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ouais bien faudrait que tu mette a jour ce que tu sait sur les Diesel, ça reflète pas trop ce qu'est un Diesel moderne. ça fait pas trop sérieux ton commentaire......Citation:
Envoyé par TORAK
je suis pas certain que ceux qui possède des TDI 2009/10/11 sur ce forum, sont prêt a changer leurs VW pour une Prius ou toute autre hybride...... lollll
Je ne crois pas que les voitures hybrides soient le bon choix pour réduire les GES car, au bout du compte, il faut pas mal d'énergie pour extraire tous les minéraux nesessaire à la production des batteries. Pour le volet fabrication, une voiture risque d'être beaucoup plus polluante qu'une voiture à combustion interne.
Il y aura TOUJOURS un moteur à combustion dans une voiture parce que le marché lié à ces moteur est trop grand (huiles, filtres, emplois).
Si on cherche à avoir une voiture peu polluante ( ce que peu de gens désirent) une technologie telle que celle de Subaru, PZEV, c'est le bon choix.
Si on cherche une voiture pour réduire notre consommation d'essence, peu importe le niveau, il y a 2 choix : 1-une s'achète une voiture hybride, une voiture diesel ou on prend le bus.
Si on cherche à ne plus être dépendant du pétrole, on acheté une voiture totalement électrique.
Bien sur, ces changement ne sont présents que dans notre petit univers car il y a tout un "background" de pollution dans la production de n'importe quelle voiture. En plus, pour qu'une voiture électrique soit vraiment plus "verte", il faudrait que la production de l'énergie électrique que l'alimente soit renouvelable (pas sur qu'aux EUA le charbon sera abandonné).
Ce sur que je n'ai pas apporté des chiffres, mais je crois que mon raisonnement est réaliste. Tant et aussi longtemps qu'on utilisera et fabriquera des voiture, on polluera et produira des GES. La société de comodité et de crédit dans laquelle nous vivons n'est pas prête à changer ses habitudes pour donner un peu de répit à la planète.
Je suis la personne la moins indiquée pour juger qui que ce soit parce que je conduis seul, chance matin un V6 dans le trafique infernal de motreal et que je suis en train de magasiner un VUS plein grandeur (un autre V6) car la famille risque de s'élargir bientôt. Pourquoi un VUS si une femme et un siège de bébé seront pas à l'étroit dans une compacte genre Civic ou Corolla? Juste pour le confort.
Un cercle vicieux, non?
Le systeme d'uree est concu pour elimine/diminue a un niveau acceptable les rejets nocif du diesel mais c'est rejets ne sont pas les meme que ceux a essence, donc un systeme d'uree ne serait pas efficace sur un a essence.Citation:
Envoyé par TORAK
Aujourd'hui, les vehicule lourd sont muni d'un systeme anti-pollution assez complexe qui fait en sorte que seul le CO2 soit rejeter dans l'air ( en passant, le CO2 est un rejet de l'expiration humaine aussi ). Le filtre permanent sur le systeme d'echappement coute tres cher et est tres efficace. De 10 a 25 000$ pour le systeme selon le type de poids lourd. Le systeme est assez efficace que sur les Autocars.
Je pense que tu melange l'avenir de l'automobile avec tes gouts personnels.Citation:
Envoyé par TORAK
Le moteur à combustion interne (diesel et essence) reste l'avenir de l'automobile pour encore un 50 à 100 ans...
Pour les hybrides honda... faut pas chercher trop loin pour comprendre que des hybrides pour monsieur et madame tout le monde, ça fait pas de sens... Les hybrides sont des voitures de gens aisés... ceux qui comptent leur budget, ils achètent pas d'hybride... La Insight était minable partout sauf sur la consommation, elle n'avait pas d'intérêt pour les gens aisés et restait trop chère pour la masse plébéenne.
Pour les hybrides, mouains, on va en voir de plus en plus... des chars de 50 000 $ et plus.. dans des classes S, des séries 5 et 7, des A6 et A8, des Cayenne et Panamera, des M37h... Lol ! tous des chars qui bustent le 100 000 ventes annuelles au states... mouahhahaahah... bref, on va voir des hybrides à faible commercialisation...Citation:
Envoyé par TORAK
tous des chars de riches pour donner simplement un peu plus de cachet à la voiture.
L'hybride de monsieur et madame tout le monde n'est même pas proche à mon avis...
Je voulais parler de modèle et non de vente. À part la Prius, il n'y a pas de très bon vendeur dans l'hybride en Amérique.Citation:
Envoyé par Dave
Le prix est toujours le problème...
L'idée de mettre des gros véhicule V8 hybride est bonne, mais le prix est beaucoup trop élevé.
Pour Honda, il faudrait qu'ils revoient leur système au complet.
Une Fit hybrid (si elle était disponible ici ) ou le modèle basé sur la Yaris http://www.treehugger.com/files/2009...than-prius.php .Pas que ça n'existe pas mais comme tu dis,ils ne semblent pas intéressé à venir en Amérique donc ce n'est pas pour bientôt.Citation:
Envoyé par Dave
Tant que les manufacturiers ne seront pas en mesure de vendre un modèle hybride au même prix, ou même moins cher, que le modèle à essence, ça ne pognera pas. Au Québec, tout ce qui compte, c'est le prix et la majorité se cal"%"$% ben de l'impact que leurs achats ont sur le reste du monde. Même réflexion de cabochons que pour l'achat local, le recyclage (on recycle mais à la condition de tout mettre ensemble, pas question de trier ce qui a pour résultat que le truck de recyclage va à la même place que le truck de vidange....)
http://www.lactualite.com/20080819_153041_23260&PAGE=2
Aussi, il faudrait que les hybrides soient hot. Une prius et une insight c'est laid en ta. Même la civic hybride fait dur avec ses mags pleins. La camry, la accord et la fusion au moins gardent le même look que le modèle à essence. Mais elles sont juste trop dispendieuse....
un discours extremiste un peu....le truck a recyclage va au vidange pareil car personne ne veux du recyclage, mechante difference.
Et pourquoi paye plus cher pour une hybride si un Yaris ou meme une Civic a essence fait de la job en masse??? Au moins, une Civic a essence est construite au Canada a comparer de l'hybride :P
Un peu extrémiste, c'est vrai, sauf que tu appuis quand même mes propos. On fait du recyclage pour se donner bonne conscience, mais le résultat final reste le même.
La seule façon de réduire nos déchets serait que les villes nous taxe au poid du stock que l'on jette. Même principe qu'ils font pour la consommation d'eau.
Et pour l'essence, il faut que le prix monte assé pour que la majorité doive changer ses habitudes. C'est la seule manière efficace d'économiser du carburant. Les hybrides c'est juste de la poudre aux yeux pour se donner bonne conscience.....Si c'était si bon, le mot se passerait de voisins en voisins et la demande serait alors très forte. Ce qui n'est pas le cas quand on regarde les ventes....
je suis d'accord avec toi a part le dernier point.... a la place que l'essence monte, on devrait tous avoit un coatas d'essence, apres un certain montant, on paye plus cher. La, les habitude de tous le monde changerais car bien beau que le prix monte, mais beaucoup d'objet fait a la base du petrole risque d'augmenter et les salaire risque de suivre, alors, on va revenir au meme point....
et pour les dechets, les objets qu'on achetent qui sont suremballe devrait etre surtaxe aussi....juste par exemple lorsque vous aller manger au McDo, maudit que ca fait des dechet en /$$%/$%/$%/$%/$% pour un simple trio.
Slammy, il parle de monter le prix de l'essence, pas le prix du pétrole et ses dérivés... bref, de frapper le gaz de plus de taxe encore... envoye un autre 25 cents de plus sur l'essence... et même là... le monde vont acheter des compactes comme des vivic et des vorolla à la place de plus grosse auto avant des hybrides...Citation:
Envoyé par Slammer
Aux states, quand le prix du gaz a explosé, les ventes de compactes ont explosé...
Ben, c'est qu,on s'en câlice du nb de modèle quand on parle juste de char de riches qui font ça pour se donner un faux cachet... ce qui compte, c'est les ventes et là, ça reste de la merde de marginalité...Citation:
Envoyé par TORAK
Honda n'a pas besoin de revoir son système... honda a juste besoin de catcher qu'avec une civic comme ils ont en ce moment, ils ont tout ce qu'ils ont besoin... pis qu'ils catchent que pendant qu'ils se branlaient le cerveau sur les hybrides, les autres les ont rejoint et dépassé au niveau des moteurs à combustion interne...
La cruze 1,4l eco, au prix vendu et avec sa consommation d'essence, va mettre la volt et toutes les hybrides dans sa poche arrière sur le coût de possession et le rapport prix / features...
On s'obstine mais on dit tous un peu la même chose. Il n'y a pas de réel avenir pour les hybrides....
- L'avantage sur la consommation n'est pas significatif
- Coût des voitures trop élevé pour cette option
- Modèles disponibles pas vraiment intéressants
- Impact environemental questionable considérant la disposition des batteries à la fin.
Finalement, quand on regarde ce que les constructeurs arrivent à faire avec les moteurs à essence (exemple, nouvelle mustang 5.0) Je suis certains qu'ils sont capables de réduire encore la consommation d'essence d'une manière importante. Ford aurait bien pue mettre la même technologie mais conserver la puissance à 315 hp. La consommation auarait probablement été comparable à un 4 cylindres.... Ils ne le font pas parce que le loby du pétrole est encore trop fort....
p-e plutot que le consommateur n'est pas pret...pourquoi mettre toujours ca sur la faute a quelqu'un d'autre???Citation:
Envoyé par DUB666
On parle de voiture hybride, et OUI, le système de Honda n'est pas aussi efficace que celui de Toyota ou Ford (dans sa Fusion au moins). Donc, rentable ou pas, que sa valent la peine ou pas, on s'en fou, mais s'ils veulent être considéré comme les meilleurs dans l'hybride, qu'ils fassent un système aussi efficace que les deux autres, ou au pire, faire comme Nissan et acheter la technologie de Toyota!!! On le sait toussssss que ça vaut pas la peine, MAIS s'ils veulent vendre des hybrides, qu'ils mettent pas un système qui a de la misère à égaler la consommation d'essence d'une sous-compacte.Citation:
Envoyé par Dave
C'est un peu stupide de comparer la volt à la cruze, ils n'ont pas le même prix, la volt est trop chère, mais elle va quand même probablement avoir des gadgets et de l'équipement de plus que la Cruze, même si ça ne justifie pas son prix. On verra bien si la Cruze pis son 1.4 "eco" va être aussi économique que, metton, les plus économiques compactes depuis presque toujours, la Corrola et la Civic, surtout dans le mix ville/route, quand les acheteurs ou journalistes automobiles vont la tester.
Parlant de sources alternatives, j'ai lu dans le prestigieux Journal de Montréal cet après-midi que Mitsubishi testera des iMiev au Canada. Et comble de hasard, j'en ai dépassé une sur la 417 en revenant de Dorval. Suivie de son camion de transport au cas où... Mais sommes-nous prêts et ces voitures répondent-elles à nos besoins ?
Selon l'article sur ce site, c'est très cher pour une aussi petite voiture (30000$ à 40000$). Voiture strictement urbaine, à moins que la personne aime s'arrêter pour recharger sa voiture constamment....
Alors je dis non pour la généralité des canadiens.
Prêt pour les fleets cars urbains... moitié pub, moitié char d'usage...Citation:
Envoyé par Francis F
Nah, tu comprends pas... qu'honda arrête de perdre son temps et son argent sur les hybrides, voilà 10 ans, les moteurs à combustion honda était une génération devant le reste de l'industrie... Ils ont perdu complètement cette avance et on peut même dire maintenant qu'ils traînent de la patte...Citation:
Envoyé par TORAK
pour ce qui est de la cruze eco, GM annonce 40 miles au gallon sur la route, alors que la civic fait 36... le gain n'est pas immense mais il est là... anyway, j'ai parlé de la cruze éco mais ça l'aurait pu être une civic normale ou une corolla 1,8l...
en passant, Hyundai prétend que la prochaine génération de Veloster et Accent auront une consommation avec le 1,6DI inférieur à certaine hybride sur la route... surement genre -0,1 sur la route et +1 l en ville... même si c'est un peu exagérer, considérant que l'écart ne sera pas énorme et considérant que tu auras un Veloster à 18 000-19 000 vs un CRZ à 23 500 $, pas trop dur de comprendre que le Veloster va torcher le CRZ...
La CRZ, de par son prix complètement indécent, va être un échec lamentable. Surtout si Hyundai arrive avec un Veloster plus sportif, plus beau (facile à faire) et presqu'aussi économique. Et en passant, pourquoi vouloir à tout prix une sportive avec des cotes de consommation record ? Tant qu'à mettre 24 000 $ sur une pseudo sportive, j'irais vers une Mini Cooper de base, certes avec des sièges en plastique pathétiques, mais avec une tenue de route réellement sportive et une excellente consommation d'essence.
Complètement d'accord, le CRZ va être un échec pathétique de plus pour Honda.. ça commence à devenir une joke les hybrides chez honda, ils ont TOUS été des échecs... de la Accord hybride jusqu'à cette patente de cul qu'on appelle un CRZ...
et avec un moteur même pas digne d'une sous-compacte....Citation:
Envoyé par Francis F
Nah, pour 24000$ il y a mieux que ça
Le plus drole, c'est qu'on dit la même chose. C'est leur problème s'ils veulent continuer à mettre de l'argent là-dedans, il semble qu'ils ne comprennent pas encore, ils vont sortir cette inutilité de CRZ...Citation:
Envoyé par Dave
Effectivement, à part peut-être le K20, les moteurs de Honda sont vraiment ordinaire. Sans parler du design.... et ils sont toujours aussi cher!!!
Je vois que monsieur n'a pas regardé les modèles de diesel depuis plusieurs années. Désolé mais on est plus en 1992 ni même en 2000. La loi sur la pollution est devenue tellement sévère aux USA, à partir de 2007 que Volkswagen a été obligé d'arrêter temporairement de vendre des diesel. La loi concernait justement la réduction de la production de NO2, c'était le gros défaut des TDI avant 2006. Ils produisaient moins de CO2 parce qu'ils brûlent moins de carburant mais produisaient plus de NO2. À partir de 2009, les nouveaux modèles sont arrivés avec un système de traitement Bluemotion pour se conformer aux normes très sévères, donc pas plus de NO2 qu'un gazeux. Pis pour la suie, c'est la même chose, impossible que ça boucane noire avec le filtre à particule qui capte la suie et la brûle régulièrement. Pour la question des vibrations, ça vaut même la peine de répondre haha, j'en ai essayé un TDI 2009 et je me demandais presque il était ou le moteur tellement je l'entendais pas.Citation:
Envoyé par TORAK
On verra ça en 2016 s'ils sont capable de survivre grâce à leur échappement hautement modifié...Citation:
Envoyé par Japfan
Par pur hasard, j'ai aussi embarqué dans un TDI 2009, et je trouvais ça rugueux et vibreux un peu trop à mon goût.
Je possede une golf tdi 2011 est pour la vivration no way...a peine tu peux différencer par le son et ce seulement au iddle...sur la route aucune différence d'avec un gazeux.....Citation:
Envoyé par TORAK
L'affaire c'est que Honda en vend des tonnes de Insight et CR-Z, au Japon. Donc il y a de l'interet pour ca dans certains marchés. Sous cette angle, je peux comprendre leur stratégie.
Leur cible est de vendre 15K CR-Z par année en Amerique.
15 000 CR-Z... simonac, ils sont pas à veille de faire ça à mon avis... s'il tappe le 2000-3000, ça va être bô !Citation:
Envoyé par fiset
euh... pas sur de ça moi... les nouveaux TDI respecte les normes mais ça reste que leur production de NO2 est pas mal plus forte que celle des gazeux... ça me fait penser quand l'EPA a mis des normes sur les ski doo, tsé, la norme était de 100 ou quelque chose du genre... Les moteurs 2 temps qui respectait la norme faisait du 90-95 alors que les 4 temps faisaient du 20-25... Les deux moteurs respectaient les normes mais un de peine et de misère, et l'autre avec les doigts dans le nez...Citation:
Envoyé par Japfan
Même chose sur les normes de NO2... Le moteur essence se préoccupe même pas de ça comparé au diesel...
Ceci dit, l'avenir est intéressant pour le diesel même si le moteur le plus propre restera toujours celui à essence...
D'accord, en fait, c'est que je te trouvais pas facile à cerner sur ta position... Tu laissais paraître les hybrides comme une bonne chose alors que c'est des produits qui rendent encore sceptique à mon avis.Citation:
Envoyé par TORAK
Fiset a peut-être raison, c'est peut-être des produits qui pognent en fou en Asie mais ici, c'est des produits useless... un char de petit bourgeois...
petit bourgeois ou encore un "frais c....", je repense à cette pub qui montrait un prioprio de Prius assez hautain http://www.youtube.com/watch?v=lIDpCT1tOqECitation:
Envoyé par Dave
et avec l'exploitation des minéraux requis pour les batteries, on parle du "pic du lithium" http://reason.com/archives/2010/08/20/peak-everything
Perso, j'ai pas de problème avec les besoins en lithium... quand le monde veulent du lithium... nous autre, on fait la piastre au Québec... Sans blague, la demande de ressources naturelles favorisent notre potentiel minier...Citation:
Envoyé par Stéphane Dumas
Pour les frais c... je suis plutôt d'accord... ça et les idéalistes naïfs... et les greenneck...
Les Civic hybride et Insight seront sur commande seulement, donc toujours disponible J'ai hâte de voir combien de personne s'en procuerons en 2011.....
Avec un delai de combien de mois entre la livraison et la commande ?Citation:
Envoyé par ediezel
Ça va dépendre si ce sera des construction sur commande ou si Honda en aura quelques unes sur un dépôt à quelque part au Canada. Dans le premier cas, on parle d'environ 6 semaines minimum. Et ce si le trajet du Japon dure à peu près le même temps que depuis l'Europe. Et si la production est immédiate.Citation:
Envoyé par Mitch