Jeunes cons

[Francis F]

Je parle bien entendus des étudiants participants aux manifestations. Des jeunes gosses de riche contestataires qui ont toujours tout eu ce qu'ils demandaient de papa et maman. Mais là, le gouvernement n'est pas aussi bonasse que papa et maman...

Sachant pertinement que :

- Les compressions du gouvernement ne touchent que 7% des étudiants. Et que ces étudiants reverront tout cet argent s'ils terminent leurs études dans les délais prescrits.
- La population est très majoritairement contre les manifestations en cours.
- Les étudiants n'ont jamais par le passé gagné plus que quelques bonbons face au gouvernement.
- Se faire arrêter dans une manifestation peut donner un casier judiciaire et gâcher le futur, voire bloquer le domaine d'études de l'étudiant.
- Les moyens de pression actuels les rendent encore plus impopulaires. (les deux esties de putes qui bloquaient le traffic sur la 35 ce matin, avoir eu une minoune ou un gros pick up, je les calissaient dans le champ)
- Chaque jour de grève repousse l'emploi d'été... donc environ 60 $ de perdu par jour de grève. 100 à 120 pour ceux qui seront diplômés en mai. Certains Cégeps sont en grève depuis le 24 février... donc un mois... 20 jours de travail... 2400 $ de perdu pour un finissant. 2400 $ de perdu pour un finissant qui se fait imposer la grève.

les étudiants nuisent plus à leur cause qu'ils ne l'aident. Ils mettent en péril leurs études, ce pourquoi ils manifestent. Il y a des moyens bien plus intelligents pour règler un conflit, comme le dialogue par exemple. Il faut faire des choix dans une société. Il faut faire attention aux dépenses et c'est toutes les classes de la société qui doivent faire leur effort. Y compris les étudiants.

Et les deux tatas qui font la grève de la faim... qu'ils crèvent de faim ! Si t'es assez épais pour faire une grève de la faim pour 103 millions. Si tu es prêt à mourir ou mettre en péril ta santé pour 103 millions... ben tu n'es pas sain d'esprit. Aucun montant ne vaut la santé et la vie. Si tu n'es pas capable de le comprendre...

[V@nquish]

Des petites nouvelles par rapport à ça....

Le Cégep Ste-Foy vient de tomber. Grêve de 1 journée, et on s'enligne pour une grêve générale illimitée. Limoilou vient de déclarer la grêve illimitée aussi. Preuve du manque de sérieux : Le vote s'est fait, dans les 2 cas, à main levée.... c'est ridicule. Je vous reviens là dessus mercredi, prochaine assemblée.

[Lynx]

Y'as deux types de gens : Les jeunes cons d'un coté, et les vieux cons de l'autre ... :roll:

Y'avait déjà un topic assez pourris sur le sujet qui tournait en rond, pourquoi en créer un autre ... :?:

[ptitphoque]

J'ai tellement l'habitude de voir des grèves étudiantes, de la SNCF, des routiers, ... Que je suis désormais habitué :wink:

Quelqu'un pourrait il me résumer en 2-3 lignes les dispositions de cette réforme ? J'ai l'intention de faire un DESS dans 2 ans à Montreal alors ça pourrait m'intéresser.

[STONE_COLD]

La morale de tout ça incluant les syndicats:

Faire ou avoir du cash sans lever son cul de sa chaise. :evil: :evil:

[Chialeux]

Bande de revolte on va faire une greve pour contre la greve!!! Non mais sans farces sont pas si pire que ca les etudiants on dirais que tout ceux qui n'ont riena gagne (les non-etudiants) chialent. Les absurdites que j'ai pu entendre a la radio : sont tous paresseux,sont tous des imbeciles,savent pas la valeur de l'argent (quand il te reste juste des karfts dinner tu le sais la valeur de l'argent) et le plus gros argument : C'etais pas comme ca dans mon temps. Aye !! faut evoluer pas degresser!
Anyway je ne suis pas etudiant et je n'ai rien a gagne mais je connais des gens qui ne pourrons pas payer leur loyer si les coupures ont lieux!

[Jan]

Chialeux, tu n'es pas si chialeux que ca en fin de compte. Mais si tu n'es pas étudiant, tu fait quoi dans la vie.

[Chialeux]

Conseiller
Ventes de vehicules neufs

Spinelli Honda

En tout cas c'est ca qui est ecrit sur ma carte d'affaire
:P

[Jean-Michel]

Des petites nouvelles par rapport à ça....

Le Cégep Ste-Foy vient de tomber. Grêve de 1 journée, et on s'enligne pour une grêve générale illimitée. Limoilou vient de déclarer la grêve illimitée aussi. Preuve du manque de sérieux : Le vote s'est fait, dans les 2 cas, à main levée.... c'est ridicule. Je vous reviens là dessus mercredi, prochaine assemblée.

À Limoilou Charlesbourg, le vote a été à main levée. À Québec, ça a été avec un scrutin secret.

Cependant, je peux affirmer que les assemblées ne sont qu'un lavage de cerveau pur et simple pour le "Oui". Dommage... :roll:

[BedZ]

Petit article de Richard Martineau:


Se plaindre le ventre plein
Richard Martineau

Depuis quelques semaines, tout le monde me pose la même question: "Qu'est-ce que tu penses de la grève? Pourquoi tu ne t'es pas encore prononcé? Tout le monde a écrit sur le sujet, sauf toi. Qu'est-ce que tu attends pour prendre position?"
La réponse est toute simple: j'avais besoin de temps. Je voulais être sûr de bien comprendre tous les tenants et tous les aboutissants du conflit avant d'écrire la moindre ligne sur le sujet.

J'ai donc fait mes devoirs. J'ai lu toutes les chroniques, tous les éditoriaux, toutes les lettres ouvertes et tous les textes d'analyse traitant de la question.

Et aujourd'hui, je suis enfin capable de dire ce que j'en pense.

Ils se plaignent le ventre plein.

Voilà, c'est dit.

"Tu vas écrire ça?" m'a demandé un ami incrédule.

Oui, je vais écrire ça. Même si je risque de m'aliéner 90 % des lecteurs de Voir et de passer pour un vieux croûton de droite.

C'est pour ça qu'on me paie, non? Pour dire ce que je pense, pour dévoiler le fond de ma pensée, indépendamment des conséquences.

Hé bien, le fond de ma pensée, c'est ça.

J'ai l'intime conviction que les joueurs de hockey se plaignent le ventre plein. Moi, si j'avais leur salaire, j'arrêterais de pleurnicher, je lacerais mes patins et je sauterais sur la glace.

Comme l'écrivait un journaliste du Chicago Tribune au sujet de la grève qui a paralysé la NBA en 1998: "Regarder cette grève, c'est comme être témoin d'une collision entre deux limousines. Le passager de la première limousine se plaint
d'avoir renversé son verre de Château Lafite Rothschild, alors que le passager de la seconde se plaint d'avoir égratigné sa Rolex."

Bref, on s'en fout.

Il n'y a rien de plus ennuyant que de voir des millionnaires jouer à celui qui est le plus pauvre...

l l l


Quoi?
Ce n'est pas de cette grève que vous me parliez?

Mais sur quelle grève, alors, voulez-vous que j'écrive?

Ah, la grève des étudiants!!!! Mais il fallait le dire, les amis!

Quoique... Entre vous et moi, je me demande bien pourquoi vous voulez que j'écrive sur cette grève.

Ce qui est amusant, quand on est chroniqueur, c'est de brasser la cage, de prendre un sujet à rebrousse-poil, d'amener les lecteurs à questionner leurs certitudes et à voir la réalité sous un autre angle. Or, qu'est-ce que je peux dire de nouveau sur la grève étudiante?

Afin de sauver de l'argent, un gouvernement a décidé de sabrer dans l'éducation. Pire: il s'en est pris aux étudiants qui en ont le plus besoin...

Me semble que c'est clair, non? C'est une décision dégueulasse, que les jeunes ont parfaitement raison de dénoncer.

Qu'est-ce que vous voulez que j'écrive là-dessus? Il est où, l'angle?

Quoi? Vous me dites que cette grève est controversée, et que plusieurs personnes condamnent la réaction des étudiants?

Come on, vous me niaisez! Je ne vous crois pas...

Nous vivons une époque extraordinaire. Une commission d'enquête est en train de mettre au jour l'un des plus gros scandales de corruption de notre histoire, impliquant des millionnaires qui contournent joyeusement la loi pour engraisser leur portefeuille, et sur qui on varge? Sur les étudiants!

"Ils ont rien qu'à arrêter d'acheter des disques et d'aller voir des spectacles..."

Ça me fait penser à ce qu'on dit sur les assistés sociaux. "Ils ont rien qu'à arrêter de fumer et de manger des chips..."

C'est fou comme on doit être vertueux quand on est au bas de l'échelle sociale! Quand t'es assis tout en haut, pas de problème, tu peux avoir tous les vices possibles et impossibles. Mais quand t'es en bas, tu dois être plus catholique que le pape. Pas fumer, pas sortir, rester de glace devant le matraquage publicitaire qui t'incite à (sur)consommer, jamais te fâcher. Un vrai petit ange!

Si les coupures du gouvernement Charest pénalisaient les étudiants riches, pas de problème. Mais elles pénalisent justement ceux qui ont le plus besoin de l'aide de l'État.

Et vous dites qu'il y a encore des gens qui se demandent si cette grève est justifiée ou pas?

Wow.

On vit vraiment une époque formidable.

[erbouritz]

Tout à fait d'accord avec l'article. D'ailleurs j'en ai lu un intéressant dans le 'ICI' au sujet des paradis fiscaux. Ça ne fait pas de vagues, ce n'est pas grave. Des entreprises canadiennes ont investis par milliards dans ces banques intouchables dans les années 90, alors que des impôts devraient être perçus ici sur ces sommes astronomiques, ce qui bénéficierait aux citoyens ordinaires et aux employés de ces justes et combien sympathiques entreprises. Ces mesures enrichissant des gens déjà multi-millionnaires, facilitées bien sûr par Paul Martin alors ministre des finances.

Mais les étudiants! Oh les paresseux! Le ventre plein! Des enfants gâtés. On a pas d'argent les gens en bas de l'échelle.

[Le Baron]

Soit, mais si j'arrive en retard à la garderie pour chercher mon fils parce que les étudiants bloquait une artère, en quoi ça aide leur cause?

[sproutchu]

Le Baron, ça te fait réaliser qu'ils sont en beau joual vert :P

Sérieusement, Charest se plaint depuis je ne sais combien de temps qu'"il est à court d'argent alors qu'il a essayé de faire construire la centrale Thermique et qu'il voudrait bien voir naître le premier PPP du Québec dans la forme du pont de l'autoroute 25., un projet de 350 M$ au bas mot et qui ne va profiter qu'à quelques-uns de ses amis.

Quand je vois des étudiants à la télé, interviewés et se disant contre la grève, que c'est un investissement, que le gouvernement a pas d'affaire là-dedans, j'ai le goût de varger à grands coups de 2 par 4 cloutés. J'ai eu la chance de ne pas avoir recours aux prêts et bourses, mais la plupart de mes amis les ont utilisés. C'était ça ou pas d'études.

Considérez ceci. La Chine et d'autre pays asiatiques et en développement représentent une menace pour la main-d'eouvre non quliifée du Canada. C'est en éduquant et en spécialisant la population, en orientant les activités vers les domaines teriaires qu'on y regagnera au change. Et on fait ça avec des études les amis.

Peace man ! (et woman :P)

[BedZ]

Le Baron, ça te fait réaliser qu'ils sont en beau joual vert

[off topic]
WOW! :shock:

C'est la première fois de ma vie que je vois cette expression écrite correctement!

Décidément, tu es une personne de qualité! (Et je ne dis pas ça à cause de ta voiture! :) )
[/off topic]

[Lynx]

Soit, mais si j'arrive en retard à la garderie pour chercher mon fils parce que les étudiants bloquait une artère, en quoi ça aide leur cause?

Si dans 10-15 ans ton fils peut pas se payer des études convenable, en quoi ça aide ta cause ?

Faut pas juste penser à cour terme ni pour sa propre poche. Les étudiants sont pas tous des larves qui veulent pas aller à l'école, au cégep si tu veux pas y aller , le directeur ira pas l'appeller ta Moman. C'est ça responsabilité.
Je l'ai assez entendue l'argument " Oui mais y'en as des étudiant qui s'pogne le beige et qui profite du système! " Ouin pis? Y'as des vendeurs crosseurs, des ministres pourris, des polices corrompus, des curés pédophile, des pères de famille violent, des bien-être en BMW, des pilotes d'avion alcoolique ......... Ça change quoi au débat ?

Plusieurs ont ben hâte d'avoir leur diplôme pour entrer dans le monde du travail et pouvoir être indépendant (C'était mon cas à l'époque) . Et ils savent bien que ça vas probablement retarder leurs projets d'un ans. S'ils le font c'est peut-être par conscience social, parceque c'est pas à eux que ça vas être le plus profitable mais à la prochaine batch d'étudiant qui seront leurs petits frères et petites soeur et plus tard leurs enfants.

[Le Baron]

Si dans 10-15 ans ton fils peut pas se payer des études convenable, en quoi ça aide ta cause ?

Comprends-moi bien, j'ai rien contre la cause, juste de quoi contre les moyens utilisés. Des coupures dans l'éducation ne justifient pas tout.

En bloquant des artères ils font juste se mettre la population à dos. Et là je parles pas des actes de grabuges dans des bureaux du centre ville.
Ils sont mieux de pas bloquer le bureau où je travail parce qu'à 17h m'a foncer dans le tas en jéritole!

[Lynx]

C'est vrais, après ces explications je suis entièrement d'accord avec toi.

La pression ne devrait être exercée que sur celui qu'on veut faire plier et pas les autres !

Sauf que les bureau en question son gardés par la police comme des chateaux fort et qu'il attendent qu'un prétexte pour crier haut et fort au grabuge :evil: Et le fait de bloquer une route donne beaucoup de visibilité au niveau de la presse.

... Mais ça reste discutable comme choix je l'avoue :?

[sproutchu]

@ BedZ : Merci, merci ! :D C'est pas parce qu'on dit des gros mots qu'il faut les dire tout croches :P

@ Lynx : Je suis d'accord avec toi. Pour ceux qui se rappellent leur philo du cegep, certains philosophes (ne me demandez pas lesquels) affirmaient que la fin justifiait les moyens. C'étaient les Utilitaristes je crois, mais peu importe. Le fait est qu'il faut réfléchir aux moyens à prendre. Ce que je vois, et ça s'applique aussi à ce que j'ai vu de la grève de la SAQ, c'est qu'un groupe de gens est discrédité par une petite portion un peu épaisse qui veut juste faire du bruit en ayant un prétexte pour le faire. Y'a moyen de "négocier" et de maintenir ses positions de manière intelligente, mais l'humain étant ce qu'il est, le QI d'un groupe est toujours réduit au dénominateur commun le plus faible...

[Concept]

Pouvez-vous me dire il es ou le problème ? Le Gouvernement offre un plan de remboursement, justement pour les plus pauvres qui justement ce pogne pas le cul, car il faut que tu termine dans le délai normal. Alors il es ou l'estie de problème ?

Aussi, ceux en haut de l'échelle on passer d'abord en bas de l'échelle. :wink:

[V@nquish]

Moi je dis qui va falloir que les étudiants des asso comprennent ce que ça veut dire négocier. "On veut les 103 millions pas une cent de moins"... j'appelle pas ça négocier moi. La manifestation d'aujourdhui s'est bien déroulée, mais plusieurs gestes ridicules.

@Jean-Michel : J'étais à l'assemblée mercredi et le vote s'est fait à main levée. Le président voulait reprendre le vote (reprendre le vote!!!!) en scrutin secret mais ça été massivement rejeté

[Lynx]

Ben la position du ministre est pas plus ouverte !

Après avoir sabré royalement dans le programme et fait des offres ridicules, notre bon gouvernement demande aux étudiants de faire une contre-offre en sachant d'avance qu'elle sera refusé! Si c'est pas de rire du monde ça ! Belle négo! :roll:

Ce que les étudiants veulent c'est le statuquo, pas que l'or tombe du ciel !

Pis pendant ce temps notre beau gouvernement veulent subventionner les écoles privé à même les écoles public ... YOUHOU! C'est tu les signes avant courreurs qu'on s'en vas vers la dictature ? Les riches de plus en plus riches et protégé pis pauvres ont juste à crever pis on vas leurs mettre des bâtons dans les roues pour qu'il le reste pcq ça vas prendre ben du cheap labor, y'avait juste à pas être pauvre. :x

...bon ok je me calme un peu, ouf.. ;-o

[V@nquish]

Je sais que la position du ministre est pas plus ouverte. C'est pas prêt de se terminer cette grêve la moi je vous le dis.... Avez vous vu la une dans le Soleil hier matin. Fournier parle de reprendre les jours perdus dans la session au risque de déborder sur les fins de semaine et sur la session d'après. Dans ce cas, les étudiants de fin de secondaire devraient attendre une demi année pour rentrer au Cégep.... Il peuvent tu vraiment faire ça vous pensez? Selon moi ça l'a juste pas d'allure

[sproutchu]

V@nquish (et les autres aussi) :
Soyez conscients que d'un côté comme de l'autre, mais spécialement du côté du gouvernement, l'emploi des médias à des fins de propagande est une arme efficace dans les négociations. Quand je dis propagande, je parle pas de révolution et d'anarchisme, mais simplement d'un effet vent-pollen : on fait des annonces reflétant notre bonne volonté (même de la pub dans les journaux, pas trop subtil) pour tenter de discréditer l'autre partie. La FEUQ y a eu un peu recours, mais ce que je vois depuis deux semaines, c'est le Ministre Fournier qui prétend avec des airs tellement "sympathiques" que ses propositions sont toutes rejetées.

Je veux juste attirer votre attention ici sur le genre de manipulation auquel on fait tous face. C'est le cas pour n'importe quel débat de société, y'a deux clans qui se tappent dessus en essayant de nous montrer l'autre comme des "pas fins". Le "mass-media" a malheureusement l'inconvénient de ses avantages : on touche beaucoup de gens, ce qui veut dire qu'on peut aussi les influencer. Soyez donc seulement conscient que rien n'est tout noir ou blanc et essayez, S V P, d'avoir une opinion éclairée, pas seulement du déblatérage d'idées médiocres et édulcorées aux opinions populaires.

Ça fait un bout de temps maintenant que moi et un ami on analyse le contenu des différents médiums de l'information au Québec. On a réalisé que les plus gros, comme Radio-Can, TVA, La Presse, sont tous des médias aux opinions de droite. Parfois subtilement, parfois aussi discrètement qu'un jeune dans sa Civic tunée, on propose des idées néo-libérales sous des airs de journalisme professionnel. Je dis bien parfois. Les rares émissions où ce n'est pas le cas (Zone Libre) sont sur le point de se faire botter par la porte de derrière.

J'en reviens aux étudiants. Couper 103 millions de bourses pour les transformer en prêts signifie des dettes qui, pour certains, pourraient aller jusqu'à doubler. Allez pas me dire que ça change rien ! Tous les étudiants universitaires gagneront pas une fortune en sortant. Pensez à des domaines comme l'ensignement au primaire et au secondaire, la sociologie, la psychologie, la philo, l'anthropo, etc. Tous ces gens ne seront pas riches. Études universitaires n'égale pas richesse !!! QUe messieurs Fournier et Charest acceptent qu'ils ont pris une décision sans réfléchir, ce serait déjà bien.

De l'autre côté, la FEUQ se vante d'avoir réussi à "geler" les frais de scolarité depuis 1994 (relativement parlant). Je ne les applaudis pas non plus, le gel de tarifs est une des pires choses qui puissent arriver. Pendant un temps, c'est bien pour les consommateurs (les étudiants, dans ce cas-ci), mais à long terme, ce genre de stratégie ne donne JAMAIS de bons résultats. C'est un report de crise, en fait. Ce que je proposerais, c'est de retourner le 103 millions, puis d'augmenter les frais de scolarité PROGRESSIVEMENT en parallèle avec l'augmentation du coût de la vie, et de maintenir dans des proportions égales les prêts ET les bourses. Ensuite, tu instaures une mesure qui permet aux étudiants sérieux qui réussissent bien, de profiter de certains avantages (par exemple, réduction du prêt) et qui pénalise les étudiants qui échouent par la diminution des bourses des années subséquentes. Là, on encouragerait les étudiants à ÉTUDIER, on ne mettrait pas les plus pauvres dans la m**** et on y gagnerait au change des deux côtés.

Mais dans un dialogue de sourds, personne n'écoute...

[Francis F]

De l'autre côté, la FEUQ se vante d'avoir réussi à "geler" les frais de scolarité depuis 1994 (relativement parlant). Je ne les applaudis pas non plus, le gel de tarifs est une des pires choses qui puissent arriver. Pendant un temps, c'est bien pour les consommateurs (les étudiants, dans ce cas-ci), mais à long terme, ce genre de stratégie ne donne JAMAIS de bons résultats. C'est un report de crise, en fait. Ce que je proposerais, c'est de retourner le 103 millions, puis d'augmenter les frais de scolarité PROGRESSIVEMENT en parallèle avec l'augmentation du coût de la vie, et de maintenir dans des proportions égales les prêts ET les bourses. Ensuite, tu instaures une mesure qui permet aux étudiants sérieux qui réussissent bien, de profiter de certains avantages (par exemple, réduction du prêt) et qui pénalise les étudiants qui échouent par la diminution des bourses des années subséquentes. Là, on encouragerait les étudiants à ÉTUDIER, on ne mettrait pas les plus pauvres dans la m**** et on y gagnerait au change des deux côtés.

Mais dans un dialogue de sourds, personne n'écoute...

Tu pourrais appliquer pour présider la FEUQ ? Tu sembles avoir des idées intelligentes à mettre sur la table.

[IRic1978]

BIENVENUE DANS LE MONDE RÉEL !!!

si tu veux quelque chose dans la vie ça prend des efforts et parfois les efforts se calculent en dollars !! On investi dans son avenir selon les résultats qu'on veut avoir ! On investi déjà dans l'BS et le résultat c'est quoi ??? Désolé pour les pauvres petits étudiants en arts et en musique mais c'est peut-être à votre avantage tout ca... j'explique le profil ! SI on coupe à qqpart on peut, peut-être réinjecter des sous dans des milieux ou des domaines où ils en ont besoin... je ne crois pas qu'un comptable ait besoin de subventions de note TROP généreux gouvernement comme un artiste en a besoin pour offrir à notre société des répliques artistiques tel que Loco Locas peut faire... Continuez à profiter de votre congé et pensez donc à combien se chiffre une année de salaire que vous perdez parce que vous braillez sur 5000$ de bourse !

BOnne journée ! là C'est Paques pis moi j'veux licher les oreilles d'un lapin en chocolat !!

[Lynx]

:nono:

Bon tout à été dit et si y'as rien de plus intelligent à dire ...

Chaos ! Je viens de rayer ce topic de ma liste. :roll:

[Kwack]

Les coupures actuel ne menace pas l'accès aux études, les étudiants on plus de prêts et moins de bourse mais toujours le même niveau d'aide. Ça plusieurs ami qui sont à leur première année aux cégep ne l'on pas compris, il chiale contre les coupures en me disant qu'ils ont de la difficulté à bouclé leur budget et que cela serais plus facile si les 103 millions serais de retour, je pourrais comprendre s'il aurais le souci de dépenser le moins possible, pour exemple prendre des bourses économiser et les appliqué aux prêt, mais ce n'est pas le cas.

D'accord, peut-être que l'aide n'est pas approprié, mais ça c'est un autre problème que le 103 millions, c'est une réforme du système et des calculs de l'aide. Soyons cohérent.

Malgrès tout je suis contres les coupures de 103 millions, car on và chercher de l'argent chez les plus pauvres des plus pauvres, ceux qui bénificie de bourse sont les plus pauvres des prêt et bourse.

Le gèle des frais de scolarité c'est une subvention aux riches ni plus ni moins, car ceux qui n'ont pas les moyens d'assumer les hauses seront couvert par les prêts et bourses.

Je crois que le régime devrais en premier lieu favoriser le travail, oui il y en as plusieurs qui travail et je les félicite, je comprend aussi qu'il y as une limite pour être capable de maintenir un rendement scolaire adéquat, et aussi que certaines personne dû à leur charge de cours ou à leur propre capacité personnel ne peuvent travailler ou peu, mais je ne crois pas être le seul à avoir des amis qui ne veulent pas travailler l'été pour pouvoir continuer à percevoir des prêt et bourses!!!!

Favoriser la diplomation, à première vue l'idée ne me déplait pas, mais on ne vise que les pauvres des pauvres, on leur dit comme vous n'avez pas les moyens grouiller vous, pourtant ça coute chère à l'état aussi une personne qui peut payer c'est étude.

Il ne faut pas oublier que les université sont sous-financer, à moyen termes cela affecteras la valeur des diplôme et de façon connexe les salaires des diplomer, la crédibiliter à l'international des québécois, etc...

Lorsque l'on décide de prendre tel ou tel diplome on fait un choix de carrière avec tous ce qui en découle y compris le salaire, Science Politique c'est bien le fun, mais c'est comme c'est peut utile et combien d'étudiant sont présent dans ces cours, oui les profs ne font que 33 000, mais il le savait au départ, puis les avantages connexe dont les horraire et vacance assé généreuse ça fait parti des avantages et de la qualité de vie, avec un emploie assurer après la permanence et un salaire en gradation ce n'est pas catastrophique. Il ne pourrons pas se payer de BMW neuve et puis après, comme plusieurs personne, c'est un choix de vie et on accorde une valeur à certains avantage, si il n'aurais pas de plaisirs à être enseignant pourquoi ne pas choisir quelque chose de plus payant, parce ce n'est pas la vie que l'on veut.

La solution c'est la hausse des frais de scolarité à la moyenne canadienne, plus une indexation, plus une hausse des bourses en conséquence pour que les étudiants n'est pas à augmenter leur endettement (excluant l'indexation naturel), on và pourvoir aider adéquatement les jeunes à aller étudiant et avoir un financement adéquat pour avoir des université qui puissent continuer d'être parmis les meilleurs au monde et même d'améliorer leur classement.

Oui un étudiant rapporte plus à l'état, mais le premier bénificiaire c'est l'étudiant lui même et les études c'est un placement. 100 000$ US de dettes ne feras pas peur à celui qui est convaincu que cela à value la peine d'aller étudier aux États-Unis dans un domaine spécifique, un salaire moins élevé ne feras pas peur à celui qui croit pouvoir obtenire ce qui est le plus important pour lui dans ça vie.

Et n'oublions pas les revenue qu'un étudiant apporte à l'état servent à financer des services, pas juste des études pour d'autres étudiant et continuer à engranger les profits, il n'y as pas de lien direct entre x dollars investi và rapporter x, si c'étais si simple le Québec serais riche.

[sproutchu]

@ Francis F : Tu malade ! :P J'ai étudié en administration alors je sais comment ça fonctionne, et je sais aussi que d'être à la tête d'une organisation qui, veut veut pas, touche à la politique, ben tu te fais tapper dessus parce que y'a toujours des pas contents.

Très peu pour moi, je me contenterai de diriger une entreprise un jour :P

[Gus]

@ Francis F : Tu malade ! :P J'ai étudié en administration alors je sais comment ça fonctionne, et je sais aussi que d'être à la tête d'une organisation qui, veut veut pas, touche à la politique, ben tu te fais tapper dessus parce que y'a toujours des pas contents.

Très peu pour moi, je me contenterai de diriger une entreprise un jour :P

Ce sera pareil quand tu dirigeras ton entreprise!

[Francis F]

@ Francis F : Tu malade ! :P J'ai étudié en administration alors je sais comment ça fonctionne, et je sais aussi que d'être à la tête d'une organisation qui, veut veut pas, touche à la politique, ben tu te fais tapper dessus parce que y'a toujours des pas contents.

Très peu pour moi, je me contenterai de diriger une entreprise un jour :P

Le problème, c'est qu'aucun politicien ne gère le pays comme il devrait être gèré. C'est-à-dire comme une business. Du moins au point de vue $.

Gèrer une business, c'est aussi un peu comme gouverner, tu ne te fais pas que des amis. Sauf que tes employés n'ont pas à voter pour toi à tous les 4 ans. C'est toi qui cleare les incompétents.

[Gemini]

Totalement en désaccord. Et franchement, ça m'énerve de voir ce genre de discours de droite. Une entreprise n'a aucune considération sociale. Son seul et unique but: le profit.

Alors, dire qu'un gouvernement devrait être géré comme une entreprise, c'est vraiment absurde. :roll:

[Francis F]

Totalement en désaccord. Et franchement, ça m'énerve de voir ce genre de discours de droite. Une entreprise n'a aucune considération sociale. Son seul et unique but: le profit.

Alors, dire qu'un gouvernement devrait être géré comme une entreprise, c'est vraiment absurde. :roll:

Un membre de la direction qui fait des dépenses sans compter et irréfléchie se fera mettre dehors alors qu'un haut fonctionnaire qui fait ça aura au pire une petite tape sur les doigts. Elle est là la différence. Le gouvernement n'est pas là pour gaspiller l'argent, mais pour en faire profiter la population au maximum.

[sproutchu]

Je pense que le point de vue de FF, c'est simplement de dire que lorsque c'est TON entreprise et TON argent, tu fais attention et tu gère comme du monde. Et comme disait mon père, si le Premier Ministre était comptable, y'en aurait pas de problème, mais y'aurait pas non plus de grosse décision dans le seul but de plaire à la populace, alors personne ne votera jamais pour un comptable.

Un pays NE DOIT PAS être géré comme une entreprise mais comme un pays, un regroupement social de grande échelle où les priorités sont d'utiliser l'argent récolté à des fins sociales. Le pouvoir du peuple, pour le peuple, je pense que les gens oublient ce que veut dire Démocratie. Moi, la Capitaux-cratie, ils peuvent bien se la mettre où je pense :P

[Stéphane Dumas]

Un pays NE DOIT PAS être géré comme une entreprise mais comme un pays, un regroupement social de grande échelle où les priorités sont d'utiliser l'argent récolté à des fins sociales. Le pouvoir du peuple, pour le peuple, je pense que les gens oublient ce que veut dire Démocratie. Moi, la Capitaux-cratie, ils peuvent bien se la mettre où je pense :P

Mais malheureusement, ce n'est pas le cas, notre social-démocratie a besoin d'une grosse mise-à-jour et bon nombres de petits malins ont pas mal ambionné dessus, on dirait un vieux Commodore 64 dans un monde de Windows XP/Linux. Même la Suède a décidé d'updater ses programmes sociales et de faire appel aux PPP. Et la France présentement n'est pas un exemple à suivre quand on lit les sites suivants http://www.action-liberale.org et http://www.libres.org ainsi qu'un site "ben de chez nous" à http://www.quebecoislibre.org