Attentats d'Oslo

[Francis F]

Par un beau vendredi après-midi, plusieurs sont en vacances, profitent de la belle mais trop courte saison estivale norvégienne. La paisible Norvège chez qui le crime n'existe que par Harry Hole, le héro des romans policiers de Jo Nesbø. Tout d'un coup, bang, le quartier gouvernemental explose littéralement, laissant des débris partout dans les rues avoisinantes. Quelques moments plus tard, sur une île au sud d'Oslo, dans un camp de jeunes, un policier arrive et tire pendant une heure trente dans la foule. Ce policier est en fait Anders Behring Breivik, un fondamentaliste chrétien... auteur des attentats à la bombe. La raison ayant poussé le terroriste à agir... la trop grande libéralisation de l'immigration en Norvège et la propagation de l'Islam. 93 innocents ont pedus la vie. Des centaines ont été blessés. Ce sont les attentats les plus meurtriers depuis le 11 septembre... et le premier acte de terrorisme en Norvège, le deuxième en Scandinavie après l'assassinat l'Olof Palme à Stockholm dans les années 1980.

Ces attentats nous font prendre conscience que le terrorisme n'est pas une exclusivité d'Al Quaida ou de Ben la Bedaine. Ce n'est pas non plus une exclusivité islamique. Et malgré les premières hypothèses, Kadafi n'a rien à voir là-dedans. Et n'importe quel fou peut s'essayer. Maintenant, le point commun de toutes ces attaques : la religion. Ce sont des fondamentalistes religieux qui se servent de la violence pour passer leurs messages. Les gouvernements doivent changer leurs stratégies lors de leurs luttes au terrorisme. Au lieu de lutter contre les groupes islamistes, ils doivent lutter contre le fondamentalistes de toutes les religions. Mais est-ce que Obama ou Harper ôseront lutter contre les fondamentalistes chrétiens ?

Ils ne le feront pas parce qu'ils n'ont pas les couilles pour le faire. Alors un autre attentat surviendra. Mais alors là, personne ne pourra plaider l'ignorance...

[fr.paris]

Ne pas oublier que ce Norvégien 100% a été adhérent pendant plusieurs années du parti d' extrème droite norvégien. il était surtout islamophobe, raciste, anti société multi-culturelle.
Dans toute la Scandinavie les partis d' extrème droite sont très puissant, je crois bien avoir lu qu' en Norvège c' est la troisième force politique.
http://www.lepoint.fr/societe/norveg...1355755_23.php
Au Pays-Bas les partis d' extrème droite sont aussi très présent, même chose en Belgique (surtout dans la partie flamingante). En Grande-Bretagne le British National Party commence vraiment a faire parler de lui. Quant à la France Marine Le pen (FN) est régulièrement «classée» troisième dans les intentions de vote pour l' Élection Présidentielle de Mai 2012.

[need_for_speed]

Contrairement à bien des attentats d'amateurs perpétrés par Al-Qaida, ce gars-là savait ce qu'il faisait en maudit. Sans parler qu'il faisait partie d'un club de tir.

Au moins, il a la décence d'accepter son sort, il a admit ses gestes. Quoique ça n'excuse RIEN.

Comme je le dis depuis un bout, il ne devrait plus y avoir de religions. Le monde ne s'en porterait que mieux.

En tout cas, très triste journée pour un pays habituellement très tranquille. Ca prouve que personne n'est à l'abri des maniaques.

[Dave]

Par un beau vendredi après-midi, plusieurs sont en vacances, profitent de la belle mais trop courte saison estivale norvégienne. La paisible Norvège chez qui le crime n'existe que par Harry Hole, le héro des romans policiers de Jo Nesbø. Tout d'un coup, bang, le quartier gouvernemental explose littéralement, laissant des débris partout dans les rues avoisinantes. Quelques moments plus tard, sur une île au sud d'Oslo, dans un camp de jeunes, un policier arrive et tire pendant une heure trente dans la foule. Ce policier est en fait Anders Behring Breivik, un fondamentaliste chrétien... auteur des attentats à la bombe. La raison ayant poussé le terroriste à agir... la trop grande libéralisation de l'immigration en Norvège et la propagation de l'Islam. 93 innocents ont pedus la vie. Des centaines ont été blessés. Ce sont les attentats les plus meurtriers depuis le 11 septembre... et le premier acte de terrorisme en Norvège, le deuxième en Scandinavie après l'assassinat l'Olof Palme à Stockholm dans les années 1980.

Ces attentats nous font prendre conscience que le terrorisme n'est pas une exclusivité d'Al Quaida ou de Ben la Bedaine. Ce n'est pas non plus une exclusivité islamique. Et malgré les premières hypothèses, Kadafi n'a rien à voir là-dedans. Et n'importe quel fou peut s'essayer. Maintenant, le point commun de toutes ces attaques : la religion. Ce sont des fondamentalistes religieux qui se servent de la violence pour passer leurs messages. Les gouvernements doivent changer leurs stratégies lors de leurs luttes au terrorisme. Au lieu de lutter contre les groupes islamistes, ils doivent lutter contre le fondamentalistes de toutes les religions. Mais est-ce que Obama ou Harper ôseront lutter contre les fondamentalistes chrétiens ?

Ils ne le feront pas parce qu'ils n'ont pas les couilles pour le faire. Alors un autre attentat surviendra. Mais alors là, personne ne pourra plaider l'ignorance...

Pour la massacre sur l'île, c'est pas nécessairement ça qui est réellement arrivé... sa cible n'était pas un hasard. Il s'agissait d'une colonie de vacance du partie travailliste, partie politique au pouvoir en Norvège.

Pour donner une idée ce ce qui s'est passé, c'est comme si le NPD était au pouvoir au Canada, qu'ils augmentaient l'immigration islamique et slaquait les critères d'identité nationale. En réaction à ça, vous imaginez un cowboy de l'ouest qui arriverait dans un camp de vacance du NPD et qui tirerait sur les participants. Si vous avez déjà eu la chance d'assister à des regroupements du NPD, il y a beaucoup d'immigrants dans la salle, une sapré belle place pour les intégristes nationaux qui détestent les ethnies... même si cela n'a pas encore été précisé, on peut facilement comprendre qu'il y avait beaucoup de personne issu des communautés ethniques sur l'île à ce camp de vacance parce que le partie travailliste nornégien est très similaire au NPD canadien.

En gros, c'est le contexte des événements.

ceci dit, il s'agit d'un événement très triste. Personnellement, la pensée qui ressort de cela, c'est qu'à force d'appeler les arabes à la Guerre sainte, les mongols islamiques sont en train de réveiller les mongols chrétiens. là, on s'en prend aux offices gouvernementales et aux partisans des politiques d'ouverture... la prochaine fois, ça pourrait être les mosquées d'occident... Ce qui est dangereux là-dans, c'est que ça pourrait amener la pire guerre pour le nombre d'innocentes victimes que la terre aura connu. Si c'est l'éclosion d'une nouvelle guerre sainte... ça va saigner sur la planète dans le prochain 20-30 ans. Parce qu'ici, on parle réellement d'un kamikase même s'il ne se s,est pas fait sauter, et on parle clairement d'un nouvel appel aux croisades anti-islam, anti-perse pour la suprématie de la religion chrétienne.

L'intégrisme, c'est très dangereux, peu importe le bord que ça se passe...

[Dave]

Contrairement à bien des attentats d'amateurs perpétrés par Al-Qaida, ce gars-là savait ce qu'il faisait en maudit. Sans parler qu'il faisait partie d'un club de tir.

Au moins, il a la décence d'accepter son sort, il a admit ses gestes. Quoique ça n'excuse RIEN.

Comme je le dis depuis un bout, il ne devrait plus y avoir de religions. Le monde ne s'en porterait que mieux.

En tout cas, très triste journée pour un pays habituellement très tranquille. Ca prouve que personne n'est à l'abri des maniaques.

c'est clair qu'il allait admettre... tout cela était planifié depuis le début. Au contraire, il cherche maintenant à faire le plus de bruit possible et il va probablement lancé un appel à la guerre sainte chrétienne et le retour des croisades. anyway, il se défini déjà comme un chevalier du temple... stuff usuel d'intégriste. et pensez pas que tout le monde sera si triste de cette histoire. en europe, plusieurs jeuenes intégristes blanc seront même sympathiques à sa cause. et cela risque au contraire d'accentuer la pression de l'intégriste chrétien et non d'y donner un frein.

[togo]

D'accord avec l'essentiel de ce qu'écrit Dave, du moins si on se fie à ce que les médias ont rapporté.

Pas très surpris cependant de voir un extrémisme de ce genre en Norvège, pays actuellement pacifiste ou pas; ils sont très cocardiers, les norvégiens. Même en randonnée, tu en verrais avec le petit drapeau dans le sac à dos. Donc,...épiderme sensible sur le nationalisme.

Le geste du gars est isolé, mais comme le dit fr.paris, pas la mouvance politique, loin de là. Le nazisme de Hitler, même à 70 ans, c'est hier que cela s'est produit: toujours d'actualité.
Au fait, Hitler, Staline (avec l'Ukraine), Pol Pot, la gang des Balkans et cie, c'étaient des personnalités semblables se basant sur le même genre de raisonnements sauf qu'ils disposaient de plus de pouvoirs.

Même si ce n'était qu'une image, pas besoin d'aller dans l'ouest pour se trouver un cowboy capable de poser de tels gestes. On en a amplement localement. Tout est question de degré, mais même sur un forum aussi concenté sur un sujet (les chars...!) on y trouve parfois des opinions radicales pas à peu près. Alors...

[Alain36]

D'accord avec l'essentiel de ce qu'écrit Dave, du moins si on se fie à ce que les médias ont rapporté.

Pas très surpris cependant de voir un extrémisme de ce genre en Norvège, pays actuellement pacifiste ou pas; ils sont très cocardiers, les norvégiens. Même en randonnée, tu en verrais avec le petit drapeau dans le sac à dos. Donc,...épiderme sensible sur le nationalisme.

Le geste du gars est isolé, mais comme le dit fr.paris, pas la mouvance politique, loin de là. Le nazisme de Hitler, même à 70 ans, c'est hier que cela s'est produit: toujours d'actualité.
Au fait, Hitler, Staline (avec l'Ukraine), Pol Pot, la gang des Balkans et cie, c'étaient des personnalités semblables se basant sur le même genre de raisonnements sauf qu'ils disposaient de plus de pouvoirs.

Même si ce n'était qu'une image, pas besoin d'aller dans l'ouest pour se trouver un cowboy capable de poser de tels gestes. On en a amplement localement. Tout est question de degré, mais même sur un forum aussi concenté sur un sujet (les chars...!) on y trouve parfois des opinions radicales pas à peu près. Alors...

En effet, du "redneck", t'as pas besoin de prendre l'avion pour en voir au Canada. Il suffit de sortir de Montréal et tu videras pas la moitié d'un réservoir d'essence pour en voir en masse.

Je connais beaucoup de gens qui n'iront jamais à Montréal justement à cause des "ethnies" comme ils disent ou à cause des "voilés"...

Pour ce qui est de l'appel à "interdire les armes à feu" de Stéphane Laporte, quelle idée totalement ridicule­ et tellement "Plateau"...

Avec quoi ce mongol norvégien a tué le plus de gens? Avec sa mitraillette? Avec du C4? Avec de la dynamite? Non, avec de l'ENGRAIS!!!

[Dave]

En effet, du "redneck", t'as pas besoin de prendre l'avion pour en voir au Canada. Il suffit de sortir de Montréal et tu videras pas la moitié d'un réservoir d'essence pour en voir en masse.

Je connais beaucoup de gens qui n'iront jamais à Montréal justement à cause des "ethnies" comme ils disent ou à cause des "voilés"...

Pour ce qui est de l'appel à "interdire les armes à feu" de Stéphane Laporte, quelle idée totalement ridicule­ et tellement "Plateau"...

Avec quoi ce mongol norvégien a tué le plus de gens? Avec sa mitraillette? Avec du C4? Avec de la dynamite? Non, avec de l'ENGRAIS!!!

explosion : 7 morts

Tuerie à l'arme à fait : 85 morts

[need_for_speed]

explosion : 7 morts

Tuerie à l'arme à fait : 85 morts

Le bilan a été revu à la baisse.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles...-silence.shtml

C'est plutôt 76 morts.

[Dave]

D'accord avec l'essentiel de ce qu'écrit Dave, du moins si on se fie à ce que les médias ont rapporté.

Pas très surpris cependant de voir un extrémisme de ce genre en Norvège, pays actuellement pacifiste ou pas; ils sont très cocardiers, les norvégiens. Même en randonnée, tu en verrais avec le petit drapeau dans le sac à dos. Donc,...épiderme sensible sur le nationalisme.

Le geste du gars est isolé, mais comme le dit fr.paris, pas la mouvance politique, loin de là. Le nazisme de Hitler, même à 70 ans, c'est hier que cela s'est produit: toujours d'actualité.
Au fait, Hitler, Staline (avec l'Ukraine), Pol Pot, la gang des Balkans et cie, c'étaient des personnalités semblables se basant sur le même genre de raisonnements sauf qu'ils disposaient de plus de pouvoirs.

Même si ce n'était qu'une image, pas besoin d'aller dans l'ouest pour se trouver un cowboy capable de poser de tels gestes. On en a amplement localement. Tout est question de degré, mais même sur un forum aussi concenté sur un sujet (les chars...!) on y trouve parfois des opinions radicales pas à peu près. Alors...

lol, c'était une question d'image. Au Québec, je trouve que c'est plus dur de donner une image possible de cela parce qu'on est pas mal pris avec nos petites chicanes internes pour réellement voir l'apparition d'un mouvement ultra-nationaliste... Même au PQ, là où l'ultra-nationalisme pourrait être possible, c'est plus ou moins apparant parce qu'avec le concept de souverainté "de gauche", ça l'attire quand même une part d'ethnie francophone. On s'entend, au PQ, on se fout d'où vient le monde, tant qu'ils voteraient oui à la souverainté et qu'ils parlent le québécois.

L'ADQ est peut-être encore ce qui est le plus proche de l'ultra-nationalisme mais c'est plutôt un nationalisme grossier, plus une peur de l'étranger marqué par un manque d'éducation qu'une réelle connaissance du problème et une conclusion qui suit une démarche intellectuelle poussée... bcp plus du pas dans ma cour que du reste... Le québec n'est pas réellement un peuple très affirmé, plutôt frileux. Même si ça fruste Berlu au coton, le fait qu'on soit un peuple qui a subi l'humuliation de la défaite et l'abandon de la mère patrie, ça joue beaucoup sur notre attitude nationale. On a gagné/préservé nos droits et identités par la patience et la négociation, dans un climat plutôt pacifique. Sachant qu'on ferait jamais le poids avec les armes, nous avons négocié, nous avons cédé un peu de notre identité aux anglais pour devenir des sortes d'hybrides... mi-français, mi-anglais... et fait important, nous avons abandonné toutes les notions de noblesses pour ne rester que simple paysan.

Par ailleurs, au Québec, le concept de noblesse n'existe pas du tout, et ceci joue énormément sur l'absence de l'ultra-nationalisme, personne n'ayant un ascendant social sur une autre ici. en passant, après un regain fort entre 1990-2000, on voit que l,identité nationalisme des québécois ne joue plus très fort. La fête nationale n'attire plus réellement et son importance est en perte de vitesse. le peuple devient plus indifférent à ces préoccupations.

J'ai eu la chance de parlé dans les derniers mois avec un immigrant chinois et celui m'a réellement fait l'illustration que le concept de "noblesse" reste très importante à plusieurs endroits de la planète mais très peu au Québec (j'ai bcp de difficulté à fixer le Canada anglais là-dessus, j'arrive encore mal à voir si ça joue ou non). en fait, c'est un concept qui est plutôt inconnu pour nous mais pas nécessairement pour le reste de la planète. Et fait surprenant, même si la Chine est un pays communisme, c'est plus de la merde cette appellation car la Chine reste un pays où la noblesse est très importante, c'est quasiment un pays impérialiste avec un empereur et des seigneurs. Selon la noblesse de la famille où tu viens, tu auras un poste plus ou moins important dans ta vie au partie communiste ou dans une organisation et entreprise du partie. un paysan sans noblesse en Chine n'aura jamais un poste important dans la structure. impossible car il n'a pas de noblesse.

ce qui est drôle, c'est que lui, immigrant Chinois, aime mieux vivre au Québec car il croit davantage à ses chances d'avoir une vie confortable ici vs en Chine où son manque de noblesse le limitait grandement. De plus, de ses yeux, les québécois sont plus ouvert sur les gens d'ailleurs... plus paisible aussi, et on donne une chance à tout le monde.

L'autre point qui surprend de notre patelin d'une manière positive, c'est que plusieurs personnes de noblesse d'ailleurs capotent un peu ici en raison de notre attitude très égalitaire.