Fiabilité des nouveaux modèles selon consumer reports [Archives]

BedZ

07/11/2003, 08h55

Méchante bonne note pour Volkswagen! :)

Les "nouveaux" modèles sont-ils si pires que ça? Permettez-moi d'en douter. Pas que je veux prêcher pour ma paroisse, mais je me serais attendu à voir le puissant duo Cavalier/Sunfire dans les moins fiables!

Mais on parle d'un "reliability survey" exécuté par nos voisins du sud et je trouve le résultat plutôt... polarisé.

Toutes les VW, Audi, BMW, Mercedes sont dans les MOINS.

Toyota 4Runner (V6) dans les MOINS aussi?

Qu'en pensez-vous?

8)

Pichoo

07/11/2003, 18h31

Faudrait savoir de quoi fut composé l'échantillonage et s'il est scientifique: Le nombre de "sondés", les classes d'âge, l'endroit de résidence et surtout quelles questions étaient posées pour conclure que le véhicule etait fiable.

Si être fiable c'est de s'assurer de passer chez son concessionnaire aux 3 mois pour faire du social pendant que notre véhicule a ENCORE des problèmes mais que, grâce au Ciel, c'est garanti, alors, nos amis Américains ont certainement trippés sur leurs produits! :roll:

Pour Volks, rien de nouveau. Seule chose qui me surprend, c'est l'étonnement des gens quand ils constatent que cette marque se retrouve encore sur cette liste peu importe d'où elle vient. C'est de valeur parce que les produits sont beaux et très agréable à conduire. Mais, faut ajouter l'élément fiabilité sinon plus personne n'en voudra. En cela, le consommateur est Roi. 8)

Tout de même étonnant, malgré tout le biais qu'on peut avoir, qu'effectivement des cochonneries comme la Cavalier ou la Néon n'y soient pas. :wink:

Yogilours

07/11/2003, 23h08

On parle de "predicted" ; :P ce qui sous entend une prévision de fiabilité. Rien d'étonnant de revoir les mêmes marques aux mêmes endroits à quelques modèles près. Rein de nouveau : Vokswagen au sommet de son art (faire à croire aux gens qu'ils achètent une BMW avec en boni des problèmes électriques récurents), Toyota, Honda (toujours fiable et toujours ennuyant....) les américains, ça ne vaut mêm pas la peine d'en parler. Lorsqu'ils réusssiront à fabriquer eux-même une moteur fiable de 100 hp/litre, on s'intéressera à eux. Entretemps, ils essaient seulement de reuissir à fabriquer des moteurs sous-développés fiables. Contentons-ous du peu de modèles excitants et fiables à nous mettre sous la dent au Canada; rien ou presque comparativement à d'autres continents!!!!!

Joe 123

08/11/2003, 08h29

Yogilours, bienvenue dans ce site et bonjour aux gens de Sept-Iles j'ai un frère qui y habite...

To_Yo_Ta

08/11/2003, 18h49

Bienvenue Yogilours et fait toi en masse du fun.

Ouin, ils manquent plusieurs échantillons.

Ca devrait etre plus evoluer. Pas mal juste des marques de luxes en générales. Je suis content car mes TOYTOY figurent beaucoup dans la liste héhééhéh...

Ca me surprend qu'il n'y a pas de place pour subaru.

Marge d'erreur est de 45/1 lolol. :wink:

Yogilours

09/11/2003, 10h48

Merci pour le mot de bienvenue :wink:

Ce tableau ne montre pas les zone grises (dans la moyenne) où la majorité des véhicules se situeront. Il ne faut pas s'étonner qu'il y ait beaucoup d'absents. Malgré tout, il reste des mystères dans ce monde de l'automobile qui ne seront pas résolus aujourd'hui :

- Est-ce qu'une SunFeraille serait rendu un véhicule moyennement fiable? C'est possible! Imaginez si vous aviez 20 ans pour améliorer votre produit et le rendre potable, n'importe qui réussirait.

- La Buick Regal est la seule américaine dans la colonne de gauche. GMs'apprête à la remplacer son Trans-Altantique:lol: par un nouveau modèle. Bravo GM!

-Voir autant de Mercedez dans la colonne de droite m'étonne. Est-ce que Chrysler commence à divulger ses secrets d'ingénierie à son partenaire? La transmission automatique des Caravan est peut-être rendu dans les modèles Classe C :?:

STONE_COLD

09/11/2003, 14h10

Les sondages faut en prendre et en laisser. Par expérience personnelle, j'ai déjà eu des Cavalier (89,94 et 99 Z24) et je n'ai jamais eu de problèmes importants. J'ai acheté l'an dernier une Accord 2002 et je suis pas mal déçu. J'ai autant de rattles que dans mes Cavaliers et j'ai eu des problèmes de freins l'été dernier, sans compter que la maintenance qui coûte un bras par rapport à GM. La raison pourquoi j'ai acheté une Honda, la valeur de revente pcq que je me suis fait construire une grosse cabane l'an dernier et je voulais m'assurer d'une valeur maximale sur la voiture dans 4-5ans.

Je crois que les japonaines sont en train d'en perdre sur la fiabilité. Regardez Toyota avec sa Corolla, Nissan les nouveaux modèles c'est plein de plastique cheap qui craque de partout.

Je crois que ça va aller de plus en plus pire dans le futur avec toutes ces fusions de compagnies ou ententes commerciales pour essayer d'économiser le plus:

FORD-JAGUAR-VOLVO-LAND ROVER-MAZDA
GM-TOYOTA-HONDA-SUBARU-SAAB-DAWEOO
CHRYSLER-MERCEDEZ-BENZ-MITSUBISHI-HYUNDAI-KIA
NISSAN-RENAULT(retour vers 2010 en Amérique)

et j'en passe.

Je pense que seuls, BMW et VW, sont parmi ceux sont encore complètement indépendants.

Bref, je n'ai aucune idée ce que je vais acheter comme prochain véhicule, l'industrie de l'automobile est dans une crise qui risque de durer encore quelques années.

Saintor

09/11/2003, 14h39

Il n'y a pas de crise. Les voitures n'ont jamais été plus fiables et de meilleures qualité qu'aujourd'hui. Pas plus que la finition d'une Corolla a déjà été supérieure dans le passé; c'est faux! Dans celle de ma femme (Corolla 04), c'est très bien.

C'est incroyable de voir que des gens qui achètent une Honda s'attendent à une infaillibilité et capotent au moindre petit problème. En passant, honda est une cie sans attache et indépendante. Mais je ne vois pas enquoi ça peut leur donner un avantage.

Quand il y aura des sites semblables pour les GM, préviens-moi!
http://www.hondabeat.com/highmiles.php

Joe 123

09/11/2003, 14h41

Je ne pense pas que les japonnaises sont en train d'en perdre au point de vue fiabilité. Mais au point de vue qualité de fabrication c'est une autre histoire. Sans être dramatique ,à cause de la forte demande de certains modèles (Matrix et Corolla entre autre, sur une "batch" d'autos seulement où il y avait des bruits ("rattles")) les travailleurs d'autos travaillaient très et trop vite...

STONE_COLD

09/11/2003, 15h41

C'est incroyable de voir que des gens qui achètent une Honda s'attendent à une infaillibilité et capotent au moindre petit problème. En passant, honda est une cie sans attache et indépendante. Mais je ne vois pas enquoi ça peut leur donner un avantage.

Quand il y aura des sites semblables pour les GM, préviens-moi!
http://www.hondabeat.com/highmiles.php

Je m'attendais pas à la perfection, mais quand même la voiture devrait être supérieure en terme de qualité et de rendement qu'une GM comme tous le monde le dit.

Pour ton info Saintor, GM fournit des transmissions à Honda qui sont dans l'Odyssey et le Pilot et en 2004 le Saturn Vue est équipé du V6 3.5L de Honda; l'indépendance en prend pour son rhume n'est-ce pas ?. GM ne possèdent pas de part dans Honda pour le moment mais a conclu des alliances avec Honda.

Pas besoin de site web pour prouver que les américaines peuvent "toffer" longtemps. Juste regarder les voitures de taxis. Des Crown Vic, Lumina, Impala de 500000km et + c'est fort courant. Pourquoi il y a très peu d'importés comme taxi ?? Toyota possède la Camry et l'Avalon, Honda l'Accord, Nissan l'Altima. Venez pas dire que la grosseur est la raison pcq à Montréal (j'ai habité là pendant 24 ans), il y en qui font du Taxi avec Tercel, Corolla, Cavalier, etc. C'est juste à Montréal qu'on peut voire ce*phénomène, ailleurs au pays le domaine du taxi est mieux règlementé que ça.

Saintor

09/11/2003, 16h03

Pour ton info Saintor, GM fournit des transmissions à Honda qui sont dans l'Odyssey et le Pilot et en 2004 le Saturn Vue est équipé du V6 3.5L de Honda; l'indépendance en prend pour son rhume n'est-ce pas ?.

Pas du tout, il faut juste comprendre le concept de PROPRIÉTÉ ou d'actionnariat. GM n' a pas d'action pour la peine dans Honda ni vice versa. Indépendant ne veut pas dire pas d'ententes partenariales!!!!!

Et non, GM ne fournit pas de transmissions à Honda bien qu'ils soient un leader dans ce domaine en ayant fourni avec succès BMW et Jaguar (avant l'acquisition par Ford bien sûr). Honda va AUSSI fournir les transmissions avec les V6, et non l'inverse!

GM fournit cependant à Honda des diesels ISUZU dans des marchés étrangers. Ce n'est nouveau. Les Honda Passport étaient des Isuzu. Des Honda Odyssey de la première génération ont été vendues sous la bannière Isuzu et on en voit encore fréquemment comme taxi à NYC.

To_Yo_Ta

09/11/2003, 17h25

Je crois que les japonaines sont en train d'en perdre sur la fiabilité. Regardez Toyota avec sa Corolla, Nissan les nouveaux modèles c'est plein de plastique cheap qui craque de partout

En perdre sur le point de la fiabiliter, je ne croit pas. Pour ma part, c'est pas le plastic qui fait avancer la voiture. La mécanique est beaucoup plus évoluer chez les japonnais. Juste a penser au nombre de modele hybrid et hydrogene qui sont presque pres pour la commercialisation.

Lorsque l'ont parle de la corolla, c'est synonyme de fiabiliter. Quil y a des moteurs qui pissent l'huile. Detail ca. Sur le nombre qu'ils en vendent, ca prend bien des citrons.

Une japonnaise comme taxi. En moyenne, une japonnaise coute plus chere et plsu chere d'entretient qu'une americaine. Les compagnies de taxis sont plus conservateur. ici a Gaspé, le taxi, c'est ford. Calisse, il y a pas une focus qui a passer 200 000km. TK, tout est question de principe. Les vieux sont vendu ameriocain et les jeune japonnais et de plus en plus coreen. Dans 10 ans, je ne croit pas que ce soit des malibu ou impala comme taxi.

Cya TOY.

kid

09/11/2003, 18h11

Gm fabrique ne fournit pas Honda en transmission automatique, ou t'a rêvé ça :roll:
L'argument des taxis est aussi loufoque que l'annonce de GoodYear qui dit que les autobus, voitures de police, etc... utilisent leurs pneus :lol:
N'importe quelle poubelle peut se rendre à 500,000 KM 8) Ce qu'il faut s'avoir, c'est combien ça coûte pour se rendre là :wink:

Gm, Ford et Chrysler sont au moins une génération en arrière au niveau de la sophistication mécanique des modèles plus populaires et moins chères (Saturn, Sunfire, Taurus, Impala, neon, etc...) et n'arrive tout de même pas à être aussi fiable que les japonaises (Excluant Mitsubishi et Suzuki) 8) Cela en dit long sur leur savoir faire :shock:

Par contre, j'aime bien voir ce qu'il arrive chez Cadillac cette année :)
Enfin, des modèles intéressants avec des mécaniques modernes et des prix très compétitifs...

GM doit acheter les V6 3.5 litres de Honda parce que ils devront respecter les nouvelles normes CAFE et GM est incapable de mettre au point un moteur de 250 HP qui consomme et pollue aussi peu que celui de Honda
8)

Stéphane Dumas

09/11/2003, 18h39

C'est incroyable de voir que des gens qui achètent une Honda s'attendent à une infaillibilité et capotent au moindre petit problème. En passant, honda est une cie sans attache et indépendante. Mais je ne vois pas enquoi ça peut leur donner un avantage.

Quand il y aura des sites semblables pour les GM, préviens-moi!
http://www.hondabeat.com/highmiles.php[/quote]

Honda commence à avoir des taches et quelques trucs peu orthodoxes, ont-ils décidé de joindre la parade? ;)
http://www.auto123.com/en/info/news/racing,view.spy?artid=13929
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0965776611/ref=ase_hurricainhillA/102-8206379-8595316?v=glance&s=books
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0965776611/ref=cm_cr_dp_2_1/102-8206379-8595316?v=glance&s=books&vi=customer-reviews
http://www.acurasucks.com/

Et voici un site intéressant que j'ai trouvé http://www.globalauto.org
il y a encore PSA (Peugeot-Citroen) qui sont indépendant mais qui font des alliances avec n'importe qui (Toyota pour un projet de petite voitures pour l'Europe de l'Est, Ford-Europe pour des moteurs diesels). Présentement au Japon, Honda et Toyota sont les 2 seuls quasi-100% indépendants qui reste mais que comme dans un duel digne de la finale de la Coupe Stanley ou un western de Sergio Leone, il y a place que pour un seul gagnant. Honda et Toyota sont dans une partie de bras de fer au Japon et comme le climat économique est moins rose qu'autrefois là-bas....

Saintor

09/11/2003, 20h17

Je pense que c'est en situation trouble que tu vois la qualité d'une compagnie. Et c'est la force de Toyota et Honda.

Ça m'impressionne beaucoup que je reçoive une lettre après 5 ans m'avisant qu'ils avaient détecté un peu de jeu dans les sièges électriques de Honda Accord et qu'ils m'offrent de le réparer sans frais à 110000km. Ou encore 1.5% des transmission des V6 avaient des problèmes graves. Ils ont étendu la garantie à 7 ans / 160000km. Pas de niaisage.

Une des grandes raisons pourquoi les manufacturiers américains se sont beaucoup améliorés depuis 5-10 ans, c'est qu'ils partagent les sous-traitants des japonnais installés en Amérique. Il est connu que les trois grands avaient une attitude nonchalante et de bean counters avec leurs sous-traitants. Vous avez un problème? Arrangez-vous. D'ailleurs, GM viennent de mettre le couteau sur la gorge de certains de leurs founisseurs ça a fait les manchettes. Avec Toyota? Tout autre approche et ils s'impliquent positivement de façon plus transparente pour régler davantage à la source.

Dave

10/11/2003, 15h22

Stéphane Dumas

10/11/2003, 16h43

Je remarque que dans le tableau, il y a 5 voitures construites au Canada, dont la seule GM.

Par ailleurs, c'est reconnu que les compagnies japonaises sont plus respectueuses de leur fournisseur et offrent un meilleur partenariat. VW et Toyota indépendants, savez-vous comment c gros VW et Toyota, c'est le 3e et le 5e plus gros constructeur au monde ! Toyota, c'est 5 millions de voitures par année. Pas trop besoin de partenaire le groupe Toyota ! Il fait juste des petits joint venture pour certains modèles.

Tant qu'à moi, les compagnies japonaises ont vraiment de l'avenir, tandis que ça devient sombre du côté de l'Américain. Juste à voir les chiffres de vente pour comprendre.

Une certaine ironie est que cette article http://just-auto.com/features_detail.asp?art=886&nf=yes décrit quelques nuages à venir pour Honda (dommage que pour lire l'article en entier il faut s'inscrire à ce site :x )

Et ça pourrait devenir aussi moins rose du côté de l'Europe comme décrit cette article sur Nissan bien qu'elle ait eu un coup de pouce de Renault (et que Renault est propulsé au 4ème rang depuis son investissement dans Nissan) http://fr.biz.yahoo.com/031110/27/3hnws.html

Dave

11/11/2003, 10h11

En fait, il faut remettre les choses en perspective, Honda et Nissan sont en train de concentré leur activité en Amérique et au Japon. Pour Honda, son marché est rendu très largement l'Amérique du Nord. Si le marché nord-américain tombe, Honda pourrait souffrir. Ou si les 2 grands (on va oublier Chrysler) remonte en amérique, ça pourrait faire mal.

Toyota a moins de problème qu'honda, car il est plus international. Nissan aussi commence à avoir des problèmes de dépendance envers notre marché.

En fait, c'est bien beau les prévisions de certains experts, mais certains sont plus mauvais que vous et moi. Tous les experts parlent de nouveau marché comme l'Asie du Sud-est ou l'amérique du Sud, mais tous oublient quelque chose d'important, les gens sont pas riches dans ces pays et la division de l'argent n'aide pas à rendre le large bassin d'habitant plus riche. Le Brésil est un superbe marché en devenir selon eux, mais le Brésil est un des pays où la différence entre riche et pauvre est la plus fragrante sur la terre, même pire qu'au US. Alors, le Brésil reste un pays d'avenir avec un gros bémol, parlez en à VW qui pensait que le Brésil deviendrait le prochain Klondike, ils ne savent tellement pas quoi faire de leur usine qu'ils assemblent nos Golf là-bas. C'est un bid monumental les investissements de VW au Brésil. Même chose pour la Chine qui ne sera pas un grand pays consommateur, mais qui entend devenir un grand pays producteur, attention à nos usines et à nos jobs, on pourrait se faire couper l'herbe sous le pied si on ne comprend pas les aspirations des chinois. Et dire que Ford et GM pense construire en chine pour vendre en Chine, ils vont se faire fourrer à long terme, les usines chinoise vont exporter au US et là, ben du monde ne sera pas heureux.

De plus, sans parler de croissance, certains marchés consolidés sont de solides bases pour les constructeurs. Il ne reste plus qu'aux Constructeurs à consolidé leur base, offrir des modèles de consolidation de marché, et comprendre qu'un jour, on a atteint les limites de l'exploitation d'un marché. Mais aller expliquer ça à certain. Ou, plutôt, aller expliquer ça à GM qui devait consolider son marché, ils l'ont tellement pris pour acquis que maintenant, ils se battent pour rester à flot.

Clenote

12/11/2003, 16h06

Actuellement toutes les marques européennes sont passées au multiplexage (plusieurs informations passent dans le même câble). C'est une technologie très complexe et peut-être pas encore mature, donc encore peu fiable.
Les japonaises, elles, n'ont pas encore fait cette r-évolution technologique. Ce retard explique aussi une meilleure fiabilité.

GM c'est tellement grand que ça finit par ne plus rien dire. Un moteur Diesel GM, ça n'a jamais vu l'Amérique : c'est fait par Isuzu, au Japon. On devrait parler de GM USA avec des bouses terribles (Cavalier, Sunfire), de GM Europe (Opel, ...), de GM Japon (Daewoo, ...). D'ailleurs les nouvelles Chevrolet ne sont-elles pas vendues ailleurs par Daewoo ?

J'ai aussi remarqué qu'avec une japonaise, tu dois changer l'huile tous les 5'000-6'000 km. Tu va donc 4 à 5 fois plus au garage qu'avec une européenne (entretien tous les 20'000 30'000 km). Normal que ça tombe moins en panne si on t'oblige à faire des contrôles aussi souvent, non ?

Le Baron

12/11/2003, 16h13

Les japonaises, elles, n'ont pas encore fait cette r-évolution technologique. Ce retard explique aussi une meilleure fiabilité.

...

J'ai aussi remarqué qu'avec une japonaise, tu dois changer l'huile tous les 5'000-6'000 kms. Tu va donc 4 à 5 fois plus au garage qu'avec une européenne (entretien tous le 20'000 30'000 kms). Normal que ça tombe moins en panne si on t'oblige à faire des contrôles aussi souvent, non ?

Toute une révolution technologique si elle diminue la fiabilité! Dis moi donc quel est l'avantage pour l'acheteur? Prions pour que les japonais restent aussi en retard sur la technologie encore longtemps!

L'utilisation par les européens d'huile synthétique n'a rien à voir avec les problèmes électriques des VW! Encore une fois, vive le "retard technologique" des japonais!!!

Désolé, mais ton message sonne vendu pas mal :wink:

Clenote

12/11/2003, 16h28

Ben disons que quand tu as goûté à l'essuie-glace automatique qui s'enclenche tout seul et qui règle sa vitesse tout seul, à l'allumage automatique des phares, aux warnings qui s'allument quand tu fais un freinage d'urgence, à la possibilité de faire paramétrer certaines options ( l'essuie-glace arrière qui donne un coup quand tu mets la marche arrière et qu'il pleut), ... C'est quand même pratique.
Au début aussi l'injection c'était pas fiable par rapport à un carburateur, l'ABS a mis 10 ans avant d'être nickel, idem pour l'airbag, la clim, ... C'est le progrès !
Tout le monde va y venir à cause de l'informatique embarquée dans les chars modernes, tôt ou tard.

BedZ

12/11/2003, 16h39

Tout le monde va y venir à cause de l'informatique embarquée dans les chars modernes, tôt ou tard.

Hé!!! En plein le genre d'affaires qui donnent de la job à des gars comme moi! Yé! :)

8)

Le Baron

12/11/2003, 16h45

Au début aussi l'injection c'était pas fiable par rapport à un carburateur, l'ABS a mis 10 ans avant d'être nickel, idem pour l'airbag, la clim, ... C'est le progrès !
Tout le monde va y venir à cause de l'informatique embarquée dans les chars modernes, tôt ou tard.

Pour l'instant, je suis encore capable d'allumer mes phares et mes essuis-glaces, alors je vais laisser les européens faire le "beta-testing" jusqu'à temps que la technologie soit fiable :)

Joe 123

12/11/2003, 19h54

La plupart des japonnaises ont un entretien aux 6 mois ou 8 000km.

kid

13/11/2003, 08h15

À mes yeux, c'est ridicule cette raison invoquée de la supposé supériorité technologique des allemandes pour expliquer le manque de fiabilité...

Si vous me permettez un parallèle avec l'aviation, la technologie est encore plus poussée et coûteuse, cela n'empêche pas la fiabilité...

De plus, sur plusieurs points, au niveau technologique, les japonaises sont en avance: Technologie hybride: Combiné un moteur à essence et un moteur électrique et faire le switch entre les deux de manière quasi-transparente, c'est pas mal plus complexe techniquement que les wipers ou miroir qui s'ajustent quand tu recules... De plus, je ne penses pas que honda ou toyota ait eu des problèmes avec les Prius, Civic hybride ou insight...

Pour moi, c'est une question de culture d'entreprise... 8)

Le Baron

13/11/2003, 08h24

De plus, sur plusieurs points, au niveau technologique, les japonaises sont en avance: Technologie hybride: Combiné un moteur à essence et un moteur électrique et faire le switch entre les deux de manière quasi-transparente, c'est pas mal plus complexe techniquement que les wipers ou miroir qui s'ajustent quand tu recules... De plus, je ne penses pas que honda ou toyota ait eu des problèmes avec les Prius, Civic hybride ou insight...

Et les japonais ne sont-ils pas les responsables de l'omniprésence des moteurs multi-soupapes et au calage variable des soupapes? Pourtant, ça n'a pas semblé nuir à leur fiabilité.

Utiliser une technologie qui n'est ni pas prète sur un véhicule de série, ça revient à demander aux acheteurs de payer pour faire le R&D à leur place.

Si avoir des essuis-glaces automatiques implique que je peux me retrouver sans essuis glaces pendant une tempête de neige, ben f*** je vais les allumer moi même!

Et Toyota a effectivement eu de très bon résultats côté fiabilité avec la première Prius.