est de choisir celle qui va nous rendre heureux, peu importe la marque. Certains veulent impressionner les voisins avec une voiture qui coûte cher (et ils ne vont peut-être même pas l'apprécier à sa juste valeur...), d'autres veulent le meilleur rapport qualité-prix, certains recherche la puissance, le confort ou le sentiment de sécurité procuré par un gros SUV. Peu importe. J'ai maintenant hâte d'embarquer dans mon auto à chaque fois et ça n'a rien à voir avec ce que les autres peuvent penser (IDGAC).
et de toute façon, ça n'impressionne pas personne une 4, c'est très commun sur les routes maintenant.
http://www.click-smilie.de/sammlung0903/sauer/angry-smiley-042.gif http://www.click-smilie.de/sammlung0903/sauer/angry-smiley-030.gif
http://www.click-smilie.de/sammlung0903/sauer/angry-smiley-011.gif
a+ :lol:
Salut jazzman,
C'est bien correct. Tu es assez honnête pour énumérer les qualités que tu recherchais dans ta voiture.
Nos pensées se rejoignent pas mal finalement.
Ce que j'ai surtout voulu dire dans la phrase que tu as cité ne faisait pas vraiment allusion aux capacités et qualités dynamiques d'une voiture mais plutôt aux besoins de transport des gens qui les utilisent. C'est certain que les Honda et Toyota n'ont pas le cachet, ni le piquant des européennes. Mais pour la plupart des banlieusards, elles conviennent parfaitement pour aller mener les flos à la garderie, faire l'épicerie et aller dans le nord la fin de semaine.
Peu de gens utilisent toutes les capacités de leurs montures.
Gigantee
14/09/2003, 22h21
8) Entierement d'accord avec toi Jazzman...excellant commentaire....
D'ailleur si vous allez sur ce lien ...ca resueme ce que tu viens de dire
SUIVRE....JAMAIS !!!
http://www.audicanada.ca/model_gallery/0,,usageId-Video_modelId-70000200403_status-P_countrycode-2_mediaId-70000950527_,00.html
Salut tous,
Très bonne discussion sur une auto que nous ne pourrons jamais essayer pour la plupart...!
Comme décrit plus haut en d'autres mots, la Phaeton vise le marché plus traditionnel des grosses Mercedes et la A8 celui des grosses BM, théoriquement 2 marchés différents donc pas de cannibalisme à l'intérieur du groupe VAG. De plus, la Phaeton serait la solution pour ceux qui veulent se gâter avec une auto très luxueuse (et dispendieuse) qui n'en a pas l'air ou du moins la griffe. À savoir s'il existe des acheteurs pour ce type de produit, c'est une bonne question. À voir les commentaires formulés ici, ça ne semble pas exister.
Peut-être que les gens de VAG se sont mis un doigt dans l'oeil, l'avenir nous le dira. La plupart des manufacturiers cherchent à étendre le positionnement sur le marché, on n'a qu'à penser à M-B qui a introduit un côté plus sportif à ses produits à travers la gamme, élargit sa gamme vers le bas avec un modèle hatchback (C230K), offre la Smart en Europe depuis plusieurs années, a acheté Chrysler!!! Ce n'est là que l'exemple d'un manufacturier.
Applaudissons le choix de modèles le plus vaste que nous avons eu depuis longtemps, pis tant pis si certains se cassent la gueule!!!
Templar
Laisse-toi pas trop lessiver le cerveau par la pollution des publicités :wink:
Tous les goûts sont dans la nature et chacun a ses propres critères de sélection, sans mettre tout le monde dans le même bateau, c'est un fait que certaines personnes achète une voiture comme un statut social :roll:
Pour ma part, j'suis pas trop axé sur le luxe et les derniers cossins technologiques à la mode 8) Pourquoi est-ce que j'achèterai une voiture avec siège en cuir et tout le tralala quand j'me contente d'avoir un simple futon pour m'asseoir dans le salon pour regarder ma T.V. 21" :lol:
Si j'avais à acheter une voiture dans les $35,000 selon mes critères, c'est pas une A4, ni une S40, ni une 9.3 et peut-être même pas une TSX (quoique je préfère cette dernière aux trois autres...), ça serait une WRX 8) Pour moi, une auto, c'est avant tout un moteur, une suspension, des freins, un chassis, des pneus, etc... La décoration intérieure, c'est pas mon fort :lol:
Et toujours selon mes observations dans le quartier de riches à côté de chez-moi, les asiatiques qui veulent afficher leur réussite le font tous en voitures allemandes. Audi, BMW, Mercedes et Porsche. Je vois mal ces gens si épris de l'aura d'une marque de prestige acheter une méga VW de 100K.
Pauvre Minou! Tu dois passer pour un méchant ti-clin avec ta Accord 1999! ;)
Trève de plaisanterie je suis totalement d'accord avec toi.
J'habite à Sillery (Ville de Québec) et j'en vois à la tonne de cet exemple.
Il y a tellement de "bonnes femmes" dans la quarantaine avec des BMW série 5 qui conduisent à 30 km/h avec la face à 4 pouces du volant!!! Ou des Land Rover hyper "shinés" qui ne sortent jamais vraiment! Y'en a plein et ça me fait mal au coeur de voir ça car ces voitures ne sont pas utilisées à leur plein potentiel! Voiture = prestige?? Totalement dans ce cas!
Mais moi, comme Jazzman, j'ai toujours eu un faible pour les produits VAG (VW dans le court-moyen terme, Audi dans le "rêve à long terme").
Pas pour "péter de la broue" (je parle de Audi et non VW ;) ) mais parce que j'aime leurs voitures dans leur ensemble. Tenue de route, format pratique et style bien entendu. Ce que je voudrais, c'est une A4 AVANT quattro bien "ordinaire" pour le chassis-tenue de route VW, la finition/confort Audi, le format pratique (Avant) et surtout la TI. Si tout ceci était disponible sur une Jetta, ben j'aurais pas de problème à me promener en Jetta!
Discussion intéressante, voici mon petit grain de sel. J'estime que ça prend 10 ans se former une nouvelle image si je compare avec Lexus. Par contre, toujours pour prendre l'exemple de Lexus, les deux véhicules VW les plus importants pour réussir à hausser leur image seront la prochaine Passat et le Touareg. La Phaeton, c'est un échec dès le départ, parce qu'elle ne suit pas la courbe de croissance.
Pourquoi ces deux modèles, tout simplement par projection sur Lexus. Lexus est devenu la marque qu'elle est aujourd'hui en raison de deux modèles très importants. La ES300 et le RX300, c'est leur 2 plus gros vendeurs, surtout le RX. L'utilitaire est obligatoire pour atteindre le statut de haut de gamme et un utilitaire haut de gamme de grande qualité est synonime de réussite au comptoir de vente.
En tout cas, c'est mon opinion, mais pour moi, le Touareg est vital à la réussite de VW dans le créneau haut de gamme. Bien plus important que la Phaeton. Comme je l'ai déjà mentionné, la Phaeton est un risque de moyenne importance au niveau financier pour VW, la plupart de son architecture est partagé avec la Audi A8 ou la Benthley Continental GT et futurs Continental berline et cabriolet.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés