Tu as peut-être un problème d`identité: un canadien d`abord ?, un québécois d`abord ? un pro-perse anti israel anti Harper pro multiculturaliste d`abord ?
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Le Canada, depuis le traité de libre-échange , est uni dans ce qui importe le plus: l`économie, la monnaie, la loi des banques. Les Québécois ne s`en rendent pas compte jusqu`à quel point ce traité les a conduit au coeur de l`économie du continent le plus riche et le plus puissant du monde. Où le bât blesse c`est l`unité politique, qui est inexistante , malgré les rappels aux 2 référendums perdus par les souverainistes. Le Québec, du PLQ ou du PQ, n`a toujours pas signé la constitution canadienne...mais pour certains ( Justin ) ce n`est pas grave du tout. On continue à se diviser et à se chicaner ou bien on se solidarise et on construit quelque chose de beau et de noble. Quant à moi vous savez que le choix est clair. Plus de chicane dans ma cabane.
La tu dévie franchement et tu nous sert un exemple parfait de démagogie.
Pourquoi pour toi être canadien est antagoniste avec être québecois ? Tu confonds l’identité, l'appartenance et la nationalité (ou disons patriotisme), trois concepts totalement différents.
Tu continue avec anti israel, anti harper et pro perse dans la meme phrase, WOW, MINUTE !!! Tout ca en pretendant que ces criteres sont determinants d'une idendité !!! ton identité est d'etre anti harper !!! ou d'etre pro perses !! sti que j'ai pas vu bcp moins épais que ca recemment ... Tu confonds idendité et opinion, etc etc ... c'est ... wow ca me dépasse.
Pourquoi être anti israle irait de pair avec anti harper et serait donc synonyme d'etre pro "perse" ? Que viennent colisser la persie et isreal dans une discussion sur la souveraineté, franchement ...
On peut etre en désaccord avec plusieurs politiques de harper, sans etre anti harper, on peut ne pas aimer la sympathie d'harper pour israel, n'avoir aucun probleme avec les perses, être fédéraliste et aimer le québec en meme temps ... c'est ca la réalité, pleine de nuances, et surtout, centrée sur les politiques intérieures, particulièrement quand on discute de politique intérieure, justement !!! et toi tu mélange tout ca dans le meme panier.
Stp, si tu veux te mêler d'une discussion sérieuse, un minimum de rigueur est de mise.
Ok je comprend mieux
Je comprends que quand c'est des personnes qui se connaissent personnellement, les discussions peuvent prendre de telles tournures, quoique personnellement, j'utilise toujours mes principes quand je parle, que mon épouse sois chinoise ou du américaine, ça change pas mon identité ... ni mes opinions politiques. La vie personnelle et l’identité, la encore, rien a voir. A mon avis. Je pense que des "ultra-conservateurs" qui trippent sexe anal et qui trompent leur femme, ça existe ... Je pense pas que la vie personnelle = l’identité.
identité = l'idée que l'on se fait de soi
Elle peut être sociale, professionnelle, politique, c'est complexe, multifacette, etc ... Alors quand on parle devant moi de façon super réductrice de concepts réellement complexes, ça me rends un peu sur les nerfs.
Oh ben j'ai eu ma leçon, je m'excuse de participer a des discussions privées :). C'est comme la 25eme fois que ça arrive. Fudge, maintenant je ne ferai que répondre a qui me réponds, je ne me mêlerai plus des discussions en cours.
Dave m'avait averti, j'ai un peu ignoré son conseil et j'ai continué de discuter comme je le fais sur la dizaine de forum que je frequente, donner une opinion et lire celle des gens, mais il a raison. Ici puisqu'on se connait on se permets des choses et un "externe" peut commetre l'erreur diplomatique de prendre au sérieux/répondre a certaines discussions, alors qu'il n'en connait rien des tenants et aboutissants de l'affaire.
S_line, t,es pardonne, t'es quand meme nouveau sur le forum!!! Empeche-toi pas de discute a cause de ca.
pourtant, il y aurait moyen d'etre unie sans faire de chiacane....si tout le monde s'occupperais de ses affaires et non aller dans le champs de competances de l'autre.
A la limite, ca donne quoi de se separer et de reforme une autre alliance avec les memes voisins? t'es bien mieux de refaire les taches de tout le monde, that's.....car meme si toutes les provinces se separais, je reformerais les limites des provinces, comme l'est de l'Ontario avec l'ouest du Quebec et les provinces maritines tous ensemble avec l'extreme est du Quebec.....en somme tu regroupe tout le monde avec les memes problemes, meme but :P
Le problème est que les régions comme les Maritimes n'ont pas grand chose à offrir dans un partenariat économique comparativement aux Prairies....Dans bien des cas, on achète notre poisson des chinois....
Le problème c'est le chômage automatique...C'est tu de ma faute moi s'il n'y a rien à faire aux Iles de la Madeleine quand la pêche est finie ? Ils ont juste à vendre le homard plus chère et accumuler de l'argent pour toute l'année....
Tu n'as pas à t'excuser, il n'y a absolument rien de privé dans ''cette'' discussion, c'est plutôt une attaque personnel à mon endroit tout simplement. D'ailleurs, dans mon présent post, j'ai clairement appuyé mon jugement par un lien provenant de Vincent Marissal de la Presse dont la femme n'est pas Iranienne.... Notre ami Berlu devrait voir avec intérêt l'excellent film Palestinien ''5 broken cameras'' , il comprendra bien des choses....
Quand c'est rendu que le Canada appuie encore plus Israel que les States, exemple: Les dernières annonces de BIBI concernant d'ajouter 3000 logements pour poursuivre la colonisation, Obama à clairement fait valoir son opposition tandis que notre champion Baird est resté assez neutre sur le sujet..... En lisant l'article de Marissal, je croit qu'il y a clairement un dangeureux parallèle entre la religion et l'appuie sans retenue à Israel de M. Harper....
Il vaut mieux appuyer Israël que la gang de cinglés sans espoir de l'autre côté de la frontière. A ce que je sache, ce sont eux qui balladent des bombes pour écoeurer le reste de la planète.
Évidemment dans les milieux gau-gauche, c'est à la mode de parler systématiquement contre Israël.
Merci pour ton support, criss que c'est compliqué ce forum, va falloir que je m'habitue a comment parler avec qui et de quoi ...
En attendant, saintor et NFS, en répétant sans cesse des débilités et des hors sujets, en vous morflant dans les amalgames les plus terribles, et en traitant les autres avec autant de manque de jugement (saintor veut, entre autres, la "déportation" des gens des iles, belle idée mon champion), vous ne gagnez la sympathie de personne.
Votre crédibilité est a terre. Comme les idées que vous défendez.
saintor tu fait quoi des gars des iles, ou d'autres régions, qui lisent ce forum et lisent ça :
Comprends tu que dans ces places, quand un gars de mourial débarque avec un civic exl, on le voit comme un big ? Tu fais quoi de l'identité, de l'histoire, des sentiments des gens ?
NFS, chacun a le droit a son opinion, c'est juste plate que tu défends israel, un état qui n'a respecté aucune décision des nations unies et qui, par l'opinion internationale, est jugé comme ne respectant pas le droit international non plus. En plus de mettre ça sur la table alors qu'on parle du Canada et du Québec, aucun maudit rapport, pourquoi donc tu parle de ça ???
Et bien sur, pour toi, il est impossible de critiquer une personne ou un état sans être son ennemi. C'est pourtant un principe simple de la vie courante, ton voisin te fait chier a cause d'un truc, c'est comme pas nécessaire de devenir son "ennemi" et de lui faire la "guerre"... Bel exemple d'immaturité. israel a un problème ? qu'elle le règle seule, c'est une grande fille. reviens en. Pourquoi donc on ne se mets juste pas de faire le justicier du monde en aidant la grece dans leur crise économique, en réglant les problèmes de pollution en chine, de famine en afrique et je ne sais pas quoi ... déja que l'aide a haiti et a divers petits pays gangrénés par la corruption, ca commence a faire, surtout quand le gouvernement coupe des postes et prle de rigeur... charité bien ordonnée ... man t'es au canada. On manque pas de challenges et de problèmes locaux, on commencera pas (plus ? vu qu'on l'a fait tellement dans le passé) a régler les problèmes des autres a leur place.
La gogoche ?????? quoosé qu'elle vous a fait la gogoche ? sais tu même ça veut dire quoi une politique de gauche ? comprends tu que le pq comme il est actuellement est un parti plus de centre que de gauche, et que le PLQ a tendance a appliquer plusieurs politiques de gauche, même s'il est plutôt de centre-droite ? Bien sur, pour toi les nuances, la mesure et la logique, ca vaut rien. Tout est blanc, ou noir.
Franchement, faut le faire. Fini la discussion avec vous deux.
Ça fait longtemps qu'on a compris que c'était futile d'avoir une discussion avec S_Line. Après tout, on a assez d'un Slammer.
Intéressant mais peux-tu élaborer un peu plus afin qu'on puisse juger de quoi il est question mais je doute que tu en sois capable ?
En passant, entre l'extrémité gauche et l'extrémité droite, il a les plus modérés et même un ''milieu'', tu sais, le monde n'est pas systématiquement diviser en deux.
Pour quelle raison ne peut-on pas parler contre certaines actions du gouvernement Israélien comme les colonisations ?
Donc, quelqu'un qui n'appuie pas ou n'est pas systématiquement à genou devant le lobbying israélien est nécessairement pour Al-Qaida ? Ouf, prends tes pilules pauvre vieux !
1.C'est l'ONU qui a accordé au peuple juif en 1947 le territoire d'Israël.
2. Les arabes n'ont pas arrêté de les écoeurer jusqu'à leur faire une guerre concertée en 1967. Les Israëliens leur ont foutu une raclée en 6 jours et ont profité pour prendre possession de territoires trop prêts de Jerusalem, qui sont de toutes façons enclavés dans Israël.
3. Il y a eu relâchement de la part des juifs et les p'tits cons du Hamas adorent pouvoir continuer leur lancer des roquettes.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...n_Israel,_2012
Citation:
Envoyé par wiki
4. Israel décide que c'est assez et reprend les territoires conquis qui leur assureront une meilleure protection de Jerusalem.
Félicitations aux Israëliens car eux ont une colonne, contrairement à leurs lâches adversaires.
Je suis un peu en retard dans la discussion sur le chômage mais reste que si le gouvernement conservateur veux faire des compression au niveau de l'assurance emploi bien qu'il coupe aussi la proportion enlevé sur notre chèque paye sinon ce n'est qu'une autre forme d'impôt cacher.
Simpliste comme explication:
Après la Seconde Guerre mondiale, en 1947, les Nations unies votent un plan de partage de la Palestine entre Juifs et Arabes. Les villes de Jérusalem et Bethléem, qui ont une signification religieuse pour les juifs, les chrétiens et les musulmans, restent sous contrôle international. Les Juifs acceptent ce plan, tandis que l'ensemble des Arabes le rejettent.
Israël déclare néanmoins son indépendance quelques mois plus tard, en 1948. Les armées d'Égypte, de Transjordanie (ancienne Jordanie), d'Irak, de Syrie et du Liban lancent alors un assaut contre Israël. L'armée israélienne (baptisée Tsahal) repousse les forces arabes et gagne une partie du territoire palestinien. Plus de 700 000 Palestiniens partent en exil, et autant de Juifs s'installent en Israël au cours des années suivantes. Chaque année depuis, les Palestiniens commémorent cet exode qu'ils appellent la « Nakba », ou la catastrophe.
À ce moment, la Cisjordanie est annexée par la Transjordanie - devenue la Jordanie - et la bande de Gaza est placée sous le contrôle militaire de l'Égypte.
Les décennies suivantes seront marquées par des affrontements et des négociations sur l'occupation du territoire historique de la Palestine, auxquels participeront les autres pays de la région.
Aujourd'hui, le conflit israélo-palestinien porte sur plusieurs enjeux, dont la reconnaissance des deux peuples, leur territoire respectif - y compris le statut de la ville sainte de Jérusalem - et le statut de quelque 4 millions de Palestiniens déplacés en raison des conflits.
Un seul chiffre en dit parfois beaucoup plus qu’un long discours. 8 881 : c’est le nombre de tués en deux décennies de conflit israélo-palestinien, nous apprend B’Tselem, l’organisation israélienne de défense des droits de l’Homme, qui fête ses vingt ans d'existence.
La grande majorité – 7 398 - sont Palestiniens, dont 1 537 mineurs. Israël, de son côté, déplore 1 483 morts, dont 139 mineurs.
Gaza est une prison à ciel ouvert, Israel s'amuse à couper l'eau pour n'importe quelle raison, le mur de la honte fût installé bien à l'intérieur des frontières Palestiniennes coupant des terres d'agriculteurs en deux, un vrai merdier.
Et les choses vont s'empirer prochainement: lors des prochaines élection, le gouvernement Israélien va encore se radicaliser. Pendant ce temps-là, la frontière Palestine-Égypte n'est plus sous le contrôle indirect du gouvernement Israélien depuis le printemps arable. Un ex-partenaire de Israel, la Turquie ne veut plus rien savoir de ces derniers depuis qu'Israel a attaqué un navire humanitaire Turque et à tuer plusieurs passagers sans défense. Même les States commence à trouver qu'Israel est un boulet.....
Simpliste mais l'essentiel est là.
La seule version des arabes de la région est qu'Israël soit éradiquée. Aucune sympathie pour eux.
Et qu'est ce que le Canada en a a foutre ?
Rien. Parce que le Canada, a d'autres intérêts. Les arabes et les israéliens, qu'ils règlent leurs troubles entre eux en personnes adultes et responsables. Il en sont capables, la preuve le nombre de victimes des deux bords.
Ne me comprenez pas mal, c'est bien de s’intéresser a cette région et a sa politique, mais soutenir une partie ou l'autre, asti que ça sent le piège a con ...
Anyway, me semble qu'on parlait d'AE, de BS, de politique sociale, de fédéralisme/souverainisme.
Saintor et NFS, je vois qu'il n'y a aucune réponse argumentée a ce que je dit. :D Coup donc, vous n’êtes pas offusqué de la démonstration de votre illogique de votre manque de crédibilité ?
Saintor, NFS et Torak, je suis plus qu'heureux de ne plus avoir affaire a vous. Ça arrange les deux parties et ça m’évite de vous reprendre a chaque fois.
Merci math de ramener gentiment a la bonne track ce sujet.
Citation:
Saintor et NFS, je vois qu'il n'y a aucune réponse argumentée a ce que je dit. :grin: Coup donc, vous n’êtes pas offusqué de la démonstration de votre illogique de votre manque de crédibilité ?
Saintor, NFS et Torak, je suis plus qu'heureux de ne plus avoir affaire a vous. Ça arrange les deux parties et ça m’évite de vous reprendre a chaque fois.
Le pire c'est qu'il se croit.
J'ai pu remarquer que certaines personnes ici ne m'apprécient pas, tu as toi aussi un conséquent lot de détracteurs !!
Encore une fausseté saintor. Tu ne connait pas de limites dans le ridicule.
Au moins, Slammer, il est gentil, lui. http://www.e90post.com/forums/images.../bellyroll.gif
Citation:
Envoyé par S_Line
*Rappel.*
Plutôt des activistes très actifs. Les premiers Israéliens à avoir abordé la Mavi Marmara avaient des armes non léthales, si ma mémoire est bonne. La manipulation médiatique de cet évènement a été hallucinante.
Et aussi, je ne suis pas d'accord pour la prison à ciel ouvert.
J'en connais pas ben ben, des prisons qui possèdent cafés internet, centres commerciaux et épicerie pleines de victuailles...
Les Palestiniens ne sont pas parfaits, mais les israéliens sont des crisses de trous du cul. Ils vont construire des villages israéliens en territoire Palestinien pour gagner des terres. Et après, ils viennent se plaindre de recevoir des rockets chez eux.
Après la 2è Guerre Mondiale, ce fut une erreur de donner aux juifs un pays. Il aurait simplement fallu leur redonner leurs maison où ils habitaient avant la guerre. Ça aurait éviter toute cette folie au Moyen-Orient.
pour dire que le Canada etait dans la liste pour donne du territoire pour ce peuple la......
Je n`ai rien à l`encontre du citoyen pxc 24. J`apprécie la grande majorité de ces interventions. Ce que je déplorais c`est son commentaire..." je m`en balance de vos histoires de souverainetés ..." pendant qu`il défend toujours la souveraineté de l`Iran. D`où mon questionnement sur son problème d`identité. Après tout il vit à Montréal, pas à Téhéran.
Quant à Harper, cela fait longtemps qu`il a choisi le camp d`Israel. Rien de surprenant. Le Canada a été un des premiers pays occidentaux a reconnaître Jérusalem comme capitale de l`Etat juif il y a de cela plusieurs années. Sous Joe Clark, je crois vers 1979 ( ? ). Je préférerais une politique extérieure canadienne plus neutre mais nous devons reconnaître que cela est difficile depuis le 11 septembre. Je m`accomode quand même avec la politique extérieure de Harper...surtout s`il collabore davantage avec la France contre les c... d`islamistes du nord du Mali.
D`ailleurs j`aimerais connaître l`opinion de certains sur ce site concernant les islamistes...qui sont minoritaires dans les pays musulmans dit-on ??? Les musulmans pacifiques ne se manifestent pas beaucoup. Pas vu de grandes manifestations contre les barbus du Mali en Iran ou ailleurs.
Une coalition de groupes islamistes trafiquants de drogues et d armes qui ont profité de la revolte touareg du nord mali pour creer un mini etat . Le maroc et l algerie ont ouvert leur espace aerien pour laisser les avions francais passer .
J espere juste que certain groupe terroriste ne vont pas se refugier et transporter avec eux le conflit vers les autres pays de la region .
Mais où se cachent les musulmans pacifistes ? Où sont les musulmans qui déplorent le carnage et la barbarie islamiste au Mali ? Au fait, y-a-t-il des musulmans pacifistes dans les pays occidentaux , pourtant ils sont nombreux à revendiquer, exiger etc des politiques d`accomodements. Il est plus que temps que les musulmans qui sont contre la barbarie islamiste, contre les lois d`un autre siècle de la charia, contre la discrimination basée sur le sexe se lèvent et démontrent d`abord qu`ils existent. Après on pourra discuter d`égal à égal. En attendant leur silence les rend complice de ces ignobles fous de dieu.
Amen :)
Un crime est un crime, quel que soit la nationalité, la religion etc ... Assaut en règle contre les islamistes violents, pacifistes, la charia, la discrimination, les musulmans "occidentaux", les musulmans tout court, ou encore contre ceux qui demandent des accommodements, les barbus ? Pourquoi une telle soupe d'inepties et d'amalgames ? Un discours démagogue et manquant cruellement de logique et sans aucun effort d'analyse.
Encore une fois, ce qui se passe au Mali se passe au Mali ... Les islamistes ? il y en a qui foutent le bordel, il y en a que non, les musulmans, comme on a vu en Égypte récemment, il y en a qui sont pro-islamistes et anti-islamistes (il y a eu des manifs avec des décès puisque les deux camps se sont affrontés, l'un demandant la tête du gouvernement islamiste Morsi et l'autre le défendant). Les musulmans se sont leves contre la discrimination fondée qur le sexe, je te prie de consulter les lois civiles au Maroc, En Tunisie, au Liban, en Syrie, en Turquie, en Indonésie. Fais un peu de lecture, ça te fera du bien. Je te conseille Jeune Afrique, qui est un excellent magazine, fondé par des parlementaires, des hommes politiques, jugés dans leur temps, et même maintenant, d'occidentalisés, voir de traitres par certains extrémistes. Ce magazine est banni dans quelques pays encore trop fermés (le golfe notamment, la lybie, l'iran et qq autres). C'est un joyau de modernisme et de progressisme.
Les accommodements ? c'est pas juste les musulmans qui les demande, dernièrement un conseil municipal a Mourial elle même (alors que toi, tu t’intéresse visiblement plus au Mali qu'a ton pays) a du être ajourné pour une fête religieuse. A Mtl aussi on a parlé de YMCA, d'impôts non payés par millions... Je te laisse chercher qui est en cause dans ces affaires. Il existe, crois le ou pas, des dérives dans ce monde qui ne sont pas la faute des islamistes.
La discrimination ? Autant ne pas en parler, dans tous les pays, tous les domaines, ça existe.
J'ai oublié :
Un illuminé qui veut que ces principes soient appliqués au Canada, il n'a qu'a crisser son camp. Tu respecte la loi, la culture, et la souveraineté du Canada, ainsi que la culture et l'identité des gens du Québec. Ou tu t'en vas. Ça arrive souvent avec les fameuses non-fly list, avec les demandes d'asiles rejetés, et par la refus d’entrée au territoire (Le Canada a refusé l'entrée a Terry Jones, justement). Aussi, le débat sur la Charia au Canada a été tué dans l'œuf lorsque certains islamistes d'origine indienne et pakistanaise ont été manifester devant le parlement, je crois il y a trois/quatre ans. Le Gouvernement a été clair sur la souveraineté des lois. Sur ces points, notre gouvernement a mon support 100%.
Tu veux davantage de collaboration Canadienne au Mali ? part donc un autre Topic. Tu dévie du sujet. Puis c'est pas tout le monde qui veut jouer au policier du monde et au sauveur de la planete, va donc toi meme regler les problemes du Mali.
t'as surment pas penser a la fameuse charte que notre cher ami PET a creer?
ton approche de la vie est trop sentimentale chummy, étrange pour un fiscaliste, kick back ? ça ressemble pas mal à ça. Pour l'idée de fermer des régions... why not... faut y aller avec logisme... on s'entend d'un balancier entre ce qu'une région rapporte en impôt et ce qu'elle coûte en service... les régions fortement déficitaire n'ont aucune raison d'exister à mon avis... et c'est dit d'un gars de l'Abitibi, pas du plateau mont-royal...
en passant, très démagogue de voir un plateauiste parler de région... j'étais à Montréal downtown au début de la semaine, beau voyage, très productif de mon côté, mais au final, dur en marchant sur Sherby, St-Catherine, Peel et Bleury de penser qu'un montréalais comprend les régions. Si similaire mais si différent par moment... lol !
en passant, pour la pâte de papier, ça reste une industrie de pauvre qui n'a pas su s'adapter au modernisme et qui s'est battu corps et âme inutilement pour continuer de vivre dans le passé et le communautarisme... dur de faire vivre de petite usine communautaire quand tu commercialises un produit en concurrence avec des monster plant américaine qui sorte 14 fois ton volume... idiotie syndicale en premier.
En passant... pas de job, les kids partent des régions... en tout cas, une partie... ceux qui sont moins attaché, sédantarité naturelle de l'homme...
pxc... perso, je suis un peu comme toi au niveau du jugement face au conservateur pour l'attitude envers le moyen orient... par contre, je pense qu'au final des éléments, c'est trop peu pour dire que ce n'est pas mon parti...
en passant, ceux qui veulent voir l'assurance emploi passé au camp provincial, oubliez pas la dernière fois que le québec a ramassé de quoi du fed, c'était le RQAP qui est apparu et un boulet d'un demi milliard qui a été creusé... alors, encore des intéressés ?
question intéressante de Togo à Berlu... Alors Chummy, des fédéralistes intelligents, t'en voient et t'en considèrent ? ça en dira long si tu oses répondre... des souverainistes articulés qui peuvent en boucher un coin, y'en a, trop peu mais y'en reste...