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Discussion: Manifestations étudiantes

  1. #361
    Maître 123
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    Citation Envoyé par Mitch Voir le message
    Peut-etre simpliste mais loin d'etre deformer de la realite. Combien de parents n'occupent pas de leur enfants et laisse le soit d'eduquer le savoir vivre leur enfant a la CPE et aux ecoles.
    Pas parce que c'est vrai pour un nombre de parents que tu peux le généraliser à l'ensemble du système. Déformation de la réalité.
    Une autre derappe que je pars: Pourquoi les enfants de BS ont priorite sur le reste dans les CPE ? Poser la question, c'est y répondre.
    En partant, l'éducation et le développement d'un enfant sont trop complexes pour ramener cela à un livre de recettes. Ce qui fonctionne avec l'un ne fonctionnera pas nécessairement avec l'autre. Celui qui prétend avoir le bon cahier de procédures est un fumiste.

    Des enfants gardés à la maison, il y en a en quantité pour qui ça donne d'excellents résultats. Dans d'autres familles, les parents sont des nullités: presque pas croyable que des enfants arrivent à s'en sortir. Ce n'est pas une question de système.

    Même chose avec les garderies: la plupart ont l'air à réussir des choses intéressantes, mais on entend aussi parler de nullités là aussi.
    C'est vieux et répandu le concept de garderie: kindergarten est un exemple.

    Famille ou garderie? dépendant du regard que l'on y porte, l'un et l'autre ont des avantages qui leur sont propres.

    L'autre affaire, t'as bien beau être les meilleurs parents du mode ou avoir la meilleure garderie du monde, le problème, c'est que la suite dépend aussi en grande partie de l'enfant lui-même: rien qu'à voir les différences entre les enfants d'une même famille. Pas de garantie de résultat ni dans un cas ni dans l'autre. Le mieux que tu peux espérer, c'est lui offrir les conditions les plus propices à son développement.

    Dans ce sens là, si tu penses que ta job de parent s'est complétée avec ton enfant à la garderie ou si tu penses que la garderie va se substituer à la famille, bien là, t'es dans le champs et loin dans le champs. Non seulement, il n'y a pas d'opposition entre les garderies et l'éducation familliale, mais une obligatoire complémentarité à assurer.

    Question de choix, c'est selon. Un décide de garder à la maison, l'autre de passer par les garderies.
    Maintenant, si tu as besoin de démolir un système parce que tu as choisi l'autre... ou que ça que te les casse de payer des impôts...le lien n'est comme pas à la bonne place.

    Question de formation des éducatrices (pas la même chose que sa personnalité, son caractère), disons que j'aurais plus tendance à me fier à une personne de formation qu'on a jugée assez complexe pour la classer de niveau collégiale qu'à une autre qui s'est improvisée une compétence dans le domaine. Ce ne sont pas des boites de conserves qu'on leur confie.

  • #362
    Maître Pro 123
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    Maudit que j'aime te lire togo!

  • #363
    Maître 123
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    Citation Envoyé par Xav Voir le message
    La plupart des éducateurs à l'enfance suivent cette formation au collégial (rare sont ceux ou plutôt celles qui vont à l'université): http://www.cmontmorency.qc.ca/images...322a0a2011.pdf C'est un cours assez exhaustif et complet,je le sais,je vais là dedans.Je ne suis peut-être pas objectif mais une formation collégiale là dedans n'est pas un luxe,on ne peux pas y aller au hasard dans tout les plans du développement des enfants.J'en entend souvent dire:-Ils ne font que jouer avec les enfants,ça ne doit pas être difficile.LOLL,je demanderais seulement à ces personnes de venir passer une journée dans une des classes éducatives.

    Le système des C.P.E a été crée pour permettre aux parents de travailler et de permettre à l'enfant de se développer avec des personnes formées et compétentes,et non pas pour remplacer les parents.D'ailleurs,nous mettons l'emphase sur un partenariat enfant-famille-service éducatif.Pourquoi mettre la faute sur le système et ceux qui y travaillent?

    Pour terminer,qualifier les gens qui travaille dans le domaine de *baby-sitter de luxe* est assez péjoratif et réducteur.Quelles études devraient avoir ceux qui travaillent avec vos enfants et ceux des autres?Rien?
    Donc un parent devrait suivre ce cour avant d'avoir un enfant ? Comment ça se fait qu'une mère peut décidé de rester à la maison avec son enfant ?

    Voyon donc, ce programme a été développer par du monde complètement déconectés de la réalité des enfants.

  • #364
    Maître 123
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    Citation Envoyé par MisterT Voir le message
    Bien, ils suivent une formation collégiale, déjà là, ils ont un pas en avant comparé au passé. Par la suite, plusieurs éléments sont mis en place pour développer les enfants. C'est rendu de plus en plus complexe. J'ai même été étonné de voir les attentes. C'est un des avantages d'être dans le CA d'une CPE, on voit le tout.

    Pour le calcul, je vais te sortir les chiffres exactes, je suis responsable de la trésorier. J'ai décortiqué le calcul de la subvention pour voir le montant qu'ils auront droit. Par contre, j'ai été étonné de la subvention. Un des gros bugs dans ce secteur, c'est qu'ils payent des frais comme une compagnie. On regarde pour obtenir 10 places supplémentaires. Pour répondre aux attentes pour les locaux (ça va jusqu'à la luminosité), le coût de la rénovation s'élève à 50K$ vu des frais en rénovation commercial (défaire et refaire un mur, ajouter une toilette!). J'ai été fort étonné des frais en rénovation commercial. Ah, il y a aussi les frais d'architecte vu que le gvt veut tout approuvé. Une dépense de plus de 5K$ pour cela.
    Arrètes, je vais vomir. Un autre exemple qui explique pourquoi le système coûte si chère pour rien....

    Et les parents qui ont de si grandes demandes devraient être disposés à payer pour. 7$ c'est carrément pas assé si le parent appels aux 5 minutes. Laissez vos enfants respirer un peu bon yenne !

  • #365
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    Citation Envoyé par DUB666 Voir le message
    Arrètes, je vais vomir. Un autre exemple qui explique pourquoi le système coûte si chère pour rien....

    Et les parents qui ont de si grandes demandes devraient être disposés à payer pour. 7$ c'est carrément pas assé si le parent appels aux 5 minutes. Laissez vos enfants respirer un peu bon yenne !
    Le système coûte cher parce que les services requis coûtent cher et là, je ne parle pas des parents qui téléphonent 10 fois par jour.

    Si on prend l'exemple de Madame Mr Drolet, une mère attentive et dévouée à son enfant selon ce qu'il écrit, on constate qu'elle fait à la maison à peu près les mêmes choses qu'en garderie. Gros contrat.
    Pas nouveau cependant et cela a toujours existé. La patrone, qui n'a plus 6 ans depuis fort longtemps, me disait qu'elle savait déjà lire et écrire pas mal de choses lorsqu'elle s'était présentée en 1ère année. Sa mère le lui avait montré. (Évidemment pas de maternelle dans ce temps là.)

    Encore une fois, la question n'est pas de savoir si une garderie est mieux que la maison familiale (ou l'inverse), mais plutôt de la pertinence de faire commencer la formation aussi jeune. Dans un cas comme dans l'autre, les enfants arrivent à la maternelle avec un baggage impressionnant parce qu'ils ont déjà fait une quasi pré-maternelle.

    Je n'ai jamais lu, vu ou entendu parler d'effets nocifs liés à cela. Il y en a peut-être. Par contre, le scolaire a déjà anticipé ce développement qui, dans les faits, devient pour ainsi dire un pré requis pour la maternelle. Ici, on touche à un os.

    À cause du lien affectif qui les unit, je n'ai pas de difficulté à comprendre qu'une mère va se surpasser pour son enfant et probablement lui en donner plus que moins. ...mais une personne étrangère? amteur(e) en plus?
    L'enjeu est trop gros et l'objet trop précieux pour se dispenser de fixer un code, un mode de fonctionnement, d'où la formation au collégial.

    Ce genre de service est dispendieux. Enlève l'aspect formation et développement, et là, oui, du simple baby sitting pourrait faire l'affaire.

    Qui doit payer? comme pour les étudiants universitaires, il y a un choix de société en cause.
    Dans une autre réponse, j'en aurai une bonne à te raconter là-dessus.

  • #366
    Maître Pro 123
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    Citation Envoyé par togo Voir le message
    Pas nouveau cependant et cela a toujours existé. La patrone, qui n'a plus 6 ans depuis fort longtemps, me disait qu'elle savait déjà lire et écrire pas mal de choses lorsqu'elle s'était présentée en 1ère année. Sa mère le lui avait montré. (Évidemment pas de maternelle dans ce temps là.)

    Encore une fois, la question n'est pas de savoir si une garderie est mieux que la maison familiale (ou l'inverse), mais plutôt de la pertinence de faire commencer la formation aussi jeune. Dans un cas comme dans l'autre, les enfants arrivent à la maternelle avec un baggage impressionnant parce qu'ils ont déjà fait une quasi pré-maternelle.

    Je n'ai jamais lu, vu ou entendu parler d'effets nocifs liés à cela. Il y en a peut-être. Par contre, le scolaire a déjà anticipé ce développement qui, dans les faits, devient pour ainsi dire un pré requis pour la maternelle. Ici, on touche à un os.
    Moi, si.

    Un enfant trop avancé comparativement à sa classe (exemple:savoir lire en 1ere année) va s'emmerder royalement dans cette classe et le travail à effectuer ne sera pas le même que les autres. L'attitude face à l'école en sera une de facilité et le temps à y consacrer y sera beaucoup moins important qu'il ne devrait l'être.

    Mais si l'enfant sait lire plus vite, est-ce parce qu'il est supérieur intellectuellement ou parce qu'il a pris de l'avance? Un jour ou l'autre, il perdra cette avance (je vois mal les parents apprendre des choses spécifiques de la 3e année à un enfant en train de faire sa 2e) et devra travailler autant que les autres et sera au même point (on va appeler ça le choc).

    Or, avant, c'était facile et ça ne demandait pas de travail. Si le choc se produit au primaire, les habitudes peuvent se changer, les parents ayant encore une emprise plus forte sur les enfants. Mais quand le choc arrive en secondaire 2-3-4? J'en ai vus prendre de grosses débarques dans ceux qui sont arrivés en 1ere en sachant lire, ce n'est pas des blagues.

    Les programmes sont faits pour que les enfants apprennent à lire à un certain moment et qu'ils le fassent dans un certain laps de temps. Ces critères lui demanderont des efforts. Le fait de l'apprendre à l'avance fausse la donne et ne permet pas de bien évaluer l'enfant par rapport à quoi il sera confronté pour au moins les 15 prochaines années.

    Au bout de son parcours scolaire, un enfant qui a appris à lire avant d'entrer à l'école lira-t-il mieux qu'un autre qui a suivi le cheminement normal? J'en doute.

    Je ne dis pas de prendre aucune avance. Mais personnellement, j'hésiterais à en faire prendre trop.

    Bien entendu, j'appliquerais cela à un enfant normal. Pour les surdoués, je ne sais pas...

    Le développement avant l'école est primordial et doit être fait. Ce dont je parle, c'est d'apprendre els choses spécifiques qu'il apprendrait de toute façon à l'école.
    Dernière modification par Boud ; 25/03/2012 à 21h28.

  • #367
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    Citation Envoyé par togo Voir le message
    Le système coûte cher parce que les services requis coûtent cher et là, je ne parle pas des parents qui téléphonent 10 fois par jour.

    Si on prend l'exemple de Madame Mr Drolet, une mère attentive et dévouée à son enfant selon ce qu'il écrit, on constate qu'elle fait à la maison à peu près les mêmes choses qu'en garderie. Gros contrat.
    Pas nouveau cependant et cela a toujours existé. La patrone, qui n'a plus 6 ans depuis fort longtemps, me disait qu'elle savait déjà lire et écrire pas mal de choses lorsqu'elle s'était présentée en 1ère année. Sa mère le lui avait montré. (Évidemment pas de maternelle dans ce temps là.)

    Encore une fois, la question n'est pas de savoir si une garderie est mieux que la maison familiale (ou l'inverse), mais plutôt de la pertinence de faire commencer la formation aussi jeune. Dans un cas comme dans l'autre, les enfants arrivent à la maternelle avec un baggage impressionnant parce qu'ils ont déjà fait une quasi pré-maternelle.

    Je n'ai jamais lu, vu ou entendu parler d'effets nocifs liés à cela. Il y en a peut-être. Par contre, le scolaire a déjà anticipé ce développement qui, dans les faits, devient pour ainsi dire un pré requis pour la maternelle. Ici, on touche à un os.

    À cause du lien affectif qui les unit, je n'ai pas de difficulté à comprendre qu'une mère va se surpasser pour son enfant et probablement lui en donner plus que moins. ...mais une personne étrangère? amteur(e) en plus?
    L'enjeu est trop gros et l'objet trop précieux pour se dispenser de fixer un code, un mode de fonctionnement, d'où la formation au collégial.

    Ce genre de service est dispendieux. Enlève l'aspect formation et développement, et là, oui, du simple baby sitting pourrait faire l'affaire.

    Qui doit payer? comme pour les étudiants universitaires, il y a un choix de société en cause.
    Dans une autre réponse, j'en aurai une bonne à te raconter là-dessus.
    J'aimerais que mr T élabore plus sur le sujet, mais de ce que je comprends de son post, beaucoup d'argent est investie sur la structure plutôt que sur le service comme tel. J'ai pas de problème à se que l'éducatrice soit bien payée mais pourqoui avoir besoins de normes ultra spécialisées pour le local (5000$ d'archithecte par exemple...) Est- ce un autre endroit où le domaine de la construction en mêne trop large ?

    Et l'histoire du 7$ ça fait pas de sens. Devrait etre au moins indexé. C'est entre autre les politiques de gel un peut partout qui nous mettes dans la deche aujourd'hui.....

  • #368
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    Citation Envoyé par DUB666 Voir le message

    Et l'histoire du 7$ ça fait pas de sens. Devrait etre au moins indexé. C'est entre autre les politiques de gel un peut partout qui nous mettes dans la deche aujourd'hui.....
    X2. Si non indexé, le coût du service croît chaque année pour le gvt. Mauvaise gestion.

  • #369
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    Citation Envoyé par Mitch Voir le message
    Peut-etre simpliste mais loin d'etre deformer de la realite. Combien de parents n'occupent pas de leur enfants et laisse le soit d'eduquer le savoir vivre leur enfant a la CPE et aux ecoles.

    Une autre derappe que je pars: Pourquoi les enfants de BS ont priorite sur le reste dans les CPE ?
    Ca, j'ai jamais cromprit pourquoi les BS ont priorite....c'est pathetique!!!

    Et autre chose, pourquoi une garderie prive n'a pas de regle precise et pas besoin de personnel forme??? Je trouve que personnellement, ont perd plus d'argent dans la gestion du systeme qu'autre chose!!!

    Question comme ca, pourquoi les garderies ne sont pas dans le meme systeme que l'education? a la place de creer un autre regrouppement, pourquoi ce n'est pas les comissions scolaire qui s'en occuppe....

  • #370
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    Citation Envoyé par Boud Voir le message
    moi, si.

    Un enfant trop avancé comparativement à sa classe (exemple:savoir lire en 1ere année) va s'emmerder royalement dans cette classe et le travail à effectuer ne sera pas le même que les autres. L'attitude face à l'école en sera une de facilité et le temps à y consacrer y sera beaucoup moins important qu'il ne devrait l'être
    Le cas d'enfants qui en savaient beaucoup plus que nécessaire, j'ai surtout entendu parler de cela pour des enfants gardés à la maison.

    Dans les garderies, ils ont l'air d'apprendre un minimum de choses (mon petit fils, à 4 ans, sait compter jusqu'à....x) mais je croirais que c'est plus de l'éveil qu'ils font.
    Je pense -ce que j'entend-c'est que la maternelle s'attend à ce que cet éveil soit fait avec quelques petites connaissances. C'est un gros bout de chemin par rapport à celui qui ne l'a pas fait.
    J'ai entendu aussi, et à plusieurs reprises, qu'un enfant gardé en simple baby sitting arrivait avec du retard à la maternelle.

    La capacité d'apprendre n'a évidemment pas changé depuis quelques années, mais l'exploitation de cette capacité oui. Il n'y a aucune comparaison entre ce que les jeunes apprenent, disons en maths sec. 1, et ce que j'ai moi-même appris au même âge.

    Les surdoués sont négligés au Québec. Refus systématique de leur donner un environnement valable parce que "trop élitiste". Il y a du monde qui sont mêlés pas pour rire dans leurs concepts.
    Certaines écoles arrivent à faire quelque chose avec des options comme l'École Internationale ou les concentrations, mais on sent que c'est frileux. Pas mis en valeur.

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