Manifestations étudiantes

Citation:

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Envoyé par MisterT

FRANCIS!! LA POLICE A DIT À L'UQO QU'IL N'AVAIT PAS LE CONTRÔLE!!! C'est la police de Gatineau + SQ qui l'ont dit!!! Pas les médias! La police! Moi je l'ai vu, ils s'amusaient au chat et à souris. C'était le bordel dans les rues. La police qui passe sur le terreplein sur Allumétières....les Econolines bloquées dans le traffic, etc. Sort la prochaine fois et va voir!!!

Encore une fois, faut pas être diplômé d'Havard avec un felow pour comprendre cette formulaire : Droit de scolarité plus élevé = diminution de la clientèle = moins besoin de prof ;)

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Si la police n'a pas le contrôle, qu'elle fasse venir les renforts nécessaires. La police d'Ottawa s'il le faut, la GRC, l'armée... que l'ordre soit maintenu. Pourquoi les associations étudiantes et la direction de l'Université n'ont pas eu d'accusation d'outrage au tribunal ? Parce que la justice est molle. Si l'Université et la ville avaient pris les mesures nécessaires le premier matin de la rentrée, ces problèmes n'auraient pas eu lieu. Si les autorités n'auraient pas toléré les premiers débordements au début du boycott, ça ne serait pas arrivé.

Pour ce qui est de la fréquentation scolaire en fonction des frais de scolarité, l'histoire a prouvé que ce n'est pas le cas. La fréquentation reste stable.

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Envoyé par Francis F

Je pense à la majorité silencieuse. Le professeur qui a prévu des vacances en famille. Mais que la prolongation du boycott va chambouler. Pas sur que lui il est d'accord avec son exécutif. Exécutif qui ne fait que mettre de l'huile sur le feu.

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Inquiet-toi pas....cette majorité silencieuse sont en os*** après le gvt qui les obliges d'aller au front et que le gvt moumoune n'est même pas capable de s'assoir comme ils font toujours avec les autres groupes!!!

Pourquoi la ministre n'y va pas ouvrir les portes? trop peur? Elle envoi le bétail?

Citation:

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Envoyé par Francis F

Si la police n'a pas le contrôle, qu'elle fasse venir les renforts nécessaires. La police d'Ottawa s'il le faut, la GRC, l'armée... que l'ordre soit maintenu. Pourquoi les associations étudiantes et la direction de l'Université n'ont pas eu d'accusation d'outrage au tribunal ? Parce que la justice est molle. Si l'Université et la ville avaient pris les mesures nécessaires le premier matin de la rentrée, ces problèmes n'auraient pas eu lieu. Si les autorités n'auraient pas toléré les premiers débordements au début du boycott, ça ne serait pas arrivé.

Pour ce qui est de la fréquentation scolaire en fonction des frais de scolarité, l'histoire a prouvé que ce n'est pas le cas. La fréquentation reste stable.

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Source de ta dernière phrase??? Moi j'avais vu 25,000 de moins..... faudrait que je trouve cette source lors de la dernière augmentation.

Excuse-moi pour ta première section..mais on est en 2012!!! Pourquoi ne pas avoir discuté du départ. Toi, tu vois de l'autre côté, mais il y a aussi un paquet qui voit cela de l'autre sens. C'est insensé que ce ne soit pas réglé depuis un bout. L'injonction n'a fait qu'empirer le tout. Tout était dans l'ordre avant (200K dans le centre-ville de mourial, et ici à l'UQO c'était très respectueux) et ça aurait été numéro un que le gvt s'assoit. On n'est pas con, ils auraient pas gardé le gel, mais ils auraient parlé!! là c'est le bordel occasionné par un groupe restreint de personne plus activiste et un gvt élu par seulement 27% de la population...

Un peu plus, toi tu es rendu à tous les tuer...

Ah, moi je mélange toutes les choses car Tit-Jean a ouvert le bal et avec Bachant en disant : Juste Part!!! C'est fuck off ça juste part au Qc. C'est une idéologie non réel! Hey, seulement 250,000 personne DÉCLARENT 100K$ de revenu! Une vraie joke!!!

Le gouvernement n'a pas à s'assoir avec les étudiants. Pas plus qu'avec n'importe quel autre groupe. La décision est prise et ce serait rire d'eux que de faire semblant de s'assoir. Et surtout donner raison aux actes violents des derniers jours.

Il va falloir faire des sacrifices au cours des prochaines années si on ne veut pas en arriver à une situation comme celle de la Grèce. Cette faible hausse des frais de scolarité (par rapport aux coûts réels de l'éducation) est une première étape. Ensuite il y aura les garderies à 7 $. Un autre goufre sans fond, puis le RQAP... Et parallèlement à ça, il y aura un ménage dans le gaspil.

Si on ne veut pas se retrouver dans la vraie merde, il faut que le gouvernement reste droit et ferme avec tous.

Je ne suis pas rendu à les tuer. Mais à procéder à des arrestations de ceux qui contreviennent à la loi. Ceux qui bloquent la voie publique, ceux qui font du vandalisme, du terrorisme, ceux qui ne respectent pas les ordres de la cour. Un peu de sérieux SVP ! L'ordre doit revenir dans la société et la seule façon d'y parvenir, c'est d'être ferme, pas de jouer à l'a-plat-ventrisme avec les manifestants. Si le gouvernement reste droit dans ce conflit, les autres coupures qui s'en viennent se feront plus facilement. Probablement que c'est plus facile électoralement parlant de commencer avec les étudiants, qui n'ont jamais été la clientèle type des Libéraux.

Et ceux qui crient à la brutalité policière... pourquoi vous n'écoutez pas les ordres des policiers ? Vous préférez avancer quand ils demandent de reculer. Un d'eux a même pénétré dans le palais des congrès où se trouvait le premier ministre et il se demande pourquoi il a été frappé par les policiers... Dans la vie, il faut assumer les conséquences de ses actes. Comme le fait d'avoir refuser de discuter avec la ministre d'une réforme de l'éducation post-secondaire il y a 2 ans.

Tu vas voir, de plus en plus, tu vas voir du monde de partout mettre de la pression sur le gvt pour rencontrer. C'est de l'enfentillage ce qu'ils font actuellement.

La décision est prise, mais elle n'est pas obligé de faire l'affaire de tous. Malheureusement pour tit-jean, on est dans un pays démocratique. Toutes décisions se discute. Actuellemnt, il y a aucune discussion. Le tout a commencé royalement pacifiquement. Le gvt a fait un non recevoir. Ça c'est compliqué..quoi tu attendais que ça fasse???

Tu vas voir, avec sa joke d'hier, il a perdu son élan. Beaucoup de monde des deux côtés vont mettre de la pression. Pas juste ceux qui contestent. La joke a assez durée...

Pour ce qui est de couper. Correct. Mais commencer par ce qui rapporte fuck all. Qui commence à diminuer l'évitement fiscal ou le travail au noir. Qui règle les problèmes de contrat! La Romaine nous plume plus que les droits de scolarité vu des contrats sur gonflés. IL y a encore plusieurs contrats qui ont seulement un fournisseur!?!?!? ça resemble pas à un cartel ou monopole organisé? On parle de maintenant!! Pas d'il y a dix ans!! Il y a dépassement de coût actuellement vu de ce «monopole».

S'il y a des couilles, il diminuerait le frais de pour voiture par exemple. Équivalent acceptable niveau Camry/Accord/300. Plus haut = luxe. On vient de sauver plus que ce que l'augmentation va nous rapporter. Ahhh ça va chialer. Retour point 1, ce sont des adultes gâtés. Repas : tous devons manger. Avantage imposable si payé! Go ayons des vrais couilles et faisons le ménage!

Citation:

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Envoyé par MisterT

Tu vas voir, de plus en plus, tu vas voir du monde de partout mettre de la pression sur le gvt pour rencontrer. C'est de l'enfentillage ce qu'ils font actuellement.

La décision est prise, mais elle n'est pas obligé de faire l'affaire de tous. Malheureusement pour tit-jean, on est dans un pays démocratique. Toutes décisions se discute. Actuellemnt, il y a aucune discussion. Le tout a commencé royalement pacifiquement. Le gvt a fait un non recevoir. Ça c'est compliqué..quoi tu attendais que ça fasse???

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Pas sur qu'il va y avoir plus de pressions. Et surtout, pas sur que le gouvernement va en tenir compte s'il y en a. Actuellement, discuter, c'est donner raison aux moyens de pression actuels. Donner raison à la violence. Il y a 2 ans, alors que la ministre préparait la réforme actuelle, elle a invité toutes les associations étudiantes et elles ont toutes refusé d'y participé. Maintenant, les décisions prises suite à ces consultations ne font pas l'affaire des associations étudiantes. Ils veulent négocier et discuter après avoir refusé de le faire et une fois que tout est décidé. Trop tard.

Je m'attendais à ce que les associations étudiantes agissent en adultes. Qu'elles acceptent les conséquences d'avoir refusé de discuté il y a 2 ans. Qu'ils acceptent aussi que parfois, quand on demande des choses, on se fait dire non. Bref, je pensais peut-être naïvement que les associations étudiantes verraient le gros bon sens. Elles ont plutôt sombré dans la violence.

Citation:

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Envoyé par MisterT

Tu vas voir, avec sa joke d'hier, il a perdu son élan. Beaucoup de monde des deux côtés vont mettre de la pression. Pas juste ceux qui contestent. La joke a assez durée...

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Il ne perdra rien avec sa joke d'hier. Le connaissant, c'était surement calculé. Les élections s'en viennent et tout est stagé pour qu'il conserve la majorité. Si Charest est probablement le pire premier ministre de l'histoire du Québec, c'est le meilleur stratège. Dans 2 semaines, plus personne ne se rappellera de sa joke. Sauf les associations étudiantes. Qui vont se rendre compte que si maman dit non, papa aussi dit non.

Citation:

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Envoyé par MisterT

Pour ce qui est de couper. Correct. Mais commencer par ce qui rapporte fuck all. Qui commence à diminuer l'évitement fiscal ou le travail au noir. Qui règle les problèmes de contrat! La Romaine nous plume plus que les droits de scolarité vu des contrats sur gonflés. IL y a encore plusieurs contrats qui ont seulement un fournisseur!?!?!? ça resemble pas à un cartel ou monopole organisé? On parle de maintenant!! Pas d'il y a dix ans!! Il y a dépassement de coût actuellement vu de ce «monopole».

S'il y a des couilles, il diminuerait le frais de pour voiture par exemple. Équivalent acceptable niveau Camry/Accord/300. Plus haut = luxe. On vient de sauver plus que ce que l'augmentation va nous rapporter. Ahhh ça va chialer. Retour point 1, ce sont des adultes gâtés. Repas : tous devons manger. Avantage imposable si payé! Go ayons des vrais couilles et faisons le ménage!

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On doit couper partout, mais sans augmenter les impôts. Mais l'enjeu actuel, ce sont les étudiants, pas le reste. Si on élargit le débat, on n'en finira plus. On va règler le cas des étudiants, puis on va règler le cas des autres ensuite.

Francis, on bet : Si tu as raison je vote Tit-jean. Si tu as raison, tu votes Harper aux prochaines élections.

OK?

Citation:

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Envoyé par MisterT

Francis, on bet : Si tu as raison je vote Tit-jean. Si tu as raison, tu votes Harper aux prochaines élections.

OK?

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JAMAIS je ne voterai pour Harper... Moi, je vote pour Charest s'il tient son bout et pour Pauline s'il ne le fait pas.

Citation:

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Envoyé par Francis F

JAMAIS je ne voterai pour Harper... Moi, je vote pour Charest s'il tient son bout et pour Pauline s'il ne le fait pas.

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D'une certaine facon, tu endosses le derapage de Charest... ouin... ok, certains cretins profitent des manifestations pour devenir casseurs, ceci est evidemment inacceptable.

Mais que notre PM endosse les abus de violence des policiers qui tabassent sans egard au degré de participation des manifestants, ca commence a faire dur en calvaire.
Que ce meme PM soit assez cave pour "blaguer" sur la situation avec une condescendance pourrite, ca va faire!

Comme la cerise sur le sundae de Enquete, qui coince un "vendeux" de contacts moyennant des places sur les conseils d'administration grassement payé...
http://www.radio-canada.ca/audio-video/pop.shtml#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2012/CBFT/2012-04-19_21_00_00_enq_0119_800.asx

Là, je pense que la farce a assez durée, et que je souhaite que notre PM garde son attitude de clown, pour etre 100% certain qu'il passera pas le prochain round.

Ceci dit, j'endosse pas necessairement les etudiants, quoique je suis pour le droit aux revendications.

Citation:

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Envoyé par Francis F

Ensuite il y aura les garderies à 7 $. Un autre goufre sans fond, puis le RQAP... Et parallèlement à ça, il y aura un ménage dans le gaspil.

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http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/201204/13/01-4514921-les-garderies-a-7-sont-rentables-pour-le-quebec.php

juste de meme....

Citation:

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Envoyé par alex123

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/201204/13/01-4514921-les-garderies-a-7-sont-rentables-pour-le-quebec.php

juste de meme....

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Mais elles le seraient encore à 10 ou 12 $... si on augmente les étudiants, on doit augmenter tout le monde.

Citation:

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Envoyé par alex123

D'une certaine facon, tu endosses le derapage de Charest... ouin... ok, certains cretins profitent des manifestations pour devenir casseurs, ceci est evidemment inacceptable.

Mais que notre PM endosse les abus de violence des policiers qui tabassent sans egard au degré de participation des manifestants, ca commence a faire dur en calvaire.
Que ce meme PM soit assez cave pour "blaguer" sur la situation avec une condescendance pourrite, ca va faire!

Comme la cerise sur le sundae de Enquete, qui coince un "vendeux" de contacts moyennant des places sur les conseils d'administration grassement payé...
http://www.radio-canada.ca/audio-video/pop.shtml#urlMedia=http://www.radio-canada.ca/Medianet/2012/CBFT/2012-04-19_21_00_00_enq_0119_800.asx

Là, je pense que la farce a assez durée, et que je souhaite que notre PM garde son attitude de clown, pour etre 100% certain qu'il passera pas le prochain round.

Ceci dit, j'endosse pas necessairement les etudiants, quoique je suis pour le droit aux revendications.

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J'endosse à 100 % ce que fais le gouvernement Libéral dans le dossier des étudiants. Même que je le trouve trop mou. Les policiers ne sont aucunement violents. Lorsqu'une manifestation est décrétée illégale et que les manifestants continuent, ils s'attirent le trouble. Surtout lorsqu'ils tentent de pénétrer dans le bâtiment où se trouve le premier ministre. Vas voir en Syrie, tu sauras c'est quoi de la brutalité.

Manifester, c'est passer un message. Pas se masquer et bloquer des rues. Pas bloquer des ponts, pas perturber l'activité économique. Rendu là, c'est dépasser les bornes. Je me demande ce que les étudiants n'ont pas compris depuis 2 mois.... Il me semble qu'un mot de 3 lettres, c'est simple. N-O-N.

Ils en a aussi qui ont compris qu'ils ont un diplôme platine à rabais...Concordia, McGill, Bishop, Polytechnique et HEC et ne sont pas en grève....
Ils finissent d'ailleur leur cours cette semaine.

A notre école nous avon au moins 3 étudiants contre la grève depuis 3-4 semaines pour des remplacements à 185$ pour 3 période de 75 minutes, Ils font la palette et accumulent de l'expérience et de l'ancienneté.
Même des profs de Cégep font de la suppléance !!!!!
Ceux qui ont tout perdu c'est ceux qui manifestent......

La grosse merde la dedans c'est les média comme TiviA et je journal de Mourial et Ca Presse.

Ils n'ont fait aucun bilan synthèse de la situation actuelle de qui est en grève et qui ne l'est pas.
C'est du gros divertissement.....

Hummm, curieusement où sont les repésentants des associations étudiantes anglophones ? Cégep et univesitaire. D'ailleur vont t'ils aller à la table des négociation ?

Citation:

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Envoyé par ediezel

Ils en a aussi qui ont compris qu'ils ont un diplôme platine à rabais...Concordia, McGill, Bishop, Polytechnique et HEC et ne sont pas en grève....
Ils finissent d'ailleur leur cours cette semaine.

A notre école nous avon au moins 3 étudiants contre la grève depuis 3-4 semaines pour des remplacements à 185$ pour 3 période de 75 minutes, Ils font la palette et accumulent de l'expérience et de l'ancienneté.
Même des profs de Cégep font de la suppléance !!!!!
Ceux qui ont tout perdu c'est ceux qui manifestent......

La grosse merde la dedans c'est les média comme TiviA et je journal de Mourial et Ca Presse.

Ils n'ont fait aucun bilan synthèse de la situation actuelle de qui est en grève et qui ne l'est pas.
C'est du gros divertissement.....

Hummm, curieusement où sont les repésentants des associations étudiantes anglophones ? Cégep et univesitaire. D'ailleur vont t'ils aller à la table des négociation ?

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Juste trois??? Il y a quand même 300K étudiants...

Prépare-toi Ediezel a avoir de la misère à trouver de la suppléance dans les prochaines années. Avec le salaire de creuve fin à des lunes des autres provinces, peu vont aller en enseignement. Pareil pour le Psy (qui ont besoin d'un PhD) et les travailleurs sociaux (maitrise).

Ici dans notre région, ceux-ci partent en Ontario... Ce sera pire dans une couple d'année. Cette année, la liste de priorité n'est pas assez grosse pour combler tous les postes disponibles. Ce que ça veut dire??? Du monde non qualifié va enseigner à nos enfants. Avec 10K$ de dette de plus, je n'irais simplement pas enseigner au Québec et ce sera l'enjeu de demain.

Pour les enfants rois....encore une fois, toutes les sphères sont rois! On a plus d'argent net disponible en dollars constant que les générations passées à notre âge, et on inclus le monde de 16 à 110 ans! Si Bachard augmente nos impôts, est-ce que vous allez la fermé (je parles à tous ici!)??

Préparez-vous à voir des bugs dans les postes de la fonction publique provincial et les postes de service.

Citation:

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Envoyé par Francis F

J'endosse à 100 % ce que fais le gouvernement Libéral dans le dossier des étudiants. Même que je le trouve trop mou. Les policiers ne sont aucunement violents. Lorsqu'une manifestation est décrétée illégale et que les manifestants continuent, ils s'attirent le trouble. Surtout lorsqu'ils tentent de pénétrer dans le bâtiment où se trouve le premier ministre. Vas voir en Syrie, tu sauras c'est quoi de la brutalité.

Manifester, c'est passer un message. Pas se masquer et bloquer des rues. Pas bloquer des ponts, pas perturber l'activité économique. Rendu là, c'est dépasser les bornes. Je me demande ce que les étudiants n'ont pas compris depuis 2 mois.... Il me semble qu'un mot de 3 lettres, c'est simple. N-O-N.

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Francis, faut que tu vois cela comme une vente de maison avec offre et contre-offre. Dans le milieu gouvernemental, c'est souvent comme cela. On donne un gros coût (offre d'achat plus bas que 10% du prix demandé). Dialogue, discussion, etc pour finir à 5% du prix demandé.

Je me promenais hier à Ottawa. Maudit que les bébés gâtés conducteurs chialent sur les photos radars. En Ontario, il y a en a presque à tout les coins de rue. Passé sur la rouge, c'est une acte ILLÉGAL! Pourquoi chialons-nous alors? Payons l'amende et fermons-nous la trappe! Comme Francis dit, on est illégal! Même ne pas faire un arrêt sur une jaune = 3 points en Ontario et 300$ de ticket! Go, on se compare et on fait pareil. Pas de chialage gang d'enfant roi! Un acte illégal est un acte illégal ;)

Je sais, c'est hors sujet, mais souvent pour illustrer une image, on va chercher de quoi qui touche les personnes qui parlent. Ainsi, la vision du Moi je suis touché aide à la vision...

Citation:

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Envoyé par Francis F

Pas sur qu'il va y avoir plus de pressions. Et surtout, pas sur que le gouvernement va en tenir compte s'il y en a. Actuellement, discuter, c'est donner raison aux moyens de pression actuels. Donner raison à la violence. Il y a 2 ans, alors que la ministre préparait la réforme actuelle, elle a invité toutes les associations étudiantes et elles ont toutes refusé d'y participé. Maintenant, les décisions prises suite à ces consultations ne font pas l'affaire des associations étudiantes. Ils veulent négocier et discuter après avoir refusé de le faire et une fois que tout est décidé. Trop tard.

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http://www.cyberpresse.ca/actualites...a-negocier.php

ça va ce multiplier... Tit-Jean n'a qu'empiré le tout hier... Le monde ne prendra pas position sur la question, mais ils vont dire que c'est le temps que Tit-Jean s’assoit. Il s'est planté hier dans son rôle de PM (la joke est bonne...mais le bug, c'est son rôle...PM!!!)

Citation:

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Envoyé par MisterT

Je me promenais hier à Ottawa. Maudit que les bébés gâtés conducteurs chialent sur les photos radars. En Ontario, il y a en a presque à tout les coins de rue. Passé sur la rouge, c'est une acte ILLÉGAL! Pourquoi chialons-nous alors? Payons l'amende et fermons-nous la trappe! Comme Francis dit, on est illégal! Même ne pas faire un arrêt sur une jaune = 3 points en Ontario et 300$ de ticket! Go, on se compare et on fait pareil. Pas de chialage gang d'enfant roi! Un acte illégal est un acte illégal ;)

Je sais, c'est hors sujet, mais souvent pour illustrer une image, on va chercher de quoi qui touche les personnes qui parlent. Ainsi, la vision du Moi je suis touché aide à la vision...

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Je n'ai jamais chialé contre les photo radars. Sauf sur l'emplacement de certains qui sont plus des trappes à cash que pour prévenir des accidents comme le dit le gouvernement. Et j'ai toujours chialé contre ceux qui contestent leurs tickets.

Citation:

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Envoyé par Francis F

Je n'ai jamais chialé contre les photo radars. Sauf sur l'emplacement de certains qui sont plus des trappes à cash que pour prévenir des accidents comme le dit le gouvernement. Et j'ai toujours chialé contre ceux qui contestent leurs tickets.

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Je ne te vise pas pour celle-là :) Je visais ceux qui chialent contre les enfants gâtés... ;)

Toi, mon rapprochement, c'était FLQ VS souverainiste. On passant, lors de la manif, il y a avait beaucoup de drapeaux avec des fleurs de lys :)

Citation:

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Envoyé par FURY

Oui criss c'est des enfants gâtés, réveillés trop tard (il fallait qu'ils se lèvent il y a 2 ans) et maintenant, ils veulent tout défaire dans la rue devant tout le monde (crise du bacon) pour faire passer le gouvernement pour les gros méchants.

C,est pas nouveau, au QUébec on chiale sur tout, on veut plus de surveillance, plus de programmes sociaux, plus d'aide à l'industrie, mais oh pas question de payer nulle part wo ho! C'est pas le gouvernement qui me dégoute présentement: Être à la tête du Québec c'est comme être coach du Canadien, y'en aura jamais un bon.

Je vais être touché tot ou tard par cette hausse, j'ai un enfant et je vais en avoir un autre, mais un moment donné, faut se donner des moyens pour ce qu'on veut avoir.

C'est mon point de vue...

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N’oublie pas
1) Il y a deux ans, il y avait des rencontres. Problème, le gvt les rencontrait avec 0 ouverture. à quoi ça sert. Les moyens ont embarqué mais il y a eu augmentation des moyens dernièrement avec l'arrivé du dernier budget. Bref, il y a deux ans, c'est comme si du monde de Québec voulait aller convaincre du monde de Mtl que le but d'Alain Côté est bon!
2) Les casseurs représentent un petit groupe. Pire encore, ce sont les mêmes fouteurs de merde que dans une grande partie des manifestants. Il a été reporté hier que du monde de l'Ontario a été arrêté ?!?!? Quand il y a eu 200K de personnes dans la rue de façon pacifique...où était le Gvt? Pareillement ici à Gatineau. Avant l'injonction, les moyens de pressions de faisaient de façon civilisé.


Pour ma part, deux éléments qui me dérangent (pas de trouble sur l'augmentation...même si avec mon salaire DÉCLARÉ, moi-seul fait que mes trois enfants n'auront pas le droits aux prêts et bourses)
- ce que j'arrête est l'augmentation rapide (5 ans pour rattraper plusieurs années...mauvaises techniques).
- l'argument : juste part? On sait tous qu'il y a une maudite gang qui ne paye pas leurs justes parts. Au moins, les études sont rentables comme investissement.
- Les dépenses inutiles des écoles. Bref, le gvt demande de fournir plus pour que la mauvaise gestion continue. C'est comme si ta blonde te demande plus d'argent pour ses dépenses et elle achète des clôtures en fer forgé pour faire ton acre de terrain. Vas-tu dire Go mon amour, je paye ma juste part?
- On se compare aux autres provinces. Le hic, les salaires sont meilleurs ailleurs ainsi que la qualité des diplômes. Aussi, les autres provinces ont une plus grande capacité à aller chercher de l'argent ailleurs que des poches des étudiants et du Gvt.
Ex : moyenne de l'origine des revenus d'université
Revenu venant de toutes formes du Gvt : Qc = 65% RNC = 60% La différence est minime. Ça veut dire aussi, que ces provinces déboursées plus en enseignement vu que l'on parle en %. Si on se compare, il va falloir comparer sur tout les plans. Différence contribution des étudiants : Qc = 12.2 vs 22.2. ça veut dire que les autres provinces sont capables d'aller chercher 5% de revenu autres!!! Pourquoi Tit-jean ne profite pas du plan Nord pour faire participer plus les Cies à la formation...car les personnes qui profitent le plus des personnes qualifiées..c'est les cies? (Stats de 2009)
- Pour le délais d'action...on chiale encore sur la Santé et la SAAQ....des décisions prises il y a beaucoup d'année....est-ce que l'on devrait se la fermé? En passant, moi qui attend une opération depuis août 2010...j'ai appris qu'ils ont perdu mon dossier. Ils sont à la recherche et je vais surement revenir sous la liste...

Toi qui est sur la route...qu'est-ce que tu dirais de diminuer le prix de déduction pour les automobiles et le reste devient un luxe? Ex: prix d'une Accord, Camry, 300 avec le modèle de milieu de game) et de mettre les repas payés comme revenu imposable vu que dans la vrai vie, tous doivent manger?

Citation:

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Envoyé par FURY

Pis l'autre petit con qui arrête pas de dire un peu partout que la violence va cesser quand le gouvernement va plier. Ben oui innocent, c'est ça qui faut faire...

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C'est justement pour ça que le gouvernement ne pliera pas. Et qu'il ne devra pas plier. Sinon le message lancé sera que si on fait de la casse, on va gagner son point. Sans casse, la négociation aurait été possible (mais non souhaitable).

Citation:

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Envoyé par FURY

Pis l'autre petit con qui arrête pas de dire un peu partout que la violence va cesser quand le gouvernement va plier. Ben oui innocent, c'est ça qui faut faire...

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Il n'est pas fort fort... Une grande partie de la problématique est là avec Tit-jean.

J'ai hâte en maudit que les indiens bloquent les routes... Ou encore, me faire bloquer par la milliers de moto. Des sujets que le Gvt a fait des compromis...

Citation:

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Envoyé par Francis F

C'est justement pour ça que le gouvernement ne pliera pas. Et qu'il ne devra pas plier. Sinon le message lancé sera que si on fait de la casse, on va gagner son point. Sans casse, la négociation aurait été possible (mais non souhaitable).

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Le hic, le gvt a sa part de responsabilité. Ils ont manqué le bateau lors de mouvement pacifique. Ils ont niaiser le tout. Pourquoi Beauchamps n'a pas montré cette ouverture quand TOUS les groupes étaient pacifique?? Elle était où?

Là, ils sont pognés avec un dilemme autre qui n'aurait pas dû avoir...

Citation:

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Envoyé par FURY

Je vais pas descendre dans la rue pour ça, mais p-e voter pour quelqu'un d'autre si ça fait pas mon affaire. À un moment donné, il faut agir et penser en adulte. On a une démocratie et elle fonctionne. Présentement les agissements des étudiants sont tout sauf démocratiques parce qu'ils briment du monde.

On a un gouvernement qui gouverne, cette hausse est justifiée, si ça fait pas l'affaire de certains, des élections s'en viennent. Par contre, je doute qu'aucun autre gouvernement n'offrira le gel de ces frais encore...

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Effectivement.

Ce gouvernement a été élu démocratiquement et il est légitime. Gouverner, c'est prendre des décisions et, chose tout à fait normale, il en répondra aux pas si lointaines élections.

Les 3 autres ont le beau jeu de tirer à boulets rouges sur l'équipe ministérielle, mais le bilan s'en vient pour eux aussi. Devront laisser de côté leurs déclarations vaseuses et dire clairement ce qu'ils proposent.

Ce sera alors à la majorité des électeurs à décider si les augmentations sont là pour rester, si on doit geler les frais ou même y aller pour la gratuité. C'est un choix de société.

Quelque soit le résultat des élections, on vivra avec. C'est ça la démocratie. Rien à voir avec la salopperie dans laquelle baignent les manifestations...et qu'aucun parti d'opposition (à ma connaissance) n'a dénoncée.

Citation:

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Envoyé par FURY

Je vais pas descendre dans la rue pour ça, mais p-e voter pour quelqu'un d'autre si ça fait pas mon affaire. À un moment donné, il faut agir et penser en adulte. On a une démocratie et elle fonctionne. Présentement les agissements des étudiants sont tout sauf démocratiques parce qu'ils briment du monde.

On a un gouvernement qui gouverne, cette hausse est justifiée, si ça fait pas l'affaire de certains, des élections s'en viennent. Par contre, je doute qu'aucun autre gouvernement n'offrira le gel de ces frais encore...

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Le hic, tu as raison pour l'impact lors d'élection. Par contre, je te rapporte à la plateforme électoral du gvt Charest. Si tu vois, il n'y a rien sur ce sujet ainsi que plusieurs éléments non accomplis.

http://www.plq.org/fr/pdf/programme_plq_2008_fr.pdf

Tu descendrais dans la rue s'il y avait une regroupement de masse. Par contre notre génération est très individuelle ce qui n'arrivera pas.

Il y a un juste milieu entre Gel et rattraper plusieurs années en 5 ans...

je suis d'accord avec toi Mister T que le gouvernement aurait du ouvrir une porte lors de la manifestation passique...mais disons que ce n'est pas juste le gouvernement le fautif...si les association etudiantes aurait dit oui il y a deux ans et qu'ils proposerait quelque choses de mieux que des manifestation, ils auraient surment eux plus de credit.

La, j'ai l'impression qu'on joue au plus fort la poche et c'est plate en maudit. Mais bon, comme tu l'as dit, les motards et les indiens ont eu bien de cause en faisant des manifestations pacifiques mais dans le cas des motards, le gouvernement n'a jamais demande des rencontres avant de passer les haussent, c'est la que ca changent bien des choses!!!

Il n'y a pas de règle mathématique, scientifique ou économique pour dire que l'université devrait être gratuite ou être aux frais des étudiants: c'est selon les valeurs de chacun et l'un a autant raison que l'autre.

Pour les moyens pris pour faire valoir un point de vue c'est autre chose.

Actuellement, la Classe trouve que la "légitime défense" !!!!! est justifiée: lire qu'on, c'est à dire "eux" de la Classe, peut utiliser la violence pour empêcher de traverser une ligne de piquettage, résister aux aggresseurs de la police qui essaient de maintenir un minimum d'ordre etc. Saccager, casser des vitrines, la désobéissance civile, pas grave, la cause le jusitifie.
Ce sont les paroles de Nadeau-Dubois hier, à Radio Propagande.

Autrement dit, la fin justifie les moyens.
Trouvez-moi une seule société dans le monde qui va accepter cela.

En attendant, tous ceux qui dénoncent le gouvernement auraient pas mal plus de crédibilité s'ils dénonçaient aussi la casse qui n'est pas seulement le fait de groupes externes aux étudiants.
En se taisant, sur cette question, les opposants, dont le PQ, la CAQ et le PS se trouvent à endosser la casse.
Après ça, ils viendront se plaindre que l'électorat a penché vers l'extrrême droite.

Citation:

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Envoyé par FURY

....
Pourtant, personne ne se plaint quand le salaire minimum monte. Il faut suivre le coût de la vie qu'y disent...

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Si.... le Conseil du patronnat:D

Citation:

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Envoyé par FURY

L'erreur a été de geler ces frais pendant toutes ces années (lire céder aux braillards étudiants). Comme je le disais, c'est tout à fait justifié de rattraper ces frais sur 5 ans. Sur c'est fait sur une plus longue période, ça risque de poser problème pour des éventuelles hausse requises entre-temps. Parce que cachons le pas, il devrait y avoir d'autres hausses après ça.

Pourtant, personne ne se plaint quand le salaire minimum monte. Il faut suivre le coût de la vie qu'y disent...

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Il aurait pu augmenter les frais étalés sur différentes sources. Le Cégep? Augmentation sur 5 ans en partagant les frais sur plus de monde. Impact annuel moindre pour une personne. Ou encore, augmentation moins élevée avec une gestion plus régoureuse des frais des Universités (as-tu vu comment c'est rendu beau et immense ULaval!) ou encore, participation plus élevée des cies privées qui profitent fort de cette expertise (solution souvent utilisée partout ailleurs!)

Il ne faut pas oublier que dans les autres provinces, il n'y a pas de Cégep. Il y a place actuellement pour augmenter l'efficience du système ce qui diminuerait le coût annuel. Le collège dans les autres provinces sont affectés par des coûts d'études qui se rapproche le plus des universités. Est-ce qu'un cours en tech soins infirmier ou tech génie mécanique sont moins cher qu'un Bacc en admin, enseignement ou socio?

Ce n'est pas mieux monter les frais car on transfert le tout sur le programme de prêts et bourses. On enlève d'une place pour donner d'un autre. Mon rapport d'actuaire que je lisais est les prévisions jusqu'en 2035... Outch! On additionne le tous aux soins de santé qu'ils vont devoir suporter et autres dépenses de l'état, l'emploi moins bon que toi et moi avons eu, prix des maisons fou, etc. Ouin, on s'enva vers du possitif. Sté, tu enlèves 100 et tu redonnes 75...ce n,est pas la solution réelle. Seule chose, ça me fait fâcher personnellement. Pour avoir dû faire des rénovations chez-moi, pas une personne ne m'a pas offert de payer cash...dont 0 salaire déclaré.

Toi, Fury, tu viens d'une région. Trouves-tu que tes études rapportent beaucoup au Gvt plus que plusieurs de tes amis de jeunesse? Moi, je parle du double facilement... Dans quelques années, quatre fois plus. En plus, j,ai droit à beaucoup moins de crédits et autres sources pour bas salaire...

Citation:

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Envoyé par togo

Il n'y a pas de règle mathématique, scientifique ou économique pour dire que l'université devrait être gratuite ou être aux frais des étudiants: c'est selon les valeurs de chacun et l'un a autant raison que l'autre.

Pour les moyens pris pour faire valoir un point de vue c'est autre chose.

Actuellement, la Classe trouve que la "légitime défense" !!!!! est justifiée: lire qu'on, c'est à dire "eux" de la Classe, peut utiliser la violence pour empêcher de traverser une ligne de piquettage, résister aux aggresseurs de la police qui essaient de maintenir un minimum d'ordre etc. Saccager, casser des vitrines, la désobéissance civile, pas grave, la cause le jusitifie.
Ce sont les paroles de Nadeau-Dubois hier, à Radio Propagande.

Autrement dit, la fin justifie les moyens.
Trouvez-moi une seule société dans le monde qui va accepter cela.

En attendant, tous ceux qui dénoncent le gouvernement auraient pas mal plus de crédibilité s'ils dénonçaient aussi la casse qui n'est pas seulement le fait de groupes externes aux étudiants.
En se taisant, sur cette question, les opposants, dont le PQ, la CAQ et le PS se trouvent à endosser la casse.
Après ça, ils viendront se plaindre que l'électorat a penché vers l'extrrême droite.

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Pas pour être plate...mais à part la Classe, pas mal tout le monde a dénoncé les actes. Le PQ l'a fait en ajoutant aussi qu'ils dénoncent l'entêtement du Gvt.

Pour ma part, je trouve que ceux qui font les actes actuellement (on parle d'environ 0.1% des étudiants, si ceux-ci sont des vrais étudiants), ça fait perdre le débat qu'il y avait. Pareillement pour le gvt qui n'a pas fait d'ouverture. Comme Jean Garon disait hier, chaque jour un gvt doit se remettre en question...

J'ai hâte que le gouvernement mettent ses coulottes dans le domaine de la santé... Beau nettoyage et d'abus. Ticket modérateur que plusieurs contestent depuis des années! Les assurances augmentent avec l'âge..pourquoi ne pas faire identique???

la CLASSE demande la gratuite complete....alors, pourquoi negocier avec eux si on sais tres bien que ce n'est pas ca qu'on peux leur offrir???

Citation:

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Envoyé par MisterT

Pas pour être plate...mais à part la Classe, pas mal tout le monde a dénoncé les actes. Le PQ l'a fait en ajoutant aussi qu'ils dénoncent l'entêtement du Gvt.

Pour ma part, je trouve que ceux qui font les actes actuellement (on parle d'environ 0.1% des étudiants, si ceux-ci sont des vrais étudiants), ça fait perdre le débat qu'il y avait. Pareillement pour le gvt qui n'a pas fait d'ouverture. Comme Jean Garon disait hier, chaque jour un gvt doit se remettre en question...

J'ai hâte que le gouvernement mettent ses coulottes dans le domaine de la santé... Beau nettoyage et d'abus. Ticket modérateur que plusieurs contestent depuis des années! Les assurances augmentent avec l'âge..pourquoi ne pas faire identique???

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"Pas mal tout le monde...": seulement... pas mal tout le monde qui sont contre les augmentations. La réalité, c'est que 60-65% de la population est en faveur, mais eux, on ne les voit pas descendre dans les rues tout démolir..

"0.1%...": là, il y a du vrai. 175 000 étudiants en grève, mais plus de 300 00 en salle de cours. Combien y avait-il d'étudiants vendredi en ville? 1 000....1 500...2 000? pas dur à trouver dans une grosse agglomération comme Montréal. Ce sont toujours les mêmes qui sont vus d'une place à l'autre. Dès que tu sors de Montréal, regarde la quantité d'autobus: pourquoi des autobus en région???
Au total, ils ne représentent pas plus de ½ de 1% des seuls étudiants en gréve manigancée. Ça prend pas beaucoup de monde pour foutre le bordel.

"gvt...ouverture": ça sert à quoi un gouvernement? Il a été élu pour prendre des décisions et le rétablissement des finances est une de leur priorité.

"...culottes...santé": sous prétexte qu'il y a un problème ailleurs, on laisse faire le reste....

Les frais de scolarité ne sont qu'un prétexte. On est devant un problème beaucoup plus sérieux. Même le plus abruti des citoyens sait que tout cela pourrait se règler de façon civilisée lors des prochaines élections qui auront lieu dans moins d'un an.
On est bien plus devant l'action un regroupement syndicats-partis politiques-étudiants (pour la job de bras) qui veulent imposer un point de vue par la violence.
Pas pour rien que certaines associations essaient de sortir de cet engrenage.

Bon, la CLASSE dénonce la violence... mais pas dans certains cas. On peut être violent envers quelqu'un qui ne respecte pas une ligne de piquetage, casser des vitres, faire de la désobéissance civile. Par contre, on ne peut pas faire des bobos aux autres. En ce qui me concerne, c'est inacceptable comme position. C'est même encourrager la violence. Il y a des lois pour interdire ça ? Ça lui ferait peut-être du bien à Gabriel Nadeau-Ducon d'élargir le cercle de ses amis en prison. Surtout que Xavier Dolan le trouve cute. Il y ferait fureur. Il dénoncerait peut-être unilatéralement la violence après.

Si la violence est autorisée pour défendre une ligne de piquetage, elle l'est aussi pour traverser la ligne illégale... Les petits carrés verts ont droit à la violence pour faire respecter leurs droits. Et ça, ça fait peur parce que c'est ça la prochaine étape. On le sait tous et la CLASSE sera entièrement responsable si ça arrive.

La FEUQ et la FECQ doivent renier la CLASSE et s'assoir avec la ministre pour discuter de la gestion universitaire.

Citation:

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Envoyé par FURY

2 choses:

Quand je suis sorti de l'université en 2001, je suis allé travailler sur la Côte-Nord, je visitais Fermont et Labrador 3x par an. C'était le déclin solide, fermeture définitive de parties d'usine pour consolider 55% des emplois etc. Le fer était définitivement mort et enterré, c'était le passé. J'y retourne régulièrement depuis 1 an: Boom incroyable, impossible à décrire même.

Pouvais-t-on prédire le tout il y a 10 ans? Non. Alors tes rapports d'actuaire et ton avenir sombre...

2ième chose: Mon frère a un DEP, mécanique véhicule lourd, son salaire de superviseur d'usine ressemble pas mal au mien. Les études c'est un choix de vie, on ne choisis pas un métier uniquement pour ce qu'il va rapporter...

Je répète, la hausse telle que proposée est très bien justifiée. Je vois aucun mal à a aller de l'avant. On sait tous que l'accessibilité aux études ne sera pas diminuée par ça...

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C'est pas à Fermont qui a 3-4 bars de danseuses juste pour cette petite ville? ;) On voit que c'est pas là que les femmes se dirige, à part pour suivre leur conjoint et travailler en santé.

Citation:

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Envoyé par togo

"gvt...ouverture": ça sert à quoi un gouvernement? Il a été élu pour prendre des décisions et le rétablissement des finances est une de leur priorité.

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Le hic, il a été élu avec 27% de la population. C'est presque revenir au ratio d'étudiant... Et il n'a pas vendu ce changement dans sa plateforme. Mais en réalité, il peut faire ce qui veut. Sa plateforme en vraie, il peut la jetter le lendemain (règle réelle), mais malheureusement, dans notre société, il a un devoir de rendement en cours de route. Les moyens de pression sont un moyen de dire son rendement tel qu'une plainte. Nous ne sommes pas les seuls à constester des décisions entre deux élections. Regarde aux USA. Obama était transparent avec sa réforme de la santé. Pourtant, très très constesté. Mais, c'était dans sa plateforme! Pour ma part, je ne suis pas d'avis que le gvt peut faire ce qui veut durant le 4 ans. C'est un challenge non efficient selon plusieurs, de la démocratie...

Citation:

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Envoyé par togo

" On est bien plus devant l'action un regroupement syndicats-partis politiques-étudiants (pour la job de bras) qui veulent imposer un point de vue par la violence.
Pas pour rien que certaines associations essaient de sortir de cet engrenage.

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Malheureusement, comme je l'ai dit avant, c'est tit con on fait scrapper tout la réflexion et les alternatives efficientes qui auraient pu y avoir.

Là seule solution actuelle : Donner plus d'argent aux institutions pour qu'ils puissent encore plus dépenser...

Citation:

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Envoyé par FURY

Y'a des histoires bizarres qui se colportent... Un seul bar de danseuses, un seul bar en fait...

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Le Super-Sexe, si ma mémoire est bonne. J'y suis allé qq fois quand j'ai travaillé au Mt-Wright en 1983. Sans doute parce que les autres gars m'y ont entrainé! On disait "aller aux sauteuses". Je préférais aller lancer ma ligne dans les clubs de Labrador City LOL.

Même pendant la trève, les petits morveux de la CLASSE font de la CASSE à Montréal... J'espère qu'on va bientôt caractériser ce groupe de criminalisé. Pour pouvoir faire le ménage et emprisonner ses dirigeants. Assez, c'est assez.

D'ailleurs, en plus des 300 étudiants arrêtés pour avoir bloqué la voie publique la semaine dernière à Gatineau, 151 l'ont été et seront poursuivis au criminel. Ça veux dire possibilité d'avoir un casier judiciaire. Pour un étudiant dans certains domaines, c'est fini... De plus, ces étudiants n'ont pas le droit d'approcher à moins de 500 mètres de l'UQO d'ici leur procès. Ils ne pourront pas terminer leur session... si toutefois le boycott n'est pas terminé rendu là. D'autres villes, notement Montréal, devrait arrêter systématiquement toute personne bloquant la voie publique.

Pour tout ceux et celles qui ne l'ont pas entendu, le fameux "raccrochage" de Simon Durivage: http://www.fm93.com/audioplayer.php?mp3=131234

Tellement exagéré! Du vrai sensationnalisme de la gauche Montréalaise! C'est malheureux qu'il se soit excusé...

Une vrai tête enflée!!! http://www.fm93.com/audioplayer.php?mp3=130606

Et pour les intéressé:

https://www.facebook.com/GoCharestGo

Je suis très loin d'être libéral, mais celle là; elle est bonne ;)