Honda ou Volkswagen? (par ordre alphabétique)_

[normandt]

8) Bons amis de longtemps j'étais absent depuis quelque temps occupé à fouiller dans de savants et épais livres pour trouver comment affronter ce terrible dilemme que pour plusieurs vous connaissez, dilemme qui fut l'objet de nombreuses prises de position de notre part.

Je reviens sur terre; la question était et demeure; est-ce mieux de rouler pour le plaisir oubedon pour la fiabilité.

Je vous vois déjà, ardent défenseurs de Honda et de Volskwagen, prêts à monter aux barricades pour défendre votre point de vue jusqu'au dernier souffle.

J'étais moi-même aux prises avec ce douloureux problême et après avoir essayé toute sortes de théories oiseuses pour le résoudre je me suis rabattu sur la sagesse populaire qui dit que la meilleure façon d'éviter une tentation.... c'est d'y succomber.

Pour les ceusses qui le savent pas j'ai une Accord et affirme être un partisan de Honda mais.... je sais que conduire une Volks est d'un plaisir incomparable. :wink:

Je me suis donc acheté une Volkswagen Westfalia 86 avec laquelle je vais me promener partout au Québec et dans les Maritimes pour peindre des toiles, ce qui est ma seconde carrière.

Fait que si vous voyez le long du fleuve ou de la mer une Westfalia gold arrêtée avec un mec dedans qui fait des peintures, il y a bien des chances que ce soit moi. Ne manquez pas d'arrêter me saluer si ça vous chante, ce sera pour moi un vrai plaisir. :)

salutations à tous.

[Chang]

Eh bien tant mieux! Content d'apprendre ça! :D

Au fait, est-ce que tu as les photos de certaines de tes peintures sur le Net? Je serais curieux de voir ça!

À plus!

[Minou]

Au plaisir de faire un "tailgate party" cet été qq part dans la république...

Et pour résoudre ton épineux problème, peut-être qu'un jour, Honda présentera une version allongée de "l'Excrément" revue par Westfalia.
Genre de simili camper nerd.

Serait le fun... et fiable! :wink:

[normandt]

8) Je vais demander à mon fils de m'installer un truc pour que ceux que ça intéresse puissent voir mes toiles vu qu'il a un scanner et aussi une caméra numérique. Il y a déjà longtemps qu'il me promet de le faire, mais on sait qu'une promesse.....

:? Je dois vous dire que j'ai un peu triché; j'ai fait installer un moteur de Subaru Legacy (2,2L) dans la westfalia, histoire d'avoir un peu de tranquilité d'esprit puisque ces moteurs y font très bien (même conception)sont d'une puissance supérieure (130 hp plutôt que 90) et présentent un degré de fiabilité nettement supérieur.

Il y a aux Etats-Unis des campeurs Toyota, non pas des camions avec des boites de campeurs mais de vrais campeurs genre Westfalia. J'imagine qu'il y en a aussi ailleurs mais pas ici. Et c'est bien dommage.

:wink: Et les études Chang? Il ne te reste que trois ou quatre ans avant que ta thèse soit accessible, j'ai hâte de connaître le sujet.

[Minou]

Crime! Savais pas qu'on pouvait fitter un moteur de Legacy la-dedans.

C'est-tu ben compliqué et cher?
Radiateur?

[Chang]

Bonjour!

Autant surpris que Minou que tu aies pu faire mettre un H4 2.2 de Subaru là-dedans. Ça provenait d'une auto de quelle année?

Autrement, il me reste un examen à faire demain, et fini jusqu'en septembre. Ma thèse? Je ne sais pas trop, mais ça commence à germer. Je pense la faire sur la notion de l'équilibre. Envers quoi? Va falloir que j'y pense un peu... :???:

Sinon, eh bien j'ai hâte que ton fils remplisse sa promesse pour voir ton travail!

[normandt]

8) Les moteurs Subaru, à plat, se posent dans les westfalias depuis une vingtaine d'années aux USA. ( voir kennedyeng.com/sub_van.htm).

Il y a ici, près de Acton Vale des artisans, malades de westfalia, qui en font autant. Ils en sont à près de 200 déjà.

Les moteur installés sont en fonction du modèle de westfalia. Ainsi, pour les modèles 86 et ultérieurs (moteur original 2.1L de VW) on y installe un moteur 2.2L de Legacy, pour les moteurs VW de 1,9L on les remplace par des moteurs de Loyale de 1,8L.

Toutes les wests depuis le début des années 80 sont refroidies à l'eau, donc pas de problêmes de radiateurs puisqu'ils y sont déjà.

Faire installer un moteur Subaru dans une West par les gars d'ici coûte aux alentours de 3000$ tout inclus.

L'alternative coûte, tenez-vous bien, 4400$ le moteur reconditionné de Volks, 1000$ de posage au moins et la plupart du temps il faut y ajouter tout le système d'échappement ( 1000 $ de plus) parce que les boulons se brisent lorsque tu veux défaire le système du vieux moteur pour l'installer sur le nouveau.

Vous comprendrez que je n'ai guère hésité, surtout que les gars qui font ce travail ont une excellente réputation au sein du Club Westfalia. Il s'agit de moteurs récupérés sur des Subaru accidentées ou chez des ferrailleurs. Celui qui équipera la mienne provient d'une 93 et il a 200 000km. On s'assure qu'ils sont en bon état de fonctionnement, on fabrique des adapteurs pour Moteurs Sub-transmission VW, un spécialiste de la région de Montréal s'occupe du côté électronique (couette). Là tu t'armes de patience parce que les gars sont des artisans et tu attends. Je devrais avoir la mienne la semains prochaine. Elle est chez-eux depuis le jour de son achat, le 15 avril. Dois-je vous dire que j'ai ben hâte d'avoir mon atelier mobile. Il me restera à la faire peinturer (une soumission de 1500$ m'a été présentée, par un artisan aussi ) ce qui ne pourra pas se faire avant juillet.

Là j'ai une question pour Minou; La transmission est une 4 vitesse qui équipe les West; le moteur de Subaru présente son torque de p/l (137) à 4400 RPM alors que le moteur VW à son torque de 117p/l à 3200 RPM; Pour une vitesse égale dans les deux cas, disons 100km/h, le moteur Subaru devrait en principe tourner plus vite que le moteur VW puisque l'un est conçu pour une transmission 4 vitesses (VW) alors que l'autre est conçu pour une transmission 5 vitesses (Sub.) ma question est ; est-ce que la consommation sera plus élevée?

Vous donnerez d'autres nouvelles et impressions dès que j'aurai la West en question. :wink: amitiés

[Minou]

Si j'ai bien compris, le moteur Subaru sera installé avec le différentiel et la transmission VW originale à 4 rapports?

Dans ce cas, la révolution à vitesse égale devrait être la même qu'avec l'ancien moteur.

Dans ces conditions, le moteur Subaru devrait être plus vigoureux que le VW, vu sa cylindrée légèrement supérieure et son couple plus élevé. Même si le VW a son couple maxi de 117 lb/pi à 3200 rpm, le Subaru à 3200 rpm devrait fournir autour de 125-130. Rien pour se garocher sur les murs mais quand même une amélioration. Le Subaru possède toutefois l'avantage de révolutionner plus haut et facilement, vu ses 16 soupapes ce qui devrait permettre de mieux pouvoir exploiter le troisième rapport dans les côtes.

Si la révolution est la même à vitesse égale, la consommation devrait être semblable, quoiqu'il est difficile de comparer. Le Subaru risque d'être moins glouton, vu son architecture plus moderne. Le poids élevé du Westfalia a certainement obligé VW à utiliser un rapport de différentiel court qui favorise un régime moteur plus élevé à vitesse de croisière. Voilà sans doute pourquoi je serais surpris que tu fasses mieux qu'un Astro AWD 4.3l qui roule dans les 13-14l/100 en été, mais qui tourne très lentement sur l'OD et qui a une tonne de couple pour les côtes et les dépassements.

Tiens-nous au courant des développements.

Je me demande si le 2.5l boxer des Subaru actuelles pourrait fitter...
Le 6 à plat... :D

[Minou]

Juste pour dire que tu ne trouves pas que ce sera une lourde tâche pour ce pauvre moteur de Legacy qui a déjà un bon 200000 km bien sonnés derrière la cravate?

[normandt]

8) Merci de ta rapide et claire réponse Minou,

Tu as sans doute raison, 200 000km semble beaucoup mais les moteurs de Subaru font trois fois plus, paraît-il, j'ai déjà lu cela sur un site trouvé à partir d'une recherche "westfalia subaru motorised" effectuée sur Google. Et à l'extrême, on trouverait un autre moteur subaru revisé pour 2000$ installé.

Les gars qui installent les moteurs ont équipé une west avec précisément le moteur 6 cylindres dont tu parles. Le gars se serait fait arrêté à 140km/h sur la 20; il s'en retournait chez-lui à Québec.

J'ai déjà fait du 120 avec une West en traversant l'Ile du Prince-Edward pour ne pas manquer le traversier pour les Iles-de-La-Madeleine. J'avais omis de changer d'heure en entrant au Nouveau Brunswick et quand je m'en suis aperçu j'étais sur le traversier pour l'Ile du Prince Edward (ouais!....je te vois rire... c'était avant que le pont soit construit...) et ma première west était neuve en 1988. J'avais l'impression de flotter à cette vitesse et pour une distance d'au plus 225km j'avais vidé le réservoir.

Ce ne sont pas des véhicules pour rouler à ces vitesses, de vraies boîtes carrées qu'il faut équiper d'excellents pneus sinon le roulis est terrible, à donner le mal de mer, surtoût quand il vente. Et les modèles antérieurs à 1980 sont fameux comme berceaux.

Je viens d'apprendre qu'il me faudra patienter une autre semaine, en attente d'un morceau qui n'était pas assez parfait (le carter qu'on fait refaire).

[normandt]

8) Sacrement, Il y a déjà un peu plus de deux mois que j'attends après mon atelier roulant et il semble que j'attendrai encore plusieurs semaines. Dire que ça devait prendre deux ou trois semaines! :?

Les délais semblent être dus à l'approvisionnement en acier qui serait difficile et beaucoup plus cher pour les petites compagnies comme Kennedy Engineers Products de Californie en raison de l'appétit insatiable de la Chine pour ces matériaux tout comme pour le pétrole d'ailleurs. :(

Bref, je me promène en Accord ce qui en soi est très bien mais je ne peux pas peindre parce que ma maison est trop obragée par les arbres ce qui fait que je manque de lumière naturelle.

J'ai déjà fait venir d'autres pièces des USA et il faut attendre au moins trois semaines pour le transport et le séjour aux douanes. Il n'y a pas de frais de douanes pour ces commandes mais il y a les taxes fédérales et provinciales ainsi que des frais de manutention (??????)basées sur le prix converti en $$$ CA.

En attendant je suis comme le phoque en Alaska qui s'ennuie en maudit :oops:

[normandt]

:? j'ai laissé les choses se décanter parce que j'étais trop en maudit pour écrire comme du monde. Maintenant je peux presque en rire, de moi bien entendu.

voilà donc que j'y reviens pour permettre aux lecteurs d'éviter les erreurs que j'ai commises en faisant faire une transformation génétique à un véhicule Volkswagen.

Les faits; j'ai fait poser un moteur Subaru 2.2L provenant d'une 92 dans une Vanagon Westfalia de 1986.

Le moteur avait certainement plus de 200 000km, ce qu'on avait évité de me dire. On m'assurait qu'il fonctionnait bien et je m'y suis fié.

Après l'avoir attendu 3 mois en raison des pièces nécessaire à l'adaptation, je suis donc rentré chez moi à Québec. Je trouvais le véhicule bruyant mais ça pouvait rouler à 120 sans difficulté.Et c'est rendu, après 500 km que l'huile et l'antigel se sont mis à fuir.

Sur ma belle entrée en asphalte toute neuve, stie!!!!

Ensjuite, le starteur refusait de lancer le moteur, à chaud. On me change le starteur. Celui qui équippait le véhicule était destiné aux modèles antérieurs à 86 et il pouvait suffire à lancer un moteur 1.9 mais plus difficilement un 2.1. Alors imaginez un moteur Subaru qui à un taux de compression plus élevé; à chaud le moteur refusait de partir; genre après que tu aies fait le plein. !!!!

Changé de starter et fait voir ce qui pouvait couler. Les fuites avaient lieu alors que le moteur était refroidi. Donc, quand j'étais revenu chez moi et pas du tout pendant qu'il était chez mon garagiste.

Le syndrome de la chaise du dentite oùceque t'as plus du tout mal aux dents quand tu y es assis et que tu vois arriver le dentiste avec ses instruments.

Ouais, savant camarades vous voyez tout de suite les raisons. Moi je ne les voyais pas encore mais je n'allais pas tarder à le savoir. :?

A... suivre.

[Minou]

Ce qui semble confirmer mes craintes du début;

Pourquoi payer une petite fortune pour se faire installer un moteur de 200K km?

Si ça commence déjà à pisser de partout, souhaitons juste que le moteur n'est pas fini, mais juste des boyaux et connexions mal faites.

Bonne chance!

[normandt]

Ouais, je me sens tout-à-fait "moron tolérant".

J'ai bien essayé de faire reviser par le gars qui m'avait vendu et installé le moteur (700$) mais comme il m'a dit alors "je t'ai vendu un moteur qui a une bonne compression et il marche bien et à 700$ posé tu feras pas de route (sic) avec ça devant un juge" . Je dois reconnaître qu'il avait raison.

Donc, 1ere erreur à ne pas faire; Ne pas savoir d'où vient le moteur. J'aurais mieux fait d'en acheter un chez Pintendre auto à 500$ garanti un an. Mais bon je le savais pas à l'époque et je n'ai appris le kilométrage du moteur qu'après qu'il ait été installé.

Minou, est-ce possible que le moteur n'ayant peut-être pas tourné pendant des années les durites n'ont jamais pu être assez serrées pour éviter les fuites? Même après que j'aie fait changer toutes celles qui n'étaient pas neuves?- salutations.

À suivre,

[Minou]

Je ne suis pas un expert et c'est diffcile de dire sans le "wouère", mais un vieux moteur qui n'a pas marché pendant des années peut bien pisser de bien des endroits quand il sera remis en route.

Pompe à eau, radiateur, joints d'étanchéité de la culasse et des couvercles de soupapes, etc.

[normandt]

Ouais, ne sois pas modeste. Tu as bien vu minou. 8)

Tous les joints d'étanchéité ont du être changés de même que la courroie d'entraînement du moteur ainsi que les couvercles et les autres pièces dont j'oublie le nom mais qui sont reliées aux fuites.( facture de 1900$). Ben ...ça fuyait encore ..Mon garagiste a ensuite repris le véhicule pendant une dizaine d'heures (sur la garantie de son travail) pour recolmater le tout.

La dernière fuite concernait le joint du thermostat qui laissait encore échapper de l'antigel à froid.

Juste avant que j'aille entreposer le véhicule pour l'hiver chez le carossier, je me suis aperçu que ça manquait d'huile.... stie... :roll:

Tout va très bien.... madame le marquise (sur un air connu)...

Je devrais reprendre possession du véhicule à la fin d'avril.

Que dois-je envisager si la consommation d'huile persiste, comme je le crains? Je sais que le moteur Subaru est à chemises interchangeables mais bon est-ce que je serais mieux d'en acheter un autre comportant une garantie oubedon d'envisager de faire réparer celui-ci,si toutefois les chemises sont en cause?

Je me sens vraiment moron dans cette affaire, néanmoins j'ai quand même hâte d'avoir mon véhicule qui est si agréable à conduire.

[Monhomme]

Que dois-je envisager si la consommation d'huile persiste, comme je le crains?

Je te dirais de simplement mettre de l'huile dedans et de rien faire du tout de plus... dis toi que "l'exaust" se lubrilfie...héhé :D

Et en plus si ça boucane pas un ti-peu tu vas décevoir tes pots "club West" que tu vas croiser sur la grande traversé...

--grande traversé-- = -route-, en language Westfalien!!! :lol: :lol: ...

Je t'agace, mais j'aimerais pas être dans tes shorts!!!

[Minou]

C'est ça. Regarder si le moteur boucane. Si oui, la couleur? À chaud, à froid, à l'effort?

Après ça, je risquerais un test de compression et décider par la suite si le moteur est encore bon pour un bout ou a besoin d'être remonté. Dans ce cas-là, c'est retour à la case départ... :cry:

[normandt]

:oops: Je suis d'autant plus perplexe que l'esstie de moteur il boucanne pas :? Je le sais parce que mon fils il m'a suivi pendant 200km et je vous jure qu'il en rirait encore, fait que je l'aurais su. La question serait donc que devient l'huile?

C'est sur que pour le moment, enfin quand je le sortirai de chez le carossier, je vais me contenter de mettre de l'huile dedans mais bon, on verra plus tard. :roll:

[normandt]

:? Toute vérification faite le moteur il pompait pas, mais il perdait son huile par le joint de l'indicateur de niveau.

C'est le tout jeune mécano de mon garage qui a trouvé parce qu'il voyait un résidu d'huile qui s'était accumulé dans un tout petit coin sur le bloc. :wink:

8) Morale; les jeunes mécanos sont très compétents et souvent leur passion compense pour leur manque d'expérience.

Dois-je ajouter que je suis mauditement content de ne pas avoir à envisager de changer de moteur. :?

[Francis F]

: 8) Morale; les jeunes mécanos sont très compétents et souvent leur passion compense pour leur manque d'expérience.

J'emploie des étudiants en mécanique et effectivement, certains sont des vrais passionnés. Si je me fie à mes employés, l'avenir de la mécanique peut être rose.

[Saintor]

Ce qui nous ramène à la fiabilité VS le plaisir.

Personnellement j'ai un faible pour les vieilles VW water-cooled et j'ai eu plusieurs Scirocco 16v en même temps que mes Honda.

Mais c'est donc pas fiable même si ça peut être durable. :?