Voir la version complète : L'avenir est-il rose pour GM ?...
La situation financière de GM est plutôt précaire n'en déplaise à ceux qui rêvent encore que GM peut tout acheter :roll:
http://www.autoweek.com/news.cms?newsId=101994
Le rose est tres a la mode cette année, meme pour les gars....
Stéphane Dumas
17/03/2005, 16h25
Le rose est tres a la mode cette année, meme pour les gars....
:lol:
Va falloir un vrai miracle pour sortir GM de là.
Rien qu'à lire le texte, ainsi que des articles similaires sur d'autres forums, on commencerait à conclure que les déboires de Mitsubishi sont de la petite bière à côté de ça 8)
Ford et GM si c'était de plus petites compagnies seraient fermés tellement leur dette est énorme.
J-R : Je sais, mais j'aime mieux pas y penser, je veux pas perdre ma job.... :(
ptitphoque
17/03/2005, 16h36
En lançant de bons modèles, à prix compétitifs, fiables, en faisant des économies monstres à la conception, la fabrication et aussi en assurant un après vente digne de ce nom, GM et Ford peuvent faire mieux !!!
Blague à part, Alfa Roméo en Europe et Nissan au Japon ont réussi à reconquérir des parts de marchés tout en augmentant leurs marges. Le plus spectaculaire des 2 étant le redressement de Nissan.
Chrysler c'était une grosse compagnie quand le gouvernement américain la a sauvé de la faillite.... :roll:
Rien qu'à lire le texte, ainsi que des articles similaires sur d'autres forums, on commencerait à conclure que les déboires de Mitsubishi sont de la petite bière à côté de ça 8)
Dernière nouvelle: Le groupe Mitsubishi va racheter GM :lol: :lol: :lol:
wowlesmoteurs
17/03/2005, 19h53
The competitive environment that we face in North America means we must continue to find ways to reduce our costs and grow revenue,"
embargo massif sur les produits japonais 8)
mais un gros % des produit japonais sont fabriquer en Amérique , alors comment faire pour stopé l'émoragie niponne :wink: etk les gros vendeur sont fait en Amérique comme les accord, civic, camry, corolla , camion toyota et plusieurs model de nissan aussi . boycoté les produit japonais ne feras que faire perdre des jobs en Amérique , est-ce une solution :?:
C'est rêvé en couleur de penser que GM ou Ford va tomber un jour. Avec GMAC et Ford Credit, c'est tout bonnement impossible.
Aux États-Unis, ils financent beaucoup plus que des voitures.
Ford, Chrysler et GM devront continuer de travailler très fort et tenter d'être pro-actif en tentant de dépasser les Japonais plutôt que de les suivre seulement.
Même si ça se produisait, ça prendrait aussi quelques années avant d'arrêter l'hémoragie.
chevy_remi
17/03/2005, 20h00
:? Pourtant GM avait l'aire d'etre riche... La sa metonne vraiment. :oops:
Je comprend pourquoi GM utilise encore des Vieux moteurs sa coute moin chere a fabriquer. :lol:
wowlesmoteurs
17/03/2005, 20h02
:? Pourtant GM avait l'aire d'etre riche... La sa metonne vraiment. :oops:
Je comprend pourquoi GM utilise encore des Vieux moteurs sa coute moin chere a fabriquer. :lol:
pourtant ca fait longtemp que GM est endetté et de bcp , c'est pas nouveau comme information mais la ca vas juste un peu plus mal que d'habitude
Ça dépend toujours de la façon de calculer la "richesse"
Ford et GM font énormément d'argent certes, mais ils ont une masse salariale énorme et ils doivent un paquet de blé sur les fond de pension.
Beaucoup d'actif mais encore plus de passif!
Bien fait pour GM, qu'ils continuent a se mettre dans le trou! Je souhaite juste que les Chevrolet, Pontiac, Buick, Cadillac, GMC cessent d'envahir nos routes un jour.
tu preferais qu'on soit envahi par des japonais?
Payé 2000$ de plus que le coup réel avec les ingénieux systèmes du type Accès Toyota ?
:roll:
Kwyjibo_
17/03/2005, 20h50
Si Ford Credit ne s'appelait pas Ford, ils ne pourraient pas emprunter ou presque, ils sont borderline pour devenir ce qu'on appelle du junk bond...
Même chose pour GMAC...
tu preferais qu'on soit envahi par des japonais?
Pas nécessairement, mais si ils vont mal, ce n'est surtout pas parce qu'ils fond mieux.Les Japonnais nous amène une meilleurs qualité, meilleurs fiabilité, soucis du détail supérieur, moins de pollution, etc...
Mettre encore plus de taxe sur les japonais ferais seulement encoragé la médiocrité et emputant le(s) leader(s), alors que le libre marché laisse place au meilleurs, permet au moins bon de faire mieux pour survivre, de se démarquer pour reconquérir. Un jour américain, un jour japonnais, l'Autre allemand, mais tout les jours gagnant de la compétition.
Que les meilleurs gagnes.
ET de toute facon, Rien n'est réelement américain, japonais ou europeen, c'est des business, avec des actions éparpillé dans le monde qui vende des produits avec avantage X et désavantage Y.
L'économie ne va pas aller mieux si c'est GM ou Honda qui vend le plus.
wowlesmoteurs
17/03/2005, 21h53
tu preferais qu'on soit envahi par des japonais?
Payé 2000$ de plus que le coup réel avec les ingénieux systèmes du type Accès Toyota ?
:roll:
c,est bien un argument de vendeux d'américaine ca , les toy sont pas plus cher que les GM , la preuve c,est que GM pour concurencé les japs doive faire des réduction qui les mets ds le trouble coté financier , bien plus GM qui fait du dumping que toy qui vend trop cher d,apres moi .
Messemble c'etais un topic pour discuter Gm...pourquoi les japonais sont rendu ici?
Francis F
17/03/2005, 22h23
Le gros problème de GM et aussi de Ford, c'est les fonds de retraite incroyables et les conventions collectives irréalistes imposés par des syndicats trop puissants. Ces syndicats sont en train de détruire l'industrie automobile nord-américaine.
Messemble c'etais un topic pour discuter Gm...pourquoi les japonais sont rendu ici?
c'est simple
- GM on de la misère (pourquoi?) -
japonnais donne de la misère a GM (la cause) ->
GM baisent les taux d'intérêt, car juste ca d'intéressant (l'action) ->
GM ont difficulté financière suite a leurs actions (résultat - sujet principal)
ca se suit bien, non?
:wink:
tu preferais qu'on soit envahi par des japonais?
Envahi seulement juste par les japonais, non. Qu'on aille un marcher plus libre moins protectioniste qui acceuillerait d'autres marques etrangeres, oui.
Je suis tanner de voir des choses apparaitre comme les Wave, Pursuit, Montana, Terraza, Relay, Rainer.
J'ai ete contant quand Mercury (au Canada seulement du moins) et Plymouth sont disparu. Mercedes voulait aussi faire disparaitre Dodge il y a 3 ou 4 ans, dommage que ca ne soit pas arriver.
Le gros problème de GM et aussi de Ford, c'est les fonds de retraite incroyables et les conventions collectives irréalistes imposés par des syndicats trop puissants. Ces syndicats sont en train de détruire l'industrie automobile nord-américaine.
Quand un pousseux de boulons gagne plus chère qu'un ingénieur, ya un méchant problème.
Ils étaient rendu a combien - 28$/heures en commencant?
Francis F
17/03/2005, 22h31
Le gros problème de GM et aussi de Ford, c'est les fonds de retraite incroyables et les conventions collectives irréalistes imposés par des syndicats trop puissants. Ces syndicats sont en train de détruire l'industrie automobile nord-américaine.
Quand un pousseux de boulons gagne plus chère qu'un ingénieur, ya un méchant problème.
Ils étaient rendu a combien - 28$/heures en commencant?
À 25 ans d'ancienneté, ils avaient la semaine de 24 heures (3 jours de 8 heures) et gagnaient 65 000 $ US par année. Un simple ouvrier non spécialisé d'une chaine de montage Ford.
Kwyjibo_
17/03/2005, 22h44
Francis, tu as mis le doigt sur le bobo....
Et j'ai donné la conséquence....
Quand une Ford te coûte 4500$ US de fond de pension... sans commentaire
C'est autant que ça?!? :shock:
Kwyjibo_
17/03/2005, 23h03
Gemini, à ce que j'avais vu, c'est pas mal ça...
Imagine si ils pouvaient le mettre en R&D
Honda, il me semble, c'était 800$, pour fin de comparaison
Mais pour les allemands, ca doit être aussi très élevé, car les compagnies on des grosses charges pour les ouvriers.
Je ne suis pas inquiet pour GM ... loin de là. Ils ont réduit la cadence de production pour éviter qu'ils enregistrent une perte et les résultats de cette opération ce reflèteront dans les prochains trimestres.
Si les mesures ne suffisent pas attention ! GM n'est pas qu'une compagnie mais c'est une économie industrielle (c'est un monstre, un géant) GM commencera à jouer du violon comme Bombardier au Québec pour réouvrir les conventions collectives et menacer de déménager en Chine et les gouvernements injectront massivement des subventions pour soutenir l'économie américaine et la compagnie et tra-la-la tra-la-la...
Si on pousse plus loin les prévisions de GM on peut penser à un début de récession économique aux États-Unis...
Quand un pousseux de boulons gagne plus chère qu'un ingénieur, ya un méchant problème.
Ils étaient rendu a combien - 28$/heures en commencant?
Moi je crois que personne ne devrait gagner plus cher qu'un ingénieur!
Blague à part j'ai un exemple très concret. J'ai un copain ingénieur en design qui travaille dans la division moteur de GM. Bon il rêvait de travailler pour BMW mais c'est une autre histoire.
Il me disait qu'ils devaient composer avec les moyens du bord en maudit. Coupures, coupures et coupures en R&D. C'est pour ça qu'ils vont souvent utiliser des moteurs existants (3.4L par exemple) et faire des upgrades pour éviter tout le long processus de certification et de tests.
En plus il doit faire environ 60K$ USD et il a 6 ans d'expérience comme moi. Assez minable comme salaire SURTOUT que les gars sur la chaîne de montage souvent gagnent plus que lui effectivement.
Et c'est dommage parce que les ingénieurs de GM passent pour être moins compétents alors que le problème est ailleurs.
Stéphane Dumas
18/03/2005, 09h34
sur le forum Autoweek, il y a un sujet intéressant titré "si vous êtes CEO de GM, que feriez-vous pour sauvez GM?" http://forums.autoweek.com/thread.jspa?forumID=9&threadID=13610
Les années qui viennent ne serons peut-être pas rose pour GM et Ford, en grande parti a cause d'un gros lobby de trav... que l'on appel syn..., mai ne croyez pas que GM et Ford vont tomber un jour.
Les 5 plus importante entreprise au MONDE sont dans l'ordre, Wal-Mart, Exxon Mobil, General Motors, Ford et General Electric en terme de revenue vous inversez simplement Wal-Mart et Exxon Mobil les autres viennent dans le même ordre.
Immaginer le nombre d'entreprise, d'employée de banque etc. qui dépende directement et indirectement de ces 2 entreprise c'est énormes. Jamais un créancier ne và vouloir mettre en faillite ces entreprise car il ferait faillite aussi et si il on envie un créancier plus important và se dépêcher de le racheter pour qu'il se taise.
Si GM ou Ford tombe c'est littéralement l'économie mondial qui và tomber, l'effet de cascade serais montrueux. Jamais le gouvernement américain ne le permetteras ni ne permetteras leur rachat par l'étranger. Ne me citer pas Chrysler, car il s'agissais d'un minus comparer à l'un de ces montres.
De toute façon qui est le principal créancier de GM : GMAC et qui est le principal créancier de Ford : Ford Crédit. Les deux banque des constructeur automobile on des portefeuille très diversifier et leur secteur s'étant tellement plus loin que le financement des ventes des automobiles de leur maison mère, il s'agit là que d'une parti de leur activité financière. De l'argent il en ont plus que vous pensez. Si ce n'étais des lois financière il rachèterais facilement leur principal concurent en claquant des doigts, avec le soutien du Gouvernemnt américain si nécessaire.
Et savez-vous que Ford Canada est la plus grande entreprise au canada suivi de prêt par Loblaw et GM Canada.
Les années qui viennent ne serons peut-être pas rose pour GM et Ford, en grande parti a cause d'un gros lobby de trav... que l'on appel syn..., mai ne croyez pas que GM et Ford vont tomber un jour.
Les 5 plus importante entreprise au MONDE sont dans l'ordre, Wal-Mart, Exxon Mobil, General Motors, Ford et General Electric en terme de revenue vous inversez simplement Wal-Mart et Exxon Mobil les autres viennent dans le même ordre.
Immaginer le nombre d'entreprise, d'employée de banque etc. qui dépende directement et indirectement de ces 2 entreprise c'est énormes. Jamais un créancier ne và vouloir mettre en faillite ces entreprise car il ferait faillite aussi et si il on envie un créancier plus important và se dépêcher de le racheter pour qu'il se taise.
Si GM ou Ford tombe c'est littéralement l'économie mondial qui và tomber, l'effet de cascade serais montrueux. Jamais le gouvernement américain ne le permetteras ni ne permetteras leur rachat par l'étranger. Ne me citer pas Chrysler, car il s'agissais d'un minus comparer à l'un de ces montres.
De toute façon qui est le principal créancier de GM : GMAC et qui est le principal créancier de Ford : Ford Crédit. Les deux banque des constructeur automobile on des portefeuille très diversifier et leur secteur s'étant tellement plus loin que le financement des ventes des automobiles de leur maison mère, il s'agit là que d'une parti de leur activité financière. De l'argent il en ont plus que vous pensez. Si ce n'étais des lois financière il rachèterais facilement leur principal concurent en claquant des doigts, avec le soutien du Gouvernemnt américain si nécessaire.
Et savez-vous que Ford Canada est la plus grande entreprise au canada suivi de prêt par Loblaw et GM Canada.
Le problème est que chaque travailleur présentement actif chez GM doit travailler pour 2.5 travailleurs à la retraite ou si tu veux, en Amérique, sur chaque modèle produit et vendu ici, $1,340.00 U.S. sont pour les retraités...
Source: cahier financier de La presse d'aujourd'hui
D'après cet article, GM pourrait bel et bien faire faillite si la situation ne s'améliore pas....
C'esr sûr que je ne souhaite pas la "mort" de GM comme de toute sortes d'usines. Ça me fait de la peine :cry: pour les travailleurs et leurs familles...
Mais d'un autre coté les voitures américaines dans les années 1960-1970 n'avaient pas de compétiteurs mis à part certaines Européennes excellentes mais très très chers. Les américains se sont reposés sur leurs lauriers et maintenant ils récoltent ce qu'ils ont semés c'est-à-dire pas grand chose. Ils sont très souvent en arrière des japonaises et allemandes au point de vue technologie et sécurité ainsi que la valeur de revente et les gens s'en rendent compte et vont voir ailleurs...Dans cet esprit c'est bien fait pour leur gueule!!! Mais vraiment dommage pour les milliers de travailleurs... :?
Si GM ou Ford tombe c'est littéralement l'économie mondial qui và tomber, l'effet de cascade serais montrueux. Jamais le gouvernement américain ne le permetteras ni ne permetteras leur rachat par l'étranger. Ne me citer pas Chrysler, car il s'agissais d'un minus comparer à l'un de ces montres.
Mais voyons. Les gens vont pas arreter d'acheter des voitures parce que GM n'est plus la. Les parts perdu pour GM vont être proportionnelement gagnés ailleurs. Est étant donnée que les compagnies étrangère fabrique aussi sur le sol américain, ce n'est qu'un changement de logo.
Cependant, oui l'économie va prendre un coup, car un géant qui tombe ca fait des vagues, sauf c'est pas apocalyptique.
Mais a mon avis, d'ici la, on va voir des divisions telle que opel, saab,vauxhaul, holden se faire vendre. Peut-être apres, vont-elles se mettre a exporté ? ;-)
mais de toute facon, seule l'avenir le dira.
Stéphane Dumas
19/03/2005, 14h47
Mais a mon avis, d'ici la, on va voir des divisions telle que opel, saab,vauxhaul, holden se faire vendre. Peut-être apres, vont-elles se mettre a exporté ? ;-)
mais de toute facon, seule l'avenir le dira.
C'est un peu ce que Chrysler avait fait en vendant Chrysler-Europe(Simca & Rootes) à Peugeot-Citroen, Chrysler Australia à Mitsubishi qui essaiyait de subsister en attendant les prêts du gouvernement US. Pour GM, ça serait plus complexe et si Holden et Opel serait à vendre, il faudrait bien fortuné pour les acheter.
Un autre scénario possible serait celui similaire à ce que Microsoft avait fait il y a quelques années en achetant quelques actions de Apple et Corel pour les maintenir à flot (et pour pas que Microsoft soit la cible d'ênquêtes sur le monopole mais ça c'est une autre histoire), un concurrent irait acheter des actions de GM pour le maintenir à flot.
Le problème des fonds pensions qui s'annoncent pour Gm et Ford sont les même pour l'ensemble des grandes sociétés Nord-américaines et pour nos gouvernements.
Le salaire des employés de GM et Ford ne sont pas trop élevés... ce sont les salaires des non-syndiqués qui ont perdu de pouvoir d'achat au cours des deux dernières crises (80-82 et 90-95). Personnellement, tout comme ceux de mon entourage, je n'ai jamais retrouvé le même pouvoir d'achat que ce que je faisais en 75-77 quand je suis arrivé fraichement diplomé sur le marché du travail.
Et maintenant que nos grandes sociétés sont compétitionnées par des compagnies étrangères aux conditions de travail de l'avant dernière guerre pour nous et ben nos vendeuses de chez WalMarde, au salaire minimun, font beaucoup plus d'argent que ceux qui ont fabriqué les produits qu'ils vendent!!!
Le vieux principe de «Ford père» : le premier qui doit être capable d'acheter mes voitures est l'ouvrier qui les fabrique est toujours d'actualité. Et les pays du tiers monde ne le respecte pas, car ils nous vendent à l'Occident, sans quoi leur propre compagnies ne serait pas viable :evil:
Mais a mon avis, d'ici la, on va voir des divisions telle que opel, saab,vauxhaul, holden se faire vendre.
Euh, hautement improbable qu'ils vendent Opel. Tous leurs derniers modèles sont inspirés de cette division: Ion, Malibu, Cobalt/Pursuit...
Mais voyons. Les gens vont pas arreter d'acheter des voitures parce que GM n'est plus la. Les parts perdu pour GM vont être proportionnelement gagnés ailleurs. Est étant donnée que les compagnies étrangère fabrique aussi sur le sol américain, ce n'est qu'un changement de logo.
Cependant, oui l'économie va prendre un coup, car un géant qui tombe ca fait des vagues, sauf c'est pas apocalyptique.
Je n'ai pas peur pour le domaine de l'automobile, la transition se feras un peu rudement, mais on arriveras tôt ou tard à combler le vide, cela devrais aider avec une très forte hausse des prix des voitures neuves, cause rareté et concurent en moins.
Cependant GM n'est pas un géant sur le plan économique, c'est un titan chez les titan, la troisième entreprise au monde des centaine de milliard direct, quand GM tousse c'est l'économie américaine qui à la grippe. Il n'y as pas une entreprise ou consorsium d'entreprise qui à les moyens de racheter GM ou Ford, Toyota malgrès son énorme prodcution automobile est un minus sur le plan économqiue comparer à eux.
Combien de fond de pesnion on des parts importante de GM et ou Ford ou d'entreprise directement dépendante. De compagnie d'assurance, etc.. oui la situation n'est pas rose mais jamais le gouvernement américain ou tout autre ne peut permettre de les laissé tomber.
GM ou Ford ne tomberont pas, ils sont trop gros. S'il fallait que leur situation empire encore beaucoup plus, ils vont tout simplement etre demancler et racheter, peut-etre par Toyota.
Francis F
21/03/2005, 00h07
Chrysler c'était une grosse compagnie quand le gouvernement américain la a sauvé de la faillite.... :roll:
Vrai mais il ne faut pas oublier le travail de Iacoca
Il a créé les K-Cars et leurs dérivés qui ont sauvé Chrysler de la faillite. Et Chrysler a été assez intelligent pour les retirer du marché 15 ans avant que GM ne retire ses Cacavalier et Scrapfire.
STONE_COLD
21/03/2005, 08h36
Chrysler c'était une grosse compagnie quand le gouvernement américain la a sauvé de la faillite.... :roll:
Vrai mais il ne faut pas oublier le travail de Iacoca
Il a créé les K-Cars et leurs dérivés qui ont sauvé Chrysler de la faillite. Et Chrysler a été assez intelligent pour les retirer du marché 15 ans avant que GM ne retire ses Cacavalier et Scrapfire.
Sauf qu'on a eu le droit au duo Sundance/shadow et présentement Neon qui ne sont pas tellement mieux que les K-Cars de l'époque. C'est juste le nom du modèle qui a changé :wink:
Est-ce un signe que l'avenir ne s'annonce pas rose pour GM ou est-ce un signe que l'avenir s'annonce encore plus rose pour Hyundai/Kia.
Personnellement je prèfère croire ma deuxième hypothèse
http://english.donga.com/srv/service.php3?biid=2005032371718
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