Voir la version complète : le style americain
aureliaweil
09/03/2005, 05h00
je lis ca et la la tel vehicule est type conduite americain .....sauriez vous m expliquer ce que vous entendez par la!!!
ptitphoque
09/03/2005, 06h37
Pour moi, une conduite américaine est une conduite en douceur, sans à coup mais avec un amortissement pompeux. Le confort prime sur la tenue de route.
Encore pire que passer d'une Peugeot à une VW !!!
fred_explorer
09/03/2005, 06h39
moin une américaines ses gros imposant conduite smoot pis sa donne des ticket
La conduite est molle, les ressorts sont mous, un peu de roulis dans les courbes.
STONE_COLD
09/03/2005, 08h57
La conduite est molle, les ressorts sont mous, un peu de roulis dans les courbes.
Tu parles seulement de Toyota n'est-ce pas :?: :lol: :lol:
suspension molasse qui rend les maneouvre complexe et sportive dangeureuse et déplaisante
rayon de braquage risible
freinage inférieur a la compétition et instable en virage
confort supérieur pour les passagé de la banquette arriere, sauf que le balancement aux accelerations et freinages répétitif peuvent provoquer le mal de mer en conduite urbaine.
(basé sur expérience personnel en conduite sur Cavalier86, Celebrity89, cavalier 95, lumina berline 94 V6, beretta (9?), cavalier 2001-2004-2005, sunbird 95, sunfire 2001 2004, bonneville 99-2003, mustang 94 4cyl, chrysler intrepid 99, taurus 91)
et je compte pas ceux que j'ai embarquer dedans sans conduire qui mon donné cette impression.
La seule voiture américaine que j'ai conduit que j'ai apprécier la conduite, est une ford escorte 96 manuel. Parraitrait-il que les nouveaux Chrysler sont mieux, je serait bien ouvert a les essayer quand j'aurai la chance. La SX m'a pas convaincu par contre, mais j'était seulement passager.
The General
09/03/2005, 11h40
ou tout simplement un manque important d'agrément de conduite.
Le Baron
09/03/2005, 11h43
ou tout simplement un manque important d'agrément de conduite.
Ça dépend, ceux pour qui "agrément de conduite" veut dire "quand je mets mon pied au plancher, mes pneus font de la boucane" ne seront jamais si bien servis que par les américains...
Le Baron
09/03/2005, 11h54
ou encore mieux, vous etes en retard de 10 ans au moins dans vos préjugés
Tout comme le moteur dans ta Grand Am qui est en retard de 10 ans sur la concurrence :wink:
The General
09/03/2005, 11h59
ou tout simplement un manque important d'agrément de conduite.
ou encore mieux, vous etes en retard de 10 ans au moins dans vos préjugés
...comme un Grand Prix GXP 5.3L V8 2005 traction avant pour 37 000$ ou un Chrysler Sebring Limited pour plus de 30 000$ ou une Ford Grand Marquis avec un V8 de 224 hp pour un autre 37 000$.
... en retard comme ça plutôt. Pas cher mais....
Le Baron
09/03/2005, 12h31
Les voitures américaines s'inspirent de plus en plus des modèles européens, mais reste que quand on parle d'une voiture "américainisée", ça veut en général dire une suspension conçue plus pour le confort que la tenue de route: donc plus de roulis dans les virages et direction moins vive. Et c'est en général une voiture de plus grand format pour pouvoir fitter les gros derrières des mangeurs de McDo.
Et c'est en général une voiture de plus grand format pour pouvoir fitter les gros derrières des mangeurs de McDo.
:rotation: :rotation: :rotation:
Francis F
09/03/2005, 13h20
Les Américaines ont fait du progrès en ce qui concerne l'agrément de conduite... mais c'est exclusivement grâce à des plateformes empruntées à leurs filières européennes. Ils sont tout simplement incapables de développer par eux-même une voiture qui tienne la route. Pas pour rien qu'une vraie américaine tienne la route comme un pick up. Les pick up, c'est tout ce que les Américains font de bien. Et encore là, les japonais s'en viennent. Il ne reste plus grand Américaines construite sur une plateforme US. Les futures grosses GM seront australiennes, les plus petites européennes. Chez Ford, c'est d'origine européenne ou japonaise. Chrysler fait confiance à MB et Mitsubishi. L'industrie automobile américaine se porte plutôt mal. Ils ont fait des poubelles à 4 roues pendant des décennies sans évoluer technologiquement. Ils en paient le prix et doivent maintenant emprunter des organes mécaniques à leurs filières étrangères.
Un autre combat Japonais VS Americains Vs Allemand.
Un autre combat Japonais VS Americains Vs Allemand.
Vous avez peur d'en parler?
c'est un forum, c'est pour débattre, discuter, disputer, rire, échanger des idées, voir des théories.
STONE_COLD
09/03/2005, 13h43
Un autre combat Japonais VS Americains Vs Allemand.
Vous avez peur d'en parler?
c'est un forum, c'est pour débattre, discuter, disputer, rire, échanger des idées, voir des théories.
t'as oublié pour certains
écoeurer les gens :roll: :roll:
Un autre combat Japonais VS Americains Vs Allemand.
Vous avez peur d'en parler?
c'est un forum, c'est pour débattre, discuter, disputer, rire, échanger des idées, voir des théories.
Non j'ai pas peur sauf que c'est toujours la meme dispute dans ce debat la et toujours les meme usager VS les autres usager.
J'embarque pas cette fois, toujours l'impression de me repeter a chaque fois. J'aime mieux aller jaser du salon de l'auto :D
Monhomme
09/03/2005, 14h39
Dans les première année de la Focus , je placotais chez Ford et j'entendais un vendeur en arrière de moi dir toujours au client :« conception européenne......conception européenne.....conception européenne»..... Me suis viré de bord, pis je lui ai dit...... «Veux-tu bin m'dire cé quoi qui z'ont d'plus les européens???» ... PIs je le sais pas plus encore aujourd'hui... en tout cas pour la Focus!!!!
C'est leur problème au Européen :?: :?: :idea: :arrow: :?:
Tirer de Ford meme :
Sa conception, son raffinement et son design sont européens. Son côté polyvalent, ses commodités, sa valeur et ses racines sont typiquement nord-américains. Cela dit, la Ford Focus est, comme nous, à la fois nord-américaines et européennes.
Donc conception europeenne veux dire inspiration (grace a volvo aussi).
Tien je fini le message par ca, juste pour toi Monhomme ----> :blurp: ;-o
Stéphane Dumas
09/03/2005, 16h24
Les Américaines ont fait du progrès en ce qui concerne l'agrément de conduite... mais c'est exclusivement grâce à des plateformes empruntées à leurs filières européennes. Ils sont tout simplement incapables de développer par eux-même une voiture qui tienne la route. Pas pour rien qu'une vraie américaine tienne la route comme un pick up. Les pick up, c'est tout ce que les Américains font de bien. Et encore là, les japonais s'en viennent. Il ne reste plus grand Américaines construite sur une plateforme US. Les futures grosses GM seront australiennes, les plus petites européennes. Chez Ford, c'est d'origine européenne ou japonaise. Chrysler fait confiance à MB et Mitsubishi. L'industrie automobile américaine se porte plutôt mal. Ils ont fait des poubelles à 4 roues pendant des décennies sans évoluer technologiquement. Ils en paient le prix et doivent maintenant emprunter des organes mécaniques à leurs filières étrangères.
Ah, je croyais que certaines platformes américaines sont ré-incarnés sous un autre style en Australie avec les Ford Falcon et Holden Commodore 8) :lol:
Mais un truc m'intrigue, je me demande si l'obession....je veux dire la course à la haute-technologie a un plafond? Je pense à Renault qui a sorti de son chapeau la Logan, qui est une voiture "simple" comparé à certains concurrents actuels et serait une sorte de "Old Beetle"/Chevette/2CV du 21ème siècle.
ptitphoque
09/03/2005, 16h35
Ah, je croyais que certaines platformes américaines sont ré-incarnés sous un autre style en Australie avec les Ford Falcon et Holden Commodore 8) :lol:
Mais un truc m'intrigue, je me demande si l'obession....je veux dire la course à la haute-technologie a un plafond? Je pense à Renault qui a sorti de son chapeau la Logan, qui est une voiture "simple" comparé à certains concurrents actuels et serait une sorte de "Old Beetle"/Chevette/2CV du 21ème siècle.
Moi aussi je croyais la même chose pour les modèles australiens.
Renault a peut être su faire une voiture à 5000 euros pour les pays émergents avec sa marque Dacia, elle reste une marque qui implante sans cesse de nouveaux gadgets dans ses véhicules. Heureusement que les gros problèmes se font de plus en plus rare !
Francis F
09/03/2005, 16h49
Les Holden Commodeore actuelles reposent sur le chassis de l'Opel Omega, modifié pour accueillir les gros V8. La prochaine génération, qui servira aux nouvelles grosses GM à propulsion, sera de conception 100 % australienne. D'ailleurs, GM fait la mise au point de ses modèles destinés au marché US au pays des kangourous. Pour Ford, la Falcon est basée sur la plateforme BA et date d'environ 3 ans si ma mémoire est bonne.
Les Américains on fait des poubelles pendant des années, dire des décénies, hey oui c'est la réalité et c'est chez nous. Mais ils ont fait plus d'argent que n'importe quelle autres marques et maintenant ils sont en train des acheter et empreuter leur thecnologie. Quand meme brillant c'est Américains.
J'ai jamais eu de plaisirs a conduire une américaine, conduite de bateau, on sent pas la route, on dirait qu'on n'as pas le controle de notre voiture, finition vraiment ridicule, plastique, craquement, look affreux, consommation tres élevé, garantie moyenne, gadget pour rien, sieges inconfortable, mauvais support lombaire, mauvais radio, chauffage fait du bruit, mauvaise tenue de route, perd de la valeur épouvantable toutes les années, thecnologie dépassé... je vais arreté
Les Europeennes ben, on n'as quoi abordable :?: Volks, Wow fiabilité a chier, agrément de conduite pas meilleur que les Japs, apres ils nous restes, BMW, Mercedes, Audi, et quelque marques exotiques c'est pas mal ca. Pour un prix, hors de prix, oui tu as de la qualité, j'espere calv_aire a partir de 45k si t'as pas de qualité y a un problème, et encore la les Japonais sont arriver, Infiniti, Acura et Lexus tres belles voitures qui n'ont rien a envier au Europeens.
Les Coréens PASSONS :twisted:
Ils restent les Japonais, a un prix raisonnable, une exellente valeur de revent un finition excellente, une thecnologie avancé, un design super et une agrément de conduite exemplaire.
Bref, si on se fit à la logique de Concept, la mort des Coréens et des Américains pour bientôt et les Japonaises vendues 2 fois le prix. :roll:
technologie avancé, les 2 mots préférés de Pierre Michaud. Ca veut tellement rien dire ça!
Y'a des ordinateurs de 10000$ et + avec des technologies très avancés. Ca me donnerait quoi d'avoir un ordi comme ça chez nous? Ma fenêtre de Windows Explorer ouvrirait 0.1 secondes plus vite? J'économiserait p-e un peu d'électricité? Je pourrais impressionner mes amis nerdz peut-être aussi.
Mais dans 1 ans ou 2 je serais plus du tout avec une "technologie avancé" comparé à ce qui se fait de mieux. Et toute cette belle technologie avancé me coûterait plus cher à faire réparer que mon bon vieux Pentium 3. Est-ce que ça vaut la peine que je m'achète un ordi de 10000$??? Pas pour mes besoins, peut-être pour mes amis nerdz...
Francis F
09/03/2005, 18h49
Mais dans le cas de l'automobile, toute cette belle technologie te permet d'économiser de l'essence. Et chez les japonais, on ne met pas en production une technologie dont on n'est pas sur de la fiabilité.
Mais dans le cas de l'automobile, toute cette belle technologie te permet d'économiser de l'essence. Et chez les japonais, on ne met pas en production une technologie dont on n'est pas sur de la fiabilité.
Économiser de l'essence? Quand t'as un 4X4 qui coûte 18999$, c'est plusieurs milliers de $ de moins que le japonais. Avant que t'aies rattrapé cette argent là en faisant le plein avec une japonaise, ton auto va être à la cours à scrap depuis longtemps. Je dis pas que le Blazer/Jimmy c'est la meilleure voiture, surement plusieurs défauts, mais si le principal critère de l'acheteur est de pas payer cher pour un 4X4, les japonais ont aucune chance face à ce deal là
Francis F
09/03/2005, 19h00
la plateforme w chez GM a vu naitre la grand prix et elle tient extrment bien la route.
la corvette tient vraiment bien la route non? la viper? la trans am (pi a mort les préjugés... avez vous deja embarquer dans un f-body de 1993 et plus... ca colle s'técoeurant!) la mustang a une tres bonne tenue de route...
a analysé ce que pense les essailleurs c'est plus du coté du feeling de la direction! la *censuré* de direction qui les agage parce qua transmet pas assez le feeling dla route gnegnegne! bande de moumoune... sti! quand t'As 100-200km de route a faire... tu ten *censuré* tu dla direction soit molle... au contraire taime mieux ca
On a pas les mêmes critères de tenue de route. Pour les Corvette, Viper et Trans Am... mettons que c'est pas les championnes de la distribution... Surtout que la Trans Am était plutôt pataude. Pour la Mustang... sa plateforme est dérivée de celle de la Thunderbird... qui utilise celle de la Jaguar Type S. Donc pas Américain pantoute comme base.
Une direction molle, c'est plate en maudit. Je m'ennuie de ma Protegé pour ça. La direction permet au conducteur de bien ressentir la route. Ton 100-200 km est plus agréable à faire si tu as le feeling de la route. Si chaque virage est un plaisir. Moi, une direction molle, je laisse ça aux arrières grand-pères de 90 ans.
Francis F
09/03/2005, 19h02
Mais dans le cas de l'automobile, toute cette belle technologie te permet d'économiser de l'essence. Et chez les japonais, on ne met pas en production une technologie dont on n'est pas sur de la fiabilité.
Économiser de l'essence? Quand t'as un 4X4 qui coûte 18999$, c'est plusieurs milliers de $ de moins que le japonais. Avant que t'aies rattrapé cette argent là en faisant le plein avec une japonaise, ton auto va être à la cours à scrap depuis longtemps. Je dis pas que le Blazer/Jimmy c'est la meilleure voiture, surement plusieurs défauts, mais si le principal critère de l'acheteur est de pas payer cher pour un 4X4, les japonais ont aucune chance face à ce deal là
Moi, à 19 000 $, je prendrais un japonais usagé de 3-4 ans. Et là, je sauverais de l'essence en plus d'avoir un véhicule plus moderne et fiable.
Les Américains on fait des poubelles pendant des années, dire des décénies, hey oui c'est la réalité et c'est chez nous. Mais ils ont fait plus d'argent que n'importe quelle autres marques et maintenant ils sont en train des acheter et empreuter leur thecnologie. Quand meme brillant c'est Américains.
J'ai jamais eu de plaisirs a conduire une américaine, conduite de bateau, on sent pas la route, on dirait qu'on n'as pas le controle de notre voiture, finition vraiment ridicule, plastique, craquement, look affreux, consommation tres élevé, garantie moyenne, gadget pour rien, sieges inconfortable, mauvais support lombaire, mauvais radio, chauffage fait du bruit, mauvaise tenue de route, perd de la valeur épouvantable toutes les années, thecnologie dépassé... je vais arreté
Les Europeennes ben, on n'as quoi abordable :?: Volks, Wow fiabilité a chier, agrément de conduite pas meilleur que les Japs, apres ils nous restes, BMW, Mercedes, Audi, et quelque marques exotiques c'est pas mal ca. Pour un prix, hors de prix, oui tu as de la qualité, j'espere calv_aire a partir de 45k si t'as pas de qualité y a un problème, et encore la les Japonais sont arriver, Infiniti, Acura et Lexus tres belles voitures qui n'ont rien a envier au Europeens.
Les Coréens PASSONS :twisted:
Ils restent les Japonais, a un prix raisonnable, une exellente valeur de revent un finition excellente, une thecnologie avancé, un design super et une agrément de conduite exemplaire.
Dans quel décennie vis-tu?
La mondialisation sa te dit quelque chose?
Les fabricants se mondialise, ils s'échangent des moteurs, des plate-formes, des brevets, des concepts...
Chaque constructeur ou continent a sa spécialité.
Si on se fit à ta reflexion Toyota n'avait pas besoin de GM pour construire la Matrix, et GM n'avait pas besoin Toyota pour sa Vibe. Ce sont ses échanges qui font que nous avons des modèles qui évoluent plus rapidement, chacun possède un savoir faire qui fait la réussite de leur modèle.
Aujourd'hui, quel voiture à des origines provenant strictement de son pays de conception.
Pourquoi Honda laisse GM vendre son moteur dans le Saturn Vue est-ce en échange de savoir faire en conception de camion?
Pourquoi Mazda atteint de nouveaux sommets (plate-forme européenne, motorisation japonaise, style américain) ?
Pourquoi Nissan connaît du succès, est-ce l'influence de Renaud qui fait que leurs looks sorte du conventionnel japonais?
Les japonais ce ne sont pas des Dieu, ils ont leur faiblesse. Attention, la Chine pourrait nous causer des surprises, mais ce n'est pas pour demain.
Moi, à 19 000 $, je prendrais un japonais usagé de 3-4 ans. Et là, je sauverais de l'essence en plus d'avoir un véhicule plus moderne et fiable.
Rendu là c'est une question de choix personnel j'imagine, mais j'aurais encore plus confiance en une auto qui est en production depuis 20 ans côté fiabilité qu'une auto de 3 ou 4 ans que je connais pas l'ancien proprio
Francis F
09/03/2005, 19h20
Moi, à 19 000 $, je prendrais un japonais usagé de 3-4 ans. Et là, je sauverais de l'essence en plus d'avoir un véhicule plus moderne et fiable.
Rendu là c'est une question de choix personnel j'imagine, mais j'aurais encore plus confiance en une auto qui est en production depuis 20 ans côté fiabilité qu'une auto de 3 ou 4 ans que je connais pas l'ancien proprio
Mais la voiture qui est en production depuis 20 ans est dépassée... et fabriquée par GM ! Une japonaise usagée bien entretenue avant n'importe quelle antiquité en liquidation.
Bref, si on se fit à la logique de Concept, la mort des Coréens et des Américains pour bientôt et les Japonaises vendues 2 fois le prix. :roll:
Les Japonais vendent pas leurs autos 2 fois le prix. C'est plustot les Américains et les Coréens qui vendent leur produits encore trop cher :wink:
http://www.stockwatch.com/oldsite/oldsite_chart.aspx?symbol=GM®ion=U
Pour répondre à vos interrogations, voici ci-haut, le graphique du prix des actions de GM depuis 1 an...
Ça ne va pas trop bien.
Je lisais le papier d'un gourou de la bourse hier, qui disait que ce sera le temps de regarder pour commencer à en acheter bientôt.
Les plus beaux coups d'argent en bourse, se font quand personne ne veut de ton stock...
translator
10/03/2005, 07h53
À lire certains commentaires on croirait que toutes les voitures américaines se comportent comme des Mercury Grand Marquis...
Love, exciting and new
Come Aboard. We're expecting you.
Love, life's sweetest reward.
Let it flow, it floats back to you.
Love Boat soon will be making another run
The Love Boat promises something for everyone
Set a course for adventure,
Your mind on a new romance.
Love won't hurt anymore
It's an open smile on a friendly shore.
Yes LOOOOOOOOOOOOOOOVE! It's LOOOOOOOOOOOOOOOVE! (hey-ah!)
Love Boat soon will be making another run
The Love Boat promises something for everyone
Set a course for adventure,
Your mind on a new romance.
Love won't hurt anymore
It's an open smile on a friendly shore.
It's LOOOOOOOOOOOOOOOVE! It's LOOOOOOOOOOOOOOOVE! It's LOOOOOOOOOOOVE!
It's the Love Boat-ah! It's the Love Boat-ah!
The General
10/03/2005, 08h34
WTF ???
:-O
STONE_COLD
10/03/2005, 09h00
Anyway malgré tout votre bitchage
GM #1
Toyota #2
Ford#3
:twisted:
The General
10/03/2005, 09h09
Anyway malgré tout votre bitchage
GM #1
Toyota #2
Ford#3
Cé ben beau mais t'as oublié d'ajouter:
D'après Stone_Cold.
Ah oui? Toyota a réussi à dépasser Ford?
STONE_COLD
10/03/2005, 09h24
Anyway malgré tout votre bitchage
GM #1
Toyota #2
Ford#3
Cé ben beau mais t'as oublié d'ajouter:
D'après Stone_Cold.
ALLO LA TERRE! MAY DAY MAY DAY! T'es en retard dans les news. :wink:
TOKYO (AP) - Back in the 1970s, workers at Japanese automaker Toyota Motor Corp. were taught to never turn down an order because good times couldn't be counted on to last forever.
These days, Toyota cars are in such demand, workers are exhausted just keeping up.
"My mentors didn't teach me how to solve this problem,'' President Fujio Cho said, adding that he looks forward to confronting them at the Gates of Heaven about today's challenges, including ways to spend money as good corporate citizens - not just rake in profits.
"But I already know what they're going to say. They're going to say, 'You idiot, go figure it out yourself,' " Cho said recently in Tokyo as he received the 2004 Asian Business Leader of the Year award from Fortune magazine.
The usually unpretentious Cho, who is being succeeded by another Toyota veteran later this year, was in a bit of a gloating mood - and with good reason: Toyota is on a roll.
Toyota achieved an important milestone in 2003 by overtaking Ford Motor Co. of the United States as the world's No. 2 automaker in annual global vehicle sales.
The Japanese automaker, based in Toyota city, kept its No. 2 position last year.
Although it's still early in the year and Toyota is not without its share of risks, it's expected to do the same this year and probably the next.
Toyota, which is targeting 15 percent global market share sometime after 2010, may even overtake Detroit-based General Motors Corp. as the world's top automaker.
"Over the last several years, Toyota has been carrying out its strategy surely, rising one step at a time,'' said Nobuaki Yanachi, auto analyst at UFJ Tsubasa Securities Co. in Tokyo.
"It's in a stage now when it's preparing for its next big jump.''
Last year, Toyota sold 7.52 million vehicles around the world, including its truck subsidiary Hino Motors Ltd. and Daihatsu Motor Co. Ltd., which makes tiny cars. Ford sold 6.80 million vehicles in 2004.
In 2003, Toyota's worldwide sales totaled 6.78 million vehicles, including Hino and Daihatsu, while Ford's sales stood at 6.72 million vehicles.
The Ford tally includes Lincoln, Mercury, Aston Martin, Volvo, Jaguar and Land Rover, but it does not include sales for Mazda Motor Corp., a Japanese automaker 33.4 percent owned by the Dearborn, Michigan-based automaker.
At this pace, Toyota could overtake Ford on its own, even without Daihatsu and Hino.
Toyota alone sold 6.07 million vehicles in 2003, and 6.71 million vehicles in 2004.
General Motors is still the world's No. 1 automaker, producing 9.1 million vehicles in 2004, up from 8.8 million in 2003.
The General
10/03/2005, 09h51
Ah, en ventes. Je vois. On parle pas de qualité ou de fiabilité ou d'agrément de conduite. C'est plus claire maintenant. :lol:
Oui mais il me semble que la l'information a été revisé que quelqu'un s'est rendu compte qu'on a oublié de calculer des ventes de flotte de Ford ou quelque chose comme ca, m'en souviens plus (comme dirait Charles Guité)
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