Les problèmes d'Oslo

[Francis F]

En Norvège, les voitures électriques ont des subventions monstrueuses. Une Tesla Model S, la voiture électrique la plus vendue en Norvège (dans le top 10 en 2013) coûte 1 337 269 Kronar (243 000 $). Avec les subventions, son prix descend à... 600 000 kronar (109 000 $). En plus de ces subventions, les voitures électriques ont le stationnement gratuit, la charge gratuite et ils peuvent utiliser les voies réservées aux transports en commun.

Maintenant, imaginez que les voitures électriques se vendent ici au même niveau que des voitures comme la Focus. Et mettez tout ça sur la voie réservée du Pont Champlain... Imaginez le bouchon d'étaubus ! C'est le problème que vit Oslo. Pour ceux qui ont eu la chance d'y aller, Oslo est envahie par les voitures électriques. Il y en a partout. Tesla, Leaf, Mitsubishi iMiev et ses clônes de PSA... Le résultat de tous ces incitatifs aux voitures électriques... les transports en commun se vident, les routes se congestionnent, les stationnements sont de plus en plus rares.

http://live.wsj.com/video/electric-c...5-33B57E7C60E0

On doit donc tirer les leçons de la ville d'Oslo et cesser de sur-subventionner les voitures électriques et surtout éviter de leur donner des privilèges. Parce que si la voiture électrique évite de polluer l'air, elle prend de la place. On doit à la place mettre l'accent sur des transports en commun efficaces et rapides.

[GRISSOM]

Le problème d'Oslo ne se posera pas ici pour plusieurs raisons:
- le pouvoir d'achat du Norvegien est supérieur à celui de 95% des habitants de la planète. Quand bien même la Tesla est sur-subventionnée, y aurait combien de monde ici capable de metre 110 k$ sur un char ?
- Oslo, comme toutes les grandes villes scandinaves, n'a pas vraiment été concue pour une grande circulation automobile. Les gens la-bas ont bien souvent l'habitude d'utiliser les velos et les rues étroites typiques de l'Europe ne se prêtent pas à une avalanche d'intermédiaire/full size comme la Tesla S. Pas surprenant aussi que les stationnements soient congestionnés. Ils le sont partout en Europe (sauf à Londres mais au prix d'un péage prohibitif qui fait en sorte que le centre-ville est parcouru par les bourgeois)
- la Focus électrique ne se vendra jamais à grand volume en Amérique (et encore plus iccitte). Mitsubishi a songé à importer sa I-Miev mais s'est vite ravisée (pas de marché pour une micro-citadine, électrique ou pas).
- avec le gouvernement qui veut presser le citron d'Hydro Québec pour trouver de l'argent, on n'aura JAMAIS l'électricité gratuite (quoique les surplus de production auraient pu être utilisés à cet effet... mais c'est un autre débat).

Bref oui il faut regarder la situation d'Oslo pour se masturber les méninges et s'ouvrir l'esprit, mais c'est pas demain la veille qu'on vivra pareille situation de ce côté de la grande mare.

[Francis F]

Ce problème peut se produire ici si on commence à donner des privilèges aux propriétaires de voitures électriques. Évidement, ce ne seront pas des Tesla qui domineront la route, mais des Leaf, Volt et cie. Et il faut réaliser maintenant que le passage vers les énergies vertes doit se faire naturellement, pas forcé. Donc aucun privilège et aucune subvention.

Le paysage automobile scandinave est pas mal plus proche du nôtre. En Suède, le top 3 est V70/XC70, Passat et S/V60. Côté format, c'est tout sauf petit. En Norvège, c'est similaire, mais plus varié. Beaucoup de Mondeo. À Oslo, c'est facile d'avoir une voiture. Les banlieues sont proche du centre et ce sont des bungalows. Comme ici. À part la situation économique, Oslo ressemble pas mal plus à Montréal que tu peux le penser.

[Slammer]

Avant tout, on devrait empecher l'exode urbain, ca aiderais beaucoup. Comme si reste a 2heure de route de ton travaille est ecologique. On devrait donne des subvention a ceux qui decide de reste sur l'ile et qu'il prennent deja le transport en commun. Si je prend l'exemple de mes parents qui reste sur l'ile....en plus de paye une passe mensuel pour le transport en commun, ils paye un surplus sur leur plaque pour le meme transport....disons que ca les encourage pas a continuer de payer pour un chauffeur prive!!!

[Francis F]

Avant tout, on devrait empecher l'exode urbain, ca aiderais beaucoup. Comme si reste a 2heure de route de ton travaille est ecologique. On devrait donne des subvention a ceux qui decide de reste sur l'ile et qu'il prennent deja le transport en commun. Si je prend l'exemple de mes parents qui reste sur l'ile....en plus de paye une passe mensuel pour le transport en commun, ils paye un surplus sur leur plaque pour le meme transport....disons que ca les encourage pas a continuer de payer pour un chauffeur prive!!!

PAS DE SUBVENTIONS !!!!!!!!!

On n'a plus une cenne et on doit réévaluer la nécessité de sortir chaque sou des coffres de l'état.

L'exode urbain... c'est quoi ça ? Les villes grossissent et leur population aussi. Les villes s'étalent à cause de l'exode rural et de l'immigration. C'est inévitable et on ne peut pas lutter contre ça. Du moins ça coûterait trop cher de lutter contre ça. La solution aux problèmes de transports est avant tout un système de transports en commun efficace, économique et surtout auto-suffisant. Donc avec un minimum de subvention de l'état et surtout, sans aucune subvention des automobilistes.

Concernant tes parents qui doivent tellement être malheureux à t'entendre... le problème, c'est que la société veut être politically correct et leur charge un montant pour le transport en commun sur leurs immatriculations. Le transport en commun doit être attractif et auto-suffisant. Et opéré par le privé. On doit cesser de faire la guerre aux automobilistes, ce n'est pas ça la solution.

[Slammer]

Attention, beaucoup de gens decide de demenager dans la banlieu a cause que les taxes sont moins cher mais utilise les service de la ville mere, ca n'aide pas. Pas normale qu'on construit sur des terres arables quand t'as encore des terrains vacant sur l'ile....il y a encore de la place.

[Francis F]

Attention, beaucoup de gens decide de demenager dans la banlieu a cause que les taxes sont moins cher mais utilise les service de la ville mere, ca n'aide pas. Pas normale qu'on construit sur des terres arables quand t'as encore des terrains vacant sur l'ile....il y a encore de la place.

Peut-être que ces gens veulent autre chose que la vie de ville. Et peut-être qu'ils ne veulent pas des endroits disponibles sur l'île. Peut-être qu'ils ne peuvent pas se le permettre. Par contre, les statistiques de démographie montrent une chose. De plus en plus de gens vivent en ville et de plus en plus en banlieue. Donc oui des gens quittent la ville, mais il en entre aussi. Et il en entre plus qu'il n'en sort. Et c'est dans la vocation même des villes que les banlieues utilisent leurs services. Les gens de Ste-Sophie vont à St-Jérôme utiliser les services qu'ils n'ont pas. Et ceux de St-Jérôme vont à Laval chercher ceux qu'ils n'ont pas. Et ceux de Laval vont à Montréal. C'est dans l'ordre des choses. Et c'est ainsi partout dans le monde.

[Frange]

Il commence à être temps que l'on cesse de gruger le territoire agricole.

[Francis F]

Il commence à être temps que l'on cesse de gruger le territoire agricole.

Et on met le monde où ?

Si le monde agricole veut survivre, il doit d'adapter à la nouvelle réalité. Comme les villes s'approchent de lui, il doit faire un choix. Se morceler pour survivre dans les villes ou s'éloigner de la ville. Mais reste que la mode d'aujourd'hui c'est soit les méga fermes, soit les toutes petites fermes artisanales. On doit fournir les Wal-Mart, Metro, IGA et compagnie en très grosses quantités rapidement et avec constance pendant que le marché veut aussi les produits plus fins qu'offrent les fermes artisanales. L'entre deux est de moins en moins en demande et est voué à disparaitre.

[Slammer]

facile a dire de demange une terre agricole....me semble qu'avant tout, on devrait optimise notre espace, chose qu'on ne fait pas ici. Pas normale qu'on decide de construire sur des terres agricole et qu'on laisse des terres vacantes et qui ne sont pas bonne pour l'agriculture.