Combien gagne un soldat canadien?

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26/08/2007, 10h37
MisterT

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Envoyé par Alain36

C'est pas pour rien qu'on fait la promotion des études supérieures. Ça coûte des peanuts pour donner l'enseignement pour des programmes comme sciences politiques, histoire, philosophie, théologie, enseignement au primaire, etc... on n'a besoin que d'un local et des chaises!

Ça coûte beaucoup moins cher d'amener un étudiant jusqu'au doctorat en histoire que de former des mécaniciens, plombiers ou électriciens! Ces corps de métier exigent beaucoup de pratique, donc des locaux et équipements spéciaux et donc, dispendieux. C'est pour ça que leurs programmes d'enseignement sont contingentés. C'est presque aussi difficile d'avoir une place en formation d'opérateur de machinerie lourde qu'une place en médecine!

J'ai oublié une variante à mettre. L'impôt non percepté durant ce temps. Quelqu'un qui rajoute 8 ans d'étude ne payera pas ou payera peu d'impôt durant cette période. C'est pas mal plus payant pour le Gvt d'envoyer le monde en dep ou en technique...

Autre exemple, un psychologue. Un psychologue va avoir besoin d'un doctorat. Mon ex à 27 ans et il lui reste environ 2 ans encore. Elle va gagner un gros 36 544,26$ et à son plafond 68 066,21$ par année. J'ai vu les spécialistes qui viennent au cours et tout ce qu'ils touchent à la Maîtrisse ( simulateur neurologique, etc.) ce n,est pas donnée!
26/08/2007, 12h38
julienn

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Envoyé par MisterT

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Envoyé par Alain36

C'est pas pour rien qu'on fait la promotion des études supérieures. Ça coûte des peanuts pour donner l'enseignement pour des programmes comme sciences politiques, histoire, philosophie, théologie, enseignement au primaire, etc...

...Ça coûte beaucoup moins cher d'amener un étudiant jusqu'au doctorat en histoire que de former des mécaniciens, plombiers ou électriciens! Ces corps de métier exigent beaucoup de pratique...

J'ai oublié une variante à mettre. L'impôt non percepté durant ce temps. Quelqu'un qui rajoute 8 ans d'étude ne payera pas ou payera peu d'impôt durant cette période. C'est pas mal plus payant pour le Gvt d'envoyer le monde en dep ou en technique...

Je pense que vous étirez pas mal les motifs de faire ceçi ou cela en terme d'offre de cour. Surtout pour ce qui est de la perception d'impôt qui arrive plus tard... je ne crois que vous pourez trouver au GV un document de travail qui explique qu'il vaut mieux pas trop instruire le monde pour que les impôt entrent plus vite...

Et je partage l'idée d'Alain que l'on donne, dans certain domaine, trop d'importance a la formation universitaire. En enseignement par exemple...
Faut pas oublier que les universités c'est aussi une industrie éducative, ceux qui y travaillent voient aussi a faire le plus de "business' possible. Quand ils ont passer de deux a quatre années requises pour enseigner ils ont doublé leur chiffre d'affaire dans le domaine. L'industrie éducative promotionne ses services et fait tout son possible pour être la seul référence d'apprentisage et de compétence pour donner le plus de valeur possible a son seau d'approbation.

Comme exemple concrête, et opportun sur un forum d'auto, je peux dire que certain mécanicien que je connais ont une quantité de connaissances dans leur domaine qui accoteraient fort bien des comparaisons avec celle de bien des formations universitaires.

Et Mister T, vous comparez les payes de gens de l'industrie du papier ou des mines, ou même en construction, a ceux de titulaire de bac en sociau ou en psy. Faite l'effort de comparer des comparable. Ainsi donc le secteur de la construction semble bien joli, monétairement parlant, ces années-ci mais regarder bien ce qui vas arriver d'ici quelque année. Et regarder c'est quoi le travail a faire et dans quelles conditions. Les secteurs cyclique comme les pates et papier sont la chute libre présentement. Le contraire pour les mines. Ça vous dit une job dans une mine en Abitibi pour les 30 prochaines années? Vous avez toutes les chances de trouver plus de monde intéressé a travailler en aide social de toutes sorte que de descendre dans un trou pour y extraire du minerais. L'intérêt a un emplois n'est pas que monétaire. Et les emplois les plus ingrats et difficiles vont être les moins recherchés et ceux qui seront le plus motivés par de "grosse payes".
26/08/2007, 21h57
Slammer

des le secondaire, la plupart du monde sont dirige vers l'universite car aller a l'universite, c'est bien. Fini son secondaire 5 et aller se cherche un DEP, c'est mal. Alors, pour ca qu'il manque du monde dans certain secteur car le metieur n'etait pas valorise des le jeune age.

Mais bon, si je me compare avec un ami qui est dans la construction, il gagne peut-etre plus cher que moi de l'heure, mais sur une annee, il risque de gagne moins cher que moi car l'hiver, il ne travaille pas, quand il fait trop chaud, il ne travaille pas, quand il pleut, il ne travaille pas....
27/08/2007, 12h00
MisterT

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Envoyé par julienn

Je pense que vous étirez pas mal les motifs de faire ceçi ou cela en terme d'offre de cour. Surtout pour ce qui est de la perception d'impôt qui arrive plus tard... je ne crois que vous pourez trouver au GV un document de travail qui explique qu'il vaut mieux pas trop instruire le monde pour que les impôt entrent plus vite...

Es-tu sérieux? Tu penses que ces variantes ne sont pas prises en considération? Je suis pas mal certains que ces données sont royalement prises en considération. Il y a plusieurs analystes socio-économique au gouvernement qui ne font que cela de leurs journées. Ils sortent des données. Il ne faut pas oublier que l'impôt est le crédit que le gouvernement possède pour dépenser. Alors, c'est pris énormément en considération. Quand un ministre annonce une nouvelle, souvent ce fut analysé durant des années. Aussi, le ministre va demander de voir plusieurs données, car il n'est pas au courant du sujet et il veut être prêt pour répondre aux questions.

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Envoyé par julienn

Et je partage l'idée d'Alain que l'on donne, dans certain domaine, trop d'importance a la formation universitaire. En enseignement par exemple...
Faut pas oublier que les universités c'est aussi une industrie éducative, ceux qui y travaillent voient aussi a faire le plus de "business' possible. Quand ils ont passer de deux a quatre années requises pour enseigner ils ont doublé leur chiffre d'affaire dans le domaine. L'industrie éducative promotionne ses services et fait tout son possible pour être la seul référence d'apprentisage et de compétence pour donner le plus de valeur possible a son seau d'approbation....

Es-tu vrai sérieux? Tu penses que le GVT fait de l'argent en gardant plus longtemps les étudiants sur les bancs? Que c'est de la buisness? Tu penses qu'avec leur 1000$ de frais par session, le gvt fait de l'argent? Dans le milieu de l'éducation, ils sont passés de trois à quatre ans en passant. La raison est surtout simple. C'est une formation plus sociale. Il faut avoir de l'expérience pour être capable d'utiliser les informations apprises. Alors, ils ont augmenté la quantité de stage. Sté, en informatique ou en math, on peut apprendre dans les livres, mais dans les sciences sociales, cr n'est pas ainsi.

En passant, voici un petit lien pour aider à voir le coût engendré en partie par les études. Excusez-moi, c'est pour les prêts et bourses canadiennes, pas québécoise http://www.rhdsc.gc.ca/fr/apprentiss...P-AR-0405F.pdf Juste avec ces parties, ça coûte un bras. Les subventions pour l'avantage de taux, le crédit d'impôt sur le taux d'intérêt, les mauvaises créances, le 0% durant la durée des études, les subventions autres... etc. Et ceci n,est qu'une partie.

Aussi, n'oubli pas qu'un étudiant sur un banc d'école, souvent ne travail pas ou gagne moins que 20K$ (bref paye pas ou très peu d'impôt) sauf qu'il utilise les services médicaux, infrastructures ( routes ou autres ) en plus des écoles.

En passant, où est rendu le message d'alain? Je l'avais vu hier, mais pas ce matin..

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Envoyé par julienn

Et Mister T, vous comparez les payes de gens de l'industrie du papier ou des mines, ou même en construction, a ceux de titulaire de bac en sociau ou en psy. Faite l'effort de comparer des comparable. Ainsi donc le secteur de la construction semble bien joli, monétairement parlant, ces années-ci mais regarder bien ce qui vas arriver d'ici quelque année. Et regarder c'est quoi le travail a faire et dans quelles conditions. Les secteurs cyclique comme les pates et papier sont la chute libre présentement. Le contraire pour les mines. Ça vous dit une job dans une mine en Abitibi pour les 30 prochaines années? Vous avez toutes les chances de trouver plus de monde intéressé a travailler en aide social de toutes sorte que de descendre dans un trou pour y extraire du minerais. L'intérêt a un emplois n'est pas que monétaire. Et les emplois les plus ingrats et difficiles vont être les moins recherchés et ceux qui seront le plus motivés par de "grosse payes".

Ok, j'ai pris le secteur du bois, car je connais plus cela. Je n'aime pas discuter d'un secteur que je ne possède pas assez. Pour les bois, j'ai du monde qui ont fait toute leurs vies dans ce secteur soit avec des compagnies comme Price(maintenant Abitibi-Consolidated) ou Bowater. Pour les mines, ce n'est pas nouveau, ce n'est pas un secteur nouveau. Penses aux villes comme Sherverville ou Fermont. Ça ne fait pas 5 ans que c'est ouvert ces villes-là. Bon, si on veut prendre d'autres secteurs, allons avec les salaires des usines comme ceux de GM? Ou des usines qui ensemblent les transformateurs d'hydro, Ou encore ceux en aéronautique. Je ne connais pas leurs salaires, mais mon ami qui travaile en aéronautique à l'air à rouler pas mal.

Penses-tu que les psy ou ts sont assurés de leurs postes? Mon père était TS, alors je peux en parler. Durant sa carrière, il a bumpé 6 fois quelqu'un et changé trois fois d'hôpital ou centre de services...

Pour ce qui est du secteur. Je t'envoie à Pinel deux semaines, je vais te dire que plusieurs personnes aimeraient mieux être sur un chantier de construction que là! Dans une classe, encore là, peu de monde «tofferait» une semaine! L'intérêt pour l'emploi n'est pas monétaire, mais quand ce n,est pas monétaire et ce n'est pas gratifiant, tu as de moins de moins en moins de monde qui y reste ( ex : enseignement, ou psycho-éducation )

Dernier ajout.... comment peut-on comparer des secteurs comparables? On parle de Bacc, maitrise ou doc vs du monde de dep ou sec 5 ( dans mon exemple, c'était sec 5!).
27/08/2007, 12h05
MisterT

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Envoyé par Slammer

Mais bon, si je me compare avec un ami qui est dans la construction, il gagne peut-etre plus cher que moi de l'heure, mais sur une annee, il risque de gagne moins cher que moi car l'hiver, il ne travaille pas, quand il fait trop chaud, il ne travaille pas, quand il pleut, il ne travaille pas....

Ouin, j'ai des amis ainsi. Sauf que lorsqu'ils sont arrêtés, ils se mettent sur le chômage et ils font pleins de job «on the side» payé cash :)
27/08/2007, 14h10
julienn

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Envoyé par MisterT

Es-tu sérieux? Tu penses que ces variantes ne sont pas prises en considération? Je suis pas mal certains que ces données sont royalement prises en considération.

Au ministère de l'éducation on s'occupe d'éducation... et au ministèere des finances on s'occupe... de finance ! Comme ça il y aurait des p'tits boss qui se promênent d'un ministère a l'autre pour dire quoi faire a l'un et l'autre ?

Dream dream ...

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Envoyé par MisterT

Es-tu vrai sérieux? Tu penses que le GVT fait de l'argent en gardant plus longtemps les étudiants sur les bancs? Que c'est de la buisness? Tu penses qu'avec leur 1000$ de frais par session, le gvt fait de l'argent? ...

Encore une fois ce sont les universités qui décident de leur plan de match, et non pas des t'i boss du ministère des finances. D'ailleur le taux de fréquentation des universités est en hausse sans arrêt. Et juste a voir ce qui s'est passer a l'université de Montréal pour voir qui controle quoi.

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Envoyé par MisterT

Ok, j'ai pris le secteur du bois, car je connais plus cela. Je n'aime pas discuter d'un secteur que je ne possède pas assez. Pour les bois, j'ai du monde qui ont fait toute leurs vies dans ce secteur soit avec des compagnies comme Price(maintenant Abitibi-Consolidated) ou Bowater. Pour les mines, ce n'est pas nouveau, ce n'est pas un secteur nouveau. Penses aux villes comme Sherverville ou Fermont. Ça ne fait pas 5 ans que c'est ouvert ces villes-là. Bon, si on veut prendre d'autres secteurs, allons avec les salaires des usines comme ceux de GM? Ou des usines qui ensemblent les transformateurs d'hydro, Ou encore ceux en aéronautique. Je ne connais pas leurs salaires, mais mon ami qui travaile en aéronautique à l'air à rouler pas mal.

GM est fermé, l'Abitibi Consol l'est presque... Les mines c'est pas nouveau non mais ils en avaient un s'ti de paquet de fermés quand l'Or était a sous les 300$ (+de 600$ aujourd'hui) . Shefferverville ou Fermont sont pas d'hier non, ça te tente vraiment d'aller travailler là ? Et t'as oublier de cité Gagnonville... fermée, rasé au bull !

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Envoyé par MisterT

Pour ce qui est du secteur. Je t'envoie à Pinel deux semaines, je vais te dire que plusieurs personnes aimeraient mieux être sur un chantier de construction que là! Dans une classe, encore là, peu de monde «tofferait» une semaine! L'intérêt pour l'emploi n'est pas monétaire, mais quand ce n,est pas monétaire et ce n'est pas gratifiant, tu as de moins de moins en moins de monde qui y reste ( ex : enseignement, ou psycho-éducation )

Des gens qui devenir enseignants il y en a en masse. En fait c'est un secteur ou il a toujours une foule a la porte pour y entré. Le 20% des débutants qui restent on comme première raison d'être tanné de faire les bouche-trou, de ne pas voir le jour ou il auront une tâche complète. J'en ai connue qui en rêvait encore après 10 ans...En plus 20% après 5 ans c'est pas mal mieux que les 50% aux US. Que les départs du début sont aussi affaire de ceux qui s'adaptent mal au métier, une très bonne chose, et pour le postulant, et pour l'éducation des élèves. Et ces changement de secteur d'emploi ça se produit dans tout les domaines, seulement dans ce cas-çi les syndicats ont choisit d'utiliser ce chiffre pour leur marketing...
27/08/2007, 14h33
MisterT

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Envoyé par julienn

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Envoyé par MisterT

Es-tu sérieux? Tu penses que ces variantes ne sont pas prises en considération? Je suis pas mal certains que ces données sont royalement prises en considération.

Au ministère de l'éducation on s'occupe d'éducation... et au ministèere des finances on s'occupe... de finance ! Comme ça il y aurait des p'tits boss qui se promênent d'un ministère a l'autre pour dire quoi faire a l'un et l'autre ?

Dream dream ...

Es-tu en train de me dire que les ministères ne se parlent pas entre eux? Qu'il n'y a pas de réunion inter-ministères? Quand une décision qui est prise...d'après-toi, pourquoi il y a trois quatre ministères touchés? Je peux te dire que j'en ai parlé avec un ancien attaché de presse de ministre ( qui est un ami aussi) de certaines décisions prises dans le passé et c'est fou comment plusieurs personnes qui peuvent être touchées par une décision. Ça c'est surtout sans parler des consultants internes ou organise externe (ex : FEUQ) qui rappellent de ces chiffres lors de mémoires.

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Envoyé par julienn

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Envoyé par MisterT

Es-tu vrai sérieux? Tu penses que le GVT fait de l'argent en gardant plus longtemps les étudiants sur les bancs? Que c'est de la buisness? Tu penses qu'avec leur 1000$ de frais par session, le gvt fait de l'argent? ...

Encore une fois ce sont les universités qui décident de leur plan de match, et non pas des t'i boss du ministère des finances. D'ailleur le taux de fréquentation des universités est en hausse sans arrêt. Et juste a voir ce qui s'est passer a l'université de Montréal pour voir qui controle quoi....

Tu dis que c'est l'université qui décide de ce qu'ils veulent faire dans les programmes. il faudrait que t'aille voir le vrai processus d'accréditation pour un cours. C'est la Commission d'évaluation des projets de programmes (CEP) de la CREPUQ qui s'occupe du tout. Voici le processus http://www.crepuq.qc.ca/documents/cep/CEP2003.pdf Pour ce qui est de L'UdM, tu dois surement vouloir parler de UQAM...

Je reviens avec la suite... ma p'tite a faim :)
27/08/2007, 16h14
MisterT

Je suis de retour.. elle est couchée :)

quote="julienn"]GM est fermé, l'Abitibi Consol l'est presque... Les mines c'est pas nouveau non mais ils en avaient un s'ti de paquet de fermés quand l'Or était a sous les 300$ (+de 600$ aujourd'hui) . Shefferverville ou Fermont sont pas d'hier non, ça te tente vraiment d'aller travailler là ? Et t'as oublier de cité Gagnonville... fermée, rasé au bull ![/quote]

Ah ça, il y en a dans tous les secteurs. On ne peut que penser à Nortel, à CGI ( combien rendu en Inde?!? ), Bell, et aux multitudes de petites compagnies de développement ou de consultants qui ferment chaque jour. Seule différence, ils sont plus petits, alors on n'en parle pas beaucoup de ces petites PME ou PPE. J'avais parlé avec le prof de finance de l'UQAT sur cela. Ils ont lancé un programme d'aide en Abitibit pour changer l'orientation, vouloir apporter des petites compagnies, comme cela le risque pour la région est moindre qu'une grosse usine ( oups, on sort du sujet...on va être rendu à 8 sous-sujet dans le tread :roll: )Ah, aussi milieu hospitalier, on entend beaucoup parler des infirmières misent à la retraite massive par le PQ, mais il n'y a pas juste ces postes-là qui ont été touchés. Plusieurs professionnels ont été touchés dont mes parents et mon beau-père.

Pour aller travailler à Fermont ou Sherverville, non, comme ça ne me tente pas d'aller travailler dans l'aille psychiatrique de Pinel ou encore, comme ça ne me tente pas d'aller enseigner à Fermont. Nous avons beaucoup regardé pour aller sur la Côte-Nord, mais le facteur traversier et mon mal de coeur faisaient deux. Mais, j'ai quand même déménagé de 900 km de chez-nous pour travailler ma conjointe et moi dans nos domaine, c'est assez :) Seul hic, je l'ai quitté ce domaine car ma quantité de job VS mon salaire n'était pas intéressante (37K$ pour 60 hrs / semaine). Mais là, je risque de pouvoir revenir dedans dans quelques mois! Yes!

quote="julienn"]Des gens qui devenir enseignants il y en a en masse. En fait c'est un secteur ou il a toujours une foule a la porte pour y entré. Le 20% des débutants qui restent on comme première raison d'être tanné de faire les bouche-trou, de ne pas voir le jour ou il auront une tâche complète. J'en ai connue qui en rêvait encore après 10 ans...En plus 20% après 5 ans c'est pas mal mieux que les 50% aux US. Que les départs du début sont aussi affaire de ceux qui s'adaptent mal au métier, une très bonne chose, et pour le postulant, et pour l'éducation des élèves. Et ces changement de secteur d'emploi ça se produit dans tout les domaines, seulement dans ce cas-çi les syndicats ont choisit d'utiliser ce chiffre pour leur marketing...[/quote]

Quels chiffres? Ah les 1900 personnes qui ont enseigné sans diplôme l'an passé au Québec vu du manque de mains d'oeuvre. Pour ce qui est du manque de tâche, je suis d'accord, plusieurs ont aimé mieux ailleurs car ils n'avaient pas à faire de bouche-trou et gagnait mieux ailleurs.
27/08/2007, 17h56
Mister Drolet

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Envoyé par Slammer

Mais bon, si je me compare avec un ami qui est dans la construction, il gagne peut-etre plus cher que moi de l'heure, mais sur une annee, il risque de gagne moins cher que moi car l'hiver, il ne travaille pas, quand il fait trop chaud, il ne travaille pas, quand il pleut, il ne travaille pas....

Dans la construction, il y a les petites compagnies et les grosses compagnies, il a aussi les "bons travaillants" et les moins bons. Je fais partie de la construction (protection incendie) depuis 7 ans, et je peux dire qu'un bon travaillant placé dans une bonne compagnie va travailler a l'année toute sa vie, malgré la baisse de régime cyclique de l'industie. En 7 ans, j'ai pas manqué grand chose, meme si je sais que l'industrie va bien ces temps-ci. Quand je discute avec les vieux de ma compagnies, c'est bien ce qu'ils me confirment.

A l'inverse, je connais bien des gens beaucoup plus diplômés que moi qui n'ont même pas la stabilité que je peux avoir. Par contre, il faut le donner, les conditions ne sont pas toujours roses pour nous, mais j'aime mon métier.

Il y a aussi un choix a faire pour l'endettement universitaire. Ma soeur possède une maitrise et a réussi a s'en sortir avec très peu de dette a la fin de ses études, je crois que c'est une question de sacrifice, elle a travaillé pour.
28/08/2007, 19h06
MisterT

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Envoyé par julienn

Au ministère de l'éducation on s'occupe d'éducation... et au ministèere des finances on s'occupe... de finance ! Comme ça il y aurait des p'tits boss qui se promênent d'un ministère a l'autre pour dire quoi faire a l'un et l'autre ?

Dream dream ...

Ah, vu que j'aime aller au source, je reviens avec cela. Comme ça tombait bien, j'aillais prendre une broue chez mon couple d'ami dont le gars a été attaché politique d'un ministre. Hey oui, il m'a confirmé que ces données sont prises en considération et disponible ( peut-être pas la comparaison dite plus haut, mais ils peuvent l'obtenir). Et que l'impôt est pris beaucoup beaucoup en relation avec toute décission que ce soit dans n'importe quel ministère ( son ancien boss n'était pas aux finances)

Reality reality...

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