La securite des voitures.

J'aimerais qu'on m'explique pourquoi l'AWD
a un freinage moins bon?Les données que j'ai
pour la distance de freinage de 100km/h à 0,
sont de 41 mètres pour la Subaru TS et de 42
mètres pour la Focus de 130 chevaux...
D'après moi, c'est davantage de la qualité
des freins de la voiture plutôt que le poids.Même que le Toyota Séquoia (un gros 4X4) freine plus rapidement qu'une Ford Taurus par exemple.Ceci est vérifiable dans plusieurs revues.Et il y a d'autres exemples inverses comme la Dodge SX 2.0 qui
prends plus de temps à freiner qu'un gros
BMW X5.C'est pour cela qu'il faut voir où le
constructeur mets ses priorités.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par Joe 123:
Je ne comprends pas Saintor,un succès mitigé
pour le AWD.Beaucoup de constructeurs ont leurs tractions intégrales.Toutes les Audi
(A4,A6 et A8), BMW (série 3),Jaguar (X-Type)
Lexus (RX 300), Mercedes-benz(classe C,E,M et S), Porsche (911 Carrera 4,911 Turbo),
Lamborghini(Murciélago) et naturellement toutes les Subaru. De plus je ne parle même
pas de l'acura MDX, les Volvo S60,Cadillac
Escalade et beaucoup d'autres avec des intégrales plus simplistes.Je crois que c'est l'avenir...<HR></BLOCKQUOTE>

Le bien-fondé d'une technologie ne dépend pas des chiffres de vente!

C'est vrai qu'on est encore dans une vague ascendante. Mais il y en a eu d'autres qui ont échoué. Où sont les Camry, Corolla, Civic, 6000STE, Tempo, Tercel, Talon, 323, Galant et autres qui étaient disponibles en AWD avant? Elles ont disparu.

Le poids additionel est l'ennemi des performances de freinage et de tenue de route. Tu peux pas comparer deux voitures différentes pour tirer des conclusions. Il faut comparer des voitures identiques version 2WD et AWD pour vérifier l'effet réel. La revue Car&Driver l'a fait de façon exhaustive avec des tests poussés et leur conclusion est implacable; le poids additionnel est davantage un problème qu'une solution. AUCUNE publication n'a jamais réfuté leurs analyses sous forme d'essais poussés. Tu ne trouveras JAMAIS ce genre de comparo dans lequel la version AWD sera résolument supérieure à sa jumelle 2WD, côté freinage et tenue de route. Seule l'application en rally donne des résultats supérieurs au AWD. Et aussi dans des applications d'endurance esxtrême où les AWD mangent moins leurs pneus que les 2WD; rien à voir avec la conduite normale ou enthousiaste "intermittente".

Ça me semble ÉVIDENT; si le AWD était si bon que ça, tous les flagships des grandes marques l'auraient SYSTÉMATIQUEMENT. On peut parler des AMG, des BMW-M, Ferrari, Maybach et Porsche. Ce n'est pas le cas. Le flagship de Porsche, la GT2, est une traction arrière.

Au contraire, le AWD est réservé à un marché de niches; typiquement le proprio qui a peur d'avoir peur et qui est enclin à laisser quelques milliers de dollars pour se faire accroire qu'il est davantage en sécurité.

Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas se faire plaisir en achetant un AWD pour avoir du fun l'hiver! http://www.auto123.com/fr/info/ubb/wink.gif

[This message has been edited by Saintor (edited 11-12-2002).]

Saintor a un point intéressant,

Lorsqu'il est question d'AWD, tout le monde vire fou et tout le monde oublie qu'une automobile est plus qu'un rouage intégral ! Le rouage est juste un système dans un ensemble, il faut tenir compte du chassis, du moteur, des suspensions, de la qualité du système de freinage, des pneus et des aides électronique. Trop de monde ont tendance à croire qu'un système AWD transforme une auto ordinaire en un super bolide que rien de ne arrêter... C'est trop simpliste !

Saintor dit vrai que l'ESP fait des miracles complètement débile avec les 2rm, surtout avec les propulsions. Plusieurs journalistes ont fait le test de la courbe à 50km/h, le système enclanché, la voiture y va tout seul, elle tourne parfaitement, pas de sous-virage ou de sur-virage.

On parle aussi de l'excellence du comportement routier des Audi, la A4 traction est aussi une très bonne voiture et la tenue de route est aussi excellente. La différence entre le quattro n'est pas si grande que cela en raison de la qualité de l'ensemble de la voiture.

Pour moi, la traction intégrale est surtout intéressante pour masquer quelques exagération de fabrication. Elle permet de greffer des moteurs très puissant dans un chassis de traction. Verriez-vous ça une S4 traction, une S60R, une WRX. Même l'Altima pourrait bénéficier de 4 pattes motrices pour distribuer tout ce couple ! Bonjour l'effet de couple et le sous-virage à la Saab Viggen. Là, c'est utile parce que seul de vrais conducteurs contrôleraient ces engins.

À la fin, j'aurais dû dire, de vrais pilotes qui contrôlent ces engins.

Apres plusieurs réflexions et investigations
je voulais apporter des petites présisions...

Il y a 3 sortes de de GRIP.....il y a le grip aérodynamique, il y a le grip mécanique et enfin le grip tractionnaire...et c'est ce dernier grip qui différencie une 2 roues motrice a une AWD.

Beaucoup de personne croit que les traction intégrales on une meilleur tenu de route en virage....oui et non...une 2RM contre une TI
vont avoir la meme tenu de route tout dépendament des réglages mécanique et aérodynamique (fond plat,jupe,aileron et moustache avant). Ou la TI va avoir l'avantage sur une 2RM c'est sur le grip tractionnaire puisque si ,en condition normale (il fait beau, chaussé sec et chaude), l'on pousse la TI dans un virage, quand les roues vont patiner la puissance va se transmettre a la roue avec une meilleur adhérence...exemple dans des conditions normale (il fait beau et chaud) si avec une TI je prends un virage a droite les roue intérieur vont avoir tendace a patiner et la puissance va se tranmettre aux roues extérieur. L'avantage des TI sont en milieu de virage et surtout en sortie de virage.

Et même si une 2RM a des systèmes électroniques cela va l'aidé mais ne sera pas aussi efficace que la TI car les divers systèmes électronique vont tenter de ralentir l'effet de patinage donc ralentir la voiture et cela se traduit par une perte de performance.

Ce n'est pas pour rien que les AUDI dominaient la série DTM jusqu'a même banir la traction Intégrale dans cette série....

Donc je vois quelque chose de très positif en la TI même si il y a du negatif mais le positif l'emporte.

Et sur ce grâce a toutes vos opinions et mes recherches je pense que je vais me dirigé vers la traction intégrale.

Hey gang, Joyeux Nowel ! Gue-ling gue-ling :P

Bon, sans le savoir, vous êtes en train de répondre à une question existentielle qui me tracasse : AWD ou traction+ESP (ou DSC III chez BMW)? En termes de sécurité bien sûr. Pour comparer, je vous donne des exemples. Si on compare une Subaru 2.5RS avec une MINI Cooper équipée du DSC III ou à une VW New Beetle équipée de l'ESP, en cas de perte de contrôle (surtout dans la neige ou sur mauvaises routes), est-ce que j'ai plus de chances de récupérer la Subaru AWD ou la traction+ESP ? Pas après l'accident (duh !), je veux dire la récupérer avant de me planter dans un poteau (ou une autre voiture). On rentrera pas dans les détails des centres de gravité, suspensions, pneus, etc. Simplement dans des conditions similaires, moi qui fait passablement de routes sur des chemins pas toujours déblayés comme il faudrait, ce serait plus safe un système antidérapage comme on en offre de plus en plus ?

La question, je me la pose honnêtement. Je vous ai parlé de l'A6 Quattro + ESP que j'ai essayée. Le problème, c'est qu'elle est tellement équipée que c'est difficile à dire qu'est-ce qui fait quoi (quattro, antipatinage, antidérapage qui intervient même si pas enclenché, etc.). Le commentaire de Saintor concernant le gain de poids m'a fait réfléchir (y'é p-ê bitch des fois, mais au moins il est pertinent le monsieur http://www.auto123.com/fr/info/ubb/wink.gif). Je termine mon exemple avec ceci : Cooper équipée de série de l'EBD (electronic braking distribution) versus 2.5RS avec ABS ben basic : ça change quoi ?

Tant qu'à y être, une bonne année aussi, pis svp, puisqu'on parle de sécurité, oubliez pas que les chums pis Nez Rouge, ça existe. Ciao !

[This message has been edited by neocrusoe (edited 26-12-2002).]

Question sécurité, définitivement que c'est mieux d'avoir le ESP putôt que le AWD.

Citation:

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Ce n'est pas pour rien que les AUDI dominaient la série DTM jusqu'a même banir la traction Intégrale dans cette série....

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Pourtant les meilleurs tours étaient réalisés par des voitures 2WD. Raison? C'est pas pcq les AWD avaient une meilleure tenue de route. Tout simplement pcq les voitures AWD mangent leurs pneus moins vite... Ça a été documenté.

Le AWD ne permet pas de récupérer plus facilement en dérapage rotatif. Au contraire, on ne sait pas comment la voiture va réagir en mettant les pleins gaz. Ça peut être le devant ou le derrière qui part. Tandis qu'un 2WD, on sait qu'est-ce qui va arriver.



[This message has been edited by Saintor (edited 26-12-2002).]

Je répondrais pas au commentaire des AWD vs 2WD en Enduro, c'est un tentinait plus complexe que l'usure des pneus...

neocrusoe, quel est ton expérience de conduite ? Le réponse dépend de ça. Si tu ne connais que les FWD, reste avec la Mini Cooper ou la New-Beetle. Si tes prêt à devoir réapprendre à conduire, vas pour l'Impreza.

Les systeme ESP vont prévenir la situation "facheuse" et reprennant le controle de la voiture à ta place. Moi, j'aime pas ça du tout ! Même que sur mon Impreza, l'ABS est désactivé en tout temps... Quite à être moi efficace, je préfère avoir le controle de ce qui se passe (ou se passe pas...)

Un AWD vas te permettre de récupérer un dérrapage, même si t'as fait un 180, de façon assez irréelle... À la seule condition que tu saches quoi faire !!! En virage sur une surface glissante, si tu lâche les gaz c'Est un tête-a-queue/tout droit. Si au contraire tu appuis a fond, c'Est un tête-â-queue/tout droit... Tu dois trouver la zone de puissance qui te permetra d'amorcer une légère glisse, que tu maintiendras avec les gaz, qui te feront tourner mieux et plus vite.

Idéalement, tu a ralenti avant la courbe, mais tu parlais d'un exemple ou t'Es déjà dans le trouble...

Une fois maitrisé, ces techniques deviennent une vrai drogue !

En conclusion, la voie facile sera les systemes ESP. La voie plus longue mais plus gratifiante (a mon avis) est celle de l'AWD.

Mais essaye de faire ton achat en été... Donne toi la chance d'apprivoiser la voiture !

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Kolia
Impreza RS 2002

Merci vous deux pour les renseignements. Kolia, c'est pas que je n'aime pas les dérapages contrôlés, au contraire. J'ai la chance de pouvoir conduire une WRX assez régulièrement et j,ai déjà passé plusieurs heures à l'apprivoiser dans la neige et même sur la glace. Quand vient le temps de s'amuser, je saute dans la voiture et je me trouve un parking vide. Mais autrement, sur les routes où il y a d'autres voitures, je ne me mettrai pas à faire des dérapages et risquer de perdre le contrôle. Je sais comment ramener la voiture de manière efficace en temps normal (quoique c'est encore perfectible !), mais si je venais à perdre le contrôle sur une route achalandée, même après 6 ou 7 ans de conduite, un réflexe de travers, une mauvaise manoeuvre et l,accident survient. C'est surtout dans ce contexte-là que je me posais la question. Et vous y avez passablement répondu. Merci !

Comme l'a dit quelqu'un, le conducteur compte plus que le type de propulsion, Comment font les scandinaves pour rouler, alors qu'il n'ont pas vos autoroutes, on t a peu près les mêmes conditions climatiques et un parc automobile composé pour une grande part de volvo et de saab qui sont au mieux pour les saab et les dernières volvos des tractions et un nombre certain de serie 7 qui sont des propulsions.