Manifeste pour un Québec lucide; Qu'en pensez-vous ?

Hier j'ai vu ça au nouvelle, intéressant comme débat de société:

http://www.cyberpresse.ca/actualites...05,1196153.php

Avec le problème de démographie, le fort pourcentage de décrochage scolaire, le manque de main-d'oeuvre qualifié, la compétition de l'Asie qui s'accroît et la tendance du québécois moyen à jouer à l'autruche, l'avenir semble un peu sombre...

Ça me fait pensez à la fable de la cigale et la fourmi, le québec est ancré dans une idéologie des années 60'-70' . Pas moyen de mettre les syndicats à leur place donc, difficile de faire participé le privé, pas moyen d'augmenter les frais de scolarité à l'université qui sont pourtant les plus bas au pays, c'est le statut quo total !!!!

PSSSSTTTTTTTTT on est en 2005 :!: :roll:

Et Bernard Landry qui vient dire que Boisclair devrait exclu à cause de ses folies de jeunesses. Bref, on veut continuer la veille idéologie au PQ avec une vieille dinosaure comme Marois.

Pour ce que j'ai entendu à propos du manifeste hier, je crois que Lucien Bouchard et cie ont parfaitement raison.

C'est certain que nous avons toujours vécu au dessus de nos moyens! Mais enlevé une cenne aux québécois et vous savez ce que ca donne...des manif, du chialâge...sans jamais trouver de vrai solutions. Nous sommes des enfants pourris qui se comparent à des pays dont ils ne connaissent pas grand chose...on veut tout avoir gratis!

bref...
c'est encore la classe moyenne qui va écoper.... :roll:

- hausse des tarifs d'électricité
- dégel des frais de scolarité (mais de l'autre côté ils veulent augmenter la spécialisation des jeunes...... en tout cas...)
- hausse de la taxe à la consommation...


mais il y a d'autre sources de revenus et d'économies pour le gouvernement qui auraient pu être abordées il me semble...

- dégraissage du haut-fonctionnariat ?
- élimination des plusieurs ministères, comités d'études, commissions, ... ?
- PPP pour les nouvelles autoroutes ?
- exiger des redevances de la part des compagnies qui viennent puiser notre eau sans payer le moindre sou ?
- ticket modérateur ? (systeme de santé)
- taxe à la surconsommation ?

la liste est tellement longue.... mais c'est plus facile de faire payer la classe moyenne sans trop se forcer....

ca me rapelle André Ouellet de Poste Canada qui, au lieu de gérer efficacement ses effectifs et son entreprise, préférait tout simplement faire augmenter le prix du timbre d'un sou par année......

ça c'est d'la gestion en osti..... :roll:

Mais tant que les syndicats vont runner le gouvernement, le Québec va continuer à porter ses lunettes roses!

Citation:

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Envoyé par Alain36

Mais tant que les syndicats vont runner le gouvernement, le Québec va continuer à porter ses lunettes roses!

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Mais là ce sont des femmes qui "run" le syndicat.... et elles sont très frileuses à l'idée de défaire leur permanentes.... c'est le temps de passer à l'action....

que le gouvernement passe une loi spéciale qu'on en finisse batard...... j'va les prendre les 8% sur 6 ans pis j'va la fermer ma yeule..... chu tellement écoeuré de voir tout ces débats qui ne mènent à rien... tout le monde sait qu'on aura pas une cenne de plus..... alors pourquoi insister....

Citation:

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Envoyé par Silverblades

bref...
c'est encore la classe moyenne qui va écoper.... :roll:

- hausse des tarifs d'électricité
- dégel des frais de scolarité (mais de l'autre côté ils veulent augmenter la spécialisation des jeunes...... en tout cas...)
- hausse de la taxe à la consommation...


mais il y a d'autre sources de revenus et d'économies pour le gouvernement qui auraient pu être abordées il me semble...

- dégraissage du haut-fonctionnariat ?
- élimination des plusieurs ministères, comités d'études, commissions, ... ?
- PPP pour les nouvelles autoroutes ?
- exiger des redevances de la part des compagnies qui viennent puiser notre eau sans payer le moindre sou ?
- ticket modérateur ? (systeme de santé)
- taxe à la surconsommation ?

la liste est tellement longue.... mais c'est plus facile de faire payer la classe moyenne sans trop se forcer....

ca me rapelle André Ouellet de Poste Canada qui, au lieu de gérer efficacement ses effectifs et son entreprise, préférait tout simplement faire augmenter le prix du timbre d'un sou par année......

ça c'est d'la gestion en *censuré*..... :roll:

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Il faut quand même arrêter de brailler et il faut passer à l'action, nous sommes l'endroit le plus endetté en amérique du nord et nous avons un problème de démographie... La dette ne s'effacera pas tout seul, tout le monde à tous les niveaux doit faire sa part. Le déraissage de la fonction publique, le dégel des frais de scolarité, sur-taxer la malbouffe qui fera sauter la tirelire des soins de santé, au lieu de payer $1,300 par prisonnier par semaine, cibole il y a des forfaits à $799 par semaine à Cuba :lol: (Celle là vient de François Morency), de plus, pourquoi pas faire 1 pierre, 2 coups en les envoyants pendant qu'il y a un ouragan !
L'électricité, c'est notre or bleu, il faudrait arrêter de chiâler systématiquement quand il y a un projet de barrage :roll:

Moi aussi j'en ai plein le cul des négos, pis ont est même pas encore rendus là dans le secteur de la santé :x

Si c'était juste le 12% sur 6 ans moi aussi je le prendrais pis me fermerait la yeule. Mais d'inclure l'équité salarial ces carrément un affront fait au femme en plus de rire d'eux-autres ! ... En plus ça n'avait pas été déclaré illégal de traité l'équité salarial et les négos ???

En plus les seule négos qui semble possible c'est en fonction de la perte de droit déjà acquis donc négocier pour en avoir moin :roll:

Charest, c'est évident,veut détruire les syndicats. Comme Bourrassa voulait le faire avant lui. En forçant le syndicat à avoir mauvaise presse en obligeant les grèves, avec des campagnes de salissage en prétendant que les gardiennes garde les enfant en otages, les infirmières de mettre la vie des patients en danger à cause des services essentiel (ironiquement ce n'est que pendant la grève que le quotas personnel infirmier/patient à vraiment été respecté :wink: )

De son coté les syndicats sont obnibulé par leurs soif de gagner des combats et s'auto congratules en se votant des augmentations de salaire aussitôt la convention signé, pis ça parrait sur le salaire ! Ce qui fait que notre 2% par année ce fait dégraissé c'est pas trop long.

Anyway, je trouve pas vraiment que c'est le salaire qui est un problème avec ma profession, c'est plutôt la hyerarchisation de cadres qui finit plus, juste moi par exemple j'ai 4 supérieur immédiat !!! Et c'est sans parler des cadres intermédiaires et supérieurs ..... La machine est rendus ben trop grosse, pis quand y'as une problèmatique qui survient pis qu'il y as de l'argent à sauver: Pouf! On coupe des postes et un autre cadre s'ajoute :evil:

pfff découragé, surtout de lire et entendre des commentaires désobligeant de la part de personnes qui se permettent de nous traiter de profiteur, de pogne cul et qui rêve que d'une chose c'est qu'on perde de l'argent ... comme si le fait que l'on soit moins "riche" que ça les enrichiraient ...

Citation:

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Envoyé par Lynx

Anyway, je trouve pas vraiment que c'est le salaire qui est un problème avec ma profession, c'est plutôt la hyerarchisation de cadres qui finit plus, juste moi par exemple j'ai 4 supérieur immédiat !!! Et c'est sans parler des cadres intermédiaires et supérieurs ..... La machine est rendus ben trop grosse, pis quand y'as une problèmatique qui survient pis qu'il y as de l'argent à sauver: Pouf! On coupe des postes et un autre cadre s'ajoute :evil:

pfff découragé, surtout de lire et entendre des commentaires désobligeant de la part de personnes qui se permettent de nous traiter de profiteur, de pogne cul et qui rêve que d'une chose c'est qu'on perde de l'argent ... comme si le fait que l'on soit moins "riche" que ça les enrichiraient ...

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merci merci merci merci merci merci !!!!!!!!! enfin un qui comprend !!!!

il y a 2 ans ils ont coupé 10 postes à l'entretien ménager et depuis il s'est ajouté un chef de service de plus et un autre cadre supérieur....... 4 trente sous pour une piasse.... :roll:

Citation:

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Envoyé par Lynx

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Charest, c'est évident,veut détruire les syndicats. Comme Lucien Bouchard voulait le faire avant lui.
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et non Robert Bourassa... :oops:

Citation:

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Envoyé par Lynx

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Envoyé par Lynx

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Charest, c'est évident,veut détruire les syndicats. Comme Lucien Bouchard voulait le faire avant lui.
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et non Robert Bourassa... :oops:

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en effet.... parce que Bourassa était pas très fourni côté couilles....

L'idée n'est pas de détruire les syndicats mais de les remettre à leur place. Ils occupent trop de place dans la gestion de l'État, beaucoup trop même. L'idée de base de la permanence était d'empêcher un roulement de personnel après un remplacement de gouvernement. On voulait empêcher de mettre à la porte des amis du parti défait pour les remplacer par des amis du parti nouvellement élu. On parle du début des années 60. Aujourd'hui, on peut mettre des mécanismes de défense des droits des fonctionnaires tout en éliminant la permanence.

Les associations étudiantes ne sont pas d'accord bien sûr, elles voudraient la gratuité mur-à-mur! Premièrement, on n'a pas les moyens et deuxièment, on valorise trop les études supérieures au détriment des métiers. Déjà, dans plusieurs secteurs des métiers, il y a une pénurie de main-d'oeuvre qualifiée. Par exemple, comment ça se fait que mon père, bientôt 70 ans, est encore en demande dans son métier d'opérateur de machinerie lourde? C'est parce qu'il y a pénurie! C'est la même chose pour les mécaniciens, autant de machinerie que de poids lourds et d'automobile. Et cette pénurie va bientôt s'étendre aux métiers de la consctruction et ensuite vers les métiers techniques.

On est en train de faire une société de diplômés universitaires sans job et avec des pénuries ailleurs. Et souvent, dans les métiers où il y a pénurie, les travailleurs sont mieux payés que ceux qui ont des diplômes universitaires!

Citation:

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Envoyé par Alain36

L'idée n'est pas de détruire les syndicats mais de les remettre à leur place. Ils occupent trop de place dans la gestion de l'État, beaucoup trop même. L'idée de base de la permanence était d'empêcher un roulement de personnel après un remplacement de gouvernement. On voulait empêcher de mettre à la porte des amis du parti défait pour les remplacer par des amis du parti nouvellement élu. On parle du début des années 60. Aujourd'hui, on peut mettre des mécanismes de défense des droits des fonctionnaires tout en éliminant la permanence.

Les associations étudiantes ne sont pas d'accord bien sûr, elles voudraient la gratuité mur-à-mur! Premièrement, on n'a pas les moyens et deuxièment, on valorise trop les études supérieures au détriment des métiers. Déjà, dans plusieurs secteurs des métiers, il y a une pénurie de main-d'oeuvre qualifiée. Par exemple, comment ça se fait que mon père, bientôt 70 ans, est encore en demande dans son métier d'opérateur de machinerie lourde? C'est parce qu'il y a pénurie! C'est la même chose pour les mécaniciens, autant de machinerie que de poids lourds et d'automobile. Et cette pénurie va bientôt s'étendre aux métiers de la consctruction et ensuite vers les métiers techniques.

On est en train de faire une société de diplômés universitaires sans job et avec des pénuries ailleurs. Et souvent, dans les métiers où il y a pénurie, les travailleurs sont mieux payés que ceux qui ont des diplômes universitaires!

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C'est justement pour ca que j'me dirige vers un DEP

Bien belle l'idée de hauser le prix de l'électricité, mais quand ont sais que les américains paye moin cher que nous, il y a tout de même une marge.
Parlant d'électricité, y aurais pas un ménage à faire la??? Combien de vice-président à gros salaire? C'est juste un exemple je suis sur qu'il y en a plein.
Ont pourrais aussi parlé de la compagnie américaine qui a acheté une compagnie d'eau de source en faillite et qui va exporter notre eau sans verser un seul sous de taxe......pas fort. Et ont se demande ou prendre de l'rgent.
La vérité c'est qu'il faut arrêter de regarder la classe moyenne quand il y a un problème. Ont en a plein le cul!!!!!!

La main d'oeuvre qualifiée...elle va travailler où? Toute les industries ferment où sont obligé de réduire leurs salaires et avantage sociaux. C'est normal que moins de monde veule travailler en industrie, les conditions ce déteriorent.

Et pourquoi à la place de hausser les tarifs on ne se met pas à faire avec l'eau et l'électricité ce que l'Alberta fait avec le pétrole ?

On serait peut-être moins dans merde aussi. On donnes tout mais on a rien en retour...

À quand un gouvernement qui va mettre un pied à terre ?

Citation:

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Bien belle l'idée de hauser le prix de l'électricité, mais quand ont sais que les américains paye moin cher que nous, il y a tout de même une marge.

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Je sais pas où tu as vu cela, mais après le Manitoba, les Québécois sont ceux qui paye l'électricité le moins chère en Amérique du Nord. Traverse en Ontario on double, ou New-York, on parle de 5 fois, on ne parleras pas de la Californie et c'est oublié la fragilité de leur réseau et des services ourri comparer au notres.

Ou on doit faire du ménage dans l'état, mais ce n'est pas assez, c'est des milliards que l'on doit aller chercher par années et ces maintenant. Le déséquilibre fiscal và juste nous permettre de hausser les impôts. De plus la dette continue toujours de gonfler.

Oui c'est la classe moyenne qui và payer, il y as juste elle au Québec, il y as même pas 2% de la population qui font plus de 100 000$ et une bonne partie sont en bas du 150 000$ c'est pas eux qui peuvent tout payer, il en paie gros et vont devoir en payer plus comme tout le monde. Il y as aussi 50% des gens qui ne paie pas d'impôt au Québec.

Si on veut garder nos acquis ont doit agir, l'électricité est la voie surpême, on peut facilement aller chercher 9 milliards par an de plus, juste en adoptant les tarrifs Ontarien et cela exclu les économies d'énergies qui pourront être revendue aux états unis a plus haut profits. Si pour y arriver on doit investir pour les 2 premières années tout les profits suplémentaire pour l'économie d'énergie. Tout le monde à la géothermie et avec des petites éoliennes. 75% d'économie dans un foyer déjà là c'est rentable.

On peut être l'Alberta de l'eau, mais il faut arrêter de subventionner le gaspillage d'énergie.

Juste vous corriger tout de suite là.....

si on paye l'électricité 4-5 fois moins cher qu'à New York ou en Floride..... c'est justement parce qu'elle coûte vraiment pas grand chose à produire !

Il faudrait aussi prendre des mesures pour enrayer le travail au noir, il y en à toute une gang qui ne paye pas d'impôt. Par exemple, au lieu du sudventionner les garderies pour que les parents payent $7 par jour, il faudrait faire l'équivalent mais sous forme de retour d'impôt. En faisant ainsi, les travailleurs au noir ne pourraient pas profiter des garderies à $7 par jour sans participer au financement. On est 20 ans en retard par rapport aux pays Scandinaves par rapport aux familles, c'est pas normal qu'un couple qui à des enfants s'appauvrisent à cause des enfants :roll:
C'est pas pour rien que la démographie en prends pour son rhume...
C'est encore plus absurbe qu'il en coûte moins chère pour un étudiant pour aller à l'Université que pour mettre un enfant à la garderie :roll:

Avant d'encore augmenter les dépenses des contribuables, il faudrait faire un gros gros ménage au sein des deux paliers du gouvernement. Y'a du gaspillage d'argent épouvantable la-dedans.

David Dingwall, Scandale des commandites, Premier Ministre avec un abri fiscal, le bras droit de Jean Charest qui gagne plus cher que Jean Charest... et j'en passe...

Citation:

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Envoyé par woohoo!

Avant d'encore augmenter les dépenses des contribuables, il faudrait faire un gros gros ménage au sein des deux paliers du gouvernement. Y'a du gaspillage d'argent épouvantable la-dedans.

David Dingwall, Scandale des commandites, Premier Ministre avec un abri fiscal, le bras droit de Jean Charest qui gagne plus cher que Jean Charest... et j'en passe...

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Crois moi..... ta tellement rien vu encore.....

les gros banquets dans les salles de conférence de lhopital où il y a 25-30 personnes et ou le buffet pourrait en nourrir 150....... kess qui se passe a la fin? poubelle.......

Citation:

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Envoyé par miramax

Bien belle l'idée de hauser le prix de l'électricité, mais quand ont sais que les américains paye moin cher que nous, il y a tout de même une marge.
Parlant d'électricité, y aurais pas un ménage à faire la??? Combien de vice-président à gros salaire? C'est juste un exemple je suis sur qu'il y en a plein.
Ont pourrais aussi parlé de la compagnie américaine qui a acheté une compagnie d'eau de source en faillite et qui va exporter notre eau sans verser un seul sous de taxe......pas fort. Et ont se demande ou prendre de l'rgent.
La vérité c'est qu'il faut arrêter de regarder la classe moyenne quand il y a un problème. Ont en a plein le cul!!!!!!

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Tu parles à travers ton chapeau car moi j'y travaille en tant que contractuel (H-Q). Je peux te dire que de l'air de M. Caillé, ils ont fait des miracles. Tu n'as qu'à regarder ce qu'ils ont pu verser comme dividende. De plus, je te ferais remarquer qu'ils sont en gel des charges depuis 2 ans et entame leur 3 ième année.

Quand on parle de gel des charge, on assume à même les opérations la hausse du coût de la vie.

Brièvement, pour avoir travaillé dans plusieurs multi-nationnale, je peux te dire que certaines vice-présidences sont très rentables. Je serais même près à défier plusieurs grandes entreprises. De toute façon, nous faisons des balisages pour nous comparer (Gartner pour ne pas les nommer)

En terminant, qu'on me dise combien je dois pour clairer ma dette et je fais un chèque dès demain, à condition de ne plus payer d'impôt. :lol:

Personne à cette table n'a parlé de l'abolition des paradis fiscaux dans l'effort collectif. Qui profite des paradis fiscaux? Les riches. Rien contre eux mais l'effort et les sacrifices doivent cesser d'être toujours demandés à la classe moyenne qui paie encore aujourd'hui 73% de tous les impôts au Canada.

On demande toujours plus à la classe moyenne et en revanche, c'est la classe sur qui on fesse le plus dessus pour geler/réduire leurs salaires et conditions de travail. Me semble que ça sonne faux.

Citation:

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Envoyé par G@B

Personne à cette table n'a parlé de l'abolition des paradis fiscaux dans l'effort collectif. Qui profite des paradis fiscaux? Les riches. Rien contre eux mais l'effort et les sacrifices doivent cesser d'être toujours demandés à la classe moyenne qui paie encore aujourd'hui 73% de tous les impôts au Canada.

On demande toujours plus à la classe moyenne et en revanche, c'est la classe sur qui on fesse le plus dessus pour geler/réduire leurs salaires et conditions de travail. Me semble que ça sonne faux.

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Peut-être faudrait devenir un paradis fiscal? Combattre le feu par le feu! :roll:

à propos j'ai trouvé ce texte un peu crampant mais qui porte à réfléchir un petit brin http://gouroumarco.com/html/Imp%f4ts...Morale.01.html

Moi l'équité salariale me fait bien rire. Pourtant s'il y a t-il une différence de salaire entre les hommes et les femmes, c'est parce qu'au fil des ans, les hommes ont été injustement augmentés au détriment des femmes.

Il s'agit de diminuer le salaire des hommes et augmenter celui des femmes en conséquence. Mais bin sûr que les femmes ne sont pas d'accord. Elle veut elle aussi, que le gouvernement répète avec elles, les mêmes privilèges et injustices qu'on a fait avec les hommes.

Donc dans mon livre si l'homme est à 20$/heure et la femme à 18$, mettez tout le monde à 19$. Mais pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple? Bine voyons, on est au gouvernement.

Citation:

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Envoyé par dedemo

Moi l'équité salariale me fait bien rire. Pourtant s'il y a t-il une différence de salaire entre les hommes et les femmes, c'est parce qu'au fil des ans, les hommes ont été injustement augmentés au détriment des femmes.

Il s'agit de diminuer le salaire des hommes et augmenter celui des femmes en conséquence. Mais bin sûr que les femmes ne sont pas d'accord. Elle veut elle aussi, que le gouvernement répète avec elles, les mêmes privilèges et injustices qu'on a fait avec les hommes.

Donc dans mon livre si l'homme est à 20$/heure et la femme à 18$, mettez tout le monde à 19$. Mais pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple? Bine voyons, on est au gouvernement.

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:lol: :lol: :lol: :lol: Le pire c'est que je suis d'accord avec ce que tu dit et allait justement faire la même remarque ! Sauf qu'on verra jamais ça en 100 ans !

Citation:

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Envoyé par Alain36

Mais tant que les syndicats vont runner le gouvernement, le Québec va continuer à porter ses lunettes roses!

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Oups! J'aime beaucoup celle-ci.