Nouvelle Subaru Legacy ou Passat 4 motions ??? [Archives]

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Simonaud

09/04/2005, 08h20

J'hésite entre l'achat d'une Subaru Legacy 2005 ou une Passat à traction intégrale ?
J'ai essayé la Legacy 2005, le modèle de base, vendu autour de 30,000. Je trouve que le moteur est un peu juste en comparaison de ma voiture actuelle, une jetta 2002 1.8T. Les reprises, surtout, font un peu dur...
Pour le même prix, je pourrais obtenir une Passat 4 Motion 2004 qui a plus d'espace et me parait plus luxueuse. Il s'agit cependant d'une modèle de fin de série... Je n'ai pas fait d'essai routier mais, encore là, j'ai l'impression que le moteur (1.8T de 170 chevaux) va vite s'essouffler...
Cela dit, j'ai bien aimé la traction intégrale, même sur l'asphalte. On sent très bien que la voiture est solide sur la route, ce qui donne un sentiment de sécurité.
Merci de vos conseils.

simon naud

Joe 123

09/04/2005, 09h08

Si vous n'avez pas de problèmes de fiabilité avec votre Jetta actuelle j'irais vers la Passat pour son système de traction intégrale une petite coche de plus que celle de Subaru. C'est sûr qu'un moteur Turbo a besoin de bien plus de soins que le H4 de Subaru... Mais la Passat 2004 que vous achèteriez il faut qu'elle soit neuve absolument sinon j'irais avec la Subaru pour certains panneaux en aluminium et sa conception toute nouvelle pour 2005... Mais deux excellents véhicules à posséder au Québec!!!

Bienvenue dans le monde fascinant de la transmission intégrale moi qui ne vit que pour ça!!! :wink:

Alain36

09/04/2005, 09h10

Poptarts

09/04/2005, 09h20

Salut Simonaud et bienvenue sur le forum d'Auto123!

Je vais t'avouer tout de suite que je connais très très peu Subaru alors ce n'est pas de celle-ci que je vais te parler.

Du côté de la Volkswagen Passat... bon...

FIABILITÉ
C'est sur que la première chose qui revient est la fiabilité. Nous en possédons une et n'avons cependant eu aucun problème avec depuis qu'on l'a, soit octobre 2003. La seule tendance négative que semble avoir la plupart des Passat est le brûlement prématuré des phares. Celui qui a décidé de nous lâcher était celui arrière droite, en bas, mais j'ai vu plusieurs Passat dernièrement avec le même genre de problème, parfois un en avant, parfois un en arrière. Le seul et unique autre trouble que nous ayons eu est que les essuis-glaces CUSTOMS ( :evil: :evil: :evil: ) qui viennent avec ne valent pas de l'ostie de marde (pardonnez-moi...) et qu'on doit les faire changer à chaque année... au concessionaire!
Ça dépends toujours si tu désires faire la location, comme nous, ou l'achat. C'est sûr qu'en location il y a la garantie tout le long de la location qui couvre les bobos éventuels, si jamais il devait y en avoir. Cependant... si c'est un achat et que tu regardes le très long terme, sache que la garantie n'est que de 4 ans/80 000 kilomètres.

TRANSMISSION INTÉGRALE
Le système 4motion est vraiment une copie quasi-conforme du légendaire Quattro d'Audi qu'on peut dire être la marque à suivre avec le système symétrique de Subaru sur le marché dû à leur excellence depuis si longtemps. En clair, tu as vraiment mis le doigt sur les 2 meilleurs systèmes de transmission intégrale sur le marché. Les deux sont à prise constante, utile et formidable en tout temps.

PERFORMANCES
Rapidement, il est certain que les 170 chevaux du petit moteur turbocompressé ne laissent pas porter à des performances à couper le souffle, et il est normal de faire le parallèle avec les 168 chevaux de la Legacy. Cependant, sur ce point, je peux tenter de faire un parallèle limité, ayant été à plusieurs reprises passager dans une Legacy avec ce 4 cylindres à plat. Cependant, il était de la génération précédente alors, malgré des performances similaires, le nouveau complètement revu est beaucoup plus souple silencieux et doux.
Les 170 chevaux turbocompressés de la Volkswagen se font vraiment bien sentir, et offrent vraiment une performance surprenante pour quiconque s'attendait à un moteur peu tenace dû à ses statistiques. La mienne est traction, mais elle est automatique. En mode automatique, on sens que c'est la transmission qui est paresseuse et qui encourage les lents changements de rapports, cependant en mode Tiptronic les changements de rapports deviennent très efficaces et assez rapides. On sent aussi que le moteur est beaucoup plus prompt en appuyant sur l'accélérateur. Évidemment, le 4motion augmente le poids de la voiture et diminue légèment les performances, mais si tu arrives à te trouver une boîte manuelle pour ta Passat, tu pourras profiter pleinement du petit 4 cylindres qui est efficace dans une très large bande de puissance et qui ne s'effoufle pas si rapidement en reprises... tu serais surpris.

LUXE ET COMMODITÉS
La Volkswagen Passat est une voiture qui, de base, est relativement bien équipée. La Subaru l'est tout autant cependant, sinon un tout petit peu moins. Les bancs de cuir de la Passat sont tout simplement exquis dû à la qualité de celui-ci, mais l'ergonomie générale du banc, quelque soit le recouvrement, est exemplaire. La planche de bord est simple, mais pratique et facile à utiliser. La voiture dégage une qualité d'assemblage (oui oui... encore assemblée en Allemagne vous savez...) et de solidité qui fait qu'à 160 km/h sur l'autoroute, on a une sensation de sécurité et on n'entends que quelques petits bruits de vent. Ergonomiquement parlant, la Passat a beaucoup d'espace pour les jambes à l'arrière, un tableau de bord facile à utiliser et des contrôles sur le volant bien agréables et... un compartiment climatisé ^^
Attention à l'exécrable appuis-bras central avant... mais je crois que là c'est moi qui s'enfarge dans les fleurs du tapis.

Bon... je me suis emporté un tout petit peu mais je sentais le besoin de te faire une belle description d'une Passat... selon un propriétaire on s'entend. Je crois qu'il vaudrait grandement la peine que tu ailles en essayer une, on sait jamais, tu pourrais être emballé par ce petit quelquechose de la conduite Allemande... ;)

Sur ce, bonne journée à tous... et je te souhaite de faire un bon choix éclairé qui fera que tu aimeras longtemps ta prochaine voiture!

PS: Auto123 aurait besoin ici d'un propriétaire de Subaru Legacy très articulé, qui en a long à dire afin de balancer l'argumentation... :wink:

p@t_berg

09/04/2005, 09h31

@Simonaud Volkswagen gagne des points vue qu'il est a alma et que subaru est a chicoutimi ses a y pensé !

Francis F

09/04/2005, 09h53

Deux voitures assez différentes. Entre les deux, je dirais que c'Est une question de préférences personnelles. Vas les essayer les deux et choisis celle que tu aimes le plus. La Passat remporte la palme de la classe et de la présentation alors que la Subaru semble plus fiable et performante (avec le turbo). En tout cas, peu importe laquelle, tu choisiras une excellente voiture. J'ai un faible pour la Passat.

p@t_berg

09/04/2005, 10h03

la legacy fais plus jeune que la passat mais mon vote va a la passat meme si elle est en fin de carriere !

Poptarts

09/04/2005, 10h23

La fin de carrière n'est pas toujours une mauvaise affaire, au contraire, les mécanos en ont vu passer des Passat B5 et en plus, les prix seront peut-être alléchants!

Saintor

09/04/2005, 10h37

Une Passat 2004 4Motion 1.8T neuve?

Si c'est un demo je passerais mon tour. En version de base, je prendrais la Legacy.

Mais on se répète. Concentre tes efforts sur le ESP à la place du AWD. Disponible sur les Passat 2005 pour 400$. LE ESP justifie une confiance accrue, pas le AWD. Un must sur une voiture moderne le moindrement dispendieuse. Cliques sur mon lien ci-bas.

JFL

09/04/2005, 12h49

PS: Auto123 aurait besoin ici d'un propriétaire de Subaru Legacy très articulé, qui en a long à dire afin de balancer l'argumentation...

Me voici :lol:

Subaru Legacy Brighton 2001

Introduction :

C’est en janvier 2001 où j’ai pu essayer une voiture à traction intégrale pour la première fois : c’était une Subaru Legacy familiale. À cette époque, avec mon véhicule de fonction qui me rendait fou avec ses problèmes multiples et les besoins familiaux qui changeaient, je recherchais une familiale de taille intermédiaire ou à la rigueur une hatchback de la taille de la Protégé5 ou de l’Impreza Brighton que je considérais également. J’avais vite déchanté sur le volume de chargement et l’Impreza m’avait déçu tant au niveau de l’équipement qu’au niveau de la finition. Alors je me suis limité au très limité marché limité des intermédiaires familiales. Cette soirée là, j’ai eu une Legacy à ma disposition à la fin d’une tempête de neige et j’ai eu tout le loisir de l’essayer sur les routes enneigées, dans les stationnements, d’étudier son comportement dans les virages et bien sûr de l’essayer sur les routes sèches quelques jours plus tard avec ma conjointe. Tout a été finalisé le 30 mars 2001 pour le modèle de base : la Legacy Brighton.

Examen de la carrosserie extérieure :

La carrosserie est très sobre et n’est pas du genre à se démoder trop rapidement. La peinture est bien appliquée et les panneaux soigneusement alignés. La peinture sur les pare-chocs semble décoller facilement dans les endroits moindrement exposés. Toutefois, il faut le savoir pour le voir car le problème est très localisé. Les moulures protectrices latérales sont dignes de ce nom, de plus en plus rare dans l’industrie où le « look » prime sur le fonctionnel. Elles sont vraiment efficaces et ajoutent pourtant du style à la voiture.

Les vitres latérales sans cadre me faisaient également un peu peur pour les infiltrations d’eau et de vent, mais après un test avec un compresseur Kärcher (1 300 psi), j’ai compris que je n’avais pas affaire à un assemblage « el cheapo ». De plus, les vitres sont ajustables au besoin, pas très simple à faire, mais ajustables tout de même.

Malheureusement, et la plupart des manufacturiers font cette erreur, la charnière du hayon arrière est mal conçue pour nos hivers (voir photos). C’est le genre de détail auquel des manufacturiers comme Volvo et BMW pensent. Si de la glace s’y forme ou que de la neige s’y introduit, l’ouverture du hayon devient difficile risquant d’endommager la peinture sur la bordure du toit ou du hayon. De plus les ressorts à gaz représentent la pire invention pour notre climat, ils constituent plus une nuisance qu’autre chose par temps froid.

Sous le capot, l’entretien de routine se fait bien, mais les travaux plus complexes comme le changement de bougies ou du joint des couvercles de valves deviennent sûrement une corvée sans les outils spécialisés et sans une connaissance approfondie du produit. De plus, l’absence d’un bouclier sous le moteur est une honte pour une voiture de cette catégorie qui est pourvue, rappelons-le, de la traction intégrale. Le filtre à l’huile est exposé aux débris routiers sans cette protection.

Les suppléments « essentiels » :

D’abord, mentionnons l’ajout du bouclier protecteur dont j’ai parlé plus haut, du déflecteur de capot, du protège pare-choc arrière et du déflecteur arrière que je trouve essentiel sur une familiale ou une fourgonnette. De plus, j’ai ajouté des moulures sur les pare-chocs. On ne sait jamais quand un imbécile va frotter sa bagnole contre notre pare-choc. Je ne comprends d’ailleurs pas pourquoi ces moulures ont disparu des automobiles depuis quelques années. Des ampoules de phare Sylvania Sylverstar ont amélioré l’éclairage d’au moins 30%. Je les ai particulièrement appréciées lorsque j’ai circulé sur les routes secondaires des Cantons de l’est en janvier dernier. Le balai d’essuie-glace est inadéquat pour épouser les rondeurs de la vitre arrière, seul un Reflex fait le travail comme il faut. Des petits miroirs convexes collés sur les rétroviseurs extérieurs facilitent drôlement les manoeuvres de stationnement.

Examen de l’habitacle et de l’équipement :

L’accès aux places avant est moins aisé que la moyenne car la largeur des portes est limitée, mais on est bien récompensé par les sièges plutôt fermes et enveloppants qui minimisent la fatigue. Considérer la Legacy comme une 5 places pour adultes est une exagération, mais quatre adultes y logent en tout confort. Bien que cela ne représente pas un problème dans mon cas, les personnes aux grandes pattes pourraient se plaindre du dégagement pour les jambes à l’avant étant donné le gros tunnel central pour faire passer l’arbre de transmission.

Le tableau de bord est très ergonomique. Toutes les commandes sont bien disposées et bien conçues. Les bouches de ventilation se manipulent du bout du doigt, les commandes rotatives du chauffage/climatisation sont simples à utiliser, celles des essuie-glaces avant et arrière sont faciles à distinguer malgré leur proximité, les instruments sont bien en vue (sauf quand le volant est complètement abaissé), le porte-gobelet rétractable placé à droite des commandes est facile d’accès, quelques petits espaces de rangements sur la console et sous l’accoudoir central (parfait pour remiser des DC) et des vide-poches. Bref, l’aménagement à l’avant est excellent. Il me manquerait seulement le régulateur de vitesse dans la liste d’équipements.

Les places arrière sont confortables et hautes, permettant une meilleure visibilité pour les passagers et un meilleur appui pour les cuisses. Un détail discutable, les appuie-tête arrière brillent par leur absence. Ça me paraît exagéré comme économie de bouts de chandelle. Les vide-poches sont également absents, mais les porte-gobelets rétractables sont bien là au centre.

Si la hauteur du coffre est limitée avec le cache-bagage en place, il est large, son aménagement est pratique avec du rangement partout, y compris sous le plancher et il y a des crochets aux endroits stratégiques. C’est dommage qu’on n’ait pas prévu une place pour remiser le cache-bagage (petit oubli). Le dossier arrière est rabattable 1/3-2/3 à plat si désiré. On peut enfin faire passer des skis alpins (2 mètres) sans obstruer l’accès au levier de vitesses ou aux commandes du tableau de bord et sans gêner les caresses bien méritées de sa Douce pendant un long voyage.

Par ailleurs, le choix des couleurs intérieures est contestable avec le noir et le gris foncé dominants qui rappellent les journées pluvieuses archi-tristes du mois de novembre. Le système de son avec DC qui n’est pas d’origine convient très bien aux besoins familiaux. En tout cas, mes deux mousses l’apprécient autant que ma conjointe et moi.

Mécanique :

Le moteur est le H4 à SACT de 2,5 litres qui développe 165 chevaux et 166 lb-pi de couple. Contrairement à ce que Subaru prétendait à l’époque dans sa publicité, il n’affiche pas une douceur exemplaire aux régimes les plus communs. Sa puissance est transmise aux quatre roues via une transmission manuelle à 5 rapports et un différentiel central à visco-coupleur. Chose intéressante, il y a une jauge d’huile à transmission, une rareté pour les transmissions manuelles, mais son accès est loin d’être aisé. La suspension est à jambes de force à l’avant avec barre stabilisatrice et multibras à l’arrière également avec barre stabilisatrice. La direction est assistée tandis que les freins ABS sont mixtes à disque ventilé à l’avant et à tambour à l’arrière.

En route maintenant :

Le premier commentaire que j’ai eu a été porté sur le levier de vitesse. La course est tellement courte que j’ai eu l’impression au début que les vitesses ne passaient pas, mais non, tout était correct. Il est court, relativement ferme, ne manque pas de précision et procure une bonne sensation. Cependant, pour une raison que je ne connais pas, il a tendance à être récalcitrant en première par temps très froid, il faut que la transmission se réchauffe un peu. L’étagement est excellent, mais j’aurais souhaité une sixième vitesse pour baisser le régime du moteur sur l’autoroute. Il tourne à 2700 TPM à 100 km/h et il est très difficile d’obtenir une consommation en bas de 8,5 l/100 km. C’est faisable aux vitesses légales, mais c’est trop ennuyant. L’embrayage a demandé une certaine adaptation au démarrage car il faut combattre l’inertie du système de traction intégrale.

Le moteur a une mauvaise réputation au sujet des performances et ceux qui pensent que cette réputation est justifiée ont tort, en tout cas en partie. Un peu paresseux au départ comme les autres « AWD » que j’ai essayées (Audi et Volvo), il fait le travail que la grande majorité des automobilistes lui demandent. Il ne fait rien de mal, mais rien d’exceptionnel non plus. La décision de Subaru de ne pas offrir le H6 en option ou de ne pas le proposer sur un modèle de haut de gamme a été une stupidité. Malgré les 1 500 kg et la traction intégrale, le H4 tient le 4 cylindres d’une Accord LX 2001 manuelle en respect. Par ailleurs, je ne m’attendais pas à une consommation aussi économique que celle de mon ancienne Mazda Protégé (8,4 litres/100 km), mais la moyenne est celle que j’avais prévue avec 10,13 litres/100 km et cela inclut les séances de drift que j’ai faites à l’occasion. D’un autre côté, j’ai été étonné du niveau sonore bas pour une familiale et que le moteur se montre aussi discret même à haut régime. C’est même au point qu’on oublie de changer de vitesse.

La suspension est très confortable, car les routes défoncées du Québec paraissent en bon état au volant de la voiture. Ce qui n’est pas peu dire. Si elle permet une très bonne tenue de route, elle est un tantinet trop américaine ou trop molle pour mes goûts. Heureusement que le roulis n’est pas proportionnel à la mollesse de la suspension (ouf). La réaction de la suspension arrière est assez déconcertante dans certaines situations où la route montre une dénivellation soudaine. Elle réagit différemment de celle en avant et me donne l’impression qu’elle est un peu sous amortie. À part ce détail, il n’y a rien de fâcheux à signaler.

La traction intégrale de Subaru est un gros plus lorsque les conditions climatiques se dégradent. Sur la neige, sur surface mouillée, la gadoue, la terre battue ou même la chaussée poussiéreuse, on bénéficie d’une stabilité exceptionnelle et d’une bonne adhérence dans les virages. Mais attention, la traction intégrale n’est pas invincible et a ses limites aussi. Si dans la plupart des conditions routières, elle est utile pour les départs arrêtés, les accélérations et la tenue dans les courbes, elle n’aide pas pour freiner et elle est pratiquement aussi vulnérable sinon plus que les autres modes de propulsion sur surface glacée, le pire ennemi de l’automobiliste. De plus, la répartition plus équilibrée du poids et le sentiment de sécurité (parfois surévaluée par les automobilistes) qu’elle fournit rend la voiture encore moins prévisible qu’une traction à la limite. Qu’importe, les avantages obtenus dépassent largement, mais très largement les désavantages et j’adore ma traction intégrale. Par ailleurs, les pneus d’origine, des Bridgestone Potenza RE92 195/60R15, sont merdiques au possible. Ils flottent, ils glissent, ils s’usent rapidement et coûtent cher. Ils se défendent assez bien sur le sec, mais c’est tout ce qu’ils peuvent faire.

Le freinage est assurément LE point faible de cette voiture. La pédale spongieuse le rend difficile à doser, l’effort à fournir pour arrêter la voiture en cas d’urgence est important, trop important, à faire peur parfois. De plus les freins à tambour à l’arrière sont bruyants en usage intensif. L’ABS entre en fonction trop rapidement et l’envie ne me manque pas pour le débrancher.

La direction est très rapide et précise malgré un léger flou au centre. J’ai été étonné de la maniabilité de la voiture avec son diamètre de braquage de 10,8 mètres qui est plus près de celui d’une compacte que de celui d’une intermédiaire en moyenne. De plus, la visibilité est excellente bien qu’il ait fallu que je m’habitue après avoir conduit des Renault 5, une Dodge Aspen, des Mazda 323 et Protégé pendant les années qui ont précédé l’achat. La vitre arrière est beaucoup plus loin.

Enfin, le système de chauffage/dégivrage/climatisation s’est montré à la hauteur de notre climat. Les essuie-glaces sont performants même si j’aurais souhaité avoir une intermittence ajustable. Les gicleurs de liquide lave-glace sont efficaces projetant une bruine (sauf celui en arrière) plutôt que des jets directs qui gaspillent une quantité astronomique de liquide.

Et l’entretien ?

Comme la voiture est toujours couverte par la garantie, je continue les visites chez le concessionnaire. À plus de 70$ de l’heure, pas certain que je vais continuer à le visiter régulièrement, mais les spécialistes de mécanique Subaru sont rares. J’ai découvert par exemple que les garnitures de frein avant coûtaient plus de 180$. Non, non, non m’sieurs dames, vous ne rêvez pas. Heureusement, comme je suis membre d’un club, je peux avoir une réduction de 15% et j’ai eu du bon service jusqu’à maintenant. Quelques problèmes ridicules se sont manifestés à l’occasion dont le « belt tensioner » qui générait des claquements à froid. Il a été remplacé gratuitement. La peinture originale des tambours de frein arrière n’a tenu que quelque mois et je fais des retouches à chaque fois que je remets les roues en alliage au printemps. Le disque d’embrayage a également été remplacé gratuitement à la suite de vibrations excessives dues à un défaut dans le matériau et mon cas n’a pas été le seul. Enfin, comparés aux désagréments que j’ai eus avec ma voiture précédente, je ne devrais même pas en parler. Par bonheur, contrairement aux concessionnaires Toyota avec lesquels certains membres de ma famille ont eu affaire, on ne m’a pas fait jouer le mémorable disque : « Vous êtes le premier cas Monsieur X. Malheureusement, on doit commander la pièce et ça va prendre 7 à 10 jours et patati, patata… ».

Conclusion :

Il est dommage que si peu de constructeurs s’intéressent aux familiales pour notre marché, les anglo-saxons de notre continent ayant d’autres préférences. En 2001, seuls Subaru, Ford, VW et Volvo en fabriquaient dans cette catégorie (BMW, Audi et M-B étaient hors de prix), les minifourgonnettes et les VUS prenaient encore beaucoup trop de place.

À part la traction intégrale qui lui donne un avantage certain, Subaru s’est contentée de tout faire dans les règles de l’art avec la Legacy de cette génération, mais pas beaucoup plus. Ça a changé en 2005 avec des modèles plus animés et une présentation intérieure plus colorée. Un peu d’excès, ça fait du bien, non? Toutefois, pour une famille de 4 personnes, la familiale 2001 demeure idéale et il m’en faudra beaucoup pour me faire regretter mon achat, d’autant plus que j’ai des contacts pour faire d’éventuelles « mises à jour ».

Boud

09/04/2005, 12h52

J'irais personnellement pour la Passat, pas nécessairement parce que c'est une bien meilleure voiture, seulement parce qu'elle inspire plus la qualité...

Tzar

09/04/2005, 12h57

Selon ce que j'ai entendu, Subaru aurait de la misère avec son moteur 2.5L sur les nouvelles Legacy et pas des p'tits problèmes en plus! Plusieurs clients se sont plaints de claquements incessants du moteur et on parle même de plusieurs gaskets de têtes qui auraient lâché prématurément.

??? :?:

Je suis proprio d'un Legacy GT 2005 et je n'ai aucun problème avec la voiture so far. Et j'ai pas non plus entendu parler de problèmes particuliers sur les Legacy 2005 à travers le Club Subaru Montréal duquel je suis membre.

Pour revenir au débat Passat / Legacy, je ne connais absolument pas la Passat, donc je ne peux pas me prononcer. Cependant, je suis entièrement satisfait de ma LGT. La Legacy de base est également un choix sûr et fiable, bien que le moteur soit moins puissant évidemment.

jaimeleschars

10/04/2005, 21h07

@Simonaud Volkswagen gagne des points vue qu'il est a alma et que subaru est a chicoutimi ses a y pensé !

Il n'y a pas de concessionnaire Volkswagen à Alma, il y en a un seulement a chicoutimi. :roll: et je préfère la subaru 8)

p@t_berg

10/04/2005, 21h14

il en avait pas une au complexe jaques gagnon !

Civ95

11/04/2005, 08h08

je ne sais pas pour la version 4Motion, mais dans ma Passat (traction avant avec ESP) je trouve que le 1.8T suffit amplement à la tâche et je suis bien content de ne pas avoir payé 3,000$ de plus pour un V6

en passant, il faut pas trop capoter sur les chevaux-vapeur; une BMW 325, ça clanche en masse et pourtant le moteur est listé à "seulement" 184 ch

aussi, contrairement à Poptarts, j'aime beaucoup les essuis-glaces; par contre, il faut effectivement les changer pratiquement annuellement (au coût de 30$ par balai environ), sinon ils deviennent très bruyants et inefficace

jaimeleschars

11/04/2005, 19h25

il en avait pas une au complexe jaques gagnon !

Il y a quand même une grosse différence entre un concessionnaire et des voitures stationnées pour la pub!! En tous cas si c'est un concessionnaire volks ils sont nuls parce qu'il n'y a rien qui dit où s'adresser pour faire un essai routier et il n'y a pas de représentant :wink:

dunlop5120

11/04/2005, 21h05

Petite mise au point sur les problèmes du 2.5l de Subaru, pas le 2,5t qui lui n'a absolument aucun problème.

Le 2.5l claque effectivement et Subaru remplace les composantes touchées dès que ça se fait sentir. Et c'est pas tous le monde qui a des problèmes. Certains claquent depuis 200 000km sans avoir aucun problèmes majeurs.

En 2005, le problème est règlé avec de nouveaux pistons et rods.

Mais on s'entend pur dire que c'est temps qu'ils le changent et ça arrive bientôt...sur les modèles 2006 je crois. Un style de VTEC qui le pousserait à près de 200ch mesemble... :?:

Francis F

11/04/2005, 21h51

Le claquement, c'est du monde qui n'ont pas compris qu'un moteur à plat fait un bruit différent d'un moteur en ligne.

Gus

11/04/2005, 21h53

Bien va faire un tour sur le MSC et tu vas voir que les problèmes de clacage sont réels.

Francis F

11/04/2005, 22h02

C'était une joke... en tout cas, j'ai déjà entendu un ti-clin se plaindre du bruit de sa Subaru... :mrgreen:

STONE_COLD

12/04/2005, 07h48

Mais on s'entend pur dire que c'est temps qu'ils le changent et ça arrive bientôt...sur les modèles 2006 je crois. Un style de VTEC qui le pousserait à près de 200ch mesemble... :?:

Si on se fie au Forester 2006, le 2.5 gagne seulement 8HP pour un gros total de 173HP.

dunlop5120

12/04/2005, 08h17

STONE_COLD

12/04/2005, 08h31

Avec un calage variable des soupapes ou juste un remodelage du moteur actuel ??? Je pense même que c'était RicardoA qui était arrivé avec ça ici...rien d'officiel, mais Subaru est supposé avoir seulement des 2.5l dans l'avenir...n/a et turbo

All naturally-aspirated models receive activate valve lift technology, which will boost horsepower to 173 from 165 in 2005 models. The turbocharged 2.5-litre engine in the Forester 2.5XT receives 20 extra horsepower and now meets the Lower Emissions Vehicle Level II standard.

dunlop5120

12/04/2005, 09h02

Je te crois....messemble que j'avais vu ça quelque part... :?:

STONE_COLD

12/04/2005, 09h16

Je te crois....messemble que j'avais vu ça quelque part... :?:

J'avais fait un post la semaine dernière sur la nouvelle Subaru Forester 2006; c'est peut-être là que tu as vu ça. :wink:

jobine

12/04/2005, 14h52

Je te crois....messemble que j'avais vu ça quelque part... :?:

ici

http://www.auto123.com/fr/community/forum/viewtopic.php?p=91105&highlight=#91105

yorneB

12/04/2005, 15h17

Étant un ancien propriétaire de Passat (jusqu'à il y a 1 mois) je te la conseille fortement. Spacieuse, douce et sans problèmes en trois ans d'utilisation. C'est d'ailleurs connu que c'est la plus fiable de toutes les VW.
Le 1.8T est silencieux en conduite normale, amplement puissant, l'habitacle est très bien inssonorisé, très bonne capacité de chargement, frugale, un sentiment de luxe à l'intérieur que tu ne retrouve pas (quant a moi) dans la Legacy.

Et très sécuritaire. Pour avoir été impliqué dans un accident qui a scrappé ma Passat, les 4 occupants sans sont tirés avec une bonne peur et rien d'autres. Je la regrette encore. Et vérifie, je crois qu'il font des spéciaux en ce moment vu qu'il liquide ce modèle (B5.5) en attente de l'arrivé du nouveau modèle (B6)

dunlop5120

12/04/2005, 16h41

Je te crois....messemble que j'avais vu ça quelque part... :?:

ici

http://www.auto123.com/fr/community/forum/viewtopic.php?p=91105&highlight=#91105

J'étais pas si fou que ça...héhéhé

Ricardo A

12/04/2005, 16h58

ayoye... le systeme 4motion plus perfectionné que subaru ?...

système a differentiels ouverts... prise partielle... wan...

tiens... on parlait de fiabilité...

http://img133.echo.cx/img133/4379/europeenes8jw.jpg

et pour le claquement : ( tiré du cahier auto de la presse du lundi 11 avril 05 )
http://img133.echo.cx/img133/3958/claquement2nk.jpg
( désolé pour le découpage... j'avais pas le temps...)

pis les gars... avant de poster... vérifiez vos affirmations... ya des gens qui se fient à ce qu'on dit avant d'acheter....

c'est drole, mais la passat 4 motion avec le 1.8t est dans la liste des 15 voitures les moins fiables présentement offertes sur le marché...

on vous a mentionnés que la legacy est parmis les 3 meilleurs choix de sa catégorie dans le protegez vous et a recu la clef d'or de l'annuel automobile 2005 ? aussi la meilleure note aux essais de collisions... frontaux et latéraux... bon sang... creusez vous la tête un peu !

Joe 123

12/04/2005, 17h24

Oui VW a une transmission intégrale plus efficace que celle de Subaru. Pas de beaucoup mais une coche de plus. Tout comme VW est moins fiable que Subaru... :wink:

WRXSTi

12/04/2005, 17h32

Sur asphalte le systeme Haldex ( subaru ) est plus efficace que le Torsen ( VW ) mais sur le gravier et neige le Torsen est plus efficace :)

dunlop5120

12/04/2005, 18h45

Je sais pas si c'est encore la cas aujourd'hui...j'ai vu égalment que le système de Mercedes se débrouillait très bien...ya également le nouveau système de la RL....AWD-SH...

Ça évolue tellement vite, je crois que c'est difficile de dire qui est rendu LE meilleur, mais disons que AUDI-VW et Subaru ont une longue réputation de qualité dans les TI.

JFL

12/04/2005, 19h02

Sur asphalte le systeme Haldex ( subaru ) est plus efficace que le Torsen ( VW ) mais sur le gravier et neige le Torsen est plus efficace :)

Haldex, ce n'est pas seulement pour les Suby automatiques?

Joe 123

12/04/2005, 20h26

Haldex ce n'est pas une traction qui se change en intégrale? :?: Comme les Volvo mais plus efficace que mon MDX parce que jusqu'à 100% du couple peut aller aux roues arrières par rapport à 55% avec mon Acura...

Tuds_bling

12/04/2005, 21h33

Si tu veux aller vers la Passat ....vas y c'est un meilleur achat d'apres moi ....mais oublie le 4Motion....achete le V6 avec largent que tu mettrais sur le 4Motion pis le ESP....tres efficace en hiver avec des bons pneus d'hiver...crois moi!

J'ai une Passat 1999 V6 avec le controle de traction dessus pis jai jamais rien eu ...aucun probleme dessus sauf les lumieres en avant qui ont brulees trop vite et y a eu un rappel de chez Volkswagen sur les bras en avant....
Depuis qu'on les a changer, aucun probleme!

Pis la Passat garde son prix mieux qu'une Subaru a long terme!

Ainsi si t'achete le V6, t'as un moteur plus puissant (t'as pas le 1.8t qui est dans les 15 voitures les moins fiables ) et t'as pas le 4Motion qui a long terme peut creer des reparations couteuses....et en plus moins de poids sur la voiture...Tu vas l'aimer!

Pense y ..un moteur plus puissant et plus de luxe (le model GLX) en oubliant le 4Motion. Y aura plus rien a dire sur la Passat sans le 4Motion et le 1.8T :lol: 8)

Tuds_Bling! 8) :lol:

Poptarts

12/04/2005, 22h06

WRXSTi

13/04/2005, 09h52

Seule la STi a du SURETRAC le reste sont des haldex barré ou pas :)

BedZ

13/04/2005, 11h48

Petite parenthèse sur la légende des 15 voitures les moins fiables.

OUI, le moteur 1.8T a connu des problèmes de stalling et c'était dû aux bobines d'allumage provenant de Bosch.

Il y a eu un rappel concernant ce problème et aujourd'hui en 2005 le moteur 1.8T est mature et fiable!

SVP arrêtez votre campagne de peur à la Protégez-Vous!

Entre une Passat 1.8T et une Legacy 2.5L N/A : Passat n'importe quand.

Mes 2 cents.

yorneB

13/04/2005, 12h08

Comme tu dis, depuis le changements des coils, le 1.8T de mon ancienne Passat fonctionait comme un charme.

S'agit seulement de lui laisser une petite minute de "cooldown" avant de l'éteindre et on s'assure la longévité en plus de la fiabilité.

Tuds_bling

13/04/2005, 22h54

Ah! Enfin quelqu'un qui a le FA-MEUX V6 maudit que personne n'aime.

Juste une petite paranthèse à la discussion:
Est-ce vrai que c'est un moteur paresseux aux accélérations minables? Qui est lent? Que le 1,8T est bien plsu agréable et performant?

Bon pour revenir au premier topic:
Je comprends ce que tu veux dire Tuds_bling par le fait qu'avec un bon système antidérapage et antipatinage il n'y a aucun problème; mais il y a certaines personnes qui tiennent mordicus à la traction intégrale et qui ne jure que par ca et surtout, qui n'exigent que ça. Alors je comprends un peu sa volonté de demander pour le 4motion...

Poptarts, je sais pas vraiment quoi te dire sur le V6 2.8litres provenant de Audi. Je n'ai eu aucun probleme a date avec. Le moteur est paresseux a bas regime (possible...ce n'est pas un turbo), mais des que tu "downshift" la paresse disparait et t'as quand meme plus de torque qu'un 1.8t. Je le trouve quand meme puissant...je ne sais pas pourquoi les gens le trouvent paresseux :? :cry:

Faudrait essayer les deux , un apres l'autre... Si tu as la Passat 1.8t, on pourrait faire des essaies pour "Auto123" sur ces deux moteurs avec une seance de photos et les resultats obtenus. Ensuite on redige un article sur le site. T'amene ton 1.8t et j'amene le 2.8 ! hehe! :wink:

Poptarts

14/04/2005, 06h55

Oh ouais... Un hommage à la Passat B5 et B5.5 qui nous quitte bientôt... ;)

BedZ

14/04/2005, 09h17

J'ai une Passat 1999 V6 avec le controle de traction dessus pis jai jamais rien eu ...

Ai-je bien lu quelque part que tu avais 17 ans?

Si oui t'es pas à pied mec! Un gars de 17 ans en Passat V6! 8)

Tuds_bling

14/04/2005, 21h04

Et oui mon fils! :wink: J'ai 17ans...bientot 18 (en juin)...

J'ai achete la Passat pendant les vacances de Noel pour $5 000 (prix papa-maman) a mes parents en travaillant 2 etes (pendant les vacances d'ete quand j'ai pas d'ecole) pour leur compagnie. C'etait la voiture de ma mere avant...
C'est pas facile mettre $5 000 de cote pendant 2ans sans vouloir y toucher quand on est jeune...Tous mes amis s'achetaient des Playstations, velos, gadgets, etc. et moi jmettais de cote. La plupart d'eux se promene en "Junk-box" rouillee des annees 91-92 maintenant...
Voila que j'ai la voiture maintenant :wink: et jpeux vous dire que ca a vallu la peine mes efforts de gamin que je fais depuis l'age de 15ans...:wink: :lol:
Je ne suis pas un enfant gatte , au contraire, je sais ce qu'est l'argent et qu'il se gagne difficilement...j'ai du travailler pour.

En la vendant, jpourrais partager le lease de la Bmw Serie 3 Executive avec mon pere, mais jsuis pas trop sure encore...c'est quand meme ma "Candy White" :lol: jveux pas la vendre...

Une partie de moi me dit de la vendre pour conduire une Bmw, mais de l'autre cote, jsuis vraiment attache a cette voiture et c'est ma premiere voiture. :?...

Tuds_Bling :!: German Cars Forever Baby (pour le prestige lol :wink: )

p@t_berg

14/04/2005, 21h08

merci de m'avoir fait réfléchir ! :wink:

BedZ

15/04/2005, 11h16

En la vendant, jpourrais partager le lease de la Bmw Serie 3 Executive avec mon pere, mais jsuis pas trop sure encore...c'est quand meme ma "Candy White" :lol: jveux pas la vendre...

Une partie de moi me dit de la vendre pour conduire une Bmw, mais de l'autre cote, jsuis vraiment attache a cette voiture et c'est ma premiere voiture. :?...

:shock:

Hé ben, me voilà impressionné!
Je te croyais plus vieux, tu ne fais pas de fautes d'ortographes! :)

Si je peux te donner un conseil, garde ta Passat. Parce que c'est toujours mieux d'avoir SA voiture que d'en partager une avec quelqu'un d'autre. Ceci est mon opinion subjective bien entendu.

Bienvenue à bord mon fils! (C'est pas moi qui est ton fils, j'ai 30 ans! ;) )

taxidriver

16/04/2005, 14h55

Entéca pour revenir au sujet Passat ou Subaru, j'ai une passat 1.8T familiale avec ESP et je conduis une subaru légacy au pour le traviail, tout avantage la passat sauf peut-être la conduite dans deux pieds de neige, pour le reste la Passat est vraiment supérieure, confort, plaisir de conduite, accélération, tenue de route. C,est le temps ou jamais d,acheter une passat avec le nouveau modèle qui arrive on peut avoir de vraiment bon deal.

Simonaud

16/04/2005, 15h44

Justement, je pensais moi-aussi que c'était le temps des bons deal mais non. Il enlève 500$ sur le prix de bas. C'est pas les chars...

Merci taxidriver pour les conseils. Ca tombe pile. Tu conduis les deux véhicules que je veux comparer.

Joe 123

16/04/2005, 16h35

Je m'excuse mais une Passat avec ESP a moins de traction dans la neige ( pas seulement deux pieds mais quelques pouces!) et sur la glace qu'une Subaru avec sa vrai traction intégrale. J'ai fait la comparaison avec un de mes voisins qui a une Passat (ESP) et mon "ancienne" WRX et il y a une nette différence. Mais là je parle d'adhérence, de garder sa trajectoire. Je ne parle pas de feeling de conduite ou de tenue de route...qui avantage la VW. Mais quand les deux voitures possèdent les mêmes pneus d'hiver ( Hakkapeliitta 1 de Nokian dans mon cas et celui de mon voisin) on peut vraiment comparer. Je ne suis pas vendeur de Subaru mais je vous assure que la Subaru est nettement plus stable sur route ou autoroute enneigée ou glacée. C'est tellement stable que bien des conducteurs ne se rendent pas compte de la vitesse qu'ils roulent et se retrouvent dans de beaux draps...

Pour conclure, vous n'êtes pas obligé de me croire, mais la traction intégrale est ma raison de vivre après ma conjointe et nos enfants :wink: et l'hiver je conduis presque tous les jours une Corolla ( traction) et un MDX ( intégrale) et je vois une énorme différence. Même ma conjointe s'en apperçoit...

Saintor

16/04/2005, 18h53

Je seconde taxidriver. Un bon traction control fait la job la grande majorité du temps avec 2-300lbs de moins et la traction intégrale est généralement inutile sur nos routes. :P

Joe 123

16/04/2005, 20h06

D'après les "specs", une Passat est quand même plus lourde qu'une Legacy! 8)

taxidriver

17/04/2005, 07h06

La Subaru est une bonne voiture, il n'y a pas de doute, mais pour faire près de 20000km par année avec une légacy (sur la Côte-Nord) je ne pense pas que sur une route enneigée ou glacée elle soit bien meilleure que la passat. La passat colle à la route autant que la Subaru, croyez-moi mais avec l'ESP si tu perd le contrôle ça te remet dans le droit chemin. Je l'ai expérimenté, malgré moi, à quelques reprises et c'est vraiment bien de se faire remettre dans le chemin par l'ESP. J'ai aussi perdu le contrôle avec la Subaru, et à ce moment là c'est le champs ou l'autre voie...

Enfin ça reste mon point de vue mais les qualités de la passat dépasse celles la Subaru... pour le confort des sièges je peux vous dire qu'après 600 km les siège de la Subaru sont très inconfortables alors que ceux de la passat c'est pas mal mieux...

taxidriver

17/04/2005, 07h06