Manifestations étudiantes

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Envoyé par Francis F

Il y a certains cours où les professeurs prenenent les présences et où un trop grand nombre d'absence est synonyme d'échec. Être un prof de cégep, je prendrais les présences. Il est temps que ces enfantillages se terminent. QUe les étudiants réalisent qu'ils n'ont aucun droit d'empêcher les autres d'avoir accès à leurs cours. Ce boycott aura au moins servi à clarfier le fait qu'une grève étudiante, c'est illégal. Si un tel vote survient, les établissements scolaires ont l'obligation de tenir les cours. Et les étudiants en boycott doivent laisser le libre accès à l'école et aux salles de classe. Juste ça, ça va éliminer bien des coûts dans le futur.

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Cette règle de présente doit être adossée avant (direction et module). Par la suite, c'est voir la raison. Je crois qu,elle sera facilement débatable. Qu'est-ce qui décide si tu passes ou pas? La réussite des examen non? La prof n,est qu'une véhicule de la matière.

Mon frère allait presque pas à ses cours vu qu'il est autodidacte. Quand il y allait, il s'obstinait avec le prof car souvent, le prof ne lisait que le livre. Pourtant, il a sorti avec une méchante moyenne et les Universités se battaient pour l'avoir.... Ulaval l'a même appelé pour savoir pourquoi il n'a pas choisi d'y aller.

J'ai un autre ami qui a coulé ses cours de technique informatique vu qu'il n'était pas présent. Pourtant, il avait jamais eu en bas de 95% aux examens.. Irrationnel comme technique.

Sinon, on met des tests à chaque cour qui comptent pour une bonne partie de la session... Parfois au début, parfois à la fin, parfois au milieu... Il y a toujours des moyens d'assurer la présence aux cours. C'est encore plus important maintenant. Pour faire comprendre aux étudiants que la démocratie, c'est aux élections, pas dans les salles de classe.

Citation:

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Envoyé par Francis F

Sinon, on met des tests à chaque cour qui comptent pour une bonne partie de la session... Parfois au début, parfois à la fin, parfois au milieu... Il y a toujours des moyens d'assurer la présence aux cours. C'est encore plus important maintenant. Pour faire comprendre aux étudiants que la démocratie, c'est aux élections, pas dans les salles de classe.

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Francis, tu me fais parfois rire dans tes commentaires. Tu ne cherches que vengeance. Tu oublis le sens du pourquoi?

à quoi sert un cour? à véhiculer de la matière. L'objectif du cour : Comprendre la matière. L'objectif n'est pas de faire de la maternelle avec des présences, mais s'assurer que le monde a obtenu les connaissances adéquates pour passer à une autre étape. Si le livrable répond aux attentes..c'est quoi le bug? Les multitudes d'examen vont seulement pénaliser ceux qui apprennent moins vite ou qui ont besoin de plus de détails car le temps consacré sur les examens empêcheraient de donner ce temps pour ces étudiants. J'ai été assistant de prof à l'université. Je donnais la période de lab de deux cours identiques en matière mais très différents en étudiant. Le cours de jour était composé d'étudiant temps-plein jeune. Peu venait au lab car comprenaient rapidement (même examen dans les deux cours et les notes étaient meilleurs aussi). L'autre cours, donné le soir, était composé de personnes sur le marché de l'emploi. Oufff mon lab était remplis tête! Incroyable la différence..mais faut l'avoir vu pour comprendre.

Aussi, a l'universite, tu peux avoir deux cours en meme temps....et ca t'empeche pas de passe les deux cours pareil meme si t'as jamais ete present a l'un des deux cours!!!

d'accord avec toi que la presence, elle est inutile.

Le monde sont tanné. Ca va commencer à fesser. Ta perdu ta perdu, le gouvernement ne négociera pas....
C'est quoi le problème ?

Citation:

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Envoyé par MisterT

Francis, tu me fais parfois rire dans tes commentaires. Tu ne cherches que vengeance. Tu oublis le sens du pourquoi?

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Le but d'obliger la présence pour le retour en classe, c'est d'éviter que les étudiants soient dans la rue. Pour cesser ces manifestations. Le message des étudiants a été entendu, mais ils se sont fait dire non. Les jeunes (et je sais de quoi je parle, j'en gère) ne sont plus capables d'accepter un non. Le gouvernement leur a dit non. Il est temps de passer à autre chose et ce sera à eux de voter pour un autre parti aux prochaines élections.

juste a donner un ticket a ceux qui empeche l'acces aux cours!!!

Citation:

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Envoyé par Slammer

juste a donner un ticket a ceux qui empeche l'acces aux cours!!!

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Et des gardes armées. C'est le genre de situations ou je ne vois aucun problème à exercer la force, quitte à en envoyer 1 ou 2 stupides troublemakers à l'hopîtal. S'il crève, ben blamez Darwin.

Etk, on voit avec les récentes semaines que les gestionnaires d'établissement sont de véritables pâtes molles. Le gouvernement pas ben mieux, aurait du les obliger à dispenser les cours, sous peine de sanctions.

Citation:

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Envoyé par Francis F

Le but d'obliger la présence pour le retour en classe, c'est d'éviter que les étudiants soient dans la rue. Pour cesser ces manifestations. Le message des étudiants a été entendu, mais ils se sont fait dire non. Les jeunes (et je sais de quoi je parle, j'en gère) ne sont plus capables d'accepter un non. Le gouvernement leur a dit non. Il est temps de passer à autre chose et ce sera à eux de voter pour un autre parti aux prochaines élections.

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Rendu a L'universite, il devrait etre des adultes, donc on devrait les considerer comme des adultes. Une liste de presence est tres farfelu, inutile et surtout enfantin. Certains cours universitaire est donne devant 250-350 personnes, imagine le temps perdu pour faire l'appel ou la gestion des absences.

La meilleur chose a faire est de donner les cours (si personne se presente aux cours, le prof doit attendre 15 min et apres ca il peut retourner a ce qu'il veut (reglements quasi-generique de la majorite des universite)) et faire comme si il y aurait aucun Boycott. La vie va continue, Noel va arriver le 25 decembre comme les annees anterieur et ceux qui ne seront pas la pour les examens echoueront par leur decision ou leur manque de connaissances.

La grosse difference est ceux, comme slammer dit, qui empeche la tenu de cours. Qu'ils soit puni de facon legal soit une amendes et pourquoi pas une plaintes (crimimel ou civil) pour desordres publiques (ou un code de loi plus approprie)

Tout le monde va etre content:
Les etudiants vont avoir leur cours
Les boycotteux vont boycotters leur cours
Les syndicaleux vont pouvoir s'epoumoner sur la place public
Le gouvernement va avoir sont $$$
Le p'tit peuple va avoir la paix
Les medias vont avoir leur histoire

Seul les profs vont etre desappointer d'etre obliger de travailler et de ne pas recolter du temps supplementaires :)

Mais de toutes façons, la ministre l'a annoncé, les établissements scolaires vont devoir reprendre les cours rapidement. Et les étudiants ne pourront pas bloquer l'accès. Ceux qui ne respecteront pas ça seront susceptibles d'être poursuivis... recours collectifs de milliers d'étudiants brimés avec l'appui du gouvernement... outch.

Et on veut que ça vote à 16 ans.. ouf... épargnez-nous ça svp...

Citation:

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Envoyé par guy_geo

Et on veut que ça vote à 16 ans.. ouf... épargnez-nous ça svp...

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18 ans, c'est déjà trop jeune pour voter...

Les flots veulent pas négocier, ils veulent le gêle des frais de scolarité. C'est leur seule proposition

Ca ressemble étrangement à cela remplacer Hitler par Gabriel Nadeau Dubois !!!!

http://www.youtube.com/watch?v=alpw-...eature=related

Cette semaine, Martineau a montré quelques caricatures de Gabriel Nadeau-Dubois de ce genre. En Staline entre autres. Complètement déconnecté le jeune. Surement au Cégep depuis 12 ans.

Une pétition en ligne à l'assemblé Nationnale serait plus bénéfique.......Yen a tu une ????

Citation:

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Envoyé par Francis F

Cette semaine, Martineau a montré quelques caricatures de Gabriel Nadeau-Dubois de ce genre. En Staline entre autres. Complètement déconnecté le jeune. Surement au Cégep depuis 12 ans.

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La fille de qq'un de mes proches est allée au secondaire privé avec lui. Un privilégié du système et petit bourgeois. Sa mère est juge, voyez le genre. Déjà au secondaire, il était du genre contestataire.

Ça ne me surprend pas du tout. Il agi comme quelqu'un qui a toujours tout eu ce qu'il voulait et qui ne s'est jamais fait dire non. Comme si c'est lui et sa petite gang qui vont décider de comment la société québécoise va fonctionner. Comme si un vote à main levée lui donne la légitimité qu'il ne donne pas au premier ministre élu démocratiquement. Un vote à main levée d'une assemblée tenue dans une salle contenant 10 % des étudiants du Cégep. Et sur ces 10 %, la moitié plus quelques votes ont voté pour la grève. Donc en résumant, 5 % d'un établissement vote à main levée et ça vaut plus que des élections démocratiques avec entre 65 et 70 % de participation. C'est juste un petit con qui mérite une sale correction.

Il y a de quoi rester perplexe devant le cheminement des évènements.

L'autre soir, au Bulletin de Radio Propagande, il parlait de la démission de Charest...rien que ça.
Héo, Ohé!!! et les frais de scolarité alors? ...et la session en cours....? c'est rendu quoi la game? Plutôt..., quelle était-elle dès le départ?
Serait pas téléguidé par hasard?

Y a-t-il un seul cégep ou une seule université qui a pris des dispositions réelles pour faire fonctionner les cours avec les étudiants qui sont en désaccord ou qui réalisent que l'enjeu n'en vaut pas le coût?
Pas un peu étrange cet appui tacite des institutions?

mais la CLASSE, va vient de ou? comment il s'est donner le pouvoir de represente les etudiants?????

et bon point, on a la preuve dans ce conflit que les recteurs d'universite ne servent pas a grand chose!!!!

Citation:

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Envoyé par guy_geo

Et on veut que ça vote à 16 ans.. ouf... épargnez-nous ça svp...

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lâchez-moi avec cet argument de .... Est-ce que les foutus BS sont mieux pour voter? Est-ce que les tits vieux qui vivent de peur sont mieux pour voter?

Moi, si tu n'est pas dans le 3 millions de personnes qui payent des impôts au Québec, tu ne devrais pas pouvoir voter. Point final. Les 5 autres millions, too bad!

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Envoyé par togo

Il y a de quoi rester perplexe devant le cheminement des évènements.

L'autre soir, au Bulletin de Radio Propagande, il parlait de la démission de Charest...rien que ça.
Héo, Ohé!!! et les frais de scolarité alors? ...et la session en cours....? c'est rendu quoi la game? Plutôt..., quelle était-elle dès le départ?
Serait pas téléguidé par hasard?

Y a-t-il un seul cégep ou une seule université qui a pris des dispositions réelles pour faire fonctionner les cours avec les étudiants qui sont en désaccord ou qui réalisent que l'enjeu n'en vaut pas le coût?
Pas un peu étrange cet appui tacite des institutions?

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Non, ils font rien. Faut dire qu'ils ont beaucoup peur car ce sont eux qui ont eu des augmentations de budget...qui c'est traduit souvent pas des abus... Eux aussi marchent sur les oeufs...

Citation:

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Envoyé par Slammer

mais la CLASSE, va vient de ou? comment il s'est donner le pouvoir de represente les etudiants?????

et bon point, on a la preuve dans ce conflit que les recteurs d'universite ne servent pas a grand chose!!!!

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La CASSE, c'est un regroupement d'associations étudiantes. Ce sont les plus radicales.

Pour ce qui est de la légitimité des associations étudiantes et de leurs chefs... en général, les assemblées se tiennent devant 10 % ou moins des étudiants. Le vote se fait à main levée. Donc lors de ce genre de votes, seulement 5 % des étudiants d'un établissement est suffisant pour prendre une décision ou élire un représentant. Ça explique en partie à quel point ces dirigeants sont nuls et à quel point le discours des associations étudiantes est si différent de celui des étudiants qu'on cotoit.

Sorter les balles de caoutchouc + Les canons à eau

Quand tu es wet botette tu as froid et tu resteras pas sur place.
Un bon exercice pour les pompiers qui ne cherche qu'à se pratiquer.

Ca de passe comme ça dans les autres pays, pis nous autre nous sommes des couillons.

Citation:

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Envoyé par Francis F

La CASSE, c'est un regroupement d'associations étudiantes. Ce sont les plus radicales.

Pour ce qui est de la légitimité des associations étudiantes et de leurs chefs... en général, les assemblées se tiennent devant 10 % ou moins des étudiants. Le vote se fait à main levée. Donc lors de ce genre de votes, seulement 5 % des étudiants d'un établissement est suffisant pour prendre une décision ou élire un représentant. Ça explique en partie à quel point ces dirigeants sont nuls et à quel point le discours des associations étudiantes est si différent de celui des étudiants qu'on cotoit.

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les étudiants aussi sont cons. Ceux qui ne veulent que ça passent, qui se poussent le Q et qu'ils y vont. S'il y a un méchant troupeau contre, ils n,auront pas le choix. Mais le hic, ils ne viennent pas.

Après, qu'ils fassent le processus de kicker out le regroupement (ex : Classe). UQO a kické out la FEUQ en 2005 vu qu'ils ont fait une entente avec le gvt...

Citation:

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Envoyé par ediezel

Sorter les balles de caoutchouc + Les canons à eau

Quand tu es wet botette tu as froid et tu resteras pas sur place.
Un bon exercice pour les pompiers qui ne cherche qu'à se pratiquer.

Ca de passe comme ça dans les autres pays, pis nous autre nous sommes des couillons.

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Part le mouvement! Fait des pétitions ou des manifs.

Citation:

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Envoyé par MisterT

Part le mouvement! Fait des pétitions ou des manifs.

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Ca m'a touché personellement à peine quelques minutes quand ils ont barré le pont Champlain. le traffic s'Est détournée ver le pont Mercier en prenant la 730. J'ai fait une ride de 900 m dans l'accotement de droite en faisant lever la poussière. Je suis pas patient......

Citation:

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Envoyé par ediezel

Ca m'a touché personellement à peine quelques minutes quand ils ont barré le pont Champlain. le traffic s'Est détournée ver le pont Mercier en prenant la 730. J'ai fait une ride de 900 m dans l'accotement de droite en faisant lever la poussière. Je suis pas patient......

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Mais, à part faire cela... Go! Part là la pétition! Leader! ;)

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Envoyé par MisterT

les étudiants aussi sont cons. Ceux qui ne veulent que ça passent, qui se poussent le Q et qu'ils y vont. S'il y a un méchant troupeau contre, ils n,auront pas le choix. Mais le hic, ils ne viennent pas.

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Le gros problème, c'est que des gorilles gardent l'entrée de l'assemblée et ne laissent entrer que ceux qui sont favorable à la grève. Et quand il manque de monde pour faire le chorum, ils font entrer des gens d'autres écoles, évidement tous favorables à la grève. C'est comme ça que ça se passe dans la démocratie étudiante. Et quand le processus est plus ouvert, ceux qui votent contre la grève se font huer, puis intimider et harceller autant dans l'école qu'en dehors. Ça ne donne pas le goût d'aller participer à ce simulâcre de démocratie.

Par contre, comme les associations étudiantes se donnent le droit (illégitime) d'être un syndicat, je leur propose de faire les choses exactement comme un syndicat. Donc on recommence à 0 puisque plein de règles syndicales n'ont pas été suivies. Et quand je parle de repartir à 0, c'est jusqu'à dissoudre les associations existantes, vendre leurs actifs et redonner l'Argent aux étudiants. Ensuite, s'ils veulent se "syndiquer", les étudiants devront utiliser les règles du code du travail. Donc aucune sollicitation sur les lieux de l'école. Si 50 % plus un étudiant signe une carte en versant un montant symbolique, ça passe, si c'est entre 30 et 50 %, un vote est requis.

Ensuite, toute activité syndicale va devoir avoir lieu en dehors des lieux d'étude. Donc réunions dans une salle louée. En cas de grève, en aucun cas le piquetage ne peut avoir lieu sur les terrains de l'école. Et en aucun cas l'accès aux lieux doit être bloqué. Et évidement, une grève ne peut avoir lieu légalement que lorsque les négociations en vue d'une convention collective échoue...

La morale de l'histoire, s'ils veulent se prendre pour des syndicat, qu'ils en respectent les règles. En attendant, qu'ils retournent en classe et qu'ils fichent la paix à la société.

Citation:

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Envoyé par Francis F

Le gros problème, c'est que des gorilles gardent l'entrée de l'assemblée et ne laissent entrer que ceux qui sont favorable à la grève. Et quand il manque de monde pour faire le chorum, ils font entrer des gens d'autres écoles, évidement tous favorables à la grève. C'est comme ça que ça se passe dans la démocratie étudiante. Et quand le processus est plus ouvert, ceux qui votent contre la grève se font huer, puis intimider et harceller autant dans l'école qu'en dehors. Ça ne donne pas le goût d'aller participer à ce simulâcre de démocratie.

Par contre, comme les associations étudiantes se donnent le droit (illégitime) d'être un syndicat, je leur propose de faire les choses exactement comme un syndicat. Donc on recommence à 0 puisque plein de règles syndicales n'ont pas été suivies. Et quand je parle de repartir à 0, c'est jusqu'à dissoudre les associations existantes, vendre leurs actifs et redonner l'Argent aux étudiants. Ensuite, s'ils veulent se "syndiquer", les étudiants devront utiliser les règles du code du travail. Donc aucune sollicitation sur les lieux de l'école. Si 50 % plus un étudiant signe une carte en versant un montant symbolique, ça passe, si c'est entre 30 et 50 %, un vote est requis.

Ensuite, toute activité syndicale va devoir avoir lieu en dehors des lieux d'étude. Donc réunions dans une salle louée. En cas de grève, en aucun cas le piquetage ne peut avoir lieu sur les terrains de l'école. Et en aucun cas l'accès aux lieux doit être bloqué. Et évidement, une grève ne peut avoir lieu légalement que lorsque les négociations en vue d'une convention collective échoue...

La morale de l'histoire, s'ils veulent se prendre pour des syndicat, qu'ils en respectent les règles. En attendant, qu'ils retournent en classe et qu'ils fichent la paix à la société.

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Excuse-moi, mais chorum, ce n'est pas beaucoup comme participation. Il y a beaucoup de monde qui chialent et n'agient pas.

Ceux qui bloquent, c'est facilement tassable. Le hic, le monde ne se déplace pas!!!!!

Lors de la dernière grêve (je crois en 1999 ou 2000), on avait by passer la ligne au cégep de Ste-Foy. C,est le garde de sécurité qui nous avait fait sortir. ;)

Autre chose. On est dans la période Internet. Presque tous les profs ont accès aux courriels des étudiants. Donnez la matière, travaux pas courriel avec date de livraison.

une amie etudiant suit son cours via internet avec son prof...

mais bon, la question a 100$, es-ce que l'ecole va reconnaitre son examen ou elle va devoir refaire le tout si la session est annullee???

Citation:

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Envoyé par MisterT

Lors de la dernière grêve (je crois en 1999 ou 2000), on avait by passer la ligne au cégep de Ste-Foy. C,est le garde de sécurité qui nous avait fait sortir. ;)

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Durant cette grève, j'avais aussi passer les lignes de piquetage. Malgré mon frame de chat. J'étais allé faire mes travaux à la bilbiothèque. Un gorille était entré pour faire sortir les gens. J'avais refusé. Il avait insisté. Je lui avais alors dit que ça commençait à ressembler à des menaces et que la police n'aimait pas ça. Il est alors parti. Et je suis resté jusqu'à ce que j'aie terminé. Il ne faut jamais se gêner pour passer une ligne de piquetage et surtout jamais se laisser intimider par qui que ce soit.

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Envoyé par Slammer

une amie etudiant suit son cours via internet avec son prof...

mais bon, la question a 100$, es-ce que l'ecole va reconnaitre son examen ou elle va devoir refaire le tout si la session est annullee???

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Pourquoi l'école ne reconnaitrait pas cet examen? Quoi la différence versus les cours offerts par feu TELUQ(Uqam maintenant)? Si elle répond aux standards demandés pour ce cours, il n'y a pas de réelle raison.

Le bémol serait plus vers un étudiant qui a de la difficulté et qui n'a pas une note assez bon qui pourrait être contre...

Citation:

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Envoyé par Slammer

une amie etudiant suit son cours via internet avec son prof...

mais bon, la question a 100$, es-ce que l'ecole va reconnaitre son examen ou elle va devoir refaire le tout si la session est annullee???

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L'école est obligée de le reconnaître puisque la levée de cours est illégale. Donc si un étudiant fait ce qu'il faut pour suivre son cours malgré le boycott et réussi à passer l'examen, il a droit à son diplôme.

Et là, les poursuites et demandes d'injonction commencent à pleuvoir. Les écoles recommencent tranquillement à donner les cours malgré les boycotts. Ce mouvement est sur sa fin et va mourir de sa belle mort. Ce ne sera plus qu'un mauvais souvenir. Et surtout la fin des grèves étudiantes dont on sait qu'elles sont illégales.

J'ai un collegue qui ma fait remarquer une chose, Quelques representants d'etudiants etaient aussi des representants d'Occupy (Entre le nom de la ville que vous voulez ici).

Citation:

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Envoyé par Mitch

J'ai un collegue qui ma fait remarquer une chose, Quelques representants d'etudiants etaient aussi des representants d'Occupy (Entre le nom de la ville que vous voulez ici).

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Oui c'est sur. Ce sont ceux qui se déplacent le plus souvent. Hier à l'UQO...seulement 1K d'étudiant présent. Quand j'étais à l'université, on avait toute la misère du monde à faire venir participer le monde en Admin, Comptabilité et Ing. C'était toujours les bas de laine qui étaient présent. Ça doit être encore le cas aujourd'hui

53 étudiants de l'UQO ont demandé une injonction. Un étudiant de Rmouski a déposé une demande d'injonction. L'Université de Montréal a obtenu une injonction et un étudiant de l'Université Laval a aussi obtenu une injonction pour que ses cours aient lieu.

La loi est en faveur des gens sérieux et non en faveur des bébés gâtés. Une fois que ce boycott sera terminé, j'espère que les étudiants lésés mèneront une série d'actions pour éviter qu'une telle situation se reproduise. La première étape, c'est de demander la dissolution des associations étudiantes. Ça ne sert à rien et justement, ça gonfle les frais de scolarité. Si ça ne passe pas, qu'ils demandent la tête des dirigeants. Qu'ils demandent le remboursement de leurs cotisations. Qu'ils poursuivent les gens qui ont violé la loi. Que les établissements scolaires cessent de mettre des locaux à la disposition des associations étudiantes, tant pour les bureaux que pour les locaux utilisés pour les assemblées. Ces associations n'ayant aucune légitimité, il faut que les établissements scolaires cessent de leur accorder de l'attention et ne tolèrent plus rien de leur part. Que des plaintes au civil et au criminel aient lieu pour les fautifs. Assez, c'est assez.

Les étudiants organisent un Frenchothon ce soir sur le Mont-Royal...

http://www.youtube.com/watch?v=Dsl_7f2ePM4

Des feux sauvages en perspectives ! :P

Citation:

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Envoyé par Francis F

53 étudiants de l'UQO ont demandé une injonction. Un étudiant de Rmouski a déposé une demande d'injonction. L'Université de Montréal a obtenu une injonction et un étudiant de l'Université Laval a aussi obtenu une injonction pour que ses cours aient lieu.

La loi est en faveur des gens sérieux et non en faveur des bébés gâtés. Une fois que ce boycott sera terminé, j'espère que les étudiants lésés mèneront une série d'actions pour éviter qu'une telle situation se reproduise. La première étape, c'est de demander la dissolution des associations étudiantes. Ça ne sert à rien et justement, ça gonfle les frais de scolarité. Si ça ne passe pas, qu'ils demandent la tête des dirigeants. Qu'ils demandent le remboursement de leurs cotisations. Qu'ils poursuivent les gens qui ont violé la loi. Que les établissements scolaires cessent de mettre des locaux à la disposition des associations étudiantes, tant pour les bureaux que pour les locaux utilisés pour les assemblées. Ces associations n'ayant aucune légitimité, il faut que les établissements scolaires cessent de leur accorder de l'attention et ne tolèrent plus rien de leur part. Que des plaintes au civil et au criminel aient lieu pour les fautifs. Assez, c'est assez.

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Va voir c'est qui l'investigateur pour l'UQO :)

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Envoyé par GAdriver

Pourquoi on aurait besoin d'Aller là, ces associations là sont illégitimes et ne devraient jouir d'aucun pouvoir que ce soit. C'est pour cette raison que je les boudes.

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Pour faire changer le tout. Ces association sont illégitimes pourquoi?

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Envoyé par MisterT

Pour faire changer le tout. Ces association sont illégitimes pourquoi?

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Je renverse la question. Qu'est-ce qui fait de ces associations qu'elles sont légitimes dans leurs actes ?