Un nombre sans cesse croissant de personnes, dont plusieurs propriétaires de Civic, vieilles et récentes, me disent que cette auto leur cause des maux de tête! Ils ont de sérieux problèmes de rouille et l'abonnement à CAA ne semble pas un luxe à les écouter. En fait, je n'ai rien contre (rien pour) cette voiture. Si je me fis à ce que j'entend, c'est pas rose!
Et une petite réplique au clown de Patof2...
Quand est-ce que quelqu'un se plaint que sa Neon 2000/01 lui cause des problèmes? À ma connaissance, jamais. C'est une auto agréable à regarder et à conduire, ultra-confortable comparé à une japonaise et dont le moteur est nerveux. Même Duval et ses accolytes en disent du bien. C'est pas le char à donner des frissons, c'est vrai, mais je n'ai rien trouvé à prix égal qui arrive à la cheville des petites Chrysler...
[This message has been edited by Tactique (edited 12-08-2001).]
Salut Tactique,
Hé, hé, le chat sort du sac !!! Voyez-vous ça, un gars qui a une Néon qui chiale contre les civics...
1. Tu devrais t'abonner à la revue Protégez-vous qui chaque année sort un numéro mensuelle sur l'automobile en collaboration avec l'APA. Les voitures usagées sont aussi répertoriées. La néon..tout comme les produits Chrysler d'ailleurs ne sont jamais recommandés et la CIVIC, COROLLA, SENTRA sont parmis les meilleures petites voitures à acheter usagé.
2. Si tu veux comparer la Néon 2001 avec la Civic, tu devras choisir une Civic de 10 ans en arrière car c'est à peu près le retard que Chrysler a avec le 4 cylindres de la néon sur les moteurs de Honda ... Le moteur de la Néon s'apparente plus à celui de la Saturn ou d'un tracteur international 1947 et est tout aussi bruyant.
3. Si tu penses que je parle à travers mon chapeau ou ma casquette (très d'actualité dans ce forum...) et bien j'ai une Civic 1998 et je conduis fréquemment des Néons (Je dois souvent louer des voitures lorsque je suis à l'extérieur de la province). La Néon est bruyante, vibre beaucoup au ralenti, transmission aut. 3 vitesses, assemblage quelconque... Par contre, elle a un beau look, elle est quand même confortable, à 4 pneus, 1 volant, la radio est belle et le tissus des sièges est doux.
Mais comme tous les goûts sont dans la nature, je respecte ton choix et te souhaite sincèrement du bonheur dans ta Néon
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par Neurotoxic: Ce que je te dis, c'est qu'une TDi, ça n'a tout simplement pas de torque, ni de HP. <HR></BLOCKQUOTE>
Ok, tu dois sûrement savoir maintenant que tu ne savais pas de quoi tu parlais (155 lb/pi)
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par Minou: Si j'arrondis la différence de $178. à $200. en faveur de la TDI
Donc $6000. divisé par $200. d'économie annuellement = 30 ans avant de rentrer dans votre argent!!!<HR></BLOCKQUOTE>
Combien de km annuellement ? Je crois cependant que les propriétaires des TDI parcourent beaucoup plus que 20000 km/an.
J'ai comparé les deux (Civic ou 1.7 EL et Jetta), la comparaison est douteuse dans le sens où la finition et la qualité des matériaux utilisés est très différente. Pour beaucoup de km dans une belle voiture sécuritaire et amusante à conduire : Jetta. Pour un moyen économique et fiable de se déplacer du point A au point B : Civic.
De plus J,
J'ajouterai que le prix n'est pas le même, comme je l'ai mentionné, la Civic débute à $16 800, y'a une maudite différence avec une Jetta de $25000. À $16500, tu peux aussi avoir une Protégé LX avec un 2 Litres de 130 HP. Pour la finition, mets en pas trop, à ce que je sache, l'usine de Volks au Mexique n'a jamais rapporté de prix ... D'ailleurs dans le guide de l'auto 2001, il montre une photo d'une pièce en plastique qui a brisée... D'ailleurs, v'là 2 ou 3 ans Ferdinand Piech a dû faire une petite visite à cette usine pour mettre les choses au point....
Je suis d'accord avec l'aspect sécuritaire de la jetta, par contre, quelqu'un qui veut une berline 4 portes, qui a une bonne tenue de route, économique, fiable,
fun à conduire avec un budget sous $20000....alors là, Civic et Protégé
sont de bons choix. Je pense que Volks a un gros trou dans sa gamme, il n'y a rien en bas de $20000 ! De plus, il y aura des nouveaux modèles comme la Passat avec un W8 qui sera environ $40000...Donc, Volks a vraiment délaissé le secteur des compactes abordables en Amérique ou ils ne peuvent pas être de taille avec les japonais pour vendre des produits plus dispendieux qui empruntent des moteurs à Audi (1.8T) et par le fait même concurrence Audi... En tout cas, le propriétaire d'une Audi A4 de tout près de $40000 (tx inclus) doit manger ses bas quand il voit une Beetle de $30000 (tx inclus) avec le même moteur ....Je pense que Volks se fou des consommateurs, d'ailleurs j'ai une question pour eux: Dans les années 90, il y avait une golf GTI avec le moteur 4 cylindres 2 litre à 16 soupapes (134 HP si ma mémoire est bonne) qu'on pouvait se procurer. Pourquoi, volks n'a jamais offert ce moteur comme moteur de base dans les Golf et jetta plutôt que le dinosaure de 2 litre à 8 soupapes actuel ?????
VW avait effectivement un 2.0 litre DOHC à 16 soupapes. Il avait été utilisé dans les premières Passat aussi. Je pense qu'il était si peu fiable qu'ils l'ont retiré tout simplement. Et si je ne m'abuse, il existe en Europe une version atmosphérique du 1.8 bon pour 125 HP qui aurait été un meilleur choix que le 2.0 et qui était prévu pour être disponible ici. Le hic, c'est qu'une Golf/Jetta pèse désormais près de 2900 lbs. Voilà pourquoi je demandais dans un post précédent un moteur plus gros et moderne, mais pas turbo, comme moteur de base avec des rapports de vitesses plus longs pour une bonne économie. (2.2l, 140-150hp) Un vrai bon moteur de base concu et développé pour les conditions de route nord-américaines. Car il ne faut pas se leurrer, nou ne sommes pas friands de petits moteurs turbo ici, aussi performants soient-ils. C'est cher et à long terme, j'aurais peur de me ruiner avec ça, sans compter la faible valeur de revente d'un modèle turbo à long terme. C'est triste, mais c'est ça.
Pendant ce temps-là, VW s'adresse à une clientèle spécialisée en offrant des TDI super économiques aux gros rouleurs et des Audis du pauvre (Passat, Golf/Jetta 1.8T) au reste de sa clientèle, alors qu'ils ont abandonné le centre du marché aux Japonnais et américains, et maintenant aux Coréens.
Ce n'est pas mauvais comme stratégie que de bien cibler une clientèle (ils sont encore les seuls à offrir des TDI en amérique), sauf que pour le volume de ventes et les prix compétitifs, et bien, vaut mieux oublier ça.
Et effectivement, VW n'est pas à une abberation près dans son offre de modèles. Pourtant, ils assemblent au Mexique et au Brésil pour une fraction de ce que ça leur coûte en Allemagne. Je ne peux donc pas croire qu'ils ne profitent pas de cet avantage pour vendre qq chose de potable à 20K. Les japonnais le font en assemblant aux States et au Canada, et Nissan avec ses Sentra assemblées au Mexique.
J, j'avoue que je n'avais pas du tout les specs de la TDI en disant qu'elle n'avait pas de torque ni de HP. Désolé. Je ne m'attendais pas à ce qu'elle en ait tant.
TOUTEFOIS, elle a beau en avoir tant qu'elle veut sur papier, quand je suis embarqué dedans, je n'ai tout simplement RIEN senti. C'est bien beau les fiches techniques, mais je pense que ce qui compte, c'est le plaisir qu'on a à conduire le véhicule. Et personnellment, je n'en aurais que très peu dans une TDI. J'avoue cependant que je m'y sentirais en sécurité et que je serais confortable. Et bordel, le tableau de bord rouge et bleu est vachement bien!
1. Je ne chiale pas contre les civic! Je n'en achèterais pas parce que tout les propriétaires de Civic que j'ai connu me conseillaient de ne pas toucher à cela. Mon voisin qui a travaillé toute sa vie comme mécanicien me confirmait que Honda utilise l'acier le plus cheap du marché. Et pour finir, Honda est un marché fermé en soit. Ils dictent leurs règles. À s'assoir sur ses lauriers...
2. Il y a longtemps que je ne me fis plus aux revues pour savoir quoi acheter. Car elles-même le sont! Des sommes surprenantes transigent sous la table des compagnies vers les éditeurs pour parler en bien d'un produit. Tout le monde le sait, mais n'en parle que trop peu. J'en ai eu la confirmation lorsque chez QuébecAudio ont refusé de parler d'enceintes LAQ parce qu'ils exigeaient un paiement substantiel. Et venez pas me dire que c'est pas le même prix qu'une auto, les «Lyre» coûtaient presque aussi cher qu'une Civic...
3. Les Neon ont eu leurs part de problèmes. Quoique je n'ai jamais été au garage autrement que pour un changement d'huile avec ma '98, je concède que certains ont été échaudés. Mais le dernier modèle à été révisé à 60% et ce n'est pas pour rien que juste sur ma rue il y en a 6 neuves! Le paiement y est aussi pour quelque chose. Trouvez-moi une auto achetable à 0% d'intérêt autre que la Neon. Là, au moins, tu ne paye pas la cravate du mois au propriétaire! Un gars chez Hyundai me disait «ce qui compte, c'est ce que tu paye en bout de ligne». C'est vrai, mais je n'aime pas engraisser les coffres des compagnies de financement à force de taux de 7 ou 9%...
Tactique, lâches pas, je vais tomber en amour !!!
Tes 2 dernières interventions me font penser à la mentalité des ``american dream`` des années 80 qui disaient: Les japonaises ça rouille vite !!!
Cette époque est révolue, la Civic de génération précédente est sortie à l'été 1995 (6 ans), j'en vois à tous les jours (c'est normal, c'est la voiture la plus vendue au Québec) et j'ai pas encore vu de rouille sur aucune civic de cette génération. T'es tu sûr que la civic dont tu parles n'avait pas une peinture couleur rouille !!! Pour l'histoire d'acier, j'imagine que ton mécano se base sur l'épaisseur de la tôle qui est plus mince sur certaines voitures japonaises. Que veux-tu, le pire ennemi d'une voiture...c'est le poid ! Hi,hi,hi, finit l'époque des paquebots américains de 3000KG ! Vive la légèreté, les petits moteurs économiques qui ne polluent pas et une meilleure tenue de route. Pourquoi les prix des civics usagés sont sur-évalués présentement ? Car elles sont très en demandes et populaires auprès des jeunes !!! Pourquoi, GM, Ford et surtout Chrysler offrent des taux d'intérêt si bas (0% pour Chrysler) ? C'est parce que leurs chars se vendent pas bien et il faut écouler les stock avant l'arrivée des modèles 2002. D'ailleurs, ça va pas très bien chez Chrysler ce temps-ci... Quelle est la moyenne d'age des acheteurs de Chrysler selon toi ? Pour rendre plus fidèle leur clients, ils devront produire des véhicules plus fiables....Car présentement, y sont beaux mais fragiles ! Finalement, L'APA se base sur des sondages auprès des propriétaires de voiture....Comme toi ! J'aime mieux me fier sur un échantillon de 10000 propriétaires que sur ton mécano ! T'as 6 néons neuves près de chez vous !!! Es-tu voisin de la cour arrière du concessionnaire Chrysler ?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Helvetica">quote:</font><HR>Initialement envoyé par Minou: Ce n'est pas mauvais comme stratégie que de bien cibler une clientèle (ils sont encore les seuls à offrir des TDI en amérique), sauf que pour le volume de ventes et les prix compétitifs, et bien, vaut mieux oublier ça. <HR></BLOCKQUOTE>
J'avais lu que c'était exactement la stratégie que VW employait, elle cible un créneau jusqu'à présent inexploité.
- sécuritaire, se rapprochant de Volvo plutôt que des japonaises,
- format à l'européenne,
- Solide, le son qu'une porte fait lorsqu'on la ferme par exemple,
- Durable, tôle galvanisée des 2 côtés, garantie 12 ans sur la corrosion
"VW prefers you think of it as a separate model (Jetta), midway between the Passat and the Golf. VW's objective is to match Mercedes Benz model for model in performance size, equipment and quality, but at a 20 percent lower price"
Je suis d'accord avec la stratégie de VW dans le cas de la Jetta, qui d'ailleurs serait dans ma cours arrière à la place de la Corolla n'eut été de notre budget un peu serré. C'est d'ailleurs le seul véhicule pour lequel nous entendions à 100% ma blonde et moi, mais je le suis un peu moins dans le cas de la Golf.
Une Golf de par ses dimensions et le volume du coffre, se veut avant tout une voiture s'adressant à une clientèle jeune. Cependant rares sont ceux, à part les fils à papas, qui peuvent se la payer.
Est-ce que VW viserait un autre créneau avec la Golf? Soit les célibataires un peu plus agés qui n'ont pas d'enfants....lire les gays!!! ch'ais pas, je pose juste la question comme ça...
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