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Pas un abandon, mais on laisse aller.Citation:
Il fallait s'y attendre un jour ou l'autre. Avec des ventes n'excédant pas les 175 exemplaires depuis le début de l'année, au Québec, l'hybride Insight était devenu un fardeau au lieu d'une source de fierté pour Honda.
Il y a p-e moins d'enviro-freaks qu'on pense.
Je ne suis pas d'accord avec ca... Les gens sont prêt a faire leur bout quand la technologie est efficace, fiable et que ca ne transfert tout simplement pas le problème ailleurs. On fait quoi avec les batteries qui rechargent plus au bout de 10 ans? On le sait pas trop! Moi je dis: BON DÉBARRAS. C'était tout simplement une course pour savoir qui offrirait l'hybride parce que c'était bien vu d'offrir le produit.Citation:
C'est un coup dur pour tous ceux qui oeuvrent à la propagation de produits moins dommageables pour l'environnement et c'est aussi la preuve que les Québécois restent timides à l'adoption de solutions plus vertes.
C'est une "excellente" nouvelle pour GM avec sa Volt!!!
Regardez ben ça aller chez GM... dans deux ans, ils vont arrêter de produire la Volt et watchez-ben le trou que ça va faire dans les chiffres de l'entreprise, le gouvernement américain va encore devoir sauver cet éléphant blanc!
Je savais pas qu'il y avait une diseuse d'avenir inscrit sur ce forum =P
Autrement C'est en regardant tjs ds la cours du voisin qu'on se frappe le nez un jour. Faut prendre ses propres décisions et aller de l'avant pour montrer qu'on est pas un tit constructeur de bas niveau. Il faut oser et GM aurait tord de s'arrêter aux défaites des compétiteurs. Pour être meneur il faut se fixer son propre but et aller ds sa voie.
Tant mieux si ca disparait! C tellement laid une Insight
la concept hybride de la Volt semble bcp plus intéressant que chez Honda par contre. si le prix diminue substantiellement un jour, la Volt pourrais devenir intéressante....Citation:
Envoyé par Alain36
Et voilà, c'est ça son problème, le prix...Citation:
Envoyé par wowlesmoteurs
Et vlan!! C'est aussi le point de vue de plusieurs spécialistes de la mise en marché et de l'économie. N'oublions jamais que la Volt est une compacte... de 40 000$US!Citation:
Envoyé par TORAK
Bonne nouvelle. Enfin, Honda réagit et élimine l'affreuse Insight du marché. Jamais une Honda n'avait été d'aussi mauvaise qualité. Sans compter que l'efficacité du système hybride de Honda est loin d'être au niveau espéré. On parle dans certaines situations qu'une Civic 1,8 est plus économique qu'une hybride. Des procès sont en cours aux USA d'ailleurs. Honda a enfin compris. Bravo. Maintenant, passons la CR-Z à la trappe aussi !
Est ce que l'on as les chiffres de ventes Vs la Prius ?
l'auteur de l'article parle de 175 Honda hybride vendu au Quebec, combien de prius on ete vendu pour le meme temps ? Et au niveau USA ?
2 bons articles récents sur les hybrids qui valent la peine;
1- "Certaines formes d'hybrides menacées" .- J'affiche page A3 édtion 31, juillet 2010.
En fait, l'hybridation légère serait menacée (technologie coûteuse .- batterie supplémentaire, moteur électrique et gestion électronique et électrique)
"(...) cette technologie connaîtra son point culminant des ventes en 2015 date à laquelle on l'abandonnera progressivement. Il faut donc penser que Honda, qui connait très peu de succès, abandonnera rapidement cette approche ... "
2- "Batterie au lithium" LaPresse, 5 juillet 2010 cahier Auto page 5
En gros, les NIMH ne sont plus dans le coup et tendance future vers l'électricité...
"(...) les batteries au lithium sont 15 fois plus durables, peuvent se recharger 30 000 fois... (...) Toyota n'a aucun véhicule avec du lithium... (...) Le NIMH perd 20% de son énergie à la recharge, le lithium 2%... Les batteries au lithium seront moins chères et plus performantes que les NIMH..." etc, etc...
Pas surpris du Thread (nouvelle) et dur coup pour les owners d'hybrids NIMH... Sérieux... En fait, où sont-ils passés (bis) ?
Note: Le taille-bordure BandD NIMH de mon voisin est déjà au poubelle. Presque pas d'autonomie.
Pensée magique. Pas suffisant. Impact marginal quand ce n'est pas supporté par le marché.Citation:
Pour être meneur il faut se fixer son propre but et aller ds sa voie.
Insight : http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_I...hly_U.S._salesCitation:
Envoyé par Mitch
Prius : http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius#Sales (malheureusement pas mis a jour au mois donc aucun chiffres pour 2010)
En annualisant les chiffre de Honda pour 2009, on s'appercoit que la prius se vends au moins 5 fois plus !
Mais au fait, que fait-on de la Nissan Leaf? J'avais repéré cet article à propos de la Leaf qui mentionnait les raccourcis que Nissan a pris http://www.wired.com/autopia/2010/01/nissan-leaf-2/
J'avais fait une offre sur un Highlander Hybride LTD 2008 qui avait été accidenté et réparé (parechoc avant) il y a un mois et demi. Une fois que mon offre fût acceptée suite à une inspection positive (chez un concessionnaire Toyota), j'acquiesce pour faire effectuer les réparations (air climatisée + pneus neufs + fuite d'huile). Mais suite à ces réparations, l'air climatisée ne fonctionnait toujours pas. Ils se sont aperçus que le compresseur n'avait pas été réparé suite à l'accident (mauvaise inspection au départ du réparateur, et de Toyota par la suite). Résultat: $6000 pour la réparation.
Même si ça passait sur les assurances du vendeur (particulier), ça m'a fait "freaker" de voir un tel montant pour une seule pièce! Alors j'ai malheureusement annulé la vente, surtout que je partais en vacances et que je ne voulais pas me retrouver avec des problèmes lors de mon "voyage". S'ils ont oublié ce "détail", qu'est-ce qui pouvait m'attendre...
Et dire qu'ils n'avaient rien trouvé lors de l'inspection de $170 (concessionnaire Toyota): l'air climatisée ne fonctionnait pas, mais ils n'avaient supposément qu'à changer le système de boutons (à $1200) et tout rentrait dans l'ordre. J'ai justement basé l'annulation de ma vente sur le mauvais diagnostique du concessionnaire... Quand même inquiétant...
Loin de moi l'idée de défendre mon véhicule, mais je me dois de répliquer à l'argumentation disant qu'une civic 1,8 peut obtenir les mêmes cotes de consommation qu'une civic hybrid.
Je suis propriétaire d'une civic hybrid et ma moyenne de consommation se situe à 5,1l au 100km lorsque la température est tempérée et 6,2l au 100km lorsque la température tombe sous les -10C. Et cela, en conduite normale avec un 40% autoroute et 60% en ville.
Plusieurs amis ont des civics et les meilleurs consommation sont sur l'autoroute avec un 5,8 à 100km/h...leur moyenne se situe entre 7,5 et 9 dépendant du conducteur. Et nous sommes tous d'accord (mes amis et moi) pour dire que ma conduite est beaucoup plus agressive que la leur.
Concernant l'argument de vente, il est normal que la prius vende 5 fois plus car, pour le prix du véhicule, la prius annonce clairement qu'il s'agit d'une hybride....et elle affiche aussi de meilleures cotes de consommation.
La civic hybride, neuve, a toujours été beaucoup trop chère. Son intérêt réside dans l'achat d'une voiture légèrement usagé.
En gros, mon point est que le système IMA d'Honda est honnête et donne de bons résultats au niveau consommation. Mais ce système a maintenant plus de 10 ans et je ne serais pas surpris de voir Honda sortir un autre système Hybride dans un avenir rapproché.
Quant à savoir de quel type il sera, aucune idée!
J'ai une inquiétude moi par rapport, pas tant au hybride, mais plutôt au voiture ''verte''. Le jour ou la technologie seras biens implanté, que ce soit hybride ou plug in, et que la pression des environnementaliste seras assez forte, est-ce que la voiture vas encore être accessible a Mr. et Madame tout le monde ou ça vas redevenir un moyen de transport de ''riche''? Car fesons nous pas de cachète, les hybride ne sont pas vendu a profit et le jours ou les constructeur ne vendront que ce type de voiture il devront faire du profit avec.
Même la Leaf qui est purement électrique est assez chers si ont ne compte pas le remboursement du gouvernement.
Le lien avec les Honda hybride. De voir Honda reculer sur les hybrides est surement une mauvaise chose pour l'indépendance futur façe au pétrole, mais peut-être une bonne pour l'accessibilité au voiture.
Toyota travaille présentement sur une batterie Li-Ion mais ils ont été confronté au problème de surchauffe lors de la recharge. Théoriquement, cette technologie était prévue dans la Prius rechargeable pour 2012 mais Toyota a repoussé son échéancier à 2015. Donc la Prius rechargeable fonctionne encore au NiMh.
Un autre problème du Li-Ion est que c'est une technologie mature, amplement utilisée depuis une douzaine d'années et que l'ensemble de la production actuelle est déjà saturée et ne fournit pas à la demande. Donc si les constructeurs automobiles se tournent vers le Li-Ion en masse, ça mettra beaucoup de pression sur l'extraction du lithium, les prix grimperont rapidement. Ça ferait qu'un netbook devra se vendre à près de 500$US, un iPad près de 1000$US, etc... et une Volt, qui utilise cette technologie, autour de 55 000$US!
Produire plus de lithium? Oui, pas de problème, ça prend des mines et le nord du Québec en contiendrait une bonne quantité. Le problème? Les enviro-freaks... bien sûr!
Ils prévoyaient la possibilité de vendre des Fit hybride en Amérique du Nord,les chances sont maintenant plutôt mince à mon avis!
Je n'ai jamais été un fan des hybrides. Je me rappel dans le temps, j'avais un Civic '84 avec 70cv, je fesais facilement du 7.0L/100km avec une technologie completement dépassé aujourd'hui. Avec les technologie avancé d'aujourd'hui, avec le même moteur je suis certain que je ferais 5.0L/100km, bref, comme une hybride. Le fait est que si les constructeurs fabriqueraient des véhicules avec une puissance beaucoup moindre, ce qui est le cas en Europe, les véhicules hybrides seraient simplement abandonnés.
Et que ce passera-t-il avec la CRZ qui vient juste de sortir pour Honda ? ça ne se vendera pas plus qu'une Insight !
j'ai eu une civic 98, et en ville ça buvais ds les 8 a 9L/100km, sur route ça pouvais aller sous les 7L..... en comparaison, un hybride comme la Prius mettons, fait sous les 5L/100km en ville.Citation:
Envoyé par jonlep
alors avec une Hybride correctement efficace, tu peu faire le double de kilométrage en ville vs une vieille civic.
et ta civic 84, méchant tape cul de sous-compact faite en carton "ou presque" en comparaison d'une Prius, qui elle se rapproche des inter actuel.......
je ne suis pas un pro hybride, mais faudrais resté réaliste et objectif ds nos comparaisons.....
T'as rien compris à ce que je voulais dire en parlant de ma civic '84. Une Honda Jazz (Fit) européenne avec le moteur 1.2L de 90cv fait 5.3L en conduite mixte. Tu fais combien en conduite mixte avec une hybride ? Oui une hybride va être plus économique en ville mais qui fait 100% de conduite en ville ?
Comprends-tu ma comparaison là ? Tu es peut-être prêt à payer plusieurs milliers de dollards pour sauver 1L/100km, moi non. Les fabricants n'ont juste qu'à importer ces types de moteurs (comme sur la Jazz) ici. Au lieu d'acheter une hybride à 24000$, ce même type de personne va s'acheter un véhicule presque'aussi économe pour 10000$ de moins.
Les méthodes de calcul en europe sont différent d'ici, donc le 5.3l en conduite mixte ne peut pas être comparer aux chiffres d'ici. Une des raisons de la consommation actuelle des véhicules, c'est le poids de ceux-ci qui est beaucoup plus élevé que par le passé.
ta nouvelle comparaison reste boiteuse encore. parce que faut que tu aille chercher un modèle de sous-compact en Europe pour comparé avec un hybride vendu en Amérique. et moi, une Fit avec un 1.2 j'en voudrais pas plus qu'une Prius. et l'Europe est un autre univers point de vue automobile.Citation:
Envoyé par jonlep
pour l'instant a mon avis, seul la Golf/Jetta TDI peu se comparé avantageusement avec une prius.
mais en même temps je suis d'accord avec toi qu'aucun modèle hybride est vraiment intéressant. sois parce que pas assez efficace ou bcp trop cher......
et pour l'instant la Fit fait en moyenne 8.1L/100km de moyenne, une Golf TDI fait 6.9L, et une Prius fait 4.7L....... selon www.fueleconomy.gov...........
Maintenant, quelques chiffres européens... la Jazz (Fit) 1,2 est cotée 5,3 et la Insight 4,2. Ces deux voitures sont construites sur la même plateforme, alors c'est une comparaison plus qu'acceptable. La Jazz coûte 14 600 Euros (tout compris) et la Insight 20 790 Euros (tout compris). On parle de 6190 Euros de différence... environ 8400 $ de différence pour sauver 1,1 litre au 100 km. À 20 000 km par année, on parle de 220 litres d'essence par année... à 1,75 Euros le litre, 385 Euros par année... la Insight se rentabilise au bout de 16 ans. Avec le prix de l'essence en Europe qui est pas mal plus cher qu'en Amérique. Et encore là, on suppose que les cotes de consommation sont fiables... alors que les hybrides, particulièrement chez Honda, ont la mauvaise manie de buster de pas mal les cotes de consommation.Citation:
Envoyé par wowlesmoteurs
Et pour ceux qui idéalisent la Prius, c'est rien d'autre qu'une Corolla hybride... aucun intérêt.
Pas mal moins pire que la plupart des autres hybrides sur le marché, et c'est plus gros qu'une Corrola. Et si tu vas me répondre en pro-ford que c'est mieux une Fusion hybride, ben à part le fait de pouvoir attendre 60 km/h avec la batterie dans des conditions vraiment optimales, c'est la même maudite affaire qu'une Camry (je parle du fonctionnement, pas de la voiture).Citation:
Envoyé par Francis F
Il ne faut pas oublié que les hybrides sont avant tout conçu pour moins polluer que tous les autres voitures existantes. L'économie d'essence et le très léger gain de puissance sont considérer comme un tout petit plus. Donc, c'est pas mal pour les freaks d'environnement que la voiture est faite, même si plusieurs vont l'acheter pour l'économie d'essence et qui pense qu'ils vont économiser du cash en bout de ligne.
Wowlesmoteurs, à part pour l'économie d'essence, la comparaison entre un hybride et un diesel s'arrête là. Un diesel ça pollue beaucoup plus, c'est vibreux et dans certains cas, ça pu.
Mais 99 % des automobilistes se préoccupent de la consommation avant de s'occuper de l'environnement. Et il faut aussi rajouter que les nouveaux diesels ne vibrent plus, ne polluent pas plus qu'une voiture à essence et ne puent plus. On est rendu en 2010...Citation:
Envoyé par TORAK
merci Francis.
Pour ce qui est de la pollution d'une hybride vs une non hybride. Pourquoi les manufacturiers n'appliquent pas ce que Subaru offre pour leur PZEV ?...
encore une raison pourquoi je trouve que les hybrides n'ont pas leur place. Il y a moyen de fabriquer des véhicules très économiques et très peu polluants.
Quand je disais plusieurs, sa signifiait la majorité...Citation:
Envoyé par Francis F
Pis tu es pas mal dans le champs, ça pollue pas mal plus que les moteurs à essence, je parle pas de CO2, mais en particulier du NO2. Même si c'est moins pire, ça vibre encore plus que la moyenne un diesel, pour l'odeur, je visais surtout les pick-up heavy duty de certaines années. Pis sa sonne toujours comme un tracteur.
Qu'on le veuille ou non, les voitures hybrides, il va en avoir de plus en plus. Et les voitures diesel, risque peut-être de disparaître dans un certain avenir.
Tu diras ça aux 75 % de français qui roulent en diesels.Citation:
Envoyé par TORAK
Je parle du futur, pas du présent, et surtout, je parle de la réalité d'ici, l'amérique du nordCitation:
Envoyé par Francis F
Et l'Europe va finir par suivre dans un avenir lointain.
Tu sais très bien ce que je veux dire en bout de ligne. Pourtant toi qui aime se baser sur les chiffres et tout autres renseignements, il y a pas mal d'infos sur le net ou autres qui parle de tout ça.
Et j'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'avantages au diesel, loin de là.
alors, pourquoi la Grece et l'italie on des problemes de pollution cause par le diesel???Citation:
Envoyé par Francis F
l'hybride, faut voire ca comme un moyen pour reduit sa consommation d'essence, pas voire ca de facon ecologique car si ton electricite viens du petrole, ca reviend au meme.
je crois que le profit sur une voiture hybride est reelement plus eleve que sur une voiture sous-compact...mais bon, personne va se vante de ca. Difficile a prouver.
Citation:
Envoyé par Tantry
C'est peut-etre le choix que Honda a fait pour ces hybride qui etait problematique: Honda utilisait le moteur electrique pour amiliore les performances quand tous les autres fabricants utilisait le moteur electrique pour amiliorer la consommation
En passant les normes anti-pollution Nord -Americaines (USA et Canada)La norme pour le DIESEL pour les VOITURES est la meme que celle a ESSENCE. CO2, NO2, Particules, etc....Citation:
Envoyé par TORAK
Les normes pour les Pick-Up HD ne sont pas les meme car il sont dans la categorie TRUCK.
Citation:
Envoyé par TORAK
Les Normes anti-pollutions sont plus severe dans une partie de Europe qu'en Amerique du Nord. Pour ce qui est du Diesel dans les voitures, C'est pas le passe mais l'avenir. La seul chose qui retarde ce changement est la stabilite du prix du petrole.
Leur nouvelles normes anti-pollution s'applique seulement sur les modeles recents. La qualite du diesel est aussi un facteur car il y a au moins dux qualite differente de diesel. En passant tu parle de deux pays qui ont pas la meme densite de population, Italie est 58 plus dense et la greece 30 fois que le canada. L'italie est 6 fois plus que les USACitation:
Envoyé par Slammer
Pas sûr, juste à voir certains constructeurs vendus au diesel se tourner vers les hybrides... On verra ça dans l'avenir.Citation:
Envoyé par Mitch
Anyway, pour moi-même, ni un ni l'autre m'intéresse, mais je comprends ceux qui sont intéressés par ces deux énergies.
Ouais, mais ya des particules plus dommageables que d'autres, oublie pas ça.Citation:
Envoyé par Mitch
J'ai déjà lu quelque part que du côté du diesel, les compagnies ne savent pu trop quoi faire pour que ça soit encore moins polluant, peu importe le cash que ça peut coûté, tandis qu'il y a encore quelques possibilités peu exploité pour l'essence. Je serais curieux de voir la pollution engendrée par une voiture à esence avec un système avec de l'urée comme les diesel. Je ne sais pas si ça se fait, mais ça pourrait être encore mieux.
Mercedes, probablement le plus vendu au diésel, vient de produire son premier modèle hybride dans la classe S...Citation:
Envoyé par TORAK