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Sujet concernant ici la page titre de Auto123
en ce mercredi 12 Décembre 2001(sans un grain de neige).La dite page titre concerne aujourd'hui en effet la Chrysler Town & Country Limited AWD.Non pas que je me plaigne de la chose ou que ça soit une mauvaise minivan,mais il me semble que c'est un peu désuet...En effet,en voyant "Limited AWD" après le nom de la chose je me suis demandé:"Mais qui pourrait bien vouloir acheter ce véhicule???"Les gens qui achètent une minivan ont pour la plupart des enfants,et donc dépensent de l'argent en ce sens.Qui donc va avoir de l'argent pour acheter une minivan à 50 000$ et bien vivre?
Sûrement une richissîme clientèle,mais c'est plutôt râre.Je crois que Chrysler construit maintenant de bonne voitures,mais n'aurait jamais dû commercialiser celle-ci...
J'aimerais savoir ce que vous en pensez.
Nick
Souvent ce n'est pas un particulier qui achète ce genre de produit, mais plutot des véhicules fournit par la compagnie. Mais aucune compagnie n'a besoin de tels véhicules très dispendieux. C'est un des avantages d'etre en affaire. Remarque le nombre de Mercedes, BMW, Cadillac ect qui ont une plaque avec un F .
Je suis entièrement d'accord avec MrSpike.
Je n'ai rien contre une petite autobus Chrysler de base bien équipée à 25K. Ça fait la job qu'on lui demande. Mais là, je crois qu'ils ont un peu trop voulu capitaliser sur la popularité de ce type de véhicule pour voir jusqu'où ils pouvaient aller en luxe/équipement/prix. Et même à 50K, ça demeure encore une petite autobus Chrysler, aussi fardée soit-elle.
À ce prix, j'irais tout droit me chercher un Acura MDX à 48K. Qualité, fiabilité et valeur de revente assurée.
D'accord avec vous tous, messieurs.
Mais, la Town & Country semble connaître un certain succès auprès des compagnies, des retraités et de ceux étant capables de se payer une BMW mais ayant une famille trop nombreuse pour y faire entrer... La preuve; elle semble très populaire chez les médecins.
J'ai aussi lu que c'était une bonne petite limousine; de l'espace à revendre, du luxe et de la traction, le tout sans avoir à nourrir un V8 assoiffé sous le capot. Mais comme je le dis si bien; à chacun ses goûts et ses besoins...
Bien d'accord chang, c'est comme le monde qui chiale contre les suv...
> à chacun ses goûts et ses besoins...
j'avoue par contre minou, moi aussi j'irai avec un mdx sans hesiter :-)
Gueb,Je ne chiale pas contre les minivan.
Sauf que je ne connais personnellement qu'une
seule personne ayant fait le choix d'avoir une minivan.Les autres qui en on eu dans mon entourage sont:
-La Blonde de mon père,en attendant d'avoir un Grand Cherokee 1998,qu'elle a changé pour
une Lincoln Ls récemment...(comme quoi les goûts changent)
-Le chum de ma mère,durant 2 semaines en tant que voiture de courtoisie(il conduisait la chose comme un malade et faisait du 13-16 litres/100km)après la fin de la location de son ancienne Neon et en attendant sa Neon R/T 2001,d'ailleurs une exellente Voiture.
On constate que seul mon Oncle se retrouve avec une Minivan volontairement,et c'est à cause des objets lourds qu'il transporte pour son travail et de son téléscope...
Donc finalement personne n'a,selon moi réellement besoin d'une petite autobus.Tous ces gens qui en ont pourraient y trouver une alternative.Le principal défaut des minivans est,selon moi,l'ennui.Je ne connais en effet
personne qui éprouve du plaisir à conduire une telle chose.C'est aussi cher qu'une BMW ou un Acura MDX,mais ça ne sera jamais aussi amusant à conduire qu'un berline sport ou un SUV.
Je t'accorde ca MrSpike, effectivement la plupart des proprio en on pas besoin...
Mais je crois, comme dans les suv, une fois que tu as conduit plus haut de terre qu'une voiture, tu veux plus t'en passer. C'est ce qui motive beaucoup les acheteur. Et il faut avouer une chose, quand t'achete quelque chose de gros, pas besoin de queter le pickup de quelqu'un d'autre, tu peux trainer ton stock toi meme :-) surtout que les fourgonnette ont des bons taux de location et pas cher, ca attire le monde
MrSpike a écrit: (Je ne connais en effet
personne qui éprouve du plaisir à conduire une telle chose).
Ben moi je te dirai embarque avec moi et tu verra qu'on peu avoir du plasir a conduire une mini-van (caravan 1997 avec le 3L)
N'importe quelle auto que tu conduit en bas de 100 KM est platte à conduire, c'est certain que tu n'as pas la même conduite sportive que bien des autos, mais tu peux avoir du fun à la conduire. J'ai la mienne depuis 1998 et je ne retournerai pas dans un tape cul genre honda ou autre (je ne parle pas ici du accord, mais bien de la civic)
Si je viens a changé, alors ça sera probablement un SUV, ou un Subaru( il manque juste le concessionnaire, part chez-nous)
Car comme la dit Gueb, quand tu a conduit un véhicule plus haut de terre que la normal, tu ne veux plus rien savoir des autres.
nah moi cets le contraire je conduit régulièrement une minivan ainsi qun pickup 2500 à la job et maudit que je suis content de me retrouver dans mon char a la fin de journée, la tenue de route yen a pas dans les minivan et pickup ce qui fait que je trouve ca platte a conduire et ca lavance pas!
Car comme la dit Gueb, quand tu a conduit un véhicule plus haut de terre que la normal, tu ne veux plus rien savoir des autres.
En somme, ça veut dire «je bouche la vue et je veux rien savoir des autres.»
Et quand on aura tous des minivans, qu'est-ce qui va arriver? Des véhicules toujours plus haut, pour ceux qui ne souffrent pas d'être au même niveau que les autres?
si t'as l'habitude de coller au cul des autres, j'avoue que ca doit te boucher la vue, mais a part ca je vois pas comment tu peux te plaindre?
un 18 roues peut boucher la vue mais pas un suv ou minivan... faut pas charier quand meme...
et en passant gemini, lis les topic au complet, le "plus rien savoir des autres" on parles des autre types de voiture, pas le monde en general...
tu pourras lire "tu veux plus t'en passer"
Tactique
14/12/2001, 07h18
Hummm, les gars...
Gemini a raison. Rien de plus agaçant que de suivre dans le traffic un SUV qui bloque ta vue. Je dirais même, honnêtement, que les trucks me dérange moins, puisqu'ils ont une utilité. À peine un millième des utilitaires sur le marché sont utilisés à 100%. Des tatas achète ça dès qu'ils ont une famille... d'un enfant! C'est ridicule! Ça transporte une raquette de tennis puis ça se demande s'il y a assez d'espace...
Ce qui m'agace également, c'est de me faire arroser de poussière ou d'un rideau d'eau sale dès que j'en ai un devant moi sur l'autoroute. Et si au moins ils se tassaient au centre ou à droite! Mais non, leurs conducteurs frustrent quand tu veux les dépasser! Pire, ce n'est pas rare de voir une Cherokee faire de la vitesse, aussi sûr qu'un chat avec des botinnes! C'est plutôt terrifiant...
Si tu pogne des tatas en fourgonnette et suv, ca c'est une autre histoire... c'est pas une question de char :-)
je crois que la bonne option aux fourgonnette est les familiales qui debordent presentement sur le marché (p5 focus etc) et qui sont de moins en moins laides...
pis pour ta moyenne d'un millieme, va faire un sondage et tu m'en reparlera...
Voilà les écrits de tactique:
(Des tatas achète ça dès qu'ils ont une famille... d'un enfant!)
@ Tactique,
Je pourrais te réponde en te traitant de toutes sortes de noms, mais ça serai me rabaissé à ton niveau.
Si ton choix c'est d'avoir un tape cul, c'est ton problème, viens pas écoeuré les autres, je crois pas que j'ai traité quelqu'un de toutes sortes de noms, parce qu'ils ont un petit char! C'est un choix personnel,la voiture que l'on conduit.
En passant ma famille est de 3 enfants, donc deux ados de 15 et 13 ans et autre de 3 ans, moi quand je pars en voyage ou vacance, j'ai pas besoin d'un trailer pour transporté tous nos bagages.
Sans rancune, chacun ses choix.
Tactique: ton sondage pour ton millieme commence deja??? :-)
Buzz, tu as le sens de la diplomatie bravo et merci!
Au Sujet du Millième de Tactique,je crois que Jacques Duval estîme à moin de 10% les
conducteurs de SUV qui font de la "trail" avec les leurs.Ça c'est certainement pas un millième....mais bien plus.
Aussi,"ce n'est pas rare de voir une Cherokee faire de la vitesse"ce commentaire
se rapporte plus aux Land Rover.J'en ai d'ailleurs déjà vu rouler dans la voie d'accotement durant l'heure de pointe...comme
s'ils étaient supérieurs aux autres.
Maintenant,Gueb,il n'est pas tout à fait vrai
que lorsqu'on conduit un véhicule plus haut du sol que la moyenne,on ne veut plus rien savoir des autres,car si tu as lu mes topics,
tu aura constaté que la blonde de mon père est passée de Grand Cherokee à Lincoln Ls.
Malgré tout,je me satisferais parfaitement d'un Nissan XTerra.Mais je crois personnellement que les 2 meilleures voitures
pour le Québec sont la Subaru Impreza WRX et la Audi S4.Il faudrait peut-être préciser que
ce sont les meilleurs choix pour un Québecois
qui aime les voitures sportive...et elle ne sont pas vraiment plus chères que des SUV,ont une meilleure tenue de route et sont surtout moin chères à la pompe.Mais comme le dit Buzz:chacun ses choix.
[This message has been edited by MrSpike (edited 14-12-2001).]
salut!
j'ai deja vu un ford excursion debouler dans un fosse en hiver, le gars se promenait sur l'accotement de l'entrer de la 10 pour le pont champlain sur la 132... il s'est fais klaxonner pas a peu pres, bin fait pour lui
en passant, un suv de 30000 est tres loin du prix d'une s4, faut pas toujours associer suv a grand cherokee a 50000$ :-)
je n'aurais pas de misere moi non plus de passer de mon suv pour m'assoir dans une s4, mais assurance oblige :-)
ps: il y a toujours sur cette terre des gens comme moi qui se fixe comme limite un 4 cylindre dans les suv, car c'est bien pratique pour espace et banc de neige, mais de la a payer 16 litres au 100 en gaz, il y a une limite...
discussion interessante...
salut spike
Tactique
14/12/2001, 17h12
Pfff! Ma Neon est sûrement moins tape cul que bien des SUV valant le double du prix...
Je maintien ma critique. Faut être vraiment toton pour s'acheter un SUV parce qu'on vient d'avoir un enfant! Tu fais de la trail? de la campagne creuse? T'as une marmaille? D'accord, là ça vaut la peine, mais pas pour moins que ça.
Ce que Gemini disait, et que j'appuis inconditionnellement, c'est que suivre un gros 4x4 est chiant. Bien sûr que c'est votre choix! Laissez-nous au moins la possibilité de rager contre vous et d'avoir un large sourire quand l'hiver on croise un SUV dans le décor...
Pour votre sondage, mettez 1 sur 2. Il reste tout de même des dizaines de milliers de tatas sur la route...
Fin de citation.
Tactique
14/12/2001, 18h58
Et puis...
Au lieu de vous complaire à me spécifier votre désaprobation de mes propos, que je devine sans problème, et de me dire à quel point je vous fait suer, pourquoi ne décrivez vous pas la raison qui vous a poussé à acheter une grosse bebitte à crampons? Oui-oui, mais soyez honnêtes là!
À vouloir ne pas me ressembler et descendre à mon niveau, je pourrais vous prendre au mot et demander à Satan de vous amener chez moi! Héhéhé...
Sans rancunes les boys...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par Tactique:
Je maintien ma critique. Faut être vraiment toton pour s'acheter un SUV parce qu'on vient d'avoir un enfant! Tu fais de la trail? de la campagne creuse? T'as une marmaille? D'accord, là ça vaut la peine, mais pas pour moins que ça.
Fin de citation.[/B]<HR></BLOCKQUOTE>
C'est un peu stupide, mais je suis d'accord avec Tactique! Moi je conduis un Jeep Cherokee 96, oui un autre SUV que vous semblez détester tant!
J'ai 2 enfants en bas age. Oui je fait beaucoup de trail avec et ce parfois en famille. Mais si je ne fesait pas de trail, j'aurais plustôt opté pour une Subaru Legacy ou qqch comme ca.
J'ai déjà eu une Ford Aérostar avant mon Jeep. Et la seule chose de bon de cette van était l'espace de chargement énorme. Il y avait un V6 devant qui buvait trop mais la transmission ne fesait pas sa job. J'ai jamais eu un véhicule aussi plate à conduire de ma vie! Il faut dire que sur le marché des minivans, la Ford Aérostar est fort probablement le pire citron de sa catégorie, mais j'ai quand même pas aimé conduire une grosse boîte!
J'aime beaucoup mieux mon Cherokee qui consomme presque autant d'essence que ma van. Mais je paye plus cher d'assurances parce que c'est un 4x4!
Moi j'ai acheté mon Jeep parce que c'est un 4x4 avant tout et que je voulais faire de la trail avec, tout en étant mon véhicule de tous les jours. Et pour faire de la trail, les deux essieux rigides, la garde au sol élevée et la boîte de transfert avec un Low Range est l'idéal contrairement à plusieurs autres SUV sur le marché qui n'en ont pas.
Mais il est vrai qu'à peinne -5% des propriétaires utilisent leur véhicule hors-route.
Les autres raisons d'acheter un SUV?
- Le look
- la "sécurité" (Plus solide qu'un char, mais plus lourd donc plus difficile à arrêter)
- L'espace? Y en a plus dans minivans et station-wagons.
- C'est la mode!
- C'est tout simplement pour être différents et faire une croix sur les minivans et familiales que plus de monde détestent conduire!
Sur la route, à mon avis, il est plus sécuritaire d'avoir une traction intégrale qu'un réel 4x4 parce que c'est automatique.
Mais ces deux types de véhicules ont une meilleure traction et tenue de route l'hiver qu'une auto normale 2x4 sauf que le freinage reste le même (à part le poid du véhicule). Alors on a tendance à rouler plus vite et on reste surpris quand il est temps de freiner. C'est pourquoi il y a beaucoup de SUV qui prennent le champ l'hiver!
Il faut surtout pas oublier qu'un SUV c'est pas un char sport et ça ne se conduit pas pareil!
Et oui pour le Québec, le CHAR idéal est la Subaru Legacy parce qu'elle a plus d'espace que l'Impreza et elle est moins chère que la Audi et aussi l'Impreza (à part la Brington). Pour les autres, il reste les minivans, les SUV et les pick-ups...
bon bin tactique si tu traite le monde de tata ou de toton parce qu'ils ont pas la meme opinion que toi j'abandonne...
a mon tour, on se croisera surement sur le plateau un jour pendant que tu essaira de sortir ton char d'un banc de neige :-), ou un jour je te sortirai avec un chaine du champs apres un derapage et tu sera bien heureux, comme ca m'es quelque fois arriver.
je crois que tu en as contre les enorme suv, ok moi aussi, mais oublie pas le reste du 50% qui on les plus petit qui consomme pas...
sans rancune pareillement et a une autre discussion peut-etre
salut!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par gueb:
si t'as l'habitude de coller au cul des autres, j'avoue que ca doit te boucher la vue, mais a part ca je vois pas comment tu peux te plaindre?<HR></BLOCKQUOTE>
Bon, on dirait bien que des gens ici sont trop bornés ou idiots pour comprendre.
Gueb, assieds-toi dans une chaise, à 1 mètre devant une cloison dont le haut t'arrive un peu au dessus des yeux. Première constatation: tu ne vois pas de l'autre côté.
Seconde étape: recule ta chaise de 2 mètres. Assieds-toi à nouveau. Vois-tu par dessus la cloison? Non. Tiens, recule donc de 10 mètres encore. Sapristi, tu ne vois pas davantage de l'autre côté, n'est-ce pas?Me semblait aussi.
L'explication est-elle assez claire, ou faut-il encore te faire un dessin?
http://www.auto123.com/fr/info/ubb/mad.gif
[This message has been edited by Gemini (edited 15-12-2001).]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par gueb:
et en passant gemini, lis les topic au complet, le "plus rien savoir des autres" on parles des autre types de voiture, pas le monde en general...
tu pourras lire "tu veux plus t'en passer"
<HR></BLOCKQUOTE>
J'ai bien lu l'enfilade au complet, et je ne change pas mon interprétation. Je l'ai déjà dit sur ce forum, l'automobile est l'expression d'une individualité tirant sur l'égocentrisme, mais la minifourgonnette et le SUV sont le summum de l'égoïsme futile. Me, myself and I, ou comme dit la chanson, «Je me fous du monde entier...»
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Buzz écrivait:
C'est un choix personnel,la voiture que l'on conduit.<HR></BLOCKQUOTE>
En société, la liberté de l'un commence là où celle des autres se termine. Donc, ce choix personnel peut brimer la liberté de quelqu'un lorsqu'il s'agit d'une minifourgonnette. Et pouvez-vous prétendre qu'il est illégitime de vouloir voir ce qu'il y a devant soi sur la route?
En bref, ça confirme ce que je dis. Osez prétendre le contraire.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par gueb:
refais ton experience avec une cloison qui a une vitre et c'est autre chose.
<HR></BLOCKQUOTE>
Et la vitre, elle est à quelle hauteur? Plus haute que les yeux pour un conducteur d'une voiture 4 portes normale. Oublie-tu que les minifourgonnettes ont grossi depuis 10 ans? Et un SUV, tu vas me faire croire que le bas de la vitre arrive plus bas que le niveau des yeux d'un conducteur de voiture?
refais ton experience avec une cloison qui a une vitre et c'est autre chose.
ca me fais rire cette histoire de boucher la vue, j'ai rouler en civic pendant 5 ans sans que ca me derange.
faque continue de fruster dans ton coin le boucher, moi j'ai autre chose a faire que de m'astiner avec des gens evoluer comme vous.
dommage, on entretenait une discussion interessante qui me fais comprendre des choses sur la guerre suv.minivan , mais de discuter avec des gars comme vous autre je debarque
on discutait du probleme justement jusqu'a que tu tu utilise un langage non digne d'un forum.
si c'est ta facon de discuter et bien tant pis. c'est quand on s'exprime de cette facon que les gens n'ecoute plus.
je comprends tes frustrations par rapport aux fourgonnettes etc, mais alors tu dois comppter les pickup de compagnie, les camions genre savana de compagnie etc etc etc, donc ce son tous des tatas aussi?
la vie est ainsi faite. faut faire avec. avec ma civic, quand ce me fatigait je me tassais de quelques pousse a gauche et je voyais tres bien en avant. tk, j'ai jamais eu de panique pour ca.
si tu parle de l'exaust d'un ford v10 qui arrive a la hauteur de tes prises d'air, HA la ca ca fais vraiment ***** .
bye!
bon bin bonne nuit fin du topic pour moi
moi aussi j'ai ai eu des frustrations dans le traffic pour rentrer a montreal en char le matin. n'importe quoi m'enervais.
mais depuis que je prends le transport en commun, ca a au moins 1 avantage, plus rien m'enerve en auto, sauf le monde qui roule a 90 dans la voie de gauche :-)
a la prochaine a tous
Sans vouloir ajouter de l'huile sur le feu, je dirais que si je ne demeurais pas à Montréal, j'aurais possiblement opté pour un SUV aussi. J'ai pensé au nouveau CRV, entre autres.
Les raisons:
- Tu peux y entrer facilement 3 vélos debout et y asseoir 3 personnes malgré tout.
- Tu peux y mettre 4 personnes et 4 sacs de golf.
- Tu peux aussi y entrer 3 personnes plus du stock de pêche pour 4 jours.
- Plus haute garde: Même si c'est pas fait pour la trail rough, tu peux aller dans des routes de terre défoncées sans tout briser le dessous du char. Je me souviens d'une Civic pris dans le sable dans le Parc des Grands-Jardins, ou d'une Corolla qui avait gratté un dessus de talus.
- En bref: Espace, espace, espace. A 29 ans pas d'enfants, ne me parlez pas de camionnettes et tant qu'à avoir un Station Wagon, je préfère quelque chose avec une garde plus haute qui me permettra de débarquer le kayak à côté de la rivière, ou de me parker plus proche de la tente. http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif
J'ai décidé d'un compromis: j'y suis allé pour une Subaru, et avec l'argent économisé sur l'assurance, je continuerai de louer un Blazer les quelques fois où j'aurai besoin de faire de la route rough, comme à l'époque de ma Civic.
Max
PS. En passant, la Civic pognée dans le sable, on l'a sortie en la tirant avec le Blazer loué. Vraiment l'fun. On a demandé à la fille si ça lui tentait d'aller se pogner à un endroit plus tough un peu, mais curieusement, elle n'aimait pas l'idée. http://www.auto123.com/fr/info/ubb/biggrin.gif
Kenny a écrit;
"Mais ces deux types de véhicules ont une meilleure traction et tenue de route l'hiver qu'une auto normale..."
Tiens, au autre mythe. jamais je ne changerais la tenue de route de ma Accord avec 4 pneus d'hiver contre celle d'un camion SUV à essieux rigides, suspension à lames, et surtout, empattement court et étroit et centre de gravité élevé. Quand tu prend une shear avec ça, c'est bye bye, dans l'clos. Je ne parle pas de passer dans 1 pied de neige, mais de la tenue de route sur route enneigée l'hiver.
Pour ce qui est de se faire bloquer la vue par les SUV et petites autobus, c'est juste que plus y en a, pire c'est dans le traffic.
Sur route de campagne, pas de problèmes, mais dans le trou de beigne, c'est l'enfer, parce qu'avec l'une des concentrations les plus élevées de camions lourds au pays en plus, et avec le traffic perpétuel qu'on a, et bien on y voit jamais rien devant. Et je trouve ça dangereux. C'est l'une des causes de la circulation saccadée que nous avons. Et ça se tape dans le cul aussi.
Tactique
15/12/2001, 11h53
Bien sûr...
T'as raison Max, c'est contre les gros 4x4 entre autres que j'en ai. Mais ça dépend aussi de qui les conduit. On voit de plus en plus de femmes au volant de ces monstres et ce n'est rien pour me rassurer puisqu'elles conduisent les émotions à fleur de peau. Mais ça c'est un autre débat. Au moins, toi, t'expliques ton choix...
Mon cher Gueb, t'interprète mes propos comme un singe, soit dit sans t'offenser. Je trouve que peu de monde utilise le SUV pour ses capacités. Point. J'ai moi-même magasiné la Caravan, et je regarde ces temps-ci pour un Savana. Mais crisss, je compte m'en servir d'la caisse! Gemini décrit bien la mentalité québécoise hyper-égoïste qui fait que des modes prennent le dessus sur le bon sens! J'en connais qui ne quittent jamais l'île de Montréal et qui se promène en gros 4x4, multipliant les problèmes de pollution, de sécurité et de trafic. L'excuse habituelle ne tient pas. Quelle autre excuse alors?
Sécurité? Pour qui? Un autre exemple de nombrillisme humain. Si je me fait rentrer dedans par une auto, je m'en sort avec quelques égratignures. La même chose contre un camion, disons un Envoy, je meurt. Bien sûr que ça ne t'a jamais effleuré l'esprit, t'es au dessus de tout ça!
Et tant mieux pour toi si tu peux prendre le transport en commun, Gueb, mais un québécois sur deux ne peut se le permettre de par la nature de son emploi. Travailler dans le centre-ville, j'y penserais moi aussi, mais ce n'est pas le cas. En attendant des lois moins «vertes», je prends la 25 en pestant contre les autobus (eh non, ce n'est pas bon pour mon coeur) qui passent aux heures sur une troisième voie réservée qui, utilisé autrement, dégagerait le traffic. De quoi aimer les environnementalistes...
Si tu parle de gros 4x4 qui represente moins de la moitie de la population des suv, j'ai tous le meme avis que vous: pollution, inutile pour ce monde la, jamais servi hors route ou dans la neige, souvent des chauffeur con qui pense conduire un blindé et qui se retrouve dans le champs etc etc etc. C'est tout le temps des gros suv qui se rammase dans le champs aussi, pour les autres, on est comme dans un char, on reste prudent...
Moi je fais parti d'un gros pourcentage que le monde oublie, alors qu'ils en n'ont que contre les gros suv, et nous mettent tous dans le meme bateau, les 4 cylindre qui polluent pas plus que vos chars.
Je peux te dire que mon suv en a aider du monde a demenager grace a l'espace, a trainer du stock plus gros, hors route un peu, tres utile dans la neige mais pas plus securitaire sur route, de la place pour mettre les velos etc etc etc
donc oui les suv ont leurs utilite tant qu'ils restent avec un moteur normal.
ps: ils devraient interdire les push bars, je me suis deja fais rentrer dans le cul avec mon civic par un dodge durango inutile, et s'il roulait 20km/h de plus, y faisait une crepe avec mon char. imaginez une collision de cote, la face te pars. tout a fait d'accord.
pis le transport en commun, le 1 sur 2 qui rentre a montreal pourrais bin laisser son char dans un parking incitatif et ainsi s'eviter le traffic qui fait rager. mais bon 95% prefere le confort de son auto a une autobus, donc ils augmente le traffic et la pollution par caprice personnel. Il devrais faire des voie reserver au monde qui ont VRAIMENT besoin de leur char en ville
Si tu as une compagnie ou tu dois te servir de ton char en ville je comprends bien et je n'ai rien a dire, sinon si comme 90% ton char fini dans un stationnement pour te faire rager encore en sortant le soir, ca c'est un autre histoire.
et la, mazda et compagnie commence a mettre des v6 qui boivent dans leur petit suv... ceux la ils n'aident pas bin bin a ma cause :-)
j'ai hate que le gaz soit a 1$ pour que le monde comprenne
salut et merci de ton reply tactique
Ceux qui chiâlent contre les SUV et minivan devraient s'en acheter pour guérir leur sentiment d'infériorité.
Je trouve absurdes leurs arguments. Si quelqu'un veut s'acheter ce genre de véhicule par choix personnel, ben mêlez-vous donc de vos affaires au lieu de divaguer comme des gens en manque de qq chose.
Je connais un ami très corpulant (300lbs+) qui n'a pas de famille, mais qui adore la facilité d'accès de son minivan. C'est très pratique un Escape ou un Windstar. C'est vrai qu'il y en a gros qui pensent prématurément "avoir besoin" d'un van dès qu'ils ont deux enfants, mais si c'est leur choix... Moi j'en considérerais un avec trois enfants et plus.
[This message has been edited by Saintor (edited 15-12-2001).]
Gueb,
J'aurais voulu te démolir la face quand je t'ai lu descendre Gemini, mais là, oui, je comprends parfaitement ton opinion.
Un CRV ou un RAV4 avec des petits moteurs, d'accord, c'est plus haut que la normale mais ce ne sont pas des monstres assoiffés de carburant. Les gens en achètent surtout pour une certaine "tranquilité d'esprit" que je ne pige pas encore, mais bon, s'ils aiment ça. D'un autre côté, oui ça bloque le traffic mais pas plus qu'une Caravan, qui, est plus souvent achetée pour les bonnes raisons ( grosses familles ) que pour le look ( SUV ).
Moi aussi, j'ai une grosse dent contre les Chevy Tahoe, TrailBlazer, Ford Expedition, Excursion et gros trucs genre Toyota Sequoia. Ces véhicules ne font que brûler les ressources naturelles pour la joie de leur conducteurs prouvant qu'il ont de l'argent à brûler.
Mais moi, quitte à vouloir un SUV pour faire exclusivement de la trail, je m'achèterais un Jeep TJ 4.0L ou un Jeep Liberty et je m'en servirais qu'à cet effet, je garderais la Jetta pour la route, ce qui me reviendrais bien moins cher que je rouler en TrailBlazer.
Desperado
15/12/2001, 14h52
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par Saintor:
Ceux qui chiâlent contre les SUV et minivan devraient s'en acheter pour guérir leur sentiment d'infériorité.
si quelqu'un veut s'acheter ce genre de véhicule par choix personnel, ben mêlez-vous donc de vos affaires au lieu de divaguer comme des gens en manque de qq chose.
<HR></BLOCKQUOTE>
Hummmm
Si tout le monde se mêlait de ses affaires Saintor, les forums seraient en manques d'inspiration, de sujets et d'opinions et puis en bon québécois, par boutte ça serait mauditement plate.
J'ai déjà écrit un post sur ces horribles minivans et des gens qui se "créaients" de futiles besoins.
Pour la plupart, les gens s'achètent toujours un véhicule par choix personnel c'est logique et évident mais un fait demeure, ces besoins ne sont souvent pas légitimés et je pense que cela se doit d'être respecté comme il serait indiqué de respecter également l'opinion de ceux qui pestent contre ce genre de véhicules pour toutes sortes de raisons.
Un fait demeure, ces minivans CACHENT ou DIMINUENT le champ de vision de ceux qui roulent derrière eux avec un impact indéniable sur sa propre sécurité en cas de ralentissement ou d'arrêt brusque de la circulation et tu n'a pas besoin de coller au cul pour en faire les frais et en vivre les désagréments. Il faut vraiment faire preuve d'un nombrilisme éhonté pour en prétendre le contraire. Mais ce nombrilisme ou égocentrisme ne sont-ils pas l'apanage d'une certaine catégorie d'acheteurs de ce genre de véhicules?
Cacher la vue des autres pour augmenter la sienne...who care's?
Transformer les occupants d'une petite automobile en crash-test-dummies désarticulés pour se donner une chance d'épargner la sienne, who fuckin' care's?
À la lecture des principaux posts sur le sujet, je crois que le principal grief énoncé par certains intervenant met beaucoup plus le focus sur la prolifération de ce genre de véhicule, son impact et ses désagréments sur les autres usagers de la route VERSUS les besoins réels de ceux qui les achètent.
je poursuis dans le post suivant...
[This message has been edited by Desperado (edited 15-12-2001).]
Desperado
15/12/2001, 15h01
suite...
C'est bien certain que nous ne pourrons jamais éviter de cotoyer ces nombreux minivans, ces monstrueux 4x4 et s.u.v qui "sévissent" sur nos routes d'une part, en raison de leur énorme popularité, et d'autre parts, du fait qu'un bon pourcentage sont utilisés pour une vocation commerciale et industrielle donc pour un usage parfaitement légitimé.
Les désagréments vécus par la plupart des usagers qui suivent ce genre de véhicule à un moment où l'autre sur la route seraient beaucoup moins fréquents s'il n'y avait pas tant de gens qui adoptent ces véhicules sans en avoir réellement besoins et là je ne parle pas de ceux qui ont des contraintes physiques particulières dont tu fais état Saintor et avec raison.
Opter pour une minivan pour que notre SEUL bébé soit en sécurité!? et pour être sûr que le sac de couches ne se fasse pas fripper contre les sacs d'épicerie, ou dont le principal usage se résume à aller au boulot, faire ses commissions du samedi avec sa femme pis son ado, pis se payer une "ride" dans le nord de temps en temps, j'en vois pas la réelle nécéssité.
Mais jusqu'à preuve du contraire nous sommes dans une société libre qui privilégie le libre choix des individus et je pense que plusieurs intervenants, comme Gemini et Tactique en autres, n'en conteste nullement les grands fondements mais dénoncent plutôt le fait que la prolifération de ces véhicules occasionne son lot de désagréments pour ceux qui partagent la route avec eux...
... et ces impacts même s'ils sont inévitables, pourraient à tout le moins êtres diminués si on éliminait tous ceux qui se pavanent au volant de ceux-ci pour le flash, pour le sentiment de (fausse) sécurité ou pour être à la mode. Point final.
Venez pas m'dire "si té pas content change de voie" car c'est rendu qu'il y en tellement sur la route, sans compter les incontournables 45 pieds qui nous font suer, que c'est rendu totalement impossible de ne pas en avoir un sur son chemin.
Que les besoins soient légitimes ou non, good, et que nous soyons dans une société libre c'est bien parfait, raison de plus pour ne pas nous empêcher de chialer sur ce qui nous chante...
[This message has been edited by Desperado (edited 15-12-2001).]
En passant, j'étais à un congrès pour la job, en mars dernier, et nous avons eu un conférencier du IIHS (Insurance Institute for Highway Safety -- c'est l'institut américain qui fait, entre autres, les crash-tests).
Le sujet de la conférence portait justement sur la prolifération des SUV et de la problématique que cela causait pour ce qui est des collisions avec les autres types de véhicules. Ils nous ont montré quelques diapos des monstres qui arriveront bientôt sur le marché. Certains avaient des allures de tracteurs pour semi-remorque.
Mais je crois que le meilleur résumé de la situation, c'est lorsque les gens du IIHS nous ont dit que GM allait changer son marketing dans les prochaines années. En effet, depuis plusieurs années, il semble que le marketing ait voulu faire entrer dans la tête de l'Américain moyen que "the ultimate car" auquel il devait aspirer, c'était la Corvette. On nous dit maintenant que le nouveau char "ultime" de l'avenir, c'est le ... Hummer.
C'est sûr que pour le parking parallèle au centre-ville, y a rien de plus pratique! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif
Max
Opter pour une minivan pour que notre SEUL bébé soit en sécurité!?
Et pourtant les statistiques démontrent que justement oui, ceux qui sont dans des minivans ou SUV sont plus en sécurité. Et de beaucoup.
Selon les données suivantes, des gens dans des minivans ou SUV risquent -30% de blessures par rapport à des midsize comme une Accord ou Impala. -50% dans le cas des grands SUV. Ce n'est PAS de la chimère. Pourtant, ces véhicules ne sont pas plus habiles sur routes, même en situation de tempête. Les occupants sont simplement mieux protégés pcq il y a plus de métal.
http://www.hwysafety.org/vehicle_ratings/ictl/ictl_bw_0901.pdf
Tactique
15/12/2001, 20h07
Le Hummer...
La Homer était bien plus belle...
Ahhh... Je ne changerai pas le monde même si j'aimerais qu'il me ressemble en tout point! Achetez-vous des grosses affaires si vous le voulez, moi je préfère de loin ma 'tite bagnole qui colle merveilleusement bien aux culs des taxis! Héhéhé...
Merci Desperado pour ta synthèse. Comme toujours, ton nom m'inspire une chanson! Tu connais Deep Purple...
«Nobody gonna take my car
I'm gonna race it to the ground
Nobody gonna beat my car
It's gonna break the speed of sound
Oooh it's a killing machine
It's got everything...»
simon naud
15/12/2001, 20h29
Je crois moi aussi que les minivans sont inutiles. Le principal argument de ceux qui en achètent est l'espace, mais ils sont tous obligés d'enlever le troisième siège pour transporter leurs bagages (qui se promènent, lousse, dans l'habitacle). Sans troisième siège, ça devient un 5 passagers, comme n'importe quelle voiture. Les propriétaires de minivan capotent sur l'espace : en plus d'enlever le 3e siège, la plupart ajoute un cercueil ou un big-mac sur le toit. Le plus drôle, c'est que la plupart ont un enfant ou deux, jamais plus que trois. POurquoi conduire un autobus !
Quant aux propriétaires de 4x4, la majorité sont des conducteurs insécurent qui optent pour la sécurité. Avez-vous remarquer que, dans les tempêtes de neige, quand il y a une longue file de voiture qui avancent pas, c'est toujours un tabar... de 4x4 qui bloquent le traffic. Ils ne deviennent pas meilleur conducteur parce qu'ils conduisent un truck !
On est plus en sécurité dans une minivan si c'est plus gros pcq les zones d'absorbtions
sont plus grandes.Pas pcq'il y a plus de métal!!Aussi,la sécurité ne dépend pas exclusivement des zones d'absorbtion des chocs,puisqu'elle ne servent qu'à absorber les chocs justement.La sécurité est mesurée avec par exemple,la qualité des pneus,donnant une tenue de route plus ou moin sécuritaire,la puissance de freinage,et plusieurs autres facteurs.PMG technologies à Blainville ne fait pas que des crashtests...
Parlant des freins,les petits autobus ont définitivement des freins moin puissants que les voitures standards.Mettons des freins de Civic dans une van,c'est sur que ça ne freinera pas,mais si ont décide que ce sont des freins de Porsche qu'on met,la distance va être de peut-être 5 mètres de plus que la dite Porsche avec ses freins.Pour ceux qui sont sceptiques et qui me répondraient que les freins sont moins efficaces à cause du poids d'un véhicule,je leur répond ceci:comparez le poids d'une Cadillac DeVille
à celui d'une minivan ou d'un SUV.Ensuite,
comparez les distances de freinage.La Cadillac fait de loin mieux.Elle coûte plus chère,mais une Pt Cruiser fait des distances à peine supérieures à celle des Neon,et pèse près de 250kg de plus!!Bon je crois que vous comprenez le principe...
Salut
Nick
Un SUV, un 4X4 ou une mini-van n'offrira jamais la même tenue de route qu'une voiture... pas juste à cause du poids mais plutôt due au centre de gravité situé plus haut qu'une voiture... On ne déjoue pas les lois de la physique ! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif
Lors d'un freinage d'urgence, la même loi s'applique le poids est transferré de manière plus brusque sur le train avant quand le centre de gravité est plus haut !
Pour ce qui est de bloqué la vue aux conducteurs arrière... Il faut se sensibiliser à partager la route avec les différents véhicules: 18 roues, motos, SUV, Econoline...
Je travaille pour une compagnie de service en Réfrigération/chauffage/ventilation, nos techniciens (35) ont des Fords econoline.
Souvent, ils me disent que sur la route en voulant changer de voie, beaucoup de gens vont accélérer pour ne pas les laisser passer http://www.auto123.com/fr/info/ubb/frown.gif
J'ai souvent vue le même comportement par rapport à des 18 roues !!! Dites-vous que conduire un tel véhicule doit-être pas mal plus difficile que votre voiture... Alors, pourquoi ne pas faire preuve de courtoisie, tout le monde va y gagner... Vous avez juste à augmenter la distance qui vous sépare du véhicule http://www.auto123.com/fr/info/ubb/smile.gif
Pour ce qui est de l'achat de SUV, Mini-van ou 4X4 gloutons... Je respecte le choix des gens qui parfois ont sûrement une très bonne raison pour acheter ce genre de véhicule...
D'ailleurs, pour qui vous prenez-vous pour juger de l'utilité d'un véhicule quand c'est pas pour vous ????
Moi, ça m'écoeure plus au niveau écologique de voir des 4X4 tel que Navigator, Séquoia ou autres....
J'ai jamais lu un topic de frustrés comme celui la. Les amateurs de ti char qui se plaignent de ne pas voir en avant des 4X4 c'est le boutte. Au lieu de rabaisser vos suspentions bien hausser les kalis. Des chars inutiles y en a un paquet sur la route car finallement pour se rendre du point A au point B pas besoin de Roll royce, mercedes, bmw, 4X4, Z06 et ainsi de suite. Assumé vos ti chars pis ******** nous la paix.
J'aimerais rappeler un petit détail:En écrivant le premier topic,j'ai dit que je trouvais la Chrysler Town & Country Limited
AWD inutile.Pas les minivan & SUV en général!
J'aurais aimé savoir ce que vous pensiez de
l'idée de Chrysler de commercialiser ce véhicule,pas avoir des plaintes sur les minivans!Il est absurde de se servir d'un forum pour cause de plaintes...Maintenant,le point de vue à souligner est que le dit véhicule serait utile pour quelcun qui possède une minivan & une Audi par exemple.Là
il serait utile de n'avoir qu'une minivan AWD.Par contre,on ne peut pas contester la famille pour qui il est essentiel d'avoir 2 voitures.On ne peut pas non plus contester le choix de qui que ce soit qui a besoin d'une minivan pour avoir une famille nombreuse,et qui aime faire de la trail.
Donc j'aimerais connaitre votre point de vue
sur l'idée de commercialiser une minivan AWD.
Merci
Nick
Tactique
16/12/2001, 20h07
Ok...
Je crois qu'on est rendu très loin dans la Mode avec un grand M. Non! Ne dites rien, j'aimerais bien en avoir un si j'en avais les moyens. Et le goût de dépenser pour ça, ce qui est autre chose...
De nombreuses personnes dans notre société ont de l'argent pour s'acheter n'importe quoi. Des vieux qui veulent flamber leurs argent avant leur mort. Une voiture de luxe? Bof, rien d'extraordinaire. Une van AWD? Ah là tu parles! Quand il y en aura plein sur le marché, on trouvera bien quelque chose d'autre pour ces riches blasés...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par Saintor:
Ceux qui chiâlent contre les SUV et minivan devraient s'en acheter pour guérir leur sentiment d'infériorité.)<HR></BLOCKQUOTE>
Bon, Saintor avec sa subtilité habituelle qui nous fait de la psycho à gogo.
http://www.auto123.com/fr/info/ubb/rolleyes.gif
Pourquoi irais-je m'acheter une boîte à beurre. J'ai déjà mentionné mes raisons. À ceux qui vont ensuite répondre que je frustre parce que je n'ai pas les moyens de me payer autre chose qu'un «tape-cul» (argument qui suit invariablement chez les gens sans imagination)... Ben vous seriez surpris. Bah...
Pour terminer... Oui, on a l'air d'une belle bande de frustrés. Mais c'est tellement unidimentionnel un forum en ligne. C'est un peu un exutoire, une soupape finalement. Quant à mon utilisation d'un language non digne du forum... Je suppose que j'aurais dû utiliser un language plus vulgaire qui provoque l'apparition d'étoiles, ç'aurait été sûrement mieux! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/wink.gif
P.S. Les points saillants de cette enfilade: les 2 messages de Desperado, quel brillant philosophe celui-là http://www.auto123.com/fr/info/ubb/wink.gif, et celui de Chang qui vient à ma rescousse, qui l'eut cru! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/biggrin.gif
boucharddavid
25/01/2002, 13h04
Moi à la place je choisirait une windstar limited à 42 k, (ce que je possède présentement) pour avoir autant, y compirs la chaine vidéo mais pour moins chers. De plus, a fiabilité est meilleure chez ford.
cest beaucoup de placottage pour rien,des vannettes et suv cest bon pour ceux qui en ont besoin.ca depend de lendroit ou tu habite et du millage que tu fait.moi jai une grosse van pour voyager et pour moi cest lidéal je voyage beaucoup en été avec du bagage en masse ,je pourait pas men passé.cepandant cest vrai que cest aussi doll a suivre qu un truck de vidange mais ca depend du conducteur,moi je nuit pas au traffic avec mon detecteur de radar.
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