Volkswagen quitterait le marché nord-américain?

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Envoyé par keifer

les Allemand fond de bonne chose aussi.. :wink:

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Oui, mais cette qualité a un prix, et pour des moteurs ultra-évolué, ils coupent ailleurs et offre une voiture à la fiabilité précaire... Ça tue ça aussi !!! à la limite, on s'en fout que ce soit le meilleur moteur au monde dans un char, si les vitre électrique, les essuis glace et même l'astie de porte-gobelet finit par te coûter des centaines ou des milliers de dollars de réparation... tu besoin de te dire que le meilleur moteur au monde, tu l'as où je pense à ce moment là !

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Envoyé par keifer

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Envoyé par Saintor

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Envoyé par WrxstitsxrW

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Envoyé par Saintor

On s'en fou des prix. Moi le 'hype' politically corrrect, rien à cirer.

Le fait est que la concurrence faisait mieux avec de plus grosses cylindrées roulant au régulier. Inutile de me balancer les chartes de torque du 1.8T.... je parle de performances globales. Et il a eu sa part d'ennuis.

L'exemple de la Accord que j'ai donné est le plus représentatif.

La tête 5v décrit très bien pourquoi le 1.8Toy est une inutilité; c'était tellement bon qu'ils l'ont abandonné dans leurs moteurs récents.

Ça aurait peut-être donné de quoi à 8-9000rpm comme chez Ferrari...

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Ouais on s'en fou des prix, surtout quand ca nous arrange pas...

Va voir la liste de Ward's 10 Best engine depuis 1995 et ensuite contredit l'opinion techniques des meilleurs ingénieurs moteur au monde...

Ensuite, 1.8t= 86mm de course de piston, 9000rpm, facile... Mais sans turbo ! On parle ici d'un moteur qui avait comme but, une plage d'exploitation parfaite, et on parle ici d'une ligne de torque plate comme une planche de contreplaqué, de 2000 tour au redline

Est-ce que la Tête 5V est une inutilité ? Non, trop couteuse, OUI c'est du bonbon mécanique, un moteur exceptionnel qui a souffert d'une trop grande diffusion (Car peu nombreux sont ceux qui savent apprécier cette merveille a sa juste valeur)

Problèmes du 1.8t, Ignition Coils avant K (remplacé au compte goute, un par un par les dealers ce qui est très stupide) Et le mass air pressure qui est faible mais qui dure environ 4 ans en moyenne ! Et Les premières Audi A4 avait un carter d'huile trop petit... Sinon c'est nickel.
On parle du moteur ici pas de la transmission, les transmissions volks sont vraiment loin de la qualité des Honda, autant en automatique que manuelle ! Sauf DSG bien sur.

Et comment dire que la concurrence fessait mieux quand le 1.8T fessait 100hp au litre ? C'Est quand même bon comme rendement non ?

Et la Tête 5V est abandonnée... Non plus, Audi S4, RS4, A6 V8, A8, Touareg... Tout les V8 VAG Compact ont la tête 5V sur leur tout petit V8 qui est un autre moteur franchement impressionnant.

J'oublis la Gallardo, Audi Rs6 V10 et la futur R8. Ou le 4A-GE 1.6 Toyota ...

Et la consommation d'essence est dans la norme pour un moteur de 180hp ! Il faut comparer ce moteur avec un V6 car il offre le couple d'un V6... Mais le poids d'un 4cyl !

Le Turbo ne sert presque a rien, le moteur boost 12-13Psi a bas régime mais il tombe a 5psi a haut régime tellement la tête haute compression développe facilement sa puissance, je sais pas a quel point vous maitrisez la technique mécanique mais c’Est du jamais vu dans l’industrie automobille.

De plus le 1.8T est le premier moteur au monde a modifier son AF ratio en temps réel, il décide avec une précision incroyable et indépendamment, le AF, La séquence d’ignition (Coils pour chaque cylindre) Tout le moteur font ca pour un cold start, mais en conduisant… Non…

Si on garde l'exemple de l'Accord 2002...

150hp@5700TRM 152FT/LB@5000TRM Honda
vs
180hp@5500TRM 174FT/LB@1950TRM Volks

Cotes de consommation EPA ... Honda =7.4L Honda Volks = 7.6L...Quasi identique pour 30hp de plus, mais surtout bcp plus de torque a très bas régime, Voila l'avantage du 20V, Son (FLOW) 5V Cylindre permet d'avoir un très petit turbo, qui permet d'avoir un taux de compression très élevé, qui permet d'avoir une ligne de torque presque parfaite ! Et il suffit de conduire un véhicule 1.8T pour le comprendre... C'est un moteur spécial, qui se fait apprécier par les gens qui aime les belles mécaniques, mais c’est surtout un moteur très efficace...

C'Est ridicule de s'obstiner a comparer un 4Cyl N/A DOHC avec un 1.8T, Comparez le aux moteurs de sa catégorie svp...

Si vous aimez mieux un 2.3l qui fait 65hp au litre, et bien soyez heureux mon cher mais on ne vis pas sur la même planète

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Je m'en fous des prix et ceux qui se laissent impressionner par ceux-ci ne m'impressionnent pas.

On s'en fou aussi du 'hype' de la charte de torque 100% dès 1600rpm. Dans la vraie vie, ce n'est pas aussi concluant. On a vu plusieurs proprios de Passat 1.8T Tip et de A4 1.8T se plaindre du peu de guts à bas régime. En fait, c'est un moteur flasque en bas de 2500rpm.

Et tu devras apprendre que la Accord '98-02 avait un moteur SOHC, pas DOHC. elle avait d'aussi bonnes performances que la 1.8T 150HP tout en coûtant moins cher d'essence. Aussi 85% du torque dès 2000rpm c'est très bien.

Pour se comparer à la révision du 1.8T 170HP dans la Passat, tu dois bien le faire et considérer à la révision du 2.3L qui est devenu un 2.4L DOHC. ENCORE UNE FOIS, les performances d'une Accord 2003 son't équivalent d'une Passat '01.5-05 1.8T tout en coutant moins cher d'essence.

Aussi le 1.8T a une courroie peu fiable qui ne se rends pas à 7 ans / 168000km, tandis que le 2.3L le faisait. Le 2.4 a maintenant une chaine tandis que le 2.0T a ENCORE une timing belt.

Mais le 2.0T est plus convaincant que le 1.8T. Et au moins lui se compare favorablement à mettons un Honda 2.4L 200HP de la TSX.

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Pour avoir essayé la TSX 2007 je peux te dire que sont moteur est tres loin du 2.0T tant en performance qu'en consommation......ce moteur n'as pas gagné le moteur de l'année a trois reprise pour rien(2.0t).....ma jetta a l'époque et maintenant ma GTI sont bien en avance sur ce point ...ne t'en déplaise saintor et surtout au pro jap..........les Allemand fond de bonne chose aussi.. :wink:

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L'idée n'est pas de jouer au plus fort, à te lire, volks mange tout le monde, leurs moteurs sont les plus performants tout en étant les plus économiques (À part le 2.0T qu'est-ce qu'il y a ici ?), leurs tenue de route est la meilleure et O alleluia, maintenant leurs voitures sont devenues fiables, alors, je te pose la question: C'est quoi le problème alors, pourquoi les ventes sont en chute libre en Amérique :?: C'est certainement pas parce que le produit est trop bon :lol: Et encore plus tordant, comme j'ai lu, la clientèle de volks connaît mieux la mécanique que pour les autres manufacturiers :lol:

Le 2.4L de honda est très loin du 2.0T :lol: c'est bizarre, si on compare les chiffres, les performances sont très similaires et 87.5 HP/L pour un moteur atmo, c'est bon comparé au 60 HP/L du 2.5l Volks. Annyway en terme de motoriste, faudrait-être cruche pour comparer la qualité de groupe motopropulseurs de Volks avec ceux de Honda

Moi, j'ai donné mon avis, selon moi, le 2.5L de base ne répond pas au besoin de la majorité des consommateurs, tu reviens toujours au 2.0T, oui c'est un excellent moteur mais on est rendu tout près de $30,000...
Il semble y avoir une boutade de Volks en amérique du Nord ou ils sont vraiment poches en mise en marché: Pendant que les fit, Yaris, Versa se vendent bien pourquoi n'a t-on pas droit aux Lupo et Polo venduent en Europe :?: La Rabbit, c'est bien beau mais ça part à $22,000 en 4 portes, c'est pas mal plus chère que les modèles d'entrées de gammes de toyota ou honda, c'est pas tous les consommateurs qui veulent se faire imposer de l'équipement. Les fameuses versions ''city'', mécaniques désuètes, modèles qui avaient des problèmes de fiabilités, bref, rien pour redorer l'image. Au niveau Marketing, il vaut mieux attirer les clients avec des modèles plus bas de gamme et de fidéliser la clientèle en leur offrant plus la prochaine fois.

Citation:

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Envoyé par kid

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Envoyé par keifer

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Envoyé par Saintor

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Envoyé par WrxstitsxrW

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On s'en fou des prix. Moi le 'hype' politically corrrect, rien à cirer.

Le fait est que la concurrence faisait mieux avec de plus grosses cylindrées roulant au régulier. Inutile de me balancer les chartes de torque du 1.8T.... je parle de performances globales. Et il a eu sa part d'ennuis.

L'exemple de la Accord que j'ai donné est le plus représentatif.

La tête 5v décrit très bien pourquoi le 1.8Toy est une inutilité; c'était tellement bon qu'ils l'ont abandonné dans leurs moteurs récents.

Ça aurait peut-être donné de quoi à 8-9000rpm comme chez Ferrari...

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Ouais on s'en fou des prix, surtout quand ca nous arrange pas...

Va voir la liste de Ward's 10 Best engine depuis 1995 et ensuite contredit l'opinion techniques des meilleurs ingénieurs moteur au monde...

Ensuite, 1.8t= 86mm de course de piston, 9000rpm, facile... Mais sans turbo ! On parle ici d'un moteur qui avait comme but, une plage d'exploitation parfaite, et on parle ici d'une ligne de torque plate comme une planche de contreplaqué, de 2000 tour au redline

Est-ce que la Tête 5V est une inutilité ? Non, trop couteuse, OUI c'est du bonbon mécanique, un moteur exceptionnel qui a souffert d'une trop grande diffusion (Car peu nombreux sont ceux qui savent apprécier cette merveille a sa juste valeur)

Problèmes du 1.8t, Ignition Coils avant K (remplacé au compte goute, un par un par les dealers ce qui est très stupide) Et le mass air pressure qui est faible mais qui dure environ 4 ans en moyenne ! Et Les premières Audi A4 avait un carter d'huile trop petit... Sinon c'est nickel.
On parle du moteur ici pas de la transmission, les transmissions volks sont vraiment loin de la qualité des Honda, autant en automatique que manuelle ! Sauf DSG bien sur.

Et comment dire que la concurrence fessait mieux quand le 1.8T fessait 100hp au litre ? C'Est quand même bon comme rendement non ?

Et la Tête 5V est abandonnée... Non plus, Audi S4, RS4, A6 V8, A8, Touareg... Tout les V8 VAG Compact ont la tête 5V sur leur tout petit V8 qui est un autre moteur franchement impressionnant.

J'oublis la Gallardo, Audi Rs6 V10 et la futur R8. Ou le 4A-GE 1.6 Toyota ...

Et la consommation d'essence est dans la norme pour un moteur de 180hp ! Il faut comparer ce moteur avec un V6 car il offre le couple d'un V6... Mais le poids d'un 4cyl !

Le Turbo ne sert presque a rien, le moteur boost 12-13Psi a bas régime mais il tombe a 5psi a haut régime tellement la tête haute compression développe facilement sa puissance, je sais pas a quel point vous maitrisez la technique mécanique mais c’Est du jamais vu dans l’industrie automobille.

De plus le 1.8T est le premier moteur au monde a modifier son AF ratio en temps réel, il décide avec une précision incroyable et indépendamment, le AF, La séquence d’ignition (Coils pour chaque cylindre) Tout le moteur font ca pour un cold start, mais en conduisant… Non…

Si on garde l'exemple de l'Accord 2002...

150hp@5700TRM 152FT/LB@5000TRM Honda
vs
180hp@5500TRM 174FT/LB@1950TRM Volks

Cotes de consommation EPA ... Honda =7.4L Honda Volks = 7.6L...Quasi identique pour 30hp de plus, mais surtout bcp plus de torque a très bas régime, Voila l'avantage du 20V, Son (FLOW) 5V Cylindre permet d'avoir un très petit turbo, qui permet d'avoir un taux de compression très élevé, qui permet d'avoir une ligne de torque presque parfaite ! Et il suffit de conduire un véhicule 1.8T pour le comprendre... C'est un moteur spécial, qui se fait apprécier par les gens qui aime les belles mécaniques, mais c’est surtout un moteur très efficace...

C'Est ridicule de s'obstiner a comparer un 4Cyl N/A DOHC avec un 1.8T, Comparez le aux moteurs de sa catégorie svp...

Si vous aimez mieux un 2.3l qui fait 65hp au litre, et bien soyez heureux mon cher mais on ne vis pas sur la même planète

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Je m'en fous des prix et ceux qui se laissent impressionner par ceux-ci ne m'impressionnent pas.

On s'en fou aussi du 'hype' de la charte de torque 100% dès 1600rpm. Dans la vraie vie, ce n'est pas aussi concluant. On a vu plusieurs proprios de Passat 1.8T Tip et de A4 1.8T se plaindre du peu de guts à bas régime. En fait, c'est un moteur flasque en bas de 2500rpm.

Et tu devras apprendre que la Accord '98-02 avait un moteur SOHC, pas DOHC. elle avait d'aussi bonnes performances que la 1.8T 150HP tout en coûtant moins cher d'essence. Aussi 85% du torque dès 2000rpm c'est très bien.

Pour se comparer à la révision du 1.8T 170HP dans la Passat, tu dois bien le faire et considérer à la révision du 2.3L qui est devenu un 2.4L DOHC. ENCORE UNE FOIS, les performances d'une Accord 2003 son't équivalent d'une Passat '01.5-05 1.8T tout en coutant moins cher d'essence.

Aussi le 1.8T a une courroie peu fiable qui ne se rends pas à 7 ans / 168000km, tandis que le 2.3L le faisait. Le 2.4 a maintenant une chaine tandis que le 2.0T a ENCORE une timing belt.

Mais le 2.0T est plus convaincant que le 1.8T. Et au moins lui se compare favorablement à mettons un Honda 2.4L 200HP de la TSX.

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Pour avoir essayé la TSX 2007 je peux te dire que sont moteur est tres loin du 2.0T tant en performance qu'en consommation......ce moteur n'as pas gagné le moteur de l'année a trois reprise pour rien(2.0t).....ma jetta a l'époque et maintenant ma GTI sont bien en avance sur ce point ...ne t'en déplaise saintor et surtout au pro jap..........les Allemand fond de bonne chose aussi.. :wink:

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L'idée n'est pas de jouer au plus fort, à te lire, volks mange tout le monde, leurs moteurs sont les plus performants tout en étant les plus économiques (À part le 2.0T qu'est-ce qu'il y a ici ?), leurs tenue de route est la meilleure et O alleluia, maintenant leurs voitures sont devenues fiables, alors, je te pose la question: C'est quoi le problème alors, pourquoi les ventes sont en chute libre en Amérique :?: C'est certainement pas parce que le produit est trop bon :lol: Et encore plus tordant, comme j'ai lu, la clientèle de volks connaît mieux la mécanique que pour les autres manufacturiers :lol:

Le 2.4L de honda est très loin du 2.0T :lol: c'est bizarre, si on compare les chiffres, les performances sont très similaires et 87.5 HP/L pour un moteur atmo, c'est bon comparé au 60 HP/L du 2.5l Volks. Annyway en terme de motoriste, faudrait-être cruche pour comparer la qualité de groupe motopropulseurs de Volks avec ceux de Honda

Moi, j'ai donné mon avis, selon moi, le 2.5L de base ne répond pas au besoin de la majorité des consommateurs, tu reviens toujours au 2.0T, oui c'est un excellent moteur mais on est rendu tout près de $30,000...
Il semble y avoir une boutade de Volks en amérique du Nord ou ils sont vraiment poches en mise en marché: Pendant que les fit, Yaris, Versa se vendent bien pourquoi n'a t-on pas droit aux Lupo et Polo venduent en Europe :?: La Rabbit, c'est bien beau mais ça part à $22,000 en 4 portes, c'est pas mal plus chère que les modèles d'entrées de gammes de toyota ou honda, c'est pas tous les consommateurs qui veulent se faire imposer de l'équipement. Les fameuses versions ''city'', mécaniques désuètes, modèles qui avaient des problèmes de fiabilités, bref, rien pour redorer l'image. Au niveau Marketing, il vaut mieux attirer les clients avec des modèles plus bas de gamme et de fidéliser la clientèle en leur offrant plus la prochaine fois.

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En chute libre??humm pourtant vw dans tous les derniers etats de vente ont des auguementations de 20% et + depuis deux ans...ou prend tu tes chiffres pour dire vente en chute libre? :?: A savoir si la fiabilité des vw est bonne avec les mk5 bien oui je possede une gti avec 15000k ma conjointe une jetta 2.5 avec 35000km et j'ai possédé une jetta 2.0t pendant 8 mois et 22500km...aucune de mes voitures n'as eu de trouble electrique ou autre pas un ampoule nada ne de chek engine........pendant que ma soeur avec sa civic 2006 qui consomme plus en passant que ma gti ..(ma soeur a une moyenne de 10l pendant que moi qui as une moyenne depuis que j'ai la voiture de 8.7l)a deux tour de falt bed avec sa civic et quatre visites chez le dealer pour des problemes soit disant électriques :lol: :lol: :lol: ...hummmm

je crois qu'il est la tout le probleme, VW offre un produit different mais ca repond pas assez a la masse.

Donc, ou bien VW devient un produit marginal et revoie ses ventes a la baisse ou bien, il offre un produit qui plaira a la masse pour augmenter ses ventes.

C'est le prix a payer quand on veux etre different. La journee ou le diesel va etre tres populaire, VW va etre tres bien place mais pour l'instant, ce type d'essence n'a pas la cote, comme en Europe.

Meme Mazda ne pogne pas autant aux States qu'au Quebec car ils offres un produit que les americains aiment moins.

Keifer, j'ai pas vérifié l'information mais si on se fie au premier post de ce sujet:

Depuis 2002, les ventes de Volkswagen ont chuté de 25 000 véhicules par année, ce qui s'est traduit par une perte cumulée de plus d'un milliard de dollars. Ainsi, dans une tentative de dernière chance, Volkswagen a dépêché aux États-Unis son ancien directeur des ventes et du marketing, Stefan Jacoby, dont on dit qu'il est le grand responsable de la popularité de Volkswagen en Europe.

Pour tes histoires personnels, ça me laisse de glace, penses-tu qu'il y a du monde assez cave pour croire que le 2.0t de volks consomme moins que le 1.8L d'une civic :?: D'ailleurs, il faut comparer la consommation sur le même type de route (ville/autoroute) et dans les mêmes conditions... Pour la fiabilité à long terme, Volks est consistent et se maintient dans le fond de la grille delon les sondages AVEC ÉCHANTILLONNAGES REPRÉSENTATIFS.

Annyway, si tout est rose en Amérique du nord selon toi pour volks, ce post est inutile :wink:

Tient regarde ces résultats d'une comparaison, tu comprendras que la Rabbit (dans ce cas-ci, le 2.5L) consomme pas mal plus que les autres...

http://www.caranddriver.com/comparis...entra-20s.html

Citation:

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Envoyé par kid

Keifer, j'ai pas vérifié l'information mais si on se fie au premier post de ce sujet:

Depuis 2002, les ventes de Volkswagen ont chuté de 25 000 véhicules par année, ce qui s'est traduit par une perte cumulée de plus d'un milliard de dollars. Ainsi, dans une tentative de dernière chance, Volkswagen a dépêché aux États-Unis son ancien directeur des ventes et du marketing, Stefan Jacoby, dont on dit qu'il est le grand responsable de la popularité de Volkswagen en Europe.

Pour tes histoires personnels, ça me laisse de glace, penses-tu qu'il y a du monde assez cave pour croire que le 2.0t de volks consomme moins que le 1.8L d'une civic :?: D'ailleurs, il faut comparer la consommation sur le même type de route (ville/autoroute) et dans les mêmes conditions... Pour la fiabilité à long terme, Volks est consistent et se maintient dans le fond de la grille delon les sondages AVEC ÉCHANTILLONNAGES REPRÉSENTATIFS.

Annyway, si tout est rose en Amérique du nord selon toi pour volks, ce post est inutile :wink:

Tient regarde ces résultats d'une comparaison, tu comprendras que la Rabbit (dans ce cas-ci, le 2.5L) consomme pas mal plus que les autres...

http://www.caranddriver.com/comparis...entra-20s.html

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http://www.desrosiers.ca/pdfs/sales.pdf

regarde c'est chiffres je t'ai dit que VW etais en constante auguemention avec leur nouvelle génération ...rendu au mois de mai les chiffres ont auguementés de 25%.......

je n'ai jamais dit quele 2.5l de vw etais plus économe que la corolla non plus ..parcontre en moyenne ma GTI est plus économique que la civic 06 de ma soeur(les 2 sont automatiques)j'ai possédé une civic 2004 cette voiture devais etre hyper économique selon tout les journalistes et tout les chroniqueurs automobiles ....a écouter pierre michaud a ce moment je venais d'acheter la 8ieme merveille du monde......cette voiture sur la grande route n'arrivais meme pas a franchir le cap de 500km........jamais je n'ai fait en bas de 8l au 100 avec..en plus elle tenais pas la route et étais vache comme un anne........apres 40000km je em suis tanné de me faire brassé je m'en suis débarassé :?

Derosiers, c'est juste au Canada par contre... ça l'inclu pas les states où les camions sont encore plus important. pis faut-il vraiment se surprendre de ces hausses après les drop des dernières années ??? :? :? :? :? :?

Citation:

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Envoyé par Nicdad

Derosiers, c'est juste au Canada par contre... ça l'inclu pas les states où les camions sont encore plus important. pis faut-il vraiment se surprendre de ces hausses après les drop des dernières années ??? :? :? :? :? :?

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Keifer est tellement vendu volks qu'il ne veut rien entendre, le Canada c'est une goutte d'eau comparé aux marchés aux states... Le 2.0t qui est plus économique que le 1.6l et le 1.8 de honda :lol: :lol: :lol:
Arrêtes, je vais m'étouffer.... Ce pauvre gars est psychologiquement paralysé par volks, les neurones ne fonctionnent plus...

Citation:

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Envoyé par kid

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Envoyé par Nicdad

Derosiers, c'est juste au Canada par contre... ça l'inclu pas les states où les camions sont encore plus important. pis faut-il vraiment se surprendre de ces hausses après les drop des dernières années ??? :? :? :? :? :?

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Keifer est tellement vendu volks qu'il ne veut rien entendre, le Canada c'est une goutte d'eau comparé aux marchés aux states... Le 2.0t qui est plus économique que le 1.6l et le 1.8 de honda :lol: :lol: :lol:
Arrêtes, je vais m'étouffer.... Ce pauvre gars est psychologiquement paralysé par volks, les neurones ne fonctionnent plus...

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un peu de respect l'ami ont reste dans la politesse :roll: .........je ne suis pas paralysié par VW c'est ce que je conduis et tout va pour le mieux......
j'ai deja etais proprio de GM,honda et toyota....a mon avis les japonaise sont surévalué par rapport au autres oui elle sont fiables mais ca s'arrete la tant qu'a moi....pour l'instant mes trois dernieres voitures tous des vw jetta2.5 jetta 2.0t et gti ce sont avérées des voitures hyper fiables et super tripanntes a conduire.....beaucoup de personne sur ce forum bashe sur VW sans jamais en avoir possédé une...se fie a des oui dire ou encore des légendes urbaines.....arrété de dénigré VW un peu a vous lire on croirais que les vw sont tous des poubelles.......oui les dernieres année(ancienne génération 1999-2005)n'ont pas été facile pour VW mais depuis
2ans VW offre des produits a la line pointe de la technologie hyper trippante a conduire et de surcroit beaucoup plus fiable...laissé la chance aux coureurs .......... :wink:

Citation:

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Envoyé par Raskolnikov

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Envoyé par jobine

Mazda et Toyota n'avaient tous simplement pas de logo dans les années 80. Le logo de mazda c'était MAZDA. Même chose pour Toyota.

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Ce n'est pas vrai pour Toyota. Ils avaient un genre de "T", depuis au moins les années 70; je m'en souviens car mon père avait une Corolla 1976.

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Je ne sais pas pourquoi tant de 'youngsters' s'avancent sur ce qu'ils ne connaissent pas.

Mazda aussi avait un logo fin des années '60 jusque vers '75.

C'était un 'm' minuscule bleu avec la premère patte étirée vers le haut et la dernière vers le bas, le tout de temps à autres dans une forme rappelant le volume du principe rotaif.