C'est toute de la merde. Le vrai son, ça vient d'une Porsche, d'une Ferrari, d'une Aston Martin. Le reste, c'est de la nuisance sonore.Citation:
Envoyé par Frange
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C'est toute de la merde. Le vrai son, ça vient d'une Porsche, d'une Ferrari, d'une Aston Martin. Le reste, c'est de la nuisance sonore.Citation:
Envoyé par Frange
Bonyenne Saintor, on fait juste discuter sur cette décision... aucun rapport avec quelquonque ayatollah... on échange à savoir si on le comprend et si elle fait du sens... à mon avis, dans un mix de 95/5, ça peut être sensé pour hyundai...Citation:
Envoyé par Saintor
dans le cas de la Sonata, on parle plus de 25-30k$... et en passant, comment expliquer la disparition de V6 chez Audi pour le 4 turbo... et Audi est en progression... et c'est plus que 30-35k$...Citation:
Envoyé par Saintor
Pis, y'a pas juste un moteur dans une auto... Me semble que tu as parlé de plate-forme, de position de conduite et de merveille direction plus tôt pour réfuter les mauvaises langues qui se bidonnait devant ta 323... ;)
On s'entend tu que ces putains de corbillards mobiles, "Camcordnatatimalibusionrus", côté plate-forme, position de conduite et direction... c'est de la chiotte si tu veux shafter en conduisant... ça leur prend absolument un V6 pour donner un feeling à ceux qui shaft sur leur char... ce qui représente un gros 4% du monde asteure parce que le monde sont passés à autre chose et ne shaftent pu fort fort dans leur bagnole, à moins de sa la faire pomper par... :rolleyes:
J'ai hâte de t'entendre japper contre les 4 turbo des prochaines série 3... ah, que je vais me marrer... :mrgreen:
Bref... que Hyundai délaisse le V6... on peut ben en mémérer, mais japper comme une indignation... :rolleyes:
Sais-tu qu'Elvis est mort ??Citation:
Envoyé par Frange
La raison est simple... ils veulent fulll... ils se câlicent comme l'an quarante de ce que représente le fulll et de savoir si c'est correct pour eux... Ils stickent en faisant sur "saintorisme" sur le fullllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll...Citation:
Envoyé par lizlec
Des boomers de 50 ans qui magasinent une inter, j'ai eu la chance d'en voir en masse, y compris mes propres parents... Le 4 cyl, ils s'en câliçaient... c'était pas la modèle fullllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll llll... Peu importe si les modèles mid-gamme serait correct... si y'a encore plus up dans la gamme, ils l'achètent... Full au bouchon...
Tout ça, pour rouler 110kmh sur la route... à 120kmh, ils pognent des tickets... :rolleyes:
Moi je pense un peu comme Saintor cependant. Le fait d'offrir le 6, ça donne quelque chose à une voiture, un certain prestige, même pour ceux qui ont le 4.
Pis un 6 dans une Inter, ça fait une fichue de différence à mon avis. De prix aussi et pour la grosse majorité des acheteurs, la différence de prix ne vaut pas les autres avantages.
Mon exemple, c'est l'Altima. Vous vous souvenez sa refonte en 2002? Avant ça, L'altima se comparait aux Accord et Camry 4 cylindres, mais n'offrait pas de V6. Toutes les inter US se vendaient avec un V6 et les Camry/Accord l'offrait en option.
L'altima était une voiture quand même à faible volume...Avec sa refonte en 2002, avec V6 et pas n'importe lequel, elle est revenue sur la map. Bon, pas juste pour ça, mais elle a changé la perception des gens envers le modèle et ce, même si la majorité des ventes demeuraient dans le 4cylindres.
2011, 9 ans plus tard, Hyundai tente le contraire. Certes, les L4 sont plus performants qu'avant, la demande pour les V6 a sans doute diminué. Mais je suis tout de même perplexe. Vraiment. Parce qu'aussi beau soit ce 4 cylindres, ce ne sera pas un V6. Et souvent, c'est la version haut de gamme, de prestique, qui performe, qui attire des gens dans le showroom.
Bref, j'hésite à prédire l'effet qu'aura cette décision. Je ne dis pas qu'elle est mauvaise mais en tant qu'amateur de voiture, je suis un peu déçu.
Si on parle d'intermédiaire par le size...Citation:
Envoyé par Francis F
Acura TSX 4cyl
Audi A4 2,0T quattro
BMW 3 serie 2012
VW Passat CC 2,0T
et j'ai hâte de voir la Regal avec le 2l turbo et les pneus de 19 pouces... :twisted:
Je comprends ton commentaire et j'accepte l'exemple de l'Altima 2002 et de sa bombe avec le V6 de 3,5l de 240hp... La voiture de notre décennie si tu veux mon avis... Pas qu'elle a toppé les ventes mais jamais une voiture n'a eu autant d'impact sur autant de modèle dans le monde de l'auto dans la période 2000 à 2010... c'est elle qui a partie la course à la puissance abordable... changer les plans d'honda, Toyota et réviser les stratégie des luxueuses devenues sous-motorisées...Citation:
Envoyé par Boud
Cependant, je pense que les temps ont rapidement changé... On a tous connu l'été du gas à 1.50$ le litre... et même plus tôt, j'ai tanké à 1.014... ça titille... Aussi, comme j'ai discuté avec Francis... il ne faut pas négliger la nouvelle combinaison de 4 cylindre avec des autos à 6 rapport... une auto6 n'a rien à voir avec une auto4... un monde... et même les 4cyl... ils sont passé d'around 140-150hp à près de 180-200hp en 10 ans... Le gain de 30 hp, et le gain de 2 gears dans la gearbox, ça paraît à mon avis... La nouvelle Sonata s'amène avec 200hp... pas 155hp...
Essaie une malibu LTZ avec le 6 auto6 et une autre LTZ avec le 4 auto6... c'est sur que la première va être plus rapide mais de la à dire qu'il y aura un monde... anyway, le mot dull te viendra en tête peu importe la version... je pense que tu vas être surpris... ça me fait penser au gars qui dernièrement a dit avoir préféré la TSX 4 cyl vs la version V6 en raison de la lourdeur du moteur à l'avant...
L'arrêt de la version V6 3.2 chez Audi est similaire... Surtout dans la A3 et tt... le monde prenait le 4 anyway... la demande en 6 a bcp baissé...
L'autre test qui arrivera bientôt, c'est ford avec son 2l ecoboost... ils seront les premiers à remplacer leur 6 par un 4... remplacer un 8 par un 6 doubleturbo, ça pouvait être noble... mais un 6 par un 4... ça va être le test à mon avis...
Ah oui, on pourra aussi se bidonner devant l'échec de la Crosstour... :mrgreen:
Je suis d'accord avec toi Dave. C'est évident que la Crosstour va se planter 40fois avant cette Sonata.
J'ai essayé une Accord EX 4 cylindres et V6.
La différence n'est pas si minime, honnêtement. Entre un 4Turbo et V6, là on jase plus de la même affaire selon moi...La grosse différence entre un 4 et un 6, c'est le torque à bas régime, et c'est ce que donne un Turbo.
Entre 2 atmosphériques, la différence est encore grande. Pas mal moins qu'avant, mais il y en a une.
Je crois pas que ce soit une erreure de Hyundai. Pour une fois, elle prend de l'avant au lieu de copier, j'aime ça.
Je voulais rajouter, dans la vie de tous les jours, c'est vrai que la différence devient petite. Et c'est d'ailleurs pourquoi 95% des gens partent avec la 4cylindres...
Je ne me battrai pas avec les chiffres de vente, ils veulent tout dire.
Pour le côté upscale... je pense qu'on verra avec le temps de la manière qu'Avant, mettons dans la malibu... y'avait la LTZ juste avec le 6cyl... maintenant, tu l'as dans le 4cyl...
Tsé, on laissait toujours plus à la toute garni V6 vs la version la plus aboutie en 4 cyl... je pense que ce temps sera bientôt révolu et qu'on verra des version 4 aussi luxueuse et équipé que la version 6... Ça, c'est drastique comme changement de philosophie...
En passant, commentaire un peu anodin mais on a monté en boutade devant les versions de mazda 3 super luxueuse à près de 28k. Mais pareil, on a maintenant 2 forumnistes qui ont fait l'acquisition de ces 3 au bouchon... Preuve que ça change... Avant, y'avait ben juste vw pour penser mettre ce genre de chose en marché, et là, y'a mazda qui le fait et qui réussit à vendre...
Moi, ça me dit que maintenant, quand on pense avoir un char qui a de l'allure, on ne pense plus juste en pouce cube et en hp... on voit du monde mettre le prix d'achat d'une inter v6 sur une compacte bien équipée...
Heille c quoi votre problème, j'ai mis ça pcq qu'on parlait du son d'un 4 versus un 6!Citation:
Envoyé par Dave
Voulez vous me le dire c quoi votre problème??????????
Pis c quoi l'ostie de rapport avec Elvis? Ces moteur sont tous très modernes.
Et Francis F, le son d'une Mini c de la crisse de marde! Ya juste les Porshes et Ferrari qui ont un beau son.
T'es peut-être mieux d'aller te recoucher ou de prendre le temps d'aller boire ton café :mrgreen:!Citation:
Envoyé par Frange
Bien hate de savoir si la serie 3 de BMW va bien se vendre en version 4 cyl...si c'est le cas, il y en aura un qui aura pas le choix de changer son discours...
mais c'est vrai que poche en maudit que la plupart des version avec le V6, sois la version la plus equiper!!!!
Règle générale, ton discours me fait remonter 20 ans en arrière... :mrgreen:Citation:
Envoyé par Frange
en passant, un moteur, c'est juste un moteur... faut pas charrier sur le son... mis à part quand ça a l'air de grogner et beugler comme des vaches à l'abattoir...
ça me fait penser au débat de mon autre passion, le golf... Le monde qui s'astine sur les plus beau son des drivers... J'ai même croisé du monde qui achetait juste sur la base du son... un bon son, ils shaftaient ben raide... pas capable de le cogner correct mais c'était pas grave, le son était là... le petit ping... Barslaque... est-ce vraiment important... l'important, distance, easy to hit, constance et être droit... le son, c'est ben cool mais c'est pas la mère à boire non plus... fuat pas lui attribuer trop d'importance...
On verra... moi aussi, je suis curieux de voir... mais audi sort des A4 turbo 4cyl donc... les paris sont ouverts... Faut dire aussi que les constructeurs européens se sont donnés d'importantes cibles de réduction de poids dans les prochaines années, je pense qu'ils veulent couper 200 à 300lbs sur leurs voitures... (100 à 150kg)Citation:
Envoyé par Slammer
Merci de partager mon opinion sur les V6 full au bouchon... cette tendance semble déjà changer et assez rapidement... on verra jusqu'à quel point ce changement sera important...
Ford tente un grand coup eux aussi avec les ecoboost 4 cylindres...
Je le sais que la Mini fait un son de cul. J'ai jamais dit le contraire non plus.Citation:
Envoyé par Frange
En plus avec des paiement sur 2 chars en même temps, tu aurais pu avoir un Porsche à la place :D.Citation:
Envoyé par Francis F
C'est ben trop vrai, ils font souvent des promos à 911 $ par mois ! :p Le seul bémol, c'est payer les assurances sur une Porsche.Citation:
Envoyé par StephRS
tu serait surprit...deja fait une soumission et ca me coutais moins cher en assurance...mais je devait payer le boomrang :(Citation:
Envoyé par Francis F
Je ne suis pas toujours d'accord avec toi mais là oui... :mrgreen:Citation:
Envoyé par Dave
Je n'accorde très peu d'importance au son, moi je veux le moteur le plus performant compte tenu du rapport puissance/prix... peu importe le son... que ce soit un 4, un 6 ou un 8...
Il y en a qui trippe sur les vieilles Mustang 5 litres qui avait à peine 215 hp... 0-60 en 6.5s et un quart en 15 flat... la nouvelle Mustang avec le V6 sort presque les mêmes chiffres et bordel mon vieux winter beater, une Tiburon modifiée, sort presque les mêmes chiffres !
Ça c'est sans parler de la prochaine Mustang V6 qui aura autour de 315 hp... qui va sortir presque les mêmes chiffres que la Mustang V8 présente, un 0-60 en 5s.
Belle analogie avec les bâtons de golf, je ne l'avais jamais entendu celle-là ! Il y a des gens qui ont du temps à perdre... Un bâton qui frappe droit est tellement plus important !
Mais bon selon ta façon de penser, moi c'est la puissance qui me fait "shafter"... :mrgreen:
Toi c'est quoi ? Je sais que tu es comptable mais... :rolleyes:
Ah le son....j'ai deja participe a une etude sur une balayeuse silencieuse et le monde avant l'impression qu'elle ne fonctionnais pas a cause qu'elle ne fesait pas de bruit!!! C'est tout dire!!!
Ma femme... ;)Citation:
Envoyé par Konnan
Non, sans blague... au niveau des automobiles... je dirais que ce qui fait shafter, c'est pas nécessairement la puissance mais bien le caractère des autos... Il faut que ce soit un caractère un peu bouillant... que ça veule se faire brasser et que ça accepte de jouer un peu... Il faut s'impliquer au volant... pas le faire en paresse... bref, je slaque tout ce qui est automatique...
Direction rapide et précise, tenue de route neutre, pas trop de sous-virage, un peu de sur-virage, suspension ferme, finition intérieur solide, sièges enveloppant, pneus à profil bas... bref, du caractère un peu... de la vivacité... pis si ça casse le dos sur les bosse, c'est quasiment mieux... La seule inter plus plaisante à conduite que j'ai conduit, c'est une mazda6 4 cyl manuelle... la suspension raide, la tranny manuelle nous linkait à l'auto... manquait juste un peu de jus... mais en version V6, plus de sous-virage et fallait commencer à lever le pied à la place de l'enfoncer...
Tsé, j'ai ben de la misère avec les compromis du genre des inter V6 à traction monter sur des pneus de 16 pouces pis une suspension de guimauve... ben oui, c'est puissant mais ça l'aime telleemnt pas se faire brasser... Tu rentres ça dans un virage à 130kmh et ça l'a tellement de sous-virage qu'il faut que tu lèves le pied pour pas aller rentrer dans le clos... Tu conduis ça et t'as l'impression de conduire un nuage rapide en ligne droite qui demande de lever le pied en virage... Shaftant, dans mon livre, ça va pas avec épeurant non plus... facque le sous-virage de mongol, je passe...
Dans les inter, y'a rien de shaftant en ce moment sur le marché... facque c'est pas moi qui va pleurer l'arrêt de production de V6 parce qu'anyway, ça reste des chars dull en bout de ligne...
Moi, mon trippe auto ultime, c'est sur la 105 en sortant de Gatineau, t'as un bout ou ça vient en lacet avec des montés et des descentes successives et rapide... barslaque que c'est trippant de brasser un char là-dans.. bref, si t'arrive là sans trafic, que de plaisir... mias tout ce qui n'aime pas se faire brasser, tu oublies ça... ça sera pas trippant...
Bref, voilà ce qui explique ma position face à ces compromis d'inter V6... tant qu'à sortir des affaires qui vont pas la job... aussi bien passer votre tour... Moi, j'ai pas les moyens et mes priorités sont différentes en ce moment dans ma vie... facque ces compromis de moumounes, j'embarque pas... quand j'aurai le blé et la possibilité d'acquérir quelquechose qui aura de l'allure, je le ferai... en attendant... ça ne me convainc pas une inter V6... Rendu là et tant qu'à rouler dull, j'aime mieux le faire en confort et en économie avec un 4... ;)
La seule inter qui attire ma curiosité en ce moment, c'est la Regal 2l turbo en raison de ses 19 pouces à profil 45... et elle a un 4 turbo... malgré sa boîte auto, elle pourrait être plus trippante à conduire que les camcordnataitimalibusion... enfin, je l'espère...
Le dernier gros char a m'avoir fait sourire sans complètement me satisfaire, c'est la pontiac G8 mais encore là, je t'aurais mis une 6 vitesses manuelle là-dans, le moteur 3,6lDI de la Camaro, j'aurais shrinké 5 à 8 pouces au char et enlever 120 à 160kg aussi... là, j'aurais eu de quoi de shaftant... ;) C'est la seule grosse affaire que j'ai essayé qui aimait se faire brasser et qui voulait qu'on la pousse...
Tu peux avoir une G8 manuel 6 vitesses, si tu prend la version GXP de 415hp :twisted:Citation:
Envoyé par Dave
2 bémols là-dessus...Citation:
Envoyé par Tijo
1- $$$$ - tsé, ça se paie... peu de monde ont réellement les moyens de se payer ce genre de truc...
2- Le poids de l'auto, on doit sentir l'inertie dans une auto de plus de 4000 livres de même... Même si le moteur compense amplement, ça doit continuer de feeler gros char lourd... c'est d'ailleur ce que l'on reproche le plus à la Camaro... elle ne cache pas son inertie et son poids... :confused:
Pareil... triste de voir la disparition de la G8...
Peut-être que la Buick Regal GS pourra me consoler dans 2 ou 3 ans...
Cool, je pensais pas que ma voiture pouvait te consoler à ce point! J'en suis flatté, je le prend pour un compliment. :DCitation:
Envoyé par Dave
Tu ne détesterais pas mon winter beater alors héhé ! Il manque encore quelques trucs pour répondre à tous tes critères par contre... parce que la finition intérieure laisse sérieusement à désirer ! :mrgreen:Citation:
Envoyé par Dave
Elle casse très bien le dos sur les bosses pour l'instant, il manque juste un peu de jus.
Allumes; la série 3 a toujours été offerte en 4 cyl. en Europe. Et ce n'est pas ça qui la rend désirable. BMW offre déjà plein de turbos et je ne vois pas d'avantages réels.Citation:
Envoyé par Slammer
D'ailleurs les 4 -cyl. turbo sont overrated, meme ceux connus comme les meilleurs;
Specs A4 2.0TFSI CVT FWD / 325i Euro (full direct injection depuis 2008 )
puissance 211 / 218
0-100km/h 6.9 / 6.7
consommation urbaine 9.8 / 9.8
consommation grand route 5.9 / 5.7
consommation mixte 7.3 / 7.2
Émissions 172 / 168
C'est QUOI l'avantage d'un 4 turbo déjà???? :rolleyes:
A part ceux qui veulent 'tuner', niet, nada zilch, none.
Même à bas régime, une A4 2.0TFSI c'est atroce au départ. Foutez-moi patience avec le torque bas régime... ça ne se résume à rien dans le concret. Preuve;
Selon C&D A4 / 328i 06/2009
0-60mph 6.7 / 5.9
5-60mph 7.8 / 6.4
Les bébelles turbo dans les mainstream, c'est surtout bon pour fermer la gueule aux enviro-freaks, trop niaiseux pour se poser des questions.
Ton bazou n'a pas une grande filiation avec l'opel insignia par contre... :mrgreen:Citation:
Envoyé par Frange
Je suis très surpris que la Sonata 2011 ne propose pas de V6. Hyundai/Kia ne mets pas son nouveau V6 3.5l au point pour rien. Ils vont le rouler dans le plus de leurs gammes possible pendant des années.
S'il n'y a pas de remplaçante à l'Azerra, la Kia Cadenza serait la seule voiture FWD du groupe (je ne parle pas des SUV) à l'utiliser, ce qui serait étonnant.
La GXP me semble qu'elle n'était pas disponible au Canada :confused:Citation:
Envoyé par Tijo
Il ne serait pas surprenant qu'il remplace le 3.8 dans certaines versions et et qu'il prène la place du 3.3 dans le Santa Fe ce qui ammène déjà un volume pas si mal ... mais je ne serais également pas surpris que Hyundai arrive avec une version V6 de leur sonata d'ici 2 ans ... le tout selon la popularité de l'auto et la demande.Citation:
Envoyé par Johnny-Bobby
Exact, je pense ça aussi... Hyundai a déjà fait ça avant.Citation:
Envoyé par lizlec
Si ce n'est pas dans 2 ans, ce sera à la prochaine refonte dans 4-5 ans... compte tenu que la Sonata est un modèle 2009 en Corée, on pourrait voir la prochaine génération en 2013-2014...
Je me demande quand même pourquoi ils ne font pas une série limitée en V6 avec le nouveau 3.5, c'est très bon habituellement un modèle phare pour lancer un nouveau modèle.
Quand même une bonne différence entre les 2 moteurs, pratiquement 80 chevaux. Ça pourrait concurrencer l'Altima et les autres en fait de puissance pure, car ils ont pour la plupart 270 hp.
On est en amerique ici, marche completement different...alors, je m'en fou que le 4 cyl sois disponible a l'autre bout du monde!!!!Citation:
Envoyé par Saintor
Embarquez pas dans la game de Saintor... il est pas mal tout seul dans sa bulle.
Il va avoir max 4 à 6 mois entre la commercialisation CDM et la version nord-américaine de la Sonata... donc, le renouvellement ne sera pas avant 2014 en corée...Citation:
Envoyé par Konnan
Pour le reste, vous avez peut-être raison, le 3,5l pourrait venir prendre le relai si c'est nécessaire mais je pense que ce moteur, juste avec le Santa Fe et le Sorrento, et surement aussi le Veracruz, il pourrait être en masse soliciter...
Je me demande, par contre, s'il va venir remplacer aussi le 3,8l ???
Je doute que le 3.5 remplace le 3.8, en fait c'est pratiquement le même moteur, 3.3, 3.5 et 3.8, c'est la même famille avec les mêmes technologies. Pratiquement juste un changement de bore et de stroke.Citation:
Envoyé par Dave
Le 3.8 est pas mal plus puissant (306 vs 277, pratiquement 30 hp) dans la version Genesis Coupe que le 3.5 alors je ne vois pas comment il pourrait le remplacer.
Citation:
Envoyé par Alain36
Tssst. tssst. tssst.
J'apporte des FAITS.
D'ailleurs voici d'autres faits;
Audi TTS manuelle / BMW 330i Xdrive Euro manuelle (full direct injection depuis 2008 )
Puissance HP 270 / 272
Poids kg 1395 / 1655 (la BMW est plus grosse)
consommation urbaine 10.9 / 11.0
consommation grand route 6.3 / 6.2
consommation mixte 8.0 / 8.0
Émissions 191 / 193
La 330Xi Européenne avec son "gros" 6 cylindres ne consomme pas plus qu'une Audi TTS 4-cyl. turbo de même puissance pourtant 260kg plus légère !!!!!
C'est ça la vraie bulle à crever; l'ignorance béate des gens.
Pourtant j'en ai eu trois voitures turbo; une seule était convaincante alors que pour les deux autres, la compétition faisait aussi bien avec un moteur plus gros.
c'etais laquel qui etait convaincante???
Tu piques ma curiosité ici, tu serais gentil de donner plus de détail svp... J'aimerais savoir celle qui t'as convaincu et celles qui t'ont déçu ?Citation:
Envoyé par Saintor
quand même decevant de voir que BMW ne commercialise pas encore son DI ici... :confused: