GM Canada songe a importer d'Europe deux modeles de Opel!

Citation:

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Envoyé par Alain36

Ça a quand même pris deux ans à Ford pour faire la même chose avec la Focus en 2000. Elle a été lancée fin 1997 en Europe et Ford a pris la décision à ce moment d'amener ce modèle aussi en Amérique du Nord. Pourtant, les modifications esthétiques étaient mineures et même qu'une motorisation était identique en Europe (le ZETEC 16V 2.0L).

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Tu sais bien que dans le cas de la Focus ca ete plus qu'une adaptation au norme. Il a fallu partir une production au Mexique, trouver des fournisseur piece, etc. Les Focus Nord Americaine et les Europeene se resemble peut-etre quand on les compare sur des photos mais j'ai la chance de pouvoir m'assire dans des Focus Europeene et je peux te dire que dans les details ils ont plein de differance avec celle d'ici, surtout a l'interieur on voit tout suite que les materiaux et les commandes sont differants. Les Focus d'ici sont une version cheap concu par Detroit a parti des Focus Europeene (cheap c'est aussi dans le sense de mauvaise qualiter et fiabiliter, du moins au depart quand elles sont sorti ici), Ford d'Amerique aurait meme du pas utiliser le nom Focus, ca a sallit le nom.

Bref ce n'est pas comme par example des Subaru Legacy ou Mazda6 qui sont a la fois assembler au Japon et ici, ou des Golf et Jetta qui assembler a la fois en Amerique Latine et en Europe. Ces modele la sont pas mal plus identique peut importe l'endroit ou ils sont assembler.

Citation:

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De plus, vous semblez aussi oublier que GM a eu des bâtons dans les roues pour la Pontiac GTO de la part des syndicats américains, la GTO étant une construction australienne. Imaginez, ce n'est même pas un modèle de masse, alors comment ça va être avec la Zafira?

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Ca les a pas empecher d'amener quand meme la GTO aux Etat-Unis.

Citation:

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GM n'a pas d'argent à dépenser pour rien, c'est pas le temps de prendre 100M$US pour adapter un modèle européen pour faire des essais sur le marché. Pour que ça marche, il faudrait que les coûts de conversion soient réduits à leur plus simple expression. C'est pas juste une question de réflecteurs, c'est plus compliqué que ça.

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Whoo la avec ton 100M$, faire des nouveaux pare-chocs et lumieres coutes le un millieme de ca si ce n'est pas moins! Oui il y a d'autres choses aussi a changer a part cela mais ce n'est rien de trop gros et important. Sinon c'est quoi qui est "plus compliquer que ca", explique un peu.

Citation:

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Envoyé par TR3CK

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Envoyé par Alain36

Ça a quand même pris deux ans à Ford pour faire la même chose avec la Focus en 2000. Elle a été lancée fin 1997 en Europe et Ford a pris la décision à ce moment d'amener ce modèle aussi en Amérique du Nord. Pourtant, les modifications esthétiques étaient mineures et même qu'une motorisation était identique en Europe (le ZETEC 16V 2.0L).

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Tu sais bien que dans le cas de la Focus ca ete plus qu'une adaptation au norme. Il a fallu partir une production au Mexique, trouver des fournisseur piece, etc. Les Focus Nord Americaine et les Europeene se resemble peut-etre quand on les compare sur des photos mais j'ai la chance de pouvoir m'assire dans des Focus Europeene et je peux te dire que dans les details ils ont plein de differance avec celle d'ici, surtout a l'interieur on voit tout suite que les materiaux et les commandes sont differants. Les Focus d'ici sont une version cheap concu par Detroit a parti des Focus Europeene (cheap c'est aussi dans le sense de mauvaise qualiter et fiabiliter, du moins au depart quand elles sont sorti ici), Ford d'Amerique aurait meme du pas utiliser le nom Focus, ca a sallit le nom.

Bref ce n'est pas comme par example des Subaru Legacy ou Mazda6 qui sont a la fois assembler au Japon et ici, ou des Golf et Jetta qui assembler a la fois en Amerique Latine et en Europe. Ces modele la sont pas mal plus identique peut importe l'endroit ou ils sont assembler.

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De plus, vous semblez aussi oublier que GM a eu des bâtons dans les roues pour la Pontiac GTO de la part des syndicats américains, la GTO étant une construction australienne. Imaginez, ce n'est même pas un modèle de masse, alors comment ça va être avec la Zafira?

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Ca les a pas empecher d'amener quand meme la GTO aux Etat-Unis.

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GM n'a pas d'argent à dépenser pour rien, c'est pas le temps de prendre 100M$US pour adapter un modèle européen pour faire des essais sur le marché. Pour que ça marche, il faudrait que les coûts de conversion soient réduits à leur plus simple expression. C'est pas juste une question de réflecteurs, c'est plus compliqué que ça.

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Whoo la avec ton 100M$, faire des nouveaux pare-chocs et lumieres coutes le un millieme de ca si ce n'est pas moins! Oui il y a d'autres choses aussi a changer a part cela mais ce n'est rien de trop gros et important. Sinon c'est quoi qui est "plus compliquer que ca", explique un peu.

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Oui, c'est vrai, la Focus européenne avait une finition supérieur à l'américaine mais son prix aussi était supérieur (même en excluant les taxes européennes). C'est vrai aussi que le modèle américain de base avait beaucoup de différences avec le modèle euro mais si on regarde les modèles américains équipés du ZETEC 16V 2.0L, les différences étaient beaucoup plus rares, même que le modèle "street edition" avait les mêmes suspensions.

De plus, la Focus d'ici est produite dans deux usines, une mexicaine (pour les hatchback) et une américaine au Michigan (pour les berlines et les familiales). De plus, les groupes motopropulseurs étaient produits aux USA, donc, tout était en place pour satisfaire le syndicat américain.

Pour revenir à GM, la compagnie devra dealer avec les syndicats nord-américains pour importer un modèle européen. Ça a passé pour la GTO parce que c'est un modèle de faible diffusion mais ça a brassé quand même. Là, la Zafira serait un modèle de plus grande diffusion, ça risque de moins bien passer. J'ouvre une parenthèse.

Peu de gens savent que GM et le syndicat américain de l'automobile ont une entente secrète, GM doit fermer une usine nord-américaine hors des USA (donc au Mexique ou au Canada) avant d'en fermer une aux USA. C'est à cause de cette entente que Boisbriand a fermé, une usine où on retrouvait une des meilleures qualités de production chez GM en Amérique du Nord! Donc, lorsque GM veut introduire un nouveau modèle, que ça soit pour le Canada seulement ou pour l'Amérique du Nord, il doit s'entendre avec son syndicat, comme Ford et dans une moindre mesure Chrysler, exercice que les constructeurs asiatiques n'ont pas à faire, c'est pour ça qu'on a pu avoir le Nissan X-Trail et la Toyota Echo hatchback. Fin de la parenthèse.

Donc, selon l'article, GM Canada débute ses études. Tout d'abord, ça sera une étude de marché, ça prend de trois à six mois. Si c'est concluant, ça sera ensuite une étude de faisabilité et de coûts. Si c'est aussi concluant, alors une unité Zafira sera "importée" ici, modifiée et maquillée en modèle Saturn et sera trimbalée dans les salons canadiens de l'automobile (Toronto et Montréal) pour étudier la réaction du public, donc à l'hiver 2007. Si c'est positif, on peut espérer la voir dans les concessions à la fin de l'été 2007 ou à l'automne 2007 au plus tôt. Donc, d'ici environ 18 à 24 mois. Ford a mis 18 mois pour faire ça avec la ZX5 et c'était une version d'un modèle déjà produit pour ici!

Pour la Zafira, côté mécanique, il faudra avoir une motorisation déjà certfiée pour notre marché, donc l'Ecotec 2.4L. Ce moteur n'est pas disponible sur le modèle européen. Il faudra modifier la chaîne de montage de la Zafira pour inclure ce moteur.

Donc, si on voit la Zafira l'an prochain au salon de Toronto ou Montréal, on pourra dire que ça s'en vient. D'ici là, GM Canada devra se battre comme un diable dans l'eau bénite pour faire accepter ça par la maison-mère. Il y a quand même un signe d'ouverture si les études ont été lancées.

Pour revenir avec l'exemple de la Focus, c'était Ford du Canada qui avait fait des pressions énormes sur sa maison-mère pour que Ford inclut la Focus dans la gamme nord-américaine en remplacement de l'Escort. Heille, le développement de la remplaçante de l'Escort était déjà débuté et même passablement avancé en 1998, Ford a arrêté ça et a mis l'équipe sur l'adaptation de la Focus pour le marché nord-américain. Donc, c'est possible que GM Canada réussisse le même exploit avec la Zafira.

Par contre, je ne crois pas que ça marcherait pour l'Astra pour la simple et bonne raison qu'il ne reste que deux ans à l'Ion et qu'elle sera remplacée par un modèle proche de l'Astra, sans le polymère, bien sûr. Par contre, GM Canada aimerait peut-être avoir une version hatchback du modèle et c'est peut-être pour ça que les études seront faites.

Donc, oui, c'est possible d'avoir la Zafira mais pas avant la fin de l'été 2007, si tout va bien.

En passant, le dossier de qualité et de fiabilité d'Opel n'est pas plus reluisant que celui de GM ici...

Pas grand chose a dire sauf 2 choses.

Je ne crois pas que les syndicats americain de GM vont exercer autant d'influence sur la venu de ces 2 modeles qui sont seulement pour le Canada. Ils n'ont pas stoper la venue des Aveo/Wave, Optra et Epica de Daewoo. Pourquoi ils le feraient plus ce coup ci quand la Zafira ne nuira pas directement a aucun modele Nord Americain de GM et que la Astra sera probablement plus cher que la Colbat et ira plus chercher des client potienciel de VW Jetta/Golf, Mazda3, Acura CDX qui regarde pour une compact haut de gamme.

Et deuxieme chose, les Aveo/Wave, Optra et Epica n'ont pas eu a etre presenter au publique dans des salon de l'auto avant d'etre commercialiser ici. Oui peut-etre que la ZX5 ca prit plus de temps, Ford devait vouloir etre certain que ca se venderait avant de rajouter cette version la dans la production de leur usine au Mexique. Les Astra et Zafira qui serait importer ici sont deja en production quelque part en Europe, ca complique pas mal moins les choses reduit les risque de ne pas avoir de retour dans les investisements a leur homologuation.

Citation:

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Envoyé par TR3CK

Pas grand chose a dire sauf 2 choses.

Je ne crois pas que les syndicats americain de GM vont exercer autant d'influence sur la venu de ces 2 modeles qui sont seulement pour le Canada. Ils n'ont pas stoper la venue des Aveo/Wave, Optra et Epica de Daewoo. Pourquoi ils le feraient plus ce coup ci quand la Zafira ne nuira pas directement a aucun modele Nord Americain de GM et que la Astra sera probablement plus cher que la Colbat et ira plus chercher des client potienciel de VW Jetta/Golf, Mazda3, Acura CDX qui regarde pour une compact haut de gamme.

Et deuxieme chose, les Aveo/Wave, Optra et Epica n'ont pas eu a etre presenter au publique dans des salon de l'auto avant d'etre commercialiser ici. Oui peut-etre que la ZX5 ca prit plus de temps, Ford devait vouloir etre certain que ca se venderait avant de rajouter cette version la dans la production de leur usine au Mexique. Les Astra et Zafira qui serait importer ici sont deja en production quelque part en Europe, ca complique pas mal moins les choses reduit les risque de ne pas avoir de retour dans les investisements a leur homologuation.

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Les modèles de Deawoo pour l'Amérique du Nord étaient déjà en cour de développement ou carrément finalisés au moment de la prise de possession par GM. Fort probablement qu'on ne les aurait jamais eu si ça n'avait pas été le cas.

GM ne se lancera pas dans l'aventure Zafira sans avoir eu une réaction du public avant. C'est sûr qu'on va la voir dans des salons canadiens avant la décision finale. Ce n'est pas dans les habitudes de GM d'arriver sans crier gare...

Citation:

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Envoyé par Alain36

GM ne se lancera pas dans l'aventure Zafira sans avoir eu une réaction du public avant. C'est sûr qu'on va la voir dans des salons canadiens avant la décision finale. Ce n'est pas dans les habitudes de GM d'arriver sans crier gare...

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Pourtant Mazda n'ont pas presenter la 5 dans un Salon Nord Americain avant d'annoncer qu'elle serait commercialiser ici. L'article dit que GM Canada veulent lancer la Zafira apres avoir vu que la Mazda5 a du succes. Mazda ont prit le risque de sortir ici un modele dans ce segment, maintenant que ca s'avere concluant tout les autres constructeurs peuvent s'aventurer la dedans sans trop de crainte. On sait que ce genre de vehicule est en progression partout ailleur dans le monde, au Canada ca ne devrait pas etre differant.

En tout cas, tout ce qu'on peut dire Alain et TR3CK, c'est que vous êtes très, très intéressants à lire. Ça fait changement des petites guerres de fond de cour qui manquent de contenu et qu'on s'envoie trop souvent ( je ne m'exclus pas de ce groupe).

De toute façon, même avec toutes ces nombreuses complications, j'aime bien rêvé qu'on aura une de ces Opel un jour parce qu'elles sont différentes de ce qu'on a chez GM, voir même rafraîchissantes et je crois qu'elles pourraient être parties d'une re-structuration chez GM qui s'annonce des plus difficilles.

Merci encore et bravo à vous deux. :wink:

Citation:

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Envoyé par dedemo

En tout cas, tout ce qu'on peut dire Alain et TR3CK, c'est que vous êtes très, très intéressants à lire. Ça fait changement des petites guerres de fond de cour qui manquent de contenu et qu'on s'envoie trop souvent ( je ne m'exclus pas de ce groupe).

De toute façon, même avec toutes ces nombreuses complications, j'aime bien rêvé qu'on aura une de ces Opel un jour parce qu'elles sont différentes de ce qu'on a chez GM, voir même rafraîchissantes et je crois qu'elles pourraient être parties d'une re-structuration chez GM qui s'annonce des plus difficilles.

Merci encore et bravo à vous deux. :wink:

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Pas pour être têteux, mais je seconde. Belle discussion.

Pour un, il y a longtemps que je rêve d'Opel au lieu des minables Saturn, qui au lieu de sauver GM, les font couler encore davantage comme c'est là. Tant qu'à être rendu à ne vendre que des clônes des autres divisions de GM, aussi bien fermer la shoppe et ne vendre que des Opel allemandes pure laine. Là, on aurait une vraie diversification au sein des gammes de GM.

Imaginez, oeil pour oeil et dent pour dent entre les Opel qui croiseraient le fer avec les Audi, Volvo, Acura, VW, et autres grosses pointures dans les marchés branchés que GM a tant de mal à percer.

Elles sont tellement belles à regarder ces Opel; je serais acheteur. Mais une chose est sûre, il faut que ça s'appelle autrement qu'Opel, car ici, les gens ont un très triste souvenir des Opel des années 60 qui étaient d'une fiabilité aussi minable que la Cobalt à Francis... :wink:

J'ai juste une dernière question à TR3CK...

Selon toi, quels sont les prix que GM Canada devrait demander pour l'Astra et la Zafira?

Je viens de comparer les specs de l'Astra 5 portes avec celles de la Cobalt, genre empattement, voies, dégagement intérieur, etc...

Ça se ressemble pas mal, je ne vois pas l'intérêt de GM d'importer l'Astra ici, surtout que de toute façon la remplaçante de la Ion sera l'Astra et qu'elle arrivera dans deux ans. Je ne comprends pas la démarche de GM Canada alors qu'ils savent très bien que le temps de faire les études, ensuite faire les plans pour modifier le modèle, le faire homologuer et faire les formations dans les concessions, le tout va prendre au bas mot 18 mois à compter de maintenant. Le seul intérêt que je vois, c'est la version 5 portes.

Ensuite, la Zafira. Présentement, Chevrolet et Pontiac offrent la version courte de leur minifourgonnette à 21 000$CAN et elle est assez bien équipée. Saturn n'a pas la version courte, seulement la version longue et elle débute dans les 26 ou 27 000$CAN. La Zafira se placerait bien dans la gamme Saturn. Notez bien que si ce modèle voit le jour ici, il ne sera disponible qu'en version 6 places car en Europe, la 7ième place est comme dans la Mazda5 européenne et ce système n'est pas reconnu par nos instances gouvernementales. Il faudrait que GM offre ce modèle avec l'Ecotec 2.4L, c'est l'Ecotec 2.2L qui est le plus gros moteur offert en Europe et il est un peu juste dans la Chevrolet HHR...

Enfin, j'aimerais savoir la popularité réelle de la Mazda5 au Canada. On sait qu'au Québec, les concessionnaires ne suffraient pas à la demande (dixit Mazda Canada) mais qu'en est-il vraiment ailleurs au pays?

Ensuite, je trouve les autres joueurs ne sont pas tellement empressés d'offrir un concurrent, pourtant, Honda par exemple a un modèle équivalent dans ses modèles comme la Stream en Europe et l'Odyssey japonaise.

Honda Odyssey japonaise
http://forums.autoweek.com/servlet/J...%20Zealand.jpg

Honda Stream
http://www.energiesmag.com/images/ar...stream-400.JPG
http://www.flightauto.ru/cars/strm/6.jpg