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Voir la version complète : prix de la Ford Fusion



Stéphane Dumas
23/06/2005, 19h19
la Fusion sera vendu à partir de 17 995$ US http://www.gminsidenews.com/forums/showthread.php?t=16382

Francis F
23/06/2005, 20h22
Pas chère pantoute cette Fusion. En plus d'être très belle. En espérant qu'elle soit assez populaire pour relancer Ford qui en a besoin. Quoique malgré les apparences, les ventes cumulées des Taurus et Five-Hundred dépassent celles de la Taurus l'an passé.

Alain36
24/06/2005, 08h11
Ça ressemble aux prix de la Mazda6, j'ai hâte de voir les prix canadiens. D'ailleurs, dans les comparatifs de prix, on ne voit pas la Mazda6.

Une SEL avec la climatisation automatique et le 4 cylindres pour 25000$ canadiens??? Ayoye!!

Saintor
24/06/2005, 08h36
Trop cher pour un Ford. D'ailleurs toute la série Ford est trop chère à part la 500. Après trois ans, la Fusion de 25000$CAD va valoir quoi? 12-13000$? Même problème que la Malibu et Sebring.

Alain36
24/06/2005, 10h07
Trop cher pour un Ford. D'ailleurs toute la série Ford est trop chère à part la 500. Après trois ans, la Fusion de 25000$CAD va valoir quoi? 12-13000$? Même problème que la Malibu et Sebring.

T'as un don de voyance pour dire ça? Je pense que la Fusion va déprécier beaucoup moins rapidement que les deux modèles que tu mentionnes car c'est une voiture qui est beaucoup plus sophistiquée au niveau du châssis et des groupe motopropulseurs.

Saintor
24/06/2005, 10h10
La Contour et la Mystique l'étaient également. Ce qui n'a pas empêche leur valeur de 'fusionner' au soleil... Mais c'est une bonne addition à la ligne Ford.

STONE_COLD
24/06/2005, 10h41
Trop cher pour un Ford. D'ailleurs toute la série Ford est trop chère à part la 500. Après trois ans, la Fusion de 25000$CAD va valoir quoi? 12-13000$? Même problème que la Malibu et Sebring.

T'as un don de voyance pour dire ça? Je pense que la Fusion va déprécier beaucoup moins rapidement que les deux modèles que tu mentionnes car c'est une voiture qui est beaucoup plus sophistiquée au niveau du châssis et des groupe motopropulseurs.

Sophistiqué en quoi :?: Un bon vieux Duratec comme V6. :? La Sebring c'est désuet j'avoue mais la Malibu c'est du solide à part le 3500 qui est encore OHV mais pas mal plus économique. En 2006 le 3900 arrive.

Je suis d'accord avec Saintor pour la valeur future de la Fusion au niveau de la revente.

Alain36
24/06/2005, 10h47
Trop cher pour un Ford. D'ailleurs toute la série Ford est trop chère à part la 500. Après trois ans, la Fusion de 25000$CAD va valoir quoi? 12-13000$? Même problème que la Malibu et Sebring.

T'as un don de voyance pour dire ça? Je pense que la Fusion va déprécier beaucoup moins rapidement que les deux modèles que tu mentionnes car c'est une voiture qui est beaucoup plus sophistiquée au niveau du châssis et des groupe motopropulseurs.

Sophistiqué en quoi :?: Un bon vieux Duratec comme V6. :? La Sebring c'est désuet j'avoue mais la Malibu c'est du solide à part le 3500 qui est encore OHV mais pas mal plus économique. En 2006 le 3900 arrive.

Je suis d'accord avec Saintor pour la valeur future de la Fusion au niveau de la revente.

Pourquoi elle perderait plus de valeur que la Mazda 6 berline??

Francis F
24/06/2005, 10h49
Sophistiqué en quoi :?: Un bon vieux Duratec comme V6. :? La Sebring c'est désuet j'avoue mais la Malibu c'est du solide à part le 3500 qui est encore OHV mais pas mal plus économique. En 2006 le 3900 arrive.

Je suis d'accord avec Saintor pour la valeur future de la Fusion au niveau de la revente.

Sophistiqué avec le nouveau 3,5 litres de plus de 250 chevaux qui arrive en 2007. Le 3,5 litres a un très mauvais rendement. 3,5 litres pour seulement 200 chevaux. Même les coréens font mieux que ça. Et le bon vieux Duratec 3 litres de Ford fait mieux. D'ailleurs, ce Duratec a été revu et consomme beaucoup moins qu'avant.

La Fusion a tout ce qu'il faut pour concurrencer les Accord et Camry. En fait, son seul handicap, c'est le logo sur la calandre qui risque de nuire à la valeur de revente.

Saintor
24/06/2005, 10h55
Dommage qu'on n'ait pas celle-ci

http://i.tnpv.us/2005/WKA200502/WKA2005020844090_pv.jpg
http://i.tnpv.us/2005/WKA200502/WKA2005020844032_pv.jpg

STONE_COLD
24/06/2005, 11h10
Trop cher pour un Ford. D'ailleurs toute la série Ford est trop chère à part la 500. Après trois ans, la Fusion de 25000$CAD va valoir quoi? 12-13000$? Même problème que la Malibu et Sebring.

T'as un don de voyance pour dire ça? Je pense que la Fusion va déprécier beaucoup moins rapidement que les deux modèles que tu mentionnes car c'est une voiture qui est beaucoup plus sophistiquée au niveau du châssis et des groupe motopropulseurs.

Sophistiqué en quoi :?: Un bon vieux Duratec comme V6. :? La Sebring c'est désuet j'avoue mais la Malibu c'est du solide à part le 3500 qui est encore OHV mais pas mal plus économique. En 2006 le 3900 arrive.

Je suis d'accord avec Saintor pour la valeur future de la Fusion au niveau de la revente.

Pourquoi elle perderait plus de valeur que la Mazda 6 berline??

Pcq c'est écrit FORD sur le char.

On n'a assez souvent discuté du duo Vibe/Matrix ici sur la même question. :?: :?:

STONE_COLD
24/06/2005, 11h19
Sophistiqué avec le nouveau 3,5 litres de plus de 250 chevaux qui arrive en 2007. Le 3,5 litres a un très mauvais rendement. 3,5 litres pour seulement 200 chevaux. Même les coréens font mieux que ça. Et le bon vieux Duratec 3 litres de Ford fait mieux. D'ailleurs, ce Duratec a été revu et consomme beaucoup moins qu'avant.



Encore tu affirmes des choses gratuites. :roll: Toi c'est DOHC, c'est meilleur :roll: :roll:

Le moteur existe depuis même pas un an dans sa configuration actuelle (évolution du 3400) et on ne peut porter un jugement sur bon ou pas. Dans le cas GM, les 200 ch sont toujours présent en entier, et il en manque pas 30 ou 50 comme c'est le cas pour Chrysler et Hyundai. Avez-vous essayé un Sebring avec le 2.7 :?: Ça décolle pas :!:

Reste que GM possède le V6 le plus économique de la catégorie et pour la fiabilité du 3500 nous devrons attendre encore 2-3 ans avant d'avoir une vrai opinion mais jusqu'à maintenant pas de problème.

Francis F
24/06/2005, 12h09
Encore tu affirmes des choses gratuites. :roll: Toi c'est DOHC, c'est meilleur :roll: :roll:

J'ai jamais dit ça. Même si c'est vrai que la technologie DOHC est supérieure. J'ai comparé le rendement des moteurs.


Le moteur existe depuis même pas un an dans sa configuration actuelle (évolution du 3400) et on ne peut porter un jugement sur bon ou pas. Dans le cas GM, les 200 ch sont toujours présent en entier, et il en manque pas 30 ou 50 comme c'est le cas pour Chrysler et Hyundai. Avez-vous essayé un Sebring avec le 2.7 :?: Ça décolle pas :!:

Pour ce qui est de la puissance, ou plutôt de la perception de cette puissance, il faut tenir compte de la boîte de vitesses. Et on sait tous que côté transmission automatiques, Chrysler fait de la merde. C'est pas fiable et mal gearé. Le meilleur exemple, c'est le comparatif du Guide de l'Auto entre les pick up. Malgré ses chevaux, le Ram était celui qui impressionnait le moins. Et il faut aussi tenir compte du couple.

Bref, ça ne me surprend absolument pas que 200 chevaux chez GM paressent mieux que chez Chrysler. Pour ce qui est de Hyundai, des chevaux coréens, ça n'a pas la même valeur que des chevaux japonais ou américains.

STONE_COLD
24/06/2005, 12h16
Encore tu affirmes des choses gratuites. :roll: Toi c'est DOHC, c'est meilleur :roll: :roll:

J'ai jamais dit ça. Même si c'est vrai que la technologie DOHC est supérieure. J'ai comparé le rendement des moteurs.



Ça explique pas pourquoi tu dis que le 3500 a un mauvais rendement selon toi.

Francis F
24/06/2005, 12h22
Encore tu affirmes des choses gratuites. :roll: Toi c'est DOHC, c'est meilleur :roll: :roll:

J'ai jamais dit ça. Même si c'est vrai que la technologie DOHC est supérieure. J'ai comparé le rendement des moteurs.



Ça explique pas pourquoi tu dis que le 3500 a un mauvais rendement selon toi.

200 chevaux pour 3,5 litres... 57 chevaux au litre. Ça, c'est un mauvais rendement. À titre de comparaison, le 3 litres de la Fusion fait 74 chevaux au litre. Celui de l'Accord en fait 80.

STONE_COLD
24/06/2005, 12h33
Encore tu affirmes des choses gratuites. :roll: Toi c'est DOHC, c'est meilleur :roll: :roll:

J'ai jamais dit ça. Même si c'est vrai que la technologie DOHC est supérieure. J'ai comparé le rendement des moteurs.



Ça explique pas pourquoi tu dis que le 3500 a un mauvais rendement selon toi.

200 chevaux pour 3,5 litres... 57 chevaux au litre. Ça, c'est un mauvais rendement. À titre de comparaison, le 3 litres de la Fusion fait 74 chevaux au litre. Celui de l'Accord en fait 80.

C'est pas du rendement ça. :roll: C'est juste des statistiques :!: :!: :!: On ne juge pas la qualité ou la performance d'un moteur par ça.

Saintor
24/06/2005, 12h39
Je suis bien d'accord. Le 3.5L donne un bon rapport puissance / consommation.

Krupted
24/06/2005, 13h16
les moteurs de la fusion tres avancées technologiquement :

coil on plug
timing chain
throttle body elect.
intake variable
tout aluminium
couvert de valve en magnésium pour isoler le bruit ( v6 )
huile moteur 5w20 donc tres endurant envers les fuites
pompe a eau entrainer directement sur le cam ( v6 )

ce nest plus du tout le v6 des taurus ohh non

Jeff30QC
24/06/2005, 22h37
vous savez des fois ca me fait rire de lire des commentaires de certains qui parlent de la valeur de revente, de la fiabilité etc...... sérieusement, y en a qui ont passés à côté de leurs vraies carrières, ils auraient dû etre journaliste automobile......qu'une Fuzion valent 12-13k$ après 3 ans.....bon ok, c la St-Jean, doit rester un quelque peu de substance dans le sang !!! J'espères que c ca! tant qu'à chier sur une compagnie tu le dis tout simplement, mais amènes des preuves tangibles!

Saintor
24/06/2005, 23h48
Ben voyons... où que tu vis? C'est TOUJOURS comme ça avec Ford depuis plus plus de 20 ans avec leurs berlines tractions avant. 50% de valeur résiduelle assurée après 3 ans.

Monhomme
25/06/2005, 08h54
La Fusion qui était au salon de Québec, était superbe... Je l'air trouvé franchement dans l'coup... je souhaite à Ford de s'en tirer avec celle là...

Et pour le 3L Duratech... Le nouveau FiveHundred à mon père à fait du 9,8l/100km, sur la route à ses premier kilomètre.... Fait que la consommation est plus que satisfesante... crim c'est mieux que la tortue de Vibe aux tomates qu'ils avaient!!! :wink:

Quelle char.... ça c'est du bazou.... Full iquip et rendement wow!!! Je suis trop jeune pour avoir ça, mais lui(mon père)... y tripp...... Il se promenait en Explorer depuis '94 ( un '94, '98, '02 et Vibe'03)... et c'est la meilleur voiture qu'il a eu de ça vie...ce qu'il dit!! mais c'est un bonhomme!! :wink:

Jeff30QC
25/06/2005, 09h53
mais là la Fuzion, c'est une mazda 6, alors les finfinauds qui pensent qu'elle va dropper de 50% là!!!! tsé veut dire!

Ya pas juste Ford qui déprécie beaucoup en 3 ans, GM et Chrysler sont pareils.....mais quand y en a qui sont bornés, ca donne ca!

Saintor
25/06/2005, 10h09
Qu'Est-ce que t'as pas compris dans ce que j'ai écris à la 1ere page?


Trop cher pour un Ford. D'ailleurs toute la série Ford est trop chère à part la 500. Après trois ans, la Fusion de 25000$CAD va valoir quoi? 12-13000$? Même problème que la Malibu et Sebring.

Ce n'est pas la première fois que Ford utilise un châssis Mazda... avec le même résultat.

Et si quelqu'un achète une Ford Fusion sans escompte massif (i.e. 0% intérêt ou 3-4000$ down), elle va finir par coûter plus cher qu'une Accord ou Camry.

ridge
25/06/2005, 10h33
Trop cher pour un Ford. D'ailleurs toute la série Ford est trop chère à part la 500. Après trois ans, la Fusion de 25000$CAD va valoir quoi? 12-13000$? Même problème que la Malibu et Sebring.

T'as un don de voyance pour dire ça? Je pense que la Fusion va déprécier beaucoup moins rapidement que les deux modèles que tu mentionnes car c'est une voiture qui est beaucoup plus sophistiquée au niveau du châssis et des groupe motopropulseurs.


Hahahahahha ca demeure le logo Ford quand même...une valeur de revente ne change pas aussi dramatiquement a cause que la voiture est plus sophistiqué....regarde les hyundais de plus en plus sophistiqués supposément et leur valeur de revente est toujours aussi basse. Je sais de quoi je parle nous avons une accent gsi qui ne vaut pas grand chose sur le marché malgré ses 25000km seulement. :twisted:

Alain36
25/06/2005, 11h44
Il y a plusieurs facteurs qui font que ton Accent a perdu beaucoup de valeur;

1- C'est un des véhicules les plus volés au Québec et il est difficile à assurer
2- C'est un véhicule qui se défraichit rapidement
3- C'est un modèle très abondant sur le marché de l'usagé parce qu'il y a beaucoup de retour de location (tu sais, les locations à 149$/mois...)

Le fait que des modèles comme la Malibu et la Sebring perdent beaucoup de valeur, c'est qu'on les retrouve en abondance dans les flottes et les centres de location à court terme.

Ford n'a pas mis la Five-Hundred à la disposition des flottes et des centres de location (pas encore en tout cas). La Taurus joue encore ce rôle. Je pense que c'est un bon move de la par de Ford. De toute façon, les ventes de la Five-Hundred ont fini par décoller, j'en vois maintenant au moins une par jour et elles ne sont pas plaquées "F". Il ne semble pas y avoir eu d'histoires d'horreur à la sauce Focus avec la grande berline.

Pis de toute façon, tout vendu aux voitures japonaises comme Saintor se réfugie derrière la valeur de revente lorsqu'il ne trouve plus de pou à un modèle américain ou lorsqu'un modèle japonais n'est pas intéressant.

a
25/06/2005, 12h17
Il y a plusieurs facteurs qui font que ton Accent a perdu beaucoup de valeur;

1- C'est un des véhicules les plus volés au Québec et il est difficile à assurer
2- C'est un véhicule qui se défraichit rapidement
3- C'est un modèle très abondant sur le marché de l'usagé parce qu'il y a beaucoup de retour de location (tu sais, les locations à 149$/mois...)


Le 1 (pour le vol) et le 3 s'applique aussi à la civic et la civic a une des meilleurs valeurs sur le marché... Difficile à assurer l'accent, c'est tout à fait faux. Un peu plus cher seulement...
Ford a des mauvaises valeurs de reventes. Ca se n'améliore pas du jour au lendemain. C'est une question de perception du public, et le public est pas au fait de la fiabilité de chaque modèle individuel. Pour lui, Ford n'est pas un contructeur ayant une réputation de fiabilité comme Toy, ou une image "sportive" comme Honda ou Mazda, alors aucun intérêt à payer une fortune en usager. (Ford a aucune image pour ces voitures. C'est générique point. Tant mieux si cela s'améliore avec la fusion...(

Surtout que la Fusion serait surement en rabais de 3000$ après 6 mois. Quand on fait vente par dessus vente, les gens achètent seulement quand "ca tombe en vente"... Et les américains sont tombés dans cette spirale. Alors, aucun avantage a payer son usager une fortune, puisqu'un neuf (américain) se vend au prix de l'usager (japonnais)...

En passant, la dodge sx2.0 est à 10 495$!!! Après la cacavalier...

Francis F
25/06/2005, 19h29
mais là la Fuzion, c'est une mazda 6, alors les finfinauds qui pensent qu'elle va dropper de 50% là!!!! tsé veut dire!

Ya pas juste Ford qui déprécie beaucoup en 3 ans, GM et Chrysler sont pareils.....mais quand y en a qui sont bornés, ca donne ca!

N'importe quelle américaine déprécie beaucoup. C'est justement ce qui rend la Focus intéressante en occasion. C'est ben plate, mais ça risque de prendre du temps avant que la situation change. Ça va prendre une ou deux générations d'excellentes voitures.

Kwack
26/06/2005, 05h29
Oui la valeurs de revente seras plus faible que la Mazda 6, c'est inévitable. Mais cette fois la voiture de Ford est à la hauteur de la compétition, cela và aider à tirer Ford vers le haut, de plus comme le modèle est éprouvé on và devrais éviter ce qui est arrivé à la Focus et qui à torpillé ça valeurs de revente. Il ne faut pas attendre le paradis, mais avec la Fusion, la Focus Euro un peu plus tard, la Zephir chez Licoln, le Duo FiveHudred/Freestyle, Ford devrais arriver à rebatir son nom et à augmenter ça valeurs de revente. Lentement mais surement.

Monhomme
26/06/2005, 07h46
Je comprends pas comment ça vous vous acharnez sur les valeur de re-vente pour dire si c'est bon ou pas!!

Batard, un Mustang GT neuf de 35 000$, vaut 2 ans plus tard 20-22 000$.... Crim c'est toute à notre avantage!!! ... V8, 260hp pour 20 000$....

En passant la serie F... ils ont LA meilleur valeur de re-vente!!!

Saintor
26/06/2005, 08h43
Pis de toute façon, tout vendu aux voitures japonaises comme Saintor se réfugie derrière la valeur de revente lorsqu'il ne trouve plus de pou à un modèle américain ou lorsqu'un modèle japonais n'est pas intéressant.


Le point c'est qu'on ne paie pas PLUS pour un produit MOINDRE. Et c'est ce qui risque d'arriver pour les acheteurs de Fusion sans rabais substantiels. Et quand j'ai parlé de valeur de revente, j'ai spécifié les sedans FWD. C'est peut-être s'avancer beaucoup mais l'histoire se répète chez les Américains.... c'est une tradition. Je me souviens de mes frères qui achetaient des Contour / Mystique vers '96-2000 qui essayaient de de me faire acheter d'autre chose que des Accord. Disons qu'aujourd'hui je ne les entends plus à ce sujet et que ça a été une expérience au goût amer pour eux. Pour les proprios qui gardent leur voiture 3-6 ans, la valeur de revente est souvent SOUS-ESTIMÉE comme impact. Par exemple, après 48 mois, sa Mystique V6 80000km de 23000$ ne valait plus que 6500$ et Ford vendait dorénavant les 2000 18-19000$ en fin de série.

Pis en passant, j'ai une européenne pas une japonnaise. :wink:


Ford n'a pas mis la Five-Hundred à la disposition des flottes et des centres de location (pas encore en tout cas). La Taurus joue encore ce rôle.

La Taurus a cessé d'être produit il y a 1-2 mois et la 500 ne pourra échapper à son destin. Quoique j'ai entendu que Ford voulait se départir de sa compagnie de location Hertz.

Francis F
26/06/2005, 10h01
Il ne faut pas attendre le paradis, mais avec la Fusion, la Focus Euro un peu plus tard, la Zephir chez Licoln, le Duo FiveHudred/Freestyle,

La Focus Euro ne viendra pas en Amérique. À la place, ce sera une voiture dérivée de la Fiesta et fabriquée probablement au Brésil.

Alain36
26/06/2005, 11h45
Il ne faut pas attendre le paradis, mais avec la Fusion, la Focus Euro un peu plus tard, la Zephir chez Licoln, le Duo FiveHudred/Freestyle,

La Focus Euro ne viendra pas en Amérique. À la place, ce sera une voiture dérivée de la Fiesta et fabriquée probablement au Brésil.

Enfin, y en a un qui a compris qu'on ne l'aura pas la Focus euro...

Francis F
26/06/2005, 13h51
Il ne faut pas attendre le paradis, mais avec la Fusion, la Focus Euro un peu plus tard, la Zephir chez Licoln, le Duo FiveHudred/Freestyle,

La Focus Euro ne viendra pas en Amérique. À la place, ce sera une voiture dérivée de la Fiesta et fabriquée probablement au Brésil.

Enfin, y en a un qui a compris qu'on ne l'aura pas la Focus euro...

Je me fie à tes sources, qui semblent fondées et réalistes. ;)

Alain36
26/06/2005, 16h12
Il ne faut pas attendre le paradis, mais avec la Fusion, la Focus Euro un peu plus tard, la Zephir chez Licoln, le Duo FiveHudred/Freestyle,

La Focus Euro ne viendra pas en Amérique. À la place, ce sera une voiture dérivée de la Fiesta et fabriquée probablement au Brésil.

Enfin, y en a un qui a compris qu'on ne l'aura pas la Focus euro...

Je me fie à tes sources, qui semblent fondées et réalistes. ;)

Quelques mois après le lancement européen de la Focus en 1997, Ford USA a annoncé que ce modèle viendrait en Amérique. Ford avait mis abandonné le projet de développement d'une nouvelle Escort qui était déjà débuté à partir de la plate-forme de la nouvelle Mazda Protegé (la dernière génération qu'on a connue).

Tout récemment, Ford USA a annoncé, lors du lancement de la seconde génération de Focus en Europe, que ce modèle ne viendrait pas ici. De plus, Ford a présenté le restylage de notre Focus comme étant l'image qu'on en aurait jusqu'en 2008 au moins.

Lors de la présentation du concept SynUS, Ford a dit que ce concept était développé sur une plate-forme issue de la Ford Fiesta européenne (plate-forme B) et que la remplaçante de la Focus américaine, présentement en cour de conception, serait aussi issue de cette plate-forme. Il est donc plus qu'évident que la remplaçante de notre Focus ne sera pas issue de la plate-forme C5.

Donc, même s'il y en a qui bandent sur les différentes versions de la nouvelle Focus européenne, la RS en particulier, ces gens devront se contenter du plaisir solitaire devant leur écran d'ordinateur...

Saintor
26/06/2005, 19h30
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DrAkO
26/06/2005, 20h03
Tout récemment, Ford USA a annoncé, lors du lancement de la seconde génération de Focus en Europe, que ce modèle ne viendrait pas ici. De plus, Ford a présenté le restylage de notre Focus comme étant l'image qu'on en aurait jusqu'en 2008 au moins.


2008...Après ils se demandent pourquoi ça va mal chez Ford, 10 ans sur la même plate-forme avec le même look. La Civic et la Corolla auront été renouvellé 2 fois avant que la Focus ne le soit...Ridicule.

chevy_remi
26/06/2005, 20h04
Tout récemment, Ford USA a annoncé, lors du lancement de la seconde génération de Focus en Europe, que ce modèle ne viendrait pas ici. De plus, Ford a présenté le restylage de notre Focus comme étant l'image qu'on en aurait jusqu'en 2008 au moins.


2008...Après ils se demandent pourquoi ça va mal chez Ford, 10 ans sur la même plate-forme avec le même look. La Civic et la Corolla auront été renouvellé 2 fois avant que la Focus ne le soit...Ridicule.

La Cavalier et Sunfire a été 20 ans sur la meme plate-forme.

Silverblades
26/06/2005, 21h22
Tout récemment, Ford USA a annoncé, lors du lancement de la seconde génération de Focus en Europe, que ce modèle ne viendrait pas ici. De plus, Ford a présenté le restylage de notre Focus comme étant l'image qu'on en aurait jusqu'en 2008 au moins.


2008...Après ils se demandent pourquoi ça va mal chez Ford, 10 ans sur la même plate-forme avec le même look. La Civic et la Corolla auront été renouvellé 2 fois avant que la Focus ne le soit...Ridicule.

La Cavalier et Sunfire a été 20 ans sur la meme plate-forme.

1-0 chevy_remi

Stéphane Dumas
26/06/2005, 21h34
[quote=Alain36]

2008...Après ils se demandent pourquoi ça va mal chez Ford, 10 ans sur la même plate-forme avec le même look. La Civic et la Corolla auront été renouvellé 2 fois avant que la Focus ne le soit...Ridicule.

La Cavalier et Sunfire a été 20 ans sur la meme plate-forme.

1-0 chevy_remi

Et curieusement, la Civic 2001-2005 repose en partie sur la Civic 1996-2000... et c'est mystérieux de blâmer Ford pour ça alors que Citroen a fait la 2CV inchangé pendant près de 40 ans et aussi la Cocinelle originale sans trop de changements importants. Un truc encore plus mystérieux que certains mystères comme le demi-tour du siège d'Actarus lors du transfert dans Goldorak :oops: :wink:

Silverblades
26/06/2005, 21h50
Et curieusement, la Civic 2001-2005 repose en partie sur la Civic 1996-2000... et c'est mystérieux de blâmer Ford pour ça alors que Citroen a fait la 2CV inchangé pendant près de 40 ans et aussi la Cocinelle originale sans trop de changements importants. Un truc encore plus mystérieux que certains mystères comme le demi-tour du siège d'Actarus lors du transfert dans Goldorak :oops: :wink:

À bien y penser....... un morceau de robot pour toi aussi !

Stéphane Dumas
26/06/2005, 21h59
À bien y penser....... un morceau de robot pour toi aussi !

Merci Silverblades :)

Francis F
26/06/2005, 22h37
Tout récemment, Ford USA a annoncé, lors du lancement de la seconde génération de Focus en Europe, que ce modèle ne viendrait pas ici. De plus, Ford a présenté le restylage de notre Focus comme étant l'image qu'on en aurait jusqu'en 2008 au moins.


2008...Après ils se demandent pourquoi ça va mal chez Ford, 10 ans sur la même plate-forme avec le même look. La Civic et la Corolla auront été renouvellé 2 fois avant que la Focus ne le soit...Ridicule.

La Cavalier et Sunfire a été 20 ans sur la meme plate-forme.

24 ans en fait. De main 1981 à juin 2005. La production est supposé se terminer définitivement cette semaine. Enfin, le monde de l'automobile est libéré de cette poubelle à 4 roues.

Dans 2 semaines, en liquidation à 7998 $ ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Pour ce qui est de la Focus, c'est comme la Protegé qui a eu 2 carrosseries sur une même base (1995-1998 et 1999-2003), la Civic actuelle qui est une évolution de la précédente (1996-2000 et 2001-2005). Et la liste pourrait s'allonger. Il n'y a donc rien de mal à ce que Ford utilise la plateforme pendant 10 ans, la concurrence le fait. La différence, c'est que Ford a minimisé les modifications esthétiques lors du renouvellement. Pourtant, les moteurs et l'intérieurs sont nouveaux.

STONE_COLD
27/06/2005, 07h53
Tout récemment, Ford USA a annoncé, lors du lancement de la seconde génération de Focus en Europe, que ce modèle ne viendrait pas ici. De plus, Ford a présenté le restylage de notre Focus comme étant l'image qu'on en aurait jusqu'en 2008 au moins.


2008...Après ils se demandent pourquoi ça va mal chez Ford, 10 ans sur la même plate-forme avec le même look. La Civic et la Corolla auront été renouvellé 2 fois avant que la Focus ne le soit...Ridicule.

La Cavalier et Sunfire a été 20 ans sur la meme plate-forme.

So what :?: Ça été les chars les plus vendus au Canada pendant au moins 10 ans sur 20. Alors pourquoi changer une formule gagnante. :?: :lol: :lol:

STONE_COLD
27/06/2005, 07h56
La plus vieille plate-forme sur le marché actuellement, je crois que ça demeure le Jeep TJ. Ça doit friser les 50 ans sérieusement.

Silverblades
27/06/2005, 13h03
La plus vieille plate-forme sur le marché actuellement, je crois que ça demeure le Jeep TJ. Ça doit friser les 50 ans sérieusement.

C que tu peux pas changer un Jeep TJ.....
Pcq si tu changes un Jeep TJ...... c pu un Jeep TJ !

C comme de faire du coke a la vanille.... c pu du coke!

Francis F
27/06/2005, 19h53
Alors pourquoi changer une formule gagnante. :?: :lol: :lol:

Pour qu'elle soit encore gagnante dans 10 ans. Et pour que la marque ait une certaine image.

chevy_remi
27/06/2005, 20h08
Alors pourquoi changer une formule gagnante. :?: :lol: :lol:

Pour qu'elle soit encore gagnante dans 10 ans. Et pour que la marque ait une certaine image.

Ce qui n'est pas le cas. :roll:

Krupted
27/06/2005, 21h56
j ai l impression de lire les pires idioties :

pourquoi améliorer notre produit meme si c est de la marde...
de toute facon ya plein de poisson qui en achete !!!

une chance qu il y a des bons constructeur pour rendre le marché
toujours plus competitif, sinon on serais obliger de rouler dans des
chars moyen a tout point de vue. UNE GROSSE CHANCE QUE LES CAVALIER N ETAIS PAS EN VENTE EN EUROPE . Stone cold a écrit
pourquoi changer une formule gagnante eh bien moi j vais te dire
mon opinion, jtrouve que gm rient de nous carrement . Ils nous
vend de la scrap comme si on serait un pays en voie de dévellopement.

p@t_berg
27/06/2005, 21h59
Haha Gm nous donne des char que les mexicains trouvent abordable :lol:

Jan
27/06/2005, 22h00
La plus vieille plate-forme sur le marché actuellement, je crois que ça demeure le Jeep TJ. Ça doit friser les 50 ans sérieusement.

C que tu peux pas changer un Jeep TJ.....
Pcq si tu changes un Jeep TJ...... c pu un Jeep TJ !

C comme de faire du coke a la vanille.... c pu du coke!

Bon, encore entrain de parler de mon TJ. :evil: :evil: :evil: Silverblades, je suis vraiment d'accord avec toi à 100%. 8) 8) 8)

STONE_COLD
27/06/2005, 22h13
Haha Gm nous donne des char que les mexicains trouvent abordable :lol:

Hey le kid, pas de pub :!:

p@t_berg
27/06/2005, 22h16
hé hé spa dla pub :lol:
Ok je vais les enlevée merde :cry:
Je veux surtout pas remettre la zizanie sur le forum :!:

STONE_COLD
27/06/2005, 22h22
j ai l impression de lire les pires idioties :

pourquoi améliorer notre produit meme si c est de la *censuré*...
de toute facon ya plein de poisson qui en achete !!!

une chance qu il y a des bons constructeur pour rendre le marché
toujours plus competitif, sinon on serais obliger de rouler dans des
chars moyen a tout point de vue. UNE GROSSE CHANCE QUE LES CAVALIER N ETAIS PAS EN VENTE EN EUROPE . Stone cold a écrit
pourquoi changer une formule gagnante eh bien moi j vais te dire
mon opinion, jtrouve que gm rient de nous carrement . Ils nous
vend de la scrap comme si on serait un pays en voie de dévellopement.

On peut pas être sacarstique icitte. :roll:

Pour le prix vendu, ça fait l'affaire de bien du monde.

Pis tu dois faire partie de la famille de Francis, tu généralises au moindre cas. Anyway, j'imagine que tu en as jamais possédé. Moi j'en ai eu 3 et j'ai pas peur de le dire. J'ai pas eu de problème avec aucun des 3 mais je ne peux pas dire que c'était le char le plus high-tech mais ça coutaît pas cher à rouler même en version Z24.

STONE_COLD
27/06/2005, 22h27
hé hé spa dla pub :lol:
Ok je vais les enlevée merde :cry:
Je veux surtout pas remettre la zizanie sur le forum :!:

Pourquoi tu penses on dit aux personnes sur le forum qui sont des vendeurs de ne pas faire de pitch de vendre :?: :roll:

Francis F
27/06/2005, 22h49
UNE GROSSE CHANCE QUE LES CAVALIER N ETAIS PAS EN VENTE EN EUROPE

Il y a eu l'Opel Ascona au début des années 1980, remplacée par la Vectra en 1988. Puis, au japon, entre 1996 et 2000 ou 2001, la Toyota Cavalier.

Krupted
28/06/2005, 08h02
jai eu un pontiac sunfire 1995 2.2 l manuel

Pis cé de la scrap

jai tout changer pis maintenant que j roule en focus ST 2005 j dois
dire que ca s peut maintenant un char américain bien fabriquer et
fun a chauffer

STONE_COLD
28/06/2005, 08h08
jai tout changer pis maintenant que j roule en focus ST 2005 j dois
dire que ca s peut maintenant un char américain bien fabriquer et
fun a chauffer

On reparlera dans quelques mois. :wink:

coco27
28/06/2005, 09h58
Qu'Est-ce que t'as pas compris dans ce que j'ai écris à la 1ere page?


Trop cher pour un Ford. D'ailleurs toute la série Ford est trop chère à part la 500. Après trois ans, la Fusion de 25000$CAD va valoir quoi? 12-13000$? Même problème que la Malibu et Sebring.

Ce n'est pas la première fois que Ford utilise un châssis Mazda... avec le même résultat.

Et si quelqu'un achète une Ford Fusion sans escompte massif (i.e. 0% intérêt ou 3-4000$ down), elle va finir par coûter plus cher qu'une Accord ou Camry.

Désolé pour ceux qui croyaient que le débat sur la dépréciation était clos.

La dépréciation est un élément à considérer seulement si vous payer comptant.

Exemple :

Honda Accord 2002 4 cylindres 86 000 km après 3 ans.
Prix à l’achat neuf : 25 500 $
Taux : 7,35 %
Durée de financement : 60 mois
Paiement : 509,15 $

Après trois ans
Valeur de revente (megaencan.com): 13 480 $
Solde sur financement : 11 800 $
Total des paiements versés : 18 329,47 $

Ford Taurus 2002 6 cylindres 81 000 km après 3 ans
Prix à l’achat neuf : 26 000 $
Taux : 0 %
Durée de financement : 60 mois
Paiement : 433,33 $

Après trois ans
Valeur de revente (megaencan.com) : 11 830 $
Solde sur financement : 10 833 $
Total des paiements versés : 15 600,00 $

Conclusion : Si tu vends ton Accord après 3 ans tu récupèreras 714,51 $ de plus que sur un Taurus. Toutefois, tu auras déboursé 2 729 $ de plus sur ton Accord en paiement mensuel. 714,51 $ – 2729,47 $ = -2014,97 $. Maudite belle économie !

Pour les septiques j’ai fait le même calcul avec le 4.9% que Honda offre à l’automne et le calcul est toujours négatif à 585,35 $.

Si vous avez besoin d’autres calculs demandez le moi la feuille de calcul Excel est prête.

chevy_remi
28/06/2005, 10h08
jai eu un pontiac sunfire 1995 2.2 l manuel

Pis cé de la scrap

jai tout changer pis maintenant que j roule en focus ST 2005 j dois
dire que ca s peut maintenant un char américain bien fabriquer et
fun a chauffer

Juste parce que ta eu une voiture citron, tout les GM sont pareil.

J'ai présentement un "nouveau" véhicule GM avec 39,000km et je n'ai aucune problème.

Novaly
28/06/2005, 10h13
jai tout changer pis maintenant que j roule en focus ST 2005 j dois
dire que ca s peut maintenant un char américain bien fabriquer et
fun a chauffer

On reparlera dans quelques mois. :wink:

Ca fait presque qu'1 an qu'elle est sorti et aucun Bad Feedback...Cossé que tu dit de t'sa toi la la la? :mrgreen: :P 8)

STONE_COLD
28/06/2005, 10h16
jai tout changer pis maintenant que j roule en focus ST 2005 j dois
dire que ca s peut maintenant un char américain bien fabriquer et
fun a chauffer

On reparlera dans quelques mois. :wink:

Ca fait presque qu'1 an qu'elle est sorti et aucun Bad Feedback...Cossé que tu dit de t'sa toi la la la? :mrgreen: :P 8)

Il commence à être temps :lol: :lol: Ça aura pris 6 ans. :wink:

Novaly
28/06/2005, 10h18
jai tout changer pis maintenant que j roule en focus ST 2005 j dois
dire que ca s peut maintenant un char américain bien fabriquer et
fun a chauffer

On reparlera dans quelques mois. :wink:

Ca fait presque qu'1 an qu'elle est sorti et aucun Bad Feedback...Cossé que tu dit de t'sa toi la la la? :mrgreen: :P 8)

Il commence à être temps :lol: :lol: Ça aura pris 6 ans. :wink:

Et la Cavalier, ca lui aura pris toute sa vie et toujours aucun bon Feedback :twisted: 8) :wink:

STONE_COLD
28/06/2005, 10h25
jai tout changer pis maintenant que j roule en focus ST 2005 j dois
dire que ca s peut maintenant un char américain bien fabriquer et
fun a chauffer

On reparlera dans quelques mois. :wink:

Ca fait presque qu'1 an qu'elle est sorti et aucun Bad Feedback...Cossé que tu dit de t'sa toi la la la? :mrgreen: :P 8)

Il commence à être temps :lol: :lol: Ça aura pris 6 ans. :wink:

Et la Cavalier, ca lui aura pris toute sa vie et toujours aucun bon Feedback :twisted: 8) :wink:

Ça dépend à qui tu parles. :wink: Reste qu'ils en ont vendu plus que des Escort, Focus etc...

Novaly
28/06/2005, 10h38
Ça dépend à qui tu parles. :wink: Reste qu'ils en ont vendu plus que des Escort, Focus etc...

Une poubelle vendu a quantité industrielle restera toujours une poubelle, mais seulement, elle sera une poubelle plus populaire ;)

STONE_COLD
28/06/2005, 10h44
Il commence à être temps :lol: :lol: Ça aura pris 6 ans. :wink:

Et la Cavalier, ca lui aura pris toute sa vie et toujours aucun bon Feedback :twisted: 8) :wink:

Ça dépend à qui tu parles. :wink: Reste qu'ils en ont vendu plus que des Escort, Focus etc...[/quote]

Une poubelle vendu a quantité industrielle restera toujours une poubelle, mais seulement, elle sera une poubelle plus populaire ;)[/quote]

Et qu'est-ce que qu'on met dans des poubelles (Ferraille, Ordure, Rouille, Déchets) :lol: :lol: :lol: Dans le sens que GM a mis Ford dans sa petite poche. :lol: :lol: :lol:

p@t_berg
28/06/2005, 10h54
hé hé spa dla pub :lol:
Ok je vais les enlevée merde :cry:
Je veux surtout pas remettre la zizanie sur le forum :!:

Pourquoi tu penses on dit aux personnes sur le forum qui sont des vendeurs de ne pas faire de pitch de vendre :?: :roll:
C'est tu corect la mes photo de ma poubelles (Ferraille, Ordure, Rouille, Déchets) comme tu dit :lol:

Francis F
28/06/2005, 10h54
jai tout changer pis maintenant que j roule en focus ST 2005 j dois
dire que ca s peut maintenant un char américain bien fabriquer et
fun a chauffer

On reparlera dans quelques mois. :wink:

Toi, tu es trop habitué avec GM qui cause d'innombrables problèmes dans la première année... Chez Ford, du moins avec la Focus, c'est différent.

p@t_berg
28/06/2005, 10h58
Voyons vous autres ford c'est pas pire qu'un autres.La qualité s'amiliore et ils nous lache avec leur camion et s'ocupe du créneau qu'il ont longtemps délaisser .La fusion n'est qu'une mazda 6 avec un body Ford alors je n'aurais aucunement peur de m'en procurer une la premiee année ! Ils nous reste avoir si ford nous ameneras un version SW de la fusion comme s'était le cas avec la taurus !

Longue vie a ford ! :lol:

STONE_COLD
28/06/2005, 11h09
jai tout changer pis maintenant que j roule en focus ST 2005 j dois
dire que ca s peut maintenant un char américain bien fabriquer et
fun a chauffer

On reparlera dans quelques mois. :wink:

Toi, tu es trop habitué avec GM qui cause d'innombrables problèmes dans la première année... Chez Ford, du moins avec la Focus, c'est différent.

Pas rapport la Focus c'est ça 6e année. On a juste changé les bumpers, mettre de la crazy glue dans le dash et changer les moteurs pour cette année.

@pat, c'est beau :!:

p@t_berg
28/06/2005, 11h11
Ouin tres dommage pour la focus en attendant la II comme sur ma photo de ma signature sa c'est la vraie focus II beaucoup plus belle que la notre :lol:

Francis F
28/06/2005, 11h13
Pas rapport la Focus c'est ça 6e année. On a juste changé les bumpers, mettre de la crazy glue dans le dash et changer les moteurs pour cette année.

@pat, c'est beau :!:

C'est parce que la Focus n'a pratiquement plus de problèmes depuis courant 2002. Mon ancien boss en a une 2002 et il n'a jamais eu de problèmes avec en 3 ans et demi. D'ailleurs, je vois plein de clients qui ont des Focus et ils semblent tous très satisfaits.

chevy_remi
28/06/2005, 11h15
jai tout changer pis maintenant que j roule en focus ST 2005 j dois
dire que ca s peut maintenant un char américain bien fabriquer et
fun a chauffer

On reparlera dans quelques mois. :wink:

Toi, tu es trop habitué avec GM qui cause d'innombrables problèmes dans la première année... Chez Ford, du moins avec la Focus, c'est différent.

Lit ma signature. :wink:

chevy_remi
28/06/2005, 11h16
Pas rapport la Focus c'est ça 6e année. On a juste changé les bumpers, mettre de la crazy glue dans le dash et changer les moteurs pour cette année.

@pat, c'est beau :!:

C'est parce que la Focus n'a pratiquement plus de problèmes depuis courant 2002. Mon ancien boss en a une 2002 et il n'a jamais eu de problèmes avec en 3 ans et demi. D'ailleurs, je vois plein de clients qui ont des Focus et ils semblent tous très satisfaits.

Ta beaucoup de problème avec ta Cobalt Francis et d'autre n'a aucune problème. :wink:

STONE_COLD
28/06/2005, 11h17
Pas rapport la Focus c'est ça 6e année. On a juste changé les bumpers, mettre de la crazy glue dans le dash et changer les moteurs pour cette année.

@pat, c'est beau :!:

C'est parce que la Focus n'a pratiquement plus de problèmes depuis courant 2002. Mon ancien boss en a une 2002 et il n'a jamais eu de problèmes avec en 3 ans et demi. D'ailleurs, je vois plein de clients qui ont des Focus et ils semblent tous très satisfaits.

C'est comme les Cavaliers/Sunfire, depuis 3-4 ans, il y a rien à dire. La Focus c'est à partir de 2003. Il y avait 2 2002 sur ma rue et je les ai vu partir souvent sur la 'flaute'. Ces voisins, les ont changé pour des minibus récemment.

Novaly
28/06/2005, 11h20
@Stone : Arette de t'acharner, avoue le dont que La Focus c'est un grand pas devant les Cavalier. Mieux equiper, plus belle, plus fiable et surtout, moins craqueux ;)


Envoie, avoue le...Si tu avoue, je te donne une surprise :)

chevy_remi
28/06/2005, 11h21
@Stone : Arette de t'acharner, avoue le dont que La Focus c'est un grand pas devant les Cavalier. Mieux equiper, plus belle, plus fiable et surtout, moins craqueux ;)


Envoie, avoue le...Si tu avoue, je te donne une surprise :)

Les 2000 et 2001 je ne crois pas qu'ils étaient plus fiables par contre.

Novaly
28/06/2005, 11h22
@Stone : Arette de t'acharner, avoue le dont que La Focus c'est un grand pas devant les Cavalier. Mieux equiper, plus belle, plus fiable et surtout, moins craqueux ;)


Envoie, avoue le...Si tu avoue, je te donne une surprise :)

Les 2000 et 2001 je ne crois pas qu'ils étaient plus fiables par contre.

Plus fiable coté present. Je fais pas reference au passé..le passé est passé, donc pas besoin de piocher dessus ;)

p@t_berg
28/06/2005, 11h24
Héhé au nombre de focus de 2000 a 2005 de focus dans ma famille je peut te dire que c'est tres fiable malgré les rappels :wink:

STONE_COLD
28/06/2005, 11h27
@Stone : Arette de t'acharner, avoue le dont que La Focus c'est un grand pas devant les Cavalier. Mieux equiper, plus belle, plus fiable et surtout, moins craqueux ;)


Envoie, avoue le...Si tu avoue, je te donne une surprise :)

Pour l'année-modèle 2005 oui.


Mais la Cobalt is there now. :wink: (oublies ce que Francis dit et écoute plus klinker et domtar)

Francis F
28/06/2005, 12h56
Mais la Cobalt is there now. :wink: (oublies ce que Francis dit et écoute plus klinker et domtar)

Dis toi que je ne suis pas le seul avec des problèmes. Il y avait plein de Cobalt au service quand je suis allé porter la mienne. Et un client qui chialait pas mal. Le problème majeur que je semble observer, c'est au niveau des caouctchoucs qui sèchent et craquent. Donc, infiltrations d'eau... ça, c'est pas drôle...

vendeur ford
28/06/2005, 14h04
je suis vraiment desole j ai manquer tout un topic j etais trop occupe masi les prix de fusion sont sur ford.com depuis 3 mois mais c est de ma faute. en tout cas en vous relisant je denote la toujopurs incomprehension et hargne de stone cold envers les produits ford qui ne cesse de s'améliorer. La fusion je peux vous dire puisque je l'ai vue de mes propres yeux est le vehicule de l'anée 2006 elle va faire tourner plus de tetes que les altimas l'ont faits en 2002 om va en vendre des fusions mon meo

STONE_COLD
28/06/2005, 14h15
en tout cas en vous relisant je denote la toujopurs incomprehension et hargne de stone cold envers les produits ford qui ne cesse de s'améliorer.


J'ai le droit de pas les aimer à part la nouvelle Mustang (ça parait que tu n'as pas lu les topics sur l'Eclipse; on souligne toujours les mauvais coups jamais les bons. :roll: ) mais je n'ai jamais dit que c'était de la merde ou du caca comme certains autres personnes ici sur le forum disent à propos de d'autres compagnies. J'ai quand même un peu de respect et de savior vivre.

Pas de ma faute si on parle de juste de Ford, si on parlait plus de Hyundai/Kia, ça serait la même chose.

chevy_remi
28/06/2005, 14h19
je suis vraiment desole j ai manquer tout un topic j etais trop occupe masi les prix de fusion sont sur ford.com depuis 3 mois mais c est de ma faute. en tout cas en vous relisant je denote la toujopurs incomprehension et hargne de stone cold envers les produits ford qui ne cesse de s'améliorer. La fusion je peux vous dire puisque je l'ai vue de mes propres yeux est le vehicule de l'anée 2006 elle va faire tourner plus de tetes que les altimas l'ont faits en 2002 om va en vendre des fusions mon meo

Vendeur ford, les produit GM s'améliore aussi et tu dit toujours que c'est de la me***.

vendeur ford
28/06/2005, 14h26
je suis vraiment desole j ai manquer tout un topic j etais trop occupe masi les prix de fusion sont sur ford.com depuis 3 mois mais c est de ma faute. en tout cas en vous relisant je denote la toujopurs incomprehension et hargne de stone cold envers les produits ford qui ne cesse de s'améliorer. La fusion je peux vous dire puisque je l'ai vue de mes propres yeux est le vehicule de l'anée 2006 elle va faire tourner plus de tetes que les altimas l'ont faits en 2002 om va en vendre des fusions mon meo

Vendeur ford, les produit GM s'améliore aussi et tu dit toujours que c'est de la me***.


non gm ont des groupes moto impressionnants mais des interieurs pas a mon gout c est tout et stone pkoi t aime pas kia c est tellement bon lolllllllllllllllllllllllllllllllllllll

STONE_COLD
28/06/2005, 14h30
non gm ont des groupes moto impressionnants mais des interieurs pas a mon gout c est tout et stone pkoi t aime pas kia c est tellement bon lolllllllllllllllllllllllllllllllllllll

Pourquoi tu en vends pas :?: Il paraît que c'est la cie automobile qui a la meilleure progresion au monde. :lol: :lol: :lol:

chevy_remi
28/06/2005, 14h52
non gm ont des groupes moto impressionnants mais des interieurs pas a mon gout c est tout et stone pkoi t aime pas kia c est tellement bon lolllllllllllllllllllllllllllllllllllll

Pourquoi tu en vends pas :?: Il paraît que c'est la cie automobile qui a la meilleure progresion au monde. :lol: :lol: :lol:

Bonne question. :lol:

vendeur ford
28/06/2005, 17h33
PARCE QUE je prefere etre conservateur et ne pas progresser lollllllllllllllllll

p@t_berg
29/06/2005, 19h42
En plein l'ancienne strategie des américains :lol: